Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Lehet, hogy elévült a tartozásod? Nincs reménytelen helyzet! Írj nekünk, vagy látogass el a 2009-óta működő bankihitelkarosultak.hu weboldalra:

ELÉVÜLÉS ÉRVÉNYESÍTÉSE

ELÉVÜLÉSI IDŐK KISOKOS

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

ÍGY LEHET A VÉGREHAJTÁST FELFÜGGESZTENI-INGYENES EBOOK

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (33) bhke (1) budapest bank (3) Budapest Bank (1) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (268) devizahiteles ügyvéd (136) devizahitel állami megoldás (47) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (128) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (72) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (14) elévülési idők (3) elévülés kisokos (2) elévülés megszakadása (4) elévült tartozás (8) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (5) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) fmh (1) FMH (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (35) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (134) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (2) jelzáloghitel (39) jövedelem letiltás (1) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) követelé (1) követeléskezelők (2) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) matolcsy (3) Matolcsy (2) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) peren kívüli egyezségkötés (1) portfolioblogger (370) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) Schadl György (3) Schadl György és Völner Pál (3) segítség (56) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (56) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (39) tartozás elévülése (2) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végre (1) végrehajtás (81) végrehajtási eljárás (10) végrehajtási jog elévülése (4) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás elévülése (1) végrehajtás felfüggesztés (7) végrehajtás felfüggesztése (5) végrehajtás ha nincs semmim (1) végrehajtás leállítása (5) végrehajtás megszűntetése (2) végrehajtás megszüntetése (6) végrehajtó (8) végrehajtói botrány (1) végrehajtó botrány (2) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Völner Pál (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

A világhírű közgazdász kitart: „Hibás termék és csalás a devizahitel”

2013.10.04. 13:52 | Élet a hitel után

Új mentőcsomagot állítottak össze a deviza-adósok számára

 

„Még a vonatkozó jogszabályok alapelveinek sem felelnek meg.” – állította Róna Péter a devizahitelek jogi megítélésével kapcsolatban. A világhírű közgazdász most ennél is továbbment, állítása szerint ugyanis hazudik, aki azt mondja, hogy a deviza-adósokat annak idején nem kényszerítették a szerződések aláírására. A devizahiteleket – mások mellett – Róna Péter is hibás hibás terméknek titulálta korábban, szakmai véleménye mellett pedig azóta is szilárdan kitart. Mindeközben – Róna Péter javaslatait felhasználva – egy új mentőcsomagot állítottak össze ellenzéki politikusok a deviza-adósok számára.

A nemzetközileg is elismert oxford-i egyetemen végzett Róna úgy látja, hogy a hitelintézetek, a közvetítők és a pénzügyi felügyelet mellett bizony, a közjegyzők is nyakig sárosak a devizahitel problémában. „A közjegyzők rendszerint úgy hitelesítették a bankok által megírt hitelszerződéseket, hogy közben pontosan tudták, az anyag hibás, ráadásul még ők maguk sem tudták azokat értelmezni. Ennek ellenére a szerződéseket közokirattá minősítették, így pedig megfosztották a hitelek felvevőit a jogorvoslat lehetőségétől.” – vélekedik a korábban egyébként egy angol bankot vezető Róna. Ezáltal ugyanis jogerős bírósági határozat nélkül lehet végrehajtási eljárásokat kezdeményezni – az adósok pedig rövid idő alatt mélyszegénységben, fedél nélkül találhatják magukat.

Lelkiismereti válságban

 „A devizahitelesek helyzete tükrözi az országunk lelkiismereti, erkölcsi válságát. Ha ebből nem tud kikeveredni Magyarország, akkor feleslegesek a politikai programok és ígéretek.” – állítja Róna ezt legújabb sajtónyilatkozatában.

róna.jpg

"Tessék csak figyelni egy kicsit!"

 Róna szerint a közjegyzők rendszerint úgy hitelesítették a bank által megírt hitelszerződést, hogy közben pontosan tudták, hogy az anyag több sebből vérzik, és sokszor maguk a közjegyzők sem tudták értelmezni. A közgazdász szerint azzal, hogy a szerződést mindezek ellenére okirattá minősítették, a közjegyzők megfosztották az ügyfeleket a jogorvoslat lehetőségétől, és így fordulhat ma elő Magyarországon, hogy jogerős bírósági végzés nélkül is utcára tehetnek embereket.


A jogász és egyben közgazdász szerint az egész ország, minden ember számára fontos, hogy legjobb tudásunk szerint végezhessük munkánkat – mindeközben pedig a hitelintézetek ügyfeleik számára is világosan érthető szerződéseket készítsenek. „Hazugság és cinizmus azt állítani, hogy a devizahiteleseket senki nem kényszerítette a szerződés aláírására.” – fejtette ki karakteres véleményét Róna Péter.


A közgazdás egyébként azt is elmondta, a svájci frankot ki kell iktatni a rendszerből, hiszen ahhoz semmi köze a tranzakciónak. A bankok ugyanis minden esetben forintot bocsájtottak az adósok rendelkezésére, így tehát az ügyfelek kizárólag forinttal és annak kamataival tartoznak a pénzintézeteknek.

Új mentőcsomag – tényleg reményt adhat?

 Mindeközben az egyik ellenzéki párt a devizahitelesek helyzetét javítani szándékozó törvényjavaslatot nyújtott be a Parlamentben. A javaslat nemcsak azért érdemel említést, mert az elmúlt hónapok kormányzati ígérgetései után végre tényleges reményt adhat százezrek számára, hanem azért is, mert a javaslat alapján nem róna százmilliárdos terheket az államra. Sőt, még a bankokra sem! Az elképzelés alapján az eljárási szabályok módosításával nehezítené meg a korábban szinte automatikus végrehajtásokat, vagy a tartozások eladását. Ez pedig ösztönzőleg hatna a hitelintézetekre, hogy egyezzenek meg a hiteladósaikkal. A bankoknak ugyanis nem lenne lehetőségük automatikusan végrehajtási eljárásokat indítani, ezáltal elárvereztetni adósaik ingatlanait, ingóságait, s letiltatni fizetésüket. Kénytelenek lennének ugyanis bírósági eljárásokat is kezdeményezni ezt megelőzően – ezáltal pedig minden devizaadósság egyedi értékelést és megítélést is nyerhetne.

Kérdés azonban, hogy a kormánypártok elszenvednék-e azt a nagy presztízsveszteséget, hogy egy ilyen mentőcsomag megszavazásával az ellenzéknek adnák át az erkölcsi győzelmet a devizahitelek által okozott társadalmi problémákkal szembeni küzdelemben.

 

Címkék: vélemény eladósodás devizahitel hitelezés szigorítása fizetési nehézség portfolioblogger devizahitel állami megoldás közjegyzők

333 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr465551387

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Széles Gábor elkapta az egelygyörgy agyvírust 2013.10.05. 10:39:37

Széles Gábor nemsokára bemutatja állítólag azt az energiacella nevű és szerű találmányt, ami szerinte nemcsak a F.MPSZ (becézve gyerekkori nevén Fidesz) jövőbeli választási sikereit garantálhatja, hanem egyben Magyarországot is kihúzza majd a gazdasági...

Trackback: Bíró bűnözés 2013.10.05. 10:39:13

Pártalapítás csatolt csúszópénzzel. A Magyar Kétfarkú Kutya Párt  soron kívüli és biztosan gyors ügyintézés érdekében a szokásos "bírói hálapénzt" is csatolta a Fővárosi Törvényszékre beadandó pártbejegyzési kérelméhez. A képre kattintva megnyílik...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

neomodel 2013.10.04. 17:56:07

"Kérdés azonban, hogy a kormánypártok elszenvednék-e azt a nagy presztízsveszteséget, hogy egy ilyen mentőcsomag megszavazásával az ellenzéknek adnák át az erkölcsi győzelmet a devizahitelek által okozott társadalmi problémákkal szembeni küzdelemben."

A jelenlegi pártok, pró és kontra, már nehezen tudnának a béka segge alatti presztízsükből további veszteségeket elszenvedni. Úgy is mondhatnám, ha csak ez a pártok gondja, akkor ne csodálkozzanak, ha hamarost megismerkednek a lámpavassal....

Moin Moin 2013.10.05. 10:26:44

"A közgazdás egyébként azt is elmondta, a svájci frankot ki kell iktatni a rendszerből, hiszen ahhoz semmi köze a tranzakciónak. A bankok ugyanis minden esetben forintot bocsájtottak az adósok rendelkezésére, így tehát az ügyfelek kizárólag forinttal és annak kamataival tartoznak a pénzintézeteknek." - Lószart, mama! A valóságban ez így néz ki: kiszamolo.blog.hu/2013/09/30/nincs_is_deviza_a_hitelek_mogott

Róna Péter egy hiú, szerepelni imádó, ezért nagyokat mondó, szenilis fasz...:-)

CSENDES 2013.10.05. 10:29:35

"A közgazdász szerint azzal, hogy a szerződést mindezek ellenére okirattá minősítették, a közjegyzők megfosztották az ügyfeleket a jogorvoslat lehetőségétől, és így fordulhat ma elő Magyarországon, hogy jogerős bírósági végzés nélkül is utcára tehetnek embereket."

A közjegyzői okiratba foglalt tartozást elismerő nyilatkozat a végrehajtási záradékkal válik végrehajtható okirattá, ami ugyanúgy megtámadható bíróságon.
Ugyan sajátos perfajta (Végrehajtás megszüntetése, korlátozása iránti per)

Ez tehát azt jelenti, hogy a világhírű közgazdász és jogász ezzel a ténnyel nincs tisztában.

CSENDES 2013.10.05. 10:30:42

@Moin Moin: Ne legyél olyan kemény vele. Kampánytémának jó, az LMP meg úgyis a béka feneke alatt jár.

CSENDES 2013.10.05. 10:34:18

De, hogy ténylegesen segítsünk a devizahiteleseknek, a Polgári Perrendtartás szóló törvény ekként rendelkezik:

"369. §9 A végrehajtási záradékkal ellátott okirattal és a vele egy tekintet alá eső végrehajtható okirattal elrendelt végrehajtás megszüntetése és korlátozása iránt pert akkor lehet indítani, ha

a) a végrehajtani kívánt követelés érvényesen nem jött létre,

b) a követelés egészen, illetőleg részben megszűnt,

c) a végrehajtást kérő a teljesítésre halasztást adott, és az időtartama nem járt le,

d) az adós a követeléssel szemben beszámítható követelést kíván érvényesíteni.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.10.05. 10:42:06

A világhírű közgazdász kitart: „Hibás termék és csalás a devizahitel”

Ez pontosan így van és az is csalás, hogy Magyarországon az igazságszoltátatásban meglévő maffiatagok bírónak, ügyésznek és ügyvédnek nevezhetik magukat.

Ha nem lenne bírói és bírósági bűnözés, akkor banki bűnözés visszaszorulhatna.

UTurn 2013.10.05. 10:57:25

"„Hazugság és cinizmus azt állítani, hogy a devizahiteleseket senki nem kényszerítette a szerződés aláírására.” – fejtette ki karakteres véleményét Róna Péter."

Karakteres és ostoba véleményét... hiába, a demencia, az demencia. Mondd Petya, ki a fasz nyomott stukkert a páciensek fejéhez, hogy hitelt vegyenek fel?

CSENDES 2013.10.05. 10:59:50

@UTurn: Igenis kényszerből írták alá, mivel különben nem kapták volna meg a kölcsönt:-))

unionista (törölt) 2013.10.05. 11:00:18

@CSENDES:
ezek után mire tudnak hivatkozni? legfeljebb arra, amit róna mond. lehet, hogy pontatlanul fogalmaz, mert nem szakjogász. és lehet, hogy időnként nagyot akar mondani, mivel nem csak szakközgazdász, hanem szakpolitikus is egyben. semmitmondó hülyék kritizálják.

CSENDES 2013.10.05. 11:03:18

@unionista: Az a baj, hogy Rónára hivatkoznak, s nem a jogszabályok alapján kívánják levezetni és megoldani a dolgot. Hanem a sok lúd disznót győz jelmondatra hivatkozva. Attól még, hogy sokan mondják a hülyeséget, az nem válik valósággá. Mondjuk nálunk ige, sajna.

unionista (törölt) 2013.10.05. 11:03:19

@Moin Moin:
inkább gyártsál buta képregényeket. mert ha nem idézel, hanem csak a saját szövegedet mondod, akkor nem jön ki semmi értelmes. azért, mert a saját kútfő: üres.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2013.10.05. 11:05:28

A szar is egy "hibás" termék. 1000 légy közül 999 még is azt választja.
Kábé így vagyok én a devizahitelesekkel is.

ob.szerver 2013.10.05. 11:10:15

Érdekes módon, amikor a CHF hitelesek ezrekkel vagy akár tízezrekkel fizettek kevesebbet mint az ugyanakkora összegű forinthitelesek, senki sem kiabált, hogy hibás a termék. Sőt, azok hangját sem lehetett hallani, akik - amikor erősödött a HUF a CHF-hez képest, amire ha nem is gyakran, de azért volt példa - hangosan jajveszékeltek volna, hogy a havi törlesztőjük csökkent a szerződéskori összeghez képest.

A devizaalapú hitelek bedőlési aránya nem szignifikánsan magasabb a forinhitelekénél. Le kéne már jönni a téma ilyen megközelítéséról, Róna meg jobban tenné, ha mélységes hallgatással próbálna még megőrizni valamit hajdanvolt szakmai tekintélyéből.

2013.10.05. 11:14:04

Lehet, hogy sikeres, okos ember de vannak fura dolgok ebben az írásban... kicsit populistának érzem, meglovagolni a bankellenes hangulatot. Én továbbra is úgy gondolom, hogy a nagy szarban levők döntő többsége főleg saját magát hibáztathatja a felelőtlenségéért. Nem tudom mit mondana az a sok devizahitel-károsult, ha mondjuk betétje lenne és a bank nem akarná kiadni mert azt mondaná, hogy tönkrement és nincs miből.
Valami korrekt csődeljárás, az jöhetne.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.05. 11:14:40

Rendben van, forintosítsák a devizahiteleket a felvételkori árfolyamon, és számolják újra a kamatokat a felvételkori forintkamatokon. De aztán egy szót se halljak többet! :)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.10.05. 11:14:52

@ob.szerver:

Aham és azon senki sem gondolkozik el, ha már Svájcban is ügyészségi vizsgálatok és büntető perek vannak a frank árfolyamának a manipulálása miatt, ami ellen a bankok valószínűleg bűnszövetkezetbe tömörülten nem léptek fel, hagyták, mert jó volt nekik, akkor ez még is csak egy bűncselekmény?

Csalás történt itt, bűnszövetkezetbe tömörülten és emiatt sokan jogtalanul nyertek nagy összegeket, míg mások jogtanul veszítettek.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.10.05. 11:16:36

@ob.szerver:

Ez a csalás módszertanának a része. Az itt a piros-hol a pirosnál is hagyják eleinte nyerni a palimadarat. Ettől még a csalás csalás.

ob.szerver 2013.10.05. 11:26:46

@vilagnezet.blog.hu:

Hát persze. Fejtsd már ki lécci, hogy - ha esetlegesen be is bebizonyosodik a manipuláció - akkor a svájci vagy magyar bankok, hogyan kaszáltak a magyar devizahiteleseken.

unionista (törölt) 2013.10.05. 11:31:08

@CSENDES:
olyan nagyon nem tehetnek mást, minthogy azt mondják, hogy a hitelszerződés érvénytelen. mégpedig azért, mert a bank az árfolyam, a kamat és a csőd kockázatát egyszerre hárította az adósra. és ez nem fair. magyarul ez nem tisztességes piaci magatartás.

az, hogy a bank a költségeket is devizában számolta fel nyilvánvalóan törvénytelen. ott felmerül a csalás gyanúja. ami büntetőjogi kategória. a bank jogtalan haszonszerzés végett másokat tévedésbe ejtett, vagy tévedésben tartott, és ezzel másoknak kárt okozott. mindegy, hogy mit ír alá az ügyfél. ha te aláírsz egy papírt, hogy én minden nap levizelhetlek, akkor sem tehetem meg. mert az egy bűncselekmény. nem válthatom át a forintköltségeket frankra és utána vissza forintra. ez az adójogszabályokat is sérti.

ha egy gazdasági szerződés lehetetlen (vagy közgazdasági értelemben fenntarthatatlan) állapotot eredményez, akkor az polgárjogi értelemben semmissé lehet tenni. megint mindegy, hogy ki mit írt alá. a bank lényegében semmilyen kockázatot nem vállalt. mind az árfolyam, mind a kamat, mind a csődkockázatot áthárította a vevőre. és így nyújtott jelzáloghitelt.

most persze a magyar kormány is abszurd megoldásokat javasolt. ők is indokolatlan károkat okoztak a bankoknak. de ez egy másik kérdés. nekik is onnan kellene indítani, hogy hivatali visszaélés történt. és az független attól, hogy melyik pártnak hány harmada van. akár a kormány büntetőjogi felelőssége is felmerülhet ha van független államügyész. persze valószínűleg senkit se fognak börtönbe zárni. mert ebben a sztoriban minden felelős vezetőt fel lehetne akasztani. de polgárjogi rendezés, vagy valami peren kívüli egyezség nem lehetetlen.

KopaszMercis 2013.10.05. 11:35:05

Ő ugye az a fajta világhírű magyar közgazdász, aki Magyarországon világhírű, de Hegyeshalmon túl a kutya sem ismeri...? Nem mintha ettől ne lehetne igaza, de szerintem Samuelson, Keynes, Smith, Nash ezek világhírű közgazdászok... Dr. Lapaj Béla nem annyira.

Amúgy meg még mindig nem értem, hogy minek vesz fel hitelt, aki nem tudja visszafizetni? Nyilván le van egyszerűsítve a kérdés, de mennyire lehet valaki önállótlan? Hol jön el, az "aki hülye haljon meg" féle csodás Darwin-i mechanizmus?

Félreértés ne essék, én is vettem fel devizahitelt, és folyamatosan csökkent is a törlesztőm, nyilván 1.0 logikai gondolkodással ki lehetett következtetni, hogy a 98 után elindított trendeknek reccs lesz itthon a vége, ehhez elég egy középiskolás makro tankönyvet kézbe venni. Nem kellett előre látni a világválságot. Elég volt egy percig gondolkodni a svájciak és a magyarok mentalitásán, és kész... az egyik stabilitáshoz, a másik szakadékhoz vezet. Úgy kellett spekulálni vele, hogy jól járj... ha pedig hittél azoknak a hazug geciknek, akik 49-ben túszul ejtették az országot, és a mai napig sem engednek a 19-ből akkor így jártál, majd megtanulod.

Ha valaki a vonat elé veti magát, akkor annak fizessen az állam? És ha a mikróban akarja megszárítani a kisbabája haját? Annak is?

De tényleg, ezek között nincsen egy gerinces férfiember sem, hogy azt mondja "bocs elbasztam, együtt élek a következményeivel!" vagy mi?

KopaszMercis 2013.10.05. 11:37:03

@unionista:
a semmissé nyilvánítás azt jelentené, hogy vissza kell állítani az eredeti állapotokat, és a megfelelő mennyiségű svejci frantot vissza kell utalnia ennek a párszázezer szerencsétlen mikiegérnek a bankoknak.

Ez valóban jó megoldás... hogy erre miért nem gondolt rajtad kívül eddig más, hallod!

rеgress 2013.10.05. 11:38:03

Kérdés, ki merné ezeket lecsukni. Abban a pillanatban az USA és Izrael szerint ott nem működne a demokrácia.

1kívülálló 2013.10.05. 11:38:43

Azért azzal legyünk tisztában, hogy Róna csak Magyarországon világhíres, bár lehet hogy itt sem...

Amúgy meg olcsó hitelt kapni fair volt, beszopni az árfolyamkockázatot nem az, mi?

Pedig csak rosszul csinálták. Én ismerek olyat, aki 305 EUR/HUF-nál vette fel az eurókölcsönt, azóta szinte mindig kevesebbel tartozik, mint mikor felvette :-D

KopaszMercis 2013.10.05. 11:45:32

@1kívülálló:
Pénzügyes a régi cégnél 311... HAH! :)

Shajamer 2013.10.05. 11:47:23

Mindig örül a szívem, mikor olyanok osztják az észt, akik max. pajzán álom voltak, vagy éppen pelenkába szartak, amikor Róna Péter az USA-ban már a bankszférában vezető posztot töltött be. Ha Róna az elmúlt másfél évben jött volna elő azzal, hogy a devizahitelezés rossz, akkor még állna is kritizálói politikai karrierjére tett megjegyzése. Ellenben 2006 óta szisztematikusan hívta fel a figyelmet a veszélyekre. (ez leellenőrizhető) A cím pedig nem tud0m, miért sikerült ilyen hangzatosra, az biztos, Róna nem világhírű "sztárközgazdász", aki a médiafigyelemért belebüfög valamit a világba.

dr kíváncsivagyok 2013.10.05. 11:51:18

Emlékszem,...engem is Trafik-koncesszióval kergettek az utcán , hogy vegyek fel svájci frank alapú hitelt...
na akkor azt magyarázza meg valaki : egyidőben volt a forint és a svájci frank alapú hitel felvétel lehetősége...
Miért nem mindenki az egyiket és miért a másikat vette fel ??
Talán mert valakik hazardíroztak ??? Nem jött be nekik... van ilyen...
Én is vesztettem egyszer pár ezret egy félkarú rablón...
Akkor most engem is segítsen meg a kúrmány ??

dr kíváncsivagyok 2013.10.05. 11:55:10

Róna Péter úgy világhírű ,..mint a Fidesz által kitüntetett Ákos...... ( hangja nincs , dalai nyálas szarok...)

dr kíváncsivagyok 2013.10.05. 12:00:48

Róna Péter úgy világhírű ,..mint a Fidesz által kitüntetett Ákos...... ( hangja nincs , dalai nyálas szarok...)

jog-ász 2013.10.05. 12:01:19

gratulálok az újabb néphülyítéshez, róna p. beállt abba a sorba aki mégegy bőrt le akar húzni a devizahitelesekről ezuttal választási szavazat formájában majd.

a hibás termék kifejezés miatt több tucat adós pereskedik már, úgy hogy jogilag a devizahitel szerződésre értelmezhetetlen a hibás teljesítés(ptk305§) szabálya, de sebaj, mert ezeket a pereket jó nagy perköltség mellett majd elveszítik szerencsétlenek.

az sem igaz hogy nincs jogorvoslatra lehetőség: attól hogy a közjegyző záradékkal látja el a közokiratba foglalt szerződést, még lehet végrehajtás megszüntetési pert indítani érvénytelenségre hivatkozva, végrehajtás korlátozási pert indítani ha valaki ugy gondolja kisebb a tartozása, de ma már lehet simán a szerződés érvénytelensége iránti pert is indítani ahol csak annyit kér az adós hogy állapítsák meg hogy az ő szerződése érvénytelen ilyen és ilyen ok miatt.
ha olyan nagy a szellemi potenciál az lmp háza táján akkor azzal segíthetnének az adósoknak a perekben hogy normális épkézláb érvénytelenségi okokat találjanak a szerződésben, már ha vannak...mert ez eddig csak üres szólamok puffogtatása, bár kétségkívül a tárki majd biztos 2%kal többet mér az lmp-nek.

Mária 2013.10.05. 12:01:29

Érdekes poszt.

A tekintélyre való hivatkozás, mint a hibás érvelés egyik jellemző típusa mentén épül fel.

"argumentum ad verecundiam (latinul: „az illő, elvárható tiszteletre alapozó érvelés”) vagy röviden ad verecundiam olyan érvelési hiba, amely nem a vita tárgyára épít, hanem egy hivatkozott személy vagy forrás tekintélyére, tudására vagy pozíciójára apellál." - írja erről a Wikipédia.

Nem tudtunk meg a poszt gondolatmenetéből az ég egy világon semmit, azon kívül, hogy szavazzunk az egyik ellenzéki pártra, mert istenbizony tutibiztos nagyszerű terve van, amivel meg fogja menteni a devizahiteleseket, és erre garancia Róna Péter személye is. (WTF is Róna Péter?).

Na és hogyan fogja megmenteni ez az ellenzéki párt a devizahiteleseket?

Ne legyél kíváncsi, mert hamar megöregszel! A pártválasztás és a voksolás nem tudás, hanem HIT, remény és meggyőzés kérdése.

KopaszMercis 2013.10.05. 12:01:47

@Shajamer:
Tibi, én valszeg az USAban éltem, amikor a Róna Péter ott sem volt világhírű közgazdász, nochdazu apám banki igazgató volt, és nem 2006-ban találta ki, hogy a devizahitelezés rossz, hanem mittom én 2000ben, amikor a fidesz bevezette. Amíg ott ült annak a banknak az élén, nem is lehetett náluk bevezeteni. Pedig saját bevallása szerint ő max 15%-os ingadozásra spekulált 10-15 év távlatában, persze akkor még hihettünk abban, hogy majd az Orbánék ámokfutását egy újabb bokros csomaggal megállítja egy jobboldali gondolkodású nem kommunista brigád. Kár, hogy ilyen magyar politikust ma élő ember biztos, hogy nem láthatott. Mindegy, a lényeg, hogy bár nem nekem címezted a levelet, de attól kapufa. Le is írtam, hogy attól mert amúgy egy valódi világhírű közgazdászhoz képest nímand, még lehet igaza...

dr kíváncsivagyok 2013.10.05. 12:02:08

Talán akkor lehetne megsegítésről beszélni , ha nem lett volna ugyanakkor forint-hitel is ...de volt !

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.10.05. 12:09:39

@ob.szerver:

Te ennyire nem vagy otthon a témában? Körülbelül 5-6 féleképen. -minden vackot a frank árfolyama szerint emeltek, azt is amihez aztán eleve nem is volt köze.

Ja meg sokan azt is felvetik, hogy itt a svájci frank felvétel is fiktív volt, hiszen nem történt a bankok részéről frank felvétel. Az csak az elszámolás alapját adták.

dr kíváncsivagyok 2013.10.05. 12:12:07

@vuvuzela importőr:
"Én továbbra is úgy gondolom, hogy a nagy szarban levők döntő többsége főleg saját magát hibáztathatja a felelőtlenségéért. 2

Tegnap előtt volt az ertéelen egy műsor .
A család 12 , kiírom , mert nem hiszed el tizenkettő db deviza hitelt vett fel !
Egy egész műsoron át sajnáltam Őket...
Ember , a hülyék minden korban megszívják...
Mégis , mire gondoltak a harmadik , a kilencedik , és a tizenkettedik felvételekor ? Esetleg nem akarnak egy tizenharmadikat is felvenni ?
A bankok miért adnak ilyeneknek hitelt ?
( A 80' - as évek végén vállalkozó voltam...volt fedezetem , nagyon jól menő üzleteim , szerettem volna fejleszteni .
Az egész országban egy bank se akadt , aki adott volna !
Végül az ótépé adott ...32 % - os kamatra - egy évre ! )

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.10.05. 12:13:22

@Mária:

Ebben 100% igazad van Mária. Sőt ha azt írtad volna, hogy az LMP-re szavazni felesleges, abban is igazad lenne.

Mert kb 99% hogy az LMP nem lesz parlamenti párt 2014-ben. Aki nem akarja az F.MPSZ-t (becézett nevén a Fideszt) annak a szarabbikra érdemes szavazni, mert csak ők alkalmasak erre a hóhér szerepkörre.

Shajamer 2013.10.05. 12:24:28

@KopaszMercis:
1. Az egy dolog, hogy a devizaalapú hitel, mint termék az első fidesz kormány alatt jelent meg. De, a devizaalapú hitelezés csak 2003-tól futott fel jelentős mértékben, mert addig boldog-boldogtalan az államilag kamattámogatott forinthitelt vette fel. Ennek vetett véget Járai alapkamatemelése, mivel a költségvetésből a kormányzat fizethette a jegybanki alapkamat(12%) és a fix kamat(6%) közti különbséget a bankoknak. Itt lett vége a kamattámogatású hiteleknek, és itt kezdődött el a devizahitelezés aranykora.
2. Azt a balfaszságot, hogy Róna világhírű közgazdász, nem tudom ki találta ki, az is lehet, hogy a blog rosszhiszeműségének köszönhető.
3. Örülök, hogy Édesapád banki igazgató volt, és sikeres ember az USA-ban, ha jól értem. És, hogy időben észrevette, milyen veszélyekkel jár a devizaalapú-hitelezés. Kár, hogy ezen véleményét nem osztotta meg a széles közönséggel, mint Róna Péter, aki le is lett rendesen hülyézve emiatt.

Totof 2013.10.05. 12:28:53

@CSENDES: Tetszik, hogy az elgépelés mit hoz össze. Ami máshol hülység, az nálunk ige...

unionista (törölt) 2013.10.05. 12:33:46

@KopaszMercis:
nem arról van szó, hogy jóska kapott 100 ezer frankot, amit szabadon elkölthetett. és akkor ezt a bank kamatostól visszakéri tőle.

az történt, hogy jóska szeretett volna vásárolni egy ingatlant. de ehhez nem volt elegendő megtakarítása. bement a bankba, a bank alaposan megnézte jóskát. hitelképessé nyilvánította, és nyitott számára egy devizaszámlát. amire felvezette, hogy jóskának 100 ezer frank tartozása van. ami az akkori árfolyamon számolva volt mondjuk 15 millió forint. és abból fedezték az ingatlanvásárlást, illetve az önrészből. a probléma, hogy jóska ingatlana ma lehet, hogy csak 12 millió forintot ér, ami 50 ezer frank. tehát ha azt elárverezik jóska feje felől, akkor is marad még több millió forint adóssága úgy, hogy önrészt fizetett, és egy ideig rendesen törlesztett.

persze mondhatja a bank, hogy ők nem tudták előre, hogy a frank árfolyama jelentősen emelkedik, és az ingatlan árak lefelé mennek majd. nekik erről semmilyen információjuk nem volt. nem is lehetett. de akkor azt mégis hogyan feltételezték, hogy az ingatlanok ára és a frank árfolyama együtt mozog. azaz mégis miből gondolták, hogy a frank adósságra kellő fedezetet nyújt a forintban eladható ingatlan.

a banknak simán át kellene váltania az adósságot forinthitelre. természetesen úgy, hogy ezzel a devizaadósok se juthassanak előnyhöz. és vállalnia kellene a csődkockázatot. tehát ha jóska fizetésképtelen, és ezt megállapítja a bíróság, akkor elbukja az önrészt, a törlesztésért cserébe bérelte a lakást, és a banké az ingatlan. és kész. ezen túl nem követelhetnek tőle semmit. legfeljebb jóska nem kap újra hitelt. mivel rosszul mérték fel az ingatlanok forgalmi értékét, vállalják a csőd kockázatát.

lehet, hogy ennek következtében a bankrendszer egy része csődöt jelentene és akkor mi van. akivel peren kívül nem sikerül megegyezni az vonuljon ki.

KopaszMercis 2013.10.05. 12:34:10

@Shajamer:
Megosztotta. Azóta nem is bankigazgató. Jah, és sosem volt világhírű közgazdász. Plusz azért azt látni kell, hogy Magyarországon egyelőre azért szabad még a sajtó, mert senkit nem érdekel a valóság. Azért mondthat bárki bármit, mert semmi nem befolyásol. A kutya ugat, a karaván halad. Ha ne adj isten bárki oda figyelne, egy kis bank egykori ügyvezetőjére, rögtön valahogy betiltanák.

padlogaz 2013.10.05. 12:47:09

hála az égnek, nincs devizahitelem, nem is volt soha.

de azt látni kell, hogy kb. 2008-ig minden meghatározó magyarországi bank vezetője (beleértve csányitól surányiig, a bankszövetségtől a nemzeti bankig mindenkit) folyamatosan kiállt a devizaalapú hiteltermékek létjogosultsága mellett. ennek csak a válság beköszöntése vetett véget.

ráadásul a 2000-es évek elején még az volt a mondás, hogy mostanra már régen nálunk is euro lesz, ami szintén elfogadhatóvá tette a kockázatot.

68nyara 2013.10.05. 12:54:05

Akkor a tények, ami persze nem jelenti azt, hogy Róna sztárközgazdász lenne, csak ha már itt elkezdünk dobálózni a kinek az apukája volt nagyobb bankár szöveggel, akkor érdemes a tényeket is megemlíteni:

(A bloomberg.com-ról másolva):

"Mr. Peter Rona serves as the Chief Executive Officer of Rona & Co. Mr. Rona served as the Chief Executive Officer and President of IBJ Schroeder Bank and Trust Co. until 1990. Mr. Rona served as the Chief Executive Officer and President of J Henry Schroder Bank & Trust Co. in 1986. After working with the Washington law firm of Arnold & Porter and for the US Department of Commerce as Counsel to the Office of Foreign Direct Investment, he joined Schroders in 1971 as Assistant to the Chairman, Lord Richardson, and subsequently held a number of senior positions. He served as a Member of Management Board at Garantiqa Kockázati Tõkealap-kezelõ Zrt. He served as the Chief Executive Officer of Róna & Társai Rt. He served as the Chief Executive Officer and President of IBJ Whitehall Bank & Trust Company. He served as Counsel to the Office of Foreign Direct Investment at United States Department of Commerce. Mr. Rona has been the Chairman of BRX since its inception. Mr. Rona founded NABI Group in 1992 and serves as its Chairman and Director. Mr. Rona served as the Chairman of North American Bus Industries Rt. Mr. Rona served as the Chairman of Biorex Research and Development Company RT since 1992 and was its Director. He serves as Deputy Chairman of the First Hungary Fund. He served as a Director of Optare Holdings Ltd., a subsidiary in UK of North American Bus Industries Rt since March 2004. He serves as a Director of Exbus Asset Management Nyrt and North American Bus Industries Rt. Mr. Rona graduated from the University of Pennsylvania in 1964 with an Honors Degree in Economic History and from Oxford University in 1966 with a first class Honors Degree in Law."

high up! 2013.10.05. 12:57:04

BESZOPTÁTOK RÓNÁT KEDVES PÉNZÜGYI ANALFABÉTÁK?

Nem baj, kövessétek ennek az önfuttató kóklernek a marhaságiat továbbra is. A Kúria már kiadta a papirost, miszerint egyedül Róna a hibás termék. Több ezer devizahiteles bukta a perét a Róna marhaságai miatt, mert erre tették fel a keresetet. Nem pedig arra, amire szakmnailag kellett volna.
A dev. hitelesek Róna szintü kókler ügyvédei azonban jót kaszáltak. Mert az ügyvérdi díj akkor is jár, ha mind a kuncsaft, mind az ügyvéd hülye.
Hahó Axermix hol vagytok? Volt pofátok ugye az ügyvédi díjat leakasztani az áldozatitokról?

Ja, és Róna pont olyan világhírü mint Baukó Éva a VV-ből. A tudatlan falusi népség Baszodfalván még befizet rá, de 5 ezer fő feletti településéken már vannak ennél sokkal nagyobb Ászok is.

Na és szakmailag: a közjegyző nem tartalmat vizsgál Dr. Doktorandus Sum Cum Laude Róna, hanem aláírási hitelességet. Te szerncsétlen Róna hány dollárért vetted a jogi dipódat, hogy még ennyit se tudsz az első szemeszterből?
Az az ügyvéd, akitőlelvárják, hogy a tartalmat is vizsgálja, ha már megfizetik!

Deviza alapú hitel: kókler Róna, ilyen már 40 éve van szerte a világban, ha fingod sincs róla, hogy mi az, akkor menj már rá a Wikire 2 percben, hogy megtudd a konstrukciót. Különben te közgáz zseni, a következő évtizedekben is az ország első számú közgazdasági hülyéje maradsz.

Totof 2013.10.05. 12:57:25

@unionista: Nem arról van szó, hogy jóskapista kap 100e frankot, de nem is arról, hogy a bank "nyitott számára egy devizaszámlát. amire felvezette, hogy jóskának 100 ezer frank tartozása van." Sokkal inkább arról, hogy A bank adott 100e frankot érő forintot jóskapistának, amihez A bank B banktól vett fel 100e frankot.
A válság attól lett válság, hogy A bank és B bank közötti bizalom lecsökkent, sőt megszűnt, ami megemelte a stabil valuták árfolyamát és hitelkamatát.

hackbard.celine 2013.10.05. 13:00:48

Róna Péter egy öntömjénező pojáca, aki próbál sikert kovácsolni egy populista baromságból. A deviza alapú hitel NEM hibás termék. Csak kockázatos.
A devizahitelesek füleinek jól csengő populizmus helyett tessenek @Kettes: javaslatát átültetni a valóságba: a felvételkori kondíciókkal forint hitelre váltani és mostantól úgy fizetni. Csak aztán ne legyen panasz.

hackbard.celine 2013.10.05. 13:05:33

@padlogaz:Lehetőleg ne terjesszünk hazugságokat. Surányi a lakossági deviza alapú hitelezés kezdettől fogva ellenezte. Amíg Jegybank elnök volt nem is volt ilyen. Járai engedte ki a szellemet a palackból.

high up! 2013.10.05. 13:07:16

@unionista:

jaj öcsém, ne demonstráld már itt a totális pénzügyi meg jogi analfabétáságodat. Fingod sincs se a jogi se a pénzügyi vetületéről a dev.hitelezésnek, de azért egész nap itt osztod az észnek gondolt marhaságaidat.

Teccik tudni mit kellene neked itt csinálni: megmutatni, hogy milyen jogszabályi alapon is követelsz akákitől akármit. Ha nincs ilyen jogszabályi aloapod, akkor járathatod itt a szádat, akorát buksz, mint Róna a Kúria ítelettel.
Teccik tudni, itt nem a forradalmi hevület határozza meg a győzelmet, hanem a szakma ismerete. Na ilyen nincs se Rónának, se ezeknek a világhírü Lehman, Axermix meg egyéb lószar ügyvédeknek. A devizahitelesket ők is megszopatták.

68nyara 2013.10.05. 13:12:31

@high up!: 2 perc wikizéssel: (csak, hogy ne a közjegyzői törvényt kelljen elővenni)

"A közjegyzői okirat elkészítése

A közjegyzői okirat elkészítése alkalmával a közjegyző kötelessége, hogy

a) meggyőződjék a fél ügyleti képességéről és jogosultságáról, továbbá valódi szándékáról,
b) tájékoztassa a felet a jogügylet lényegéről és jogi következményeiről,
c) világosan és egyértelműen írásba foglalja a fél nyilatkozatait,
d) felolvassa a közjegyzői okiratot a fél előtt,
e) meggyőződjék arról, hogy a közjegyzői okiratban foglaltak megfelelnek a fél akaratának.

A közjegyzői okirat elkészítésénél aggályos körülménynek kell tekinteni különösen, ha a fél a közjegyzői okiratba olyan rendelkezés felvételét kéri, amely jogvita keletkezéséhez vezethet, vagy amelynek nincs joghatása.

Ha a közjegyző a felet személyesen nem ismeri, személyazonosságáról és szükség esetén a személyi adatairól köteles meggyőződni

a) saját kezű aláírással és fényképpel ellátott hivatalos igazolványból,
b) a közjegyző által személyesen ismert vagy személyazonosságát az a) pont szerint igazoló két azonossági tanú közreműködésével. "

Szóval azért picivel többről szól ez mint az aláírás hitelessége.

hackbard.celine 2013.10.05. 13:16:12

@68nyara: na te sem jártál még közjegyzőnél :)

68nyara 2013.10.05. 13:21:42

@hackbard.celine: most ez hogy jön ide? High up! írt valamit a közjegyzőről. Erre én (ahogy ő is mondta) vettem a wikit és kimásoltam belőle a közjegyző feladatait (vehettem volna a TV-t is, de mivel ő javasolta, gondoltam ez is elég). Mit értesz azon, hogy nem jártam még közjegyzőnél?

igazi hős 2013.10.05. 13:23:05

Mennyire nem lep meg, hogy nincs hivatkozás az interjúra és ha az első állítólagos idézetet bedobom a gugliba, akkor csak ez a blog jön be találatként. Nem kéne átrakni ezt a blogot a szanalmas.hu alá? Vagy legalább az mti.hu-ra, akkor tudjuk, hogy hazugság az egész.

igazi hős 2013.10.05. 13:25:47

@Moin Moin: Miért gondolod, hogy Róna tényleg mondott ilyet? Ez a blog annyira nem a hitelességéről híres, hogy lehetne akár hitelességkárosultak is a neve.

68nyara 2013.10.05. 13:26:37

@hackbard.celine: Amúgy ha ezzel arra akartál cizelláltan utalni, hogy semmi mást nem csinálnak, csak rányomják a stemplijüket (bocs szárazbélyegző) a szerződésre és nem érdekli őket, hogy megértette e az ügyfél, akkor ugyan lehet, hogy igazad van, csakhogy ez pont azt a mondatot erősíti, amit Róna mondott, a felelősségüket, mert ha nem győződött meg erről, akkor ezzel megsértette az 1991/XLI tv 120. paragrafusát.

hackbard.celine 2013.10.05. 13:27:29

@68nyara: Ha elmész egy közjegyzői irodába, akkor magad is látni fogod, hogy a tv-ben foglaltak csupán formalitások.
A közjegyzővel személyesen nem is találkozol, gyakornokok, asszisztensek végzik a formális munkát. A végén kapsz egy pecsétes papírt.
Szerinted volt bárki, aki a közjegyzői irodában a deviza alapú hitelszerződést TARTALMILAG értelmezve azt mondta volna, hogy tessenek kérem a párnacihába (fedezetként) rejteni 5-6 évnyi törlesztőt svejci frankban, különben baj lehet?

68nyara 2013.10.05. 13:28:07

@igazi hős: Alapvetően, lehet, hogy ez a blog csak költött egy cikket, simán elhiszem. Viszont Róna eddigi mondásait ismerve egyáltalán nem lehetetlen, hogy ez a véleménye.

hackbard.celine 2013.10.05. 13:31:42

@68nyara: Ez maszatolás. A közjegyzők semmilyen formában nem sértettek törvényt, Róna hülyeségeket beszél.
A közjegyzői okiratba foglalás egy formális, a jogérvényesítést elősegítő, egyszerűsítő formula. Az adós elismeri, hogy pénzt kapott, cserébe lemond arról, hogy ezt letagadja és ezért külön kelljen túráztatni a bíróságokat.

68nyara 2013.10.05. 13:33:24

@hackbard.celine: Mondom, a gyakorlatban, lehet, hogy ez történik, bár saját praxisomból nem így emlékszem, de mondom, lehet, hogy neked ez a tapasztalatod, sőt csak ilyen közjegyző van itthon (ezt sem hiszem), de akkor is, ezzel, mint fent írtam, megsértik a törvényt, tehát igaz a cikkben Rónának tulajdonított mondat (hogy igazi hős se köthessen bele :-)) " „A közjegyzők rendszerint úgy hitelesítették a bankok által megírt hitelszerződéseket, hogy közben pontosan tudták, az anyag hibás, ráadásul még ők maguk sem tudták azokat értelmezni. Ennek ellenére a szerződéseket közokirattá minősítették, így pedig megfosztották a hitelek felvevőit a jogorvoslat lehetőségétől.” "

De mivel nem szerettem volna sem pro-sem kontra állást foglalni Róna "véleményéről" simán csak arra akartam rámutatni, hogy high up! által írtak tényszerűen nem felelnek meg a valóságnak, akármennyire is "lehengerlő" stílusban fogalmazta meg azokat, ezért nem is akarok a továbbiakban erről eszmét cserélni.

68nyara 2013.10.05. 13:34:57

@hackbard.celine: Na akkor még egyszer, most már a TV-ből:
1991/XLI 120:

120. § A közjegyzői okirat elkészítése alkalmával a közjegyző kötelessége, hogy
a) meggyőződjék a fél ügyleti képességéről és jogosultságáról, továbbá valódi szándékáról,
b) tájékoztassa a felet a jogügylet lényegéről és jogi következményeiről,
c) világosan és egyértelműen írásba foglalja a fél nyilatkozatait,
d) felolvassa a közjegyzői okiratot a fél előtt,
e) meggyőződjék arról, hogy a közjegyzői okiratban foglaltak megfelelnek a fél akaratának.

különösen figyelmedbe ajánlanám a 120/b ÉS e bekezdéseket.

BigPi 2013.10.05. 13:34:59

@padlogaz:"hála az égnek, nincs devizahitelem, nem is volt soha."

Neked és a többieknek is írom. Aki azt hiszi, hogy csak azért mert nem vett fel semmilyen hitelt, ezért ő nem is érintet.
Sajnos, de! A végén, tetszik nem tetszik az egész országnak kel helyt állni a bedőlt hitelekért. A kérdés, annyi, hogy ez milyen modon fog lezajlani, és az érintettek ebből milyen következtetéseket vonnak le.

Ha maradnak a jelenlegi szabályozások, akkor az utcára kerülő emberek szociális elhelyezéséről gondoskodni kel. Mivel nagy az esély, hogy továbbra is adósrabszolgaságba maradnak, ezért gazdasági szerepük inkább negatív lesz. Jó esetben elszöknek az országból.
A sok rossz hitel és az elkótyavetyélt ingatlanok miatt a bankok a veszteségeiket a kamatokon és különböző kezelési költségeken át ráterheli az ügyfelekre. Így ezek költségei tovább gyűrűznek a gazdságban.

Végül is bármilyen döntés is születik valamilyen téren annak hatásai áttevődnek az egész gazdaságra.

Róna Péter nyilatkozata. Sajnálom, hogy a téma nyitoja nem linkelte be az egész interjút.Ezt:www.youtube.com/watch?v=CfBSib51YBw&feature=c4-overview-vl&list=PLLbVIN5-thkr5nedv-emDTeYKoxZTFfFZ
Aki követi a hazai munkásságát az tudhatja, hogy a hibás termék megnevezést ő használta először ezekre a szerződésekre, de soha sem állította, hogy ezek törvénytelenek. Több interjúban is kifejti, hogy ezek miért azok, itt is céloz rá.

hackbard.celine 2013.10.05. 13:39:31

@68nyara: Nézd, én több országban is jártam már közjegyzőnél, a feladatuk az okirat hitelesítés. Az aláíró(k) személyét, szándékát és az aláírását hitelesítik. Semmi több.
Tartalmilag nem vizsgálják (vizsgálhatják) az ügyletet, ez nem feladatuk. Kivéve ha nyilvánvaló törvénysértésről van szó, de a deviza alapú hiteleknél erről nem volt szó.

hackbard.celine 2013.10.05. 13:41:29

@68nyara: Citálhatod számtalanszor, attól még az adós ment oda, hogy kapjon hitelt, nem állt senki fölötte gépkarabéllyal, hogy vedd fel te barom. Forint alapú hitelnél ugyanilyen közokirat készül.

2013.10.05. 13:43:45

1. Róna valóban aktív időszakának már vége, most már tanít, tanulmányokat ír, médiaszerepel, és ezzel nincs is semmi baj. Azért én Romano Prodi esküvői tanúját, Bill Clinton kolis haverját, a lordok házából való Lennie Hoffmann barátját és egyben idősebb Bush spanját nem nevezném "Hegyeshalmon túl jelentéktelennek".

2. Míg az ország nagy gazdasági és társadalmi kérdéseit - szegénység, butaság, korrupció, munkanélküliség - jól látja, az egyes kisebb részletkérdésekben nem tud, vagy nem akar olyan megoldásokat találni, amik a valósághoz illeszkednek.

3. Ezek közül az egyik az adósok kérdése.

- Valóban, a bank hibája és kockázata, hogy ad-e hitelt a jóembernek, akinek nincs munkája, de van egy háza. És a bank felelőssége és szakmai feladata bemérni annak kockázatát, hogy az ingatlanpiacon indokolatlanul, mesterségesen nőnek az árak évek óta. Hogy' a fenébe nőttek ott az ingatlanárak, ahol a kilencvenes években minden gyárat, bányát, üzemet bezártak, mindenki munkanélküli volt, és segélyből vagy alkalmi munkából nyomta?

- A magyar emberek többsége nem rendelkezik keresettel vagy borzasztóan keveset keres, ezért képtelen elviselni a növekvő terheket az életszínvonalának azonnali, érezhető csökkenése nélkül. És ez nem csak a törlesztőrészletekre igaz, hanem a bolti árakra, a közműdíjakra, stb. Havi 100-200 euró mínuszt egy átlag osztrák háztartás megérez, de nem rázza meg, még egy keresővel sem. És ezt átlátni és bemérni sem a reménybeli adós, hanem a bank szakembereinek a dolga.

- Ahogy Csányi is elmondta, 10 évvel ezelőtt tényleg azt hihették sokan, hogy Magyarországon euró lesz pár éven belül. Szerencsére nem lett, de az tény, hogy most az adósok helyzete sokkal könnyebb lenne, mivel a CHF/EUR arány kedvezőbb lenne, mint a CHF/HUF.

- A hiteleket abban a reményben hozták a gazdaságba, hogy majd felpörgeti a keresletet és beindítja, fokozza a növekedést. Persze ez nem jött be, mivel a honi gazdaság semmilyen fogyasztási cikket nem képes előállítani, és a kölcsönbe kapott pénz importtá alakult, vagy közvetlenül, vagy az itt működő külföldi székhelyű cégek termékein keresztül. Ugyanez a baj az EU-s támogatásokkal is; mi értelme van annak, hogy felújítunk egy teret, és import térkövet használunk? Ez egyáltalán nem egy konvergenciaprogram. Amíg le kell rakni a követ, addig lesz pár alkalmi munkahely, de utána ugyanaz az apatikus nihil. Ezek a hitelek tehát makrogazdasági értelemben sem váltak be, mert nem okoztak olyan növekedést, amit vártak.

- Az egy magyar agybaj, hogy mindenkinek saját tulajdonú lakása kell legyen. Nem kell. Nekem sincs és nem is lesz. Az rendben van, hogy ha valaki befektetési céllal vesz lakást, és azt mondja, hogy azt kicsinosítja, vesz bele neki tetsző bútort, stb. cserébe nem kell albérleti díjat fizetnie. De akkor azt a dumát felejtsük el, hogy az én házam az én váram. Az a lakás, ami nagyrészt kölcsönből lett megvéve, más megközelítésben nem az adósé, hanem a banké. Itt olyan tulajdonokra formálnak igényt tömegesen, amire az adott illetőknek sosem volt pénze. Ha én szeretnék egy száztornyú kastélyban élni, és csak egy toronyra van pénzem, a többit meg az otp adja, akkor utána nem jöhetek azzal, hogy az a vár az enyém. Másrészt, ha "kidobják a lakásukból" kifejezés nagyon demagóg. Ha kidobják, és nincs pénze egy újra, akkor elköltözik albérletbe.

+1: Én a magam részéről halálra rémülök a hülyeségtől akkor, amikor valaki a hitel lényegét nem érti. Ha a hitel kamatánál kisebb a növekedés, akár mikro, akár makroszinten, akkor a hitel mínuszt termel. Ez utóbbit már leírtam, az előbbiről egy egyszerű gondolatot, ha szabad: ha egy bank kiad 10 millió hitelt, és 11 milliót akar beszedni, akkor azt az 1 millió különbséget valahonnan elő kell állítanom, hogy egészében ne fizessek rá, igaz? Ha nem tudom ezt a növekményt előállítani, akkor a hitel mínuszt termel, és jobban jártam volna, ha soha nem veszem fel. A hitel értelme, hogy nem mindig tudjuk, vagy nem mindig érdemes kivárni, hogy mondjuk egy lakásra összegyűljön, ezért ha valaki kiszámolja, hogy 10 millió hitelen vett lakással 10 év alatt 2 milliót spórol a lakbérén, akkor az a hitel megéri, megveszi a lakást, közben lakhat benne, jó. Vagy ha van egy vállalkozási ötlete, és azt valósítja meg. De ha valaki egyenesen arra vesz fel hitelt, hogy a kiadásait növelje miközben a bevételei nem nőnek, annak egy nagyon nagy mínusz lesz a dologból. És ez teljesen független a válságtól meg az ingatlanpiactól. Ez az iskolarendszer és a médiahatóság hibája.

Ezzel el is jutottunk oda, hogy miért érdemes beszélni a hitelekről. Ott van bennük az egész társadalom és gazdaság minden baja.

68nyara 2013.10.05. 13:44:53

@hackbard.celine: Egyrészt a közjegyző feladatköre és a közjegyzőtől elvárt jogi tudás országonként különbözik, van ahol nem is kell jogi végzettség hozzá. Másrészt: mondom, elhiszem, hogy ez a GYAKORLAT,nem is vitattam, csak annyit jegyeztem meg, hogy a tv nem éppen így fogalmaz. Leírhatod még tízszer, hogy nincs más feladatuk, de akkor mellékelj már egy jogszabályi helyet ami megváltoztatta az 1991/XLI-t, ebben az értelemben.

Különben meg, pont, hogy nekik kell elkészíteni az egyoldalú közjegyzői okiratot, amit aláírnak a felek. Tehát már ilyen értelemben is több a feladatuk mint a puszta hitelesítés.

emzéperiksz 2013.10.05. 13:46:12

Róna Péter mint világhírű közgazdász? Ööööööö
Róna Péter számomra onnan ismerős, hogy csődbe vitte a Nabit. A hitelek vissza nem fizetése számára nagyon kedvelt módja a problémakezelésnek. Az is kedvelt módja a másokra mutogatásnak, hogy azzal takaródzott, az gyenge dollár lett a veszte.
Hátizé, egy világhírű közgazdásznak tudnia kellene, hogyan fedezze a devizapozícióit. Ha meg annyira dollárban jön a bevétele, vegye fel abban a szerintem nemhibástermék devizahitelt, és akkor nem lesz gondja a törlesztéssel.
Mindenesetre, aki a saját hitelét sem tudja megadni, az ne csapjon fel hitelezési tanácsadónak.
Részemről ennyi.

68nyara 2013.10.05. 13:46:43

@hackbard.celine: Már megint olyannal jössz amihez semmi köze annak amit írtam. Hol volt szó arról nálam, hogy kényszerítették e a hitelfelvevőket a hitel felvételére? Sehol.

igazi hős 2013.10.05. 13:51:15

@68nyara: Persze, Róna már többször fogalmazott meg ilyen véleményt. De ahhoz kicsit sok az idézőjel, hogy ne legyen mögötte valódi nyilatkozat, lehetőleg olyan, ami bárki számára elérhető. Vagy túl sokat várok egy bloggertől?

pps 2013.10.05. 13:51:45

A közjegyzőktől elvárnád azt, hogy a botegyszerű ügyfél megértse, amit utána szakemberek sem tudnak elmagyarázni? Az ügyfeleket rohadtul nem érdekelte más, csak minél előbb a kezükben lehessen a pénz, naná, hogy azt mondták volna, hogy értik a szerződést.

Rónáról: azt nem tudom, hogy a közgazdasághoz mennyit ért, de a joghoz semmit!! Észveszejtő baromság a "hibás termék", meg a többi lózungja: aki ezek alapján indítja a pert, az garantáltan bukni fog!!

Komoly probléma, hogy ezeket a marhaságokat a kormány is szajkózza már, mert amit a bankok miatt a hitelesek nem veszítettek el, azt az ilyen perekben a perköltség miatt el fogják veszíteni!!

hackbard.celine 2013.10.05. 13:52:56

@68nyara: "Forint alapú hitelnél ugyanilyen közokirat készül" - ezt írtam, nem erre válaszoltál.
Róna felvetéséből az derül ki, hogy ha a forint valamilyen oknál fogva hiperinflációba kerülne, akkor a forint alapú, jegybanki alapkamat+marzshoz kötött törlesztőrészletű hitelek is hibás termékek, mert a közjegyző nem hívta fel a figyelmet a hiperinfláció esetleges kockázatára.
Lássuk már be, hogy ez nonszensz!

vladimir964 2013.10.05. 13:56:28

Nos, ami a végrehajtásokat illeti, kér baromi egyszerű dologgal lehetne segíteni az adósokon, ráadásul még melldöngetni is lehet, hogy "de baromi rendesek vagyunk mink", és ráadásul egyetlen fillérjébe sem kerül senkinek (csak a bankoknak, de hát az élet néha kegyetlen...):
1.Az ingatlant csakis a szerződésben szereplő becsértéken illetve a felett lehessen elárverezi, a sikeres árverésig a csávó benn marad. Ja, hogy túl tetszettek értékelni az ingatlanokat, hát ez bizony az egyenlő kockázatviselés esete.
2.A sikeres árverezés után az adós adóssága teljes mértékben megszűnt, további követelés nincs.
Ehhez miért kell akkora ész?

igazi hős 2013.10.05. 13:58:32

@68nyara: Szerintem a b) annyiban merül ki, hogy "Elolvasta a szerződést? Egyetért vele?", az e) pedig "Kell magának ez a hitel?" Ha minden válasz igen, akkor a közjegyző teljesítette a dolgát.
Ez olyan, hogy ha a kereskedésben átveszek egy autót, előtte megkérdezik, hogy tudom-e vezetni. Ha igennel válaszolok, akkor utána ne panaszkodjak, hogy összetörtem, mert nem balra fent, hanem jobbra lent van a rükverc. Benne van a kézikönyvben, ha nem olvastam el, az az én bajom.

68nyara 2013.10.05. 14:01:19

@hackbard.celine: De ez két dolog. A hibás termék e a devizahitel (vagy a forint, ahogy mondod) és a közjegyző feladatai közt nincs összefüggés.

Amit írtam abból az következik, hogy akkor ha bármilyen pénznemben kötött hitelügylet során a közjegyzői okiratba foglaláskor a közjegyző nem értelmezi az okirat tárgyát, (vagy mert nem tudja, vagy mert nem akarja) ÉS a szerződés esetleges kockázataira nem hívja fel a szerződő fél figyelmét akkor sérti a már hivatkozott tv-t. Mielőtt még megjegyzed: Nem, a banki tevékenység kockázatai (árfolyammozgás, stb.) kockázatai nem ide értendők, csak a szerződés jogi vonatkozású részei.

Különben (bár tényleg nem akartam Rónáról beszélni), a Róna interjúból sem az derül ki amit mondasz. A két mondatnak (hibás termék és a közjegyzők felelőssége) nincs ok-okozati kapcsolata.

hackbard.celine 2013.10.05. 14:01:57

@vladimir964: Azért, mert az ingatlannak nincs felvételkori becsértéke a jelenben. Az egy múlt idejű dolog.
Hitelfedezeti értéke volt (ami a forgalmi érték kb. 70%-a), csakhogy az ingatlanpiac összeomlott.
Bp. VI kerületben van olyan lakás, ami a felét sem éri a hitelfedezeti értéknek, mert nincs rá vevő.
Kereslet-kínálat, így működik a közgazdaságtan.

emzéperiksz 2013.10.05. 14:02:50

@vladimir964:
Ha az ingatlan értéke az adós hibájából nem éri el a szerződésben szereplő becsértéket, akkor mi van? Ismerünk ám olyanokat, akik nem foglalkoznak azzal, hogy az ingatlan megőrizze az értékét, nem újítanak fel, elhanyagolják, sőt rombolják a tulajdonukat. Pláne, ha tudják, hogy ki kell költözniük, mert viszi a bank.
Gondolj csak a "megtörtük kicsit a kocsit, mielőtt visszaadtuk a banknak" esetekre. Szerintem sok ilyen esetben kiszerelnék a kedves adósok a beépített konyhabútort és más huncutságokra is vetemednének, szóval ez az ötlet szerintem nem jó. Az aktuális forgalmi érték 70 százalékán lehet most árverezni, szerintem ez OK.
A te ötleteddel annyi történne meg, hogy a rendes adós sem kaphatna rendesen hitelt, csak jóval kevesebbet, mint most, mert egy jó állapotú lakást is lelakottként venne figyelembe a bank a hitelbírálatnál.

68nyara 2013.10.05. 14:03:19

@igazi hős: De ha a kézikönyvet ők állítják össze bizony leperlem róluk a gatyát is, ha nem írták bele, hogy a rükverc az egyes helyén van....

hackbard.celine 2013.10.05. 14:06:25

@68nyara: A 120§ b) pont alapján nem feladata a közjegyzőnek a kockázatelemzés.
Erre hívtam fel a szíves figyelmedet, ugyanis a közjegyző az nem jós és a jövőbeni eseményeket nem látja előre.

emzéperiksz 2013.10.05. 14:07:52

@vladimir964: A másik, ez a szerződésbeli érték volt éppen az, amivel az opciós vételi jogot kikötő bankok és más hitelezők sokszor visszaéltek. Nem mindig volt válságban az ingatlanpiac, volt, amikor emelkedtek az árak, és az infláció is magas volt, kétszámjegyű.
Így történt meg, hogy 2-3 millió forintokért vásárolt lakások ára 10 millió forintra nőtt az 1990-es évek végén, a 2000-es évek elején. A szerződésben viszont ott volt, hogy a bank, ha bedől a hitel, 2 millióért viheti a lakást, a tulajdonos így lazán bebukhatott 8 milliót egy pár százezres fennmaradó tartozás miatt. Szóval az ötleted abszolút veszélyes is lehet az ingatlan tulajdonosára nézve, emelkedő ingatlanpiacon a kisemmizéséhez vezethet.

high up! 2013.10.05. 14:09:08

@CSENDES:

Kösz, hogy bemásoltad immár részletekbe menően is, hogy a közjegyző az okirat és a felek hitelességéért felel, de tartalmat nem vizsgál.

Most már csak Dr. Doctarandus Sum Cum Laude Világhírü Jogdoki Rónának küld el ezt, hogy megtanulja végre öreg fejjel az alapvető fogalmakat.

emzéperiksz 2013.10.05. 14:09:26

@hackbard.celine: kockázatot elemezni a két félnek kell, aki aláírja a szerződést. Nem az egyiknek vagy a másiknak, hanem mind a kettőnek, aki vállalt benne bizonyos dolgokat.

Shopping 2013.10.05. 14:09:52

Lehet hibás termék, lehet akármi, de ne felejtsük el, hogy kellettek hozzá a HÜLYÉK akik belementek...

Ha valami nem tiszta és egyértelmű, akkor nem írom alá!

capacete 2013.10.05. 14:10:27

Világhírű közgazdász?!?!?!
Az isten szerelmére, ő még a magyar közgazdászok között sem elismert, semmilyen tudományos munkássága sincs, egy tanulmányt se jelentetett meg jegyzett folyóiratban.
Bankigazgató volt, de ettől még nem lesz világhírű közgazdász...

68nyara 2013.10.05. 14:11:27

@hackbard.celine: @emzéperiksz: Egyrészt nem állítom, hogy az elsétálás joga jó lenne, ezt csak azért írtam le előre, hogy ez egyértelmű legyen. Azonban: az egykori becsérték és az azóta bekövetkezett (nem a vevő hibájából!) árcsökkenés egyértelműen a becslést végző, és a jelzálogot elfogadó fél kockázata. Ha jelenértéken kevesebbet ér az ingatlan, mint a hitelfelvételkor, és ebből vesztesége származik a hitelnyújtónak, akkor az az ő baja, kvázi így járt. (Ha leadsz egy aranyláncot a zaciba, azzal, hogy ez a lánc most ér 8000 ft-ot, te kapsz érte 6000-t. Ha nem mész érte, és a lánc átmegy a zaci tulajdonába, majd az arany ára összeomlik, és a lánc már csak 3000 ft-ot ér, akkor a zaci tulaja sem fog becsengetni hozzád, hogy bocsi, jössz ám még 3000-el, mert különben bukok az üzleten).

Az más kérdés, hogy ha a szerződést nem így kötötték, akkor utólag megváltoztatni, az valóban a hitelnyújtónak okozhat kárt, hiszen, így a kalkulált kockázat máshogy alakul.

Jó megoldás TALÁN az lehetne,ha az ingatlant a hitelfelvételi becsértéken számítanák be, átmenne a bank tulajdonába és a még e felett fennmaradó résszel tartozna az ügyfél. (Tartozhat, hiszen a deviza árfolyama közben jócskán felmehetett).

A másik eset, ha az ügyfél hibájából romlott le az ingatlan állapota, és vesztet az értékéből, akkor természetesen a hitelfelvételkori és a jelen állapot közti értékkülönbség is növeli a tartozását.

68nyara 2013.10.05. 14:15:37

@hackbard.celine: Direkt kiemeltem, hoyg a banki kockázatok nem képezik részét a közjegyzői feladatoknak.

emzéperiksz 2013.10.05. 14:19:15

@68nyara: Azzal nem számolsz, hogy mi van, ha felmegy az ingatlan értéke? Sokkal többen sokkal többet buktak, amikor ez történt, és a bankok érvényesítették az opciós vételi jogot a hitel bedőlésénél, az ott megszabott áron vásárolva meg az ingatlant.
Olyan törvényt kell hozni, ami igazságos mindig mindenkivel. Nem olyat, amivel éppen most jól járnak az adósok. Azok is, akik nem tudnak fizetni, meg azok is, akik nem akarnak. Mert ez pont ilyen, amit te javasolsz.
Az elsétálás viszont jó gondolat, ha az ingatlan értéke nem fedezi a tartozást, akkor a bank nyelje le a bukót. De akkor csinálják úgy a dolgokat, mint nyugaton meg Amerikában, hogy két hónap nem törlesztés után utcára lehet tenni az adóst, ne ücsöröghessen a nem törlesztett hitelű házban még évekig, mert akkor a banki veszteség az egekbe szökik - és azt ugye előbb-utóbb a többi ügyfél fizeti meg.

high up! 2013.10.05. 14:19:36

@68nyara:

Te figyelj, a közjegyző senkit nem képvisel, se a hiteladót, se a htelfelveőt, csak hitelesít. A kuncsaftnak kellett volna ügyvédet fogadnia a szerződés hitelesítése előtt ha már át akarta volna vizsgáltatni a jogi rizikókra.

Sztár Jogdoki Róna még az alapfunkciókkal sincs tisztában.

emzéperiksz 2013.10.05. 14:21:07

@68nyara: Nem is. A közjegyzőnek az a dolga, hogy meggyőződjön arról, az írja alá a papírokat, akinek kell. Arra az ingatlanra terhelik a jelzálogot, amelyikre kell. Ha valaki csalna, más házára venne fel hitelt, beszámíthatatlan emberrel íratná alá a szerződést stb., akkor az ebből eredő kár szerintem a közjegyzőt terheli.

capacete 2013.10.05. 14:23:34

@Fyall: Róna valóban aktív időszakának már vége, most már tanít, tanulmányokat ír, médiaszerepel, és ezzel nincs is semmi baj. Azért én Romano Prodi esküvői tanúját, Bill Clinton kolis haverját, a lordok házából való Lennie Hoffmann barátját és egyben idősebb Bush spanját nem nevezném "Hegyeshalmon túl jelentéktelennek".

Ezeket az ujjadból szopod? Pontosan milyen tanulmányokat ír, kérlek sorold, mert az elmúlt évekből sokat nem találhattál, jegyzett tudományos folyóiratokban pedig 0-t?
Bill Clinton kolis haverja nem lehetett, mert 5 évvel idősebb Clintonnál és már rég nem volt Oxfordban, amikor Clinton Rhodes Scholar volt.
A többiről nincs információm, de félek, hogy pont ugyanannyira megalapozott, mint ezek...

HomicideWatch (törölt) 2013.10.05. 14:25:59

@KopaszMercis:
Nem svájci frankot kell visszaadni, hanem magyar forintot, abból is csak a forintban kapott összeg minusz eddig befizetett tôke, kamat és kezelési költség. Ez az eredeti állapot visszaállítása.

68nyara 2013.10.05. 14:26:58

@emzéperiksz: Már elnézést, de egyrészt ez (már az ingatlan értékének emelkedése meg a hitelfelvevő kockázata. Amúgy ez is kivédhető lenne, ha (részben ahogy te is írtad) egy-két hónap (na jó legyen mondjuk 3-4) után automatikusan a hitelfelvevő tulajdonából a bankéba menne át a lakás. A bank nem kényszerárverezéssel intézné a dolgot, hanem normális ingatlanportfólió kezeléssel. Magyarul, tőlem akár maradhat is a lakásban az ügyfél, elé tolok egy bérleti szerződést. A szerződésben kikötöm a kötelezettségeit (lakbér, állagmegóvás, stb.). Ha nem fizeti a lakbért akkor lehet szankcionálni, pl. Aztán az ingatlan vagyonnal normálisan kereskedek. Ha többért sikerül eladni később (akár évek múlva) az ingatlant, mint a hitel költségei, akkor még jut az ügyfélnek is, ha nem, akkor ennyi. Persze ez így kidolgozatlan, meg rögtönzés, de akár működhetne is.

zobod 2013.10.05. 14:32:28

A deviza alapú lakossági hitelezés 2005-2008 közt futott fel olyan mértékben, hogy probléma legyen belőle. 2006-tól ugyanaz az összetételű Parlament volt, mint 2009-ben, mikor végül de facto elkaszálták ezt a műfajt. Semmi akadálya nem lett volna, hogy 2006-ban, a stabilizációs intézkedések elő körében meghozzák ugyanezt a törvényt. 100%-ban a 2006-2010 közti mszp-szdsz kormány és Parlamenti frakcióik felelőssége ez az egész, ők építették az állítólag dübörgő pannon pumát az így teremtett vásárlóerőre.

emzéperiksz 2013.10.05. 14:33:08

@68nyara: Miért is? Nem fizeti, el akar sétálni, akkor sétáljon el. A bank nem házmester, hanem bank, nem kell ingatlan bérbeadással foglalkoznia. Eladja a házat annak, aki megveszi, a korábbi tulajdonos meg kibérli attól, akitől tudja.
Bocs, de aki nem fizet a lakhatásért, legyen már annak is némi kockázata, hogy esetleg hajléktalan lesz vagy ilyesmi.

Az meg nem szintén nem igazságos, hogy ha valaki költ a lakására, milliókért felújítja a tetőt, leszigeteli stb., akkor az legyen az "ő kockázata", a bank meg röhögjön a markába, hogy egy sokkal értékesebb ingatlant meg tudott szerezni bagóért. Mert tudod, ilyen is van, hogy megvesznek egy kis házat, aztán dolgoznak rajta évekig, új fürdőszobát építenek, új tető, új vezetékek, tetőtér stb. Ezek az emberek meg mind szopjanak, csak az járjon jól, aki kiszereli a radiátort, és eladja ócskavasnak, a beépített szekrényt meg eltüzeli. Mert a te javaslatod nekik kedvez ám, és nem annak, aki költ a lakására.

68nyara 2013.10.05. 14:33:12

@high up!: @emzéperiksz: Ez egy vége nincs vita. Szerintem fejezzük be, mert már arról is eltér a véleményünk, hogy mit mond a b és az e bekezdés. Ráadásul soha nem állítottam, hogy a banki kockázatokat, vagy hasonlókat a közjegyzőnek kellene elemeznie.

hackbard.celine 2013.10.05. 14:34:25

@68nyara: Persze-persze. Van egy lakásom, 99%-ban kifizettem, maradt rajta 4 hónap hitel, épp nem vagyok az országban és az utolsó hónapban épp van 3 hátralék.
Akkor legyen a banké.
Hülye.
Rosszabbnál rosszabb érvekkel állsz elő egy alapból védhetetlen pozícióban.
Nem lenne egyszerűbb azt mondani, hogy bocsi srácok, tévedtem?

68nyara 2013.10.05. 14:38:20

@emzéperiksz: Ezek szerint nem értetted amit írtam. Amúgy ezzel a bank is jobban járna. Jelenleg a kényszerárverésekkel a jelenkori rettentően nyomott áron kell eladni a lakásokat. HA gazdálkodna vele, akkor akár még csökkenthetné is a veszteségeit. Az, hogy benne hagyja e a lakót, vagy nem, már másodlagos, de mivel egy lakott ingatlan (feltéve, hogy nem szándékosan rongálják meg) általában jobb állagmegőrzést produkál mint egy üresen álló, így esetleg a bank érdeke is lenne, hogy amíg nem értékesítik addig maradjon.

De mondom, ez egy nagyon hirtelen ötlet volt, se kidolgozva se minden részletében végiggondolva nincs. Csak egy javaslat. A plusz pénzt ráköltők meg ott járnak jól, hogyha eladja végül az ingatlant a bank, akkor a vételár hitelköltségeken felüli része neki jár. Különben ha annyira sokat ér most már a lakása akkor adja el, és megoldódik a hitele is.

KopaszMercis 2013.10.05. 14:39:18

@68nyara:
Nem ártana megtanuljál angolul... úgy látnád, hogy a világon semmit nem jelent amit bekopiztál.

Ráadásul annyira sügér vagy, hogy ihaj, konkértabban...
Én:
-Az én apám egy senki és ő is megmondta, hogy gáz a devizahitel, sőt...
Te:
-ha már itt elkezdünk dobálózni a kinek az apukája volt nagyobb bankár szöveggel... idézek valami amerikaiul hangzó orgánumot "Róna vót a Rozoga Bt. beltagja..." hűha.

Hagyjuk már ezt... én nem az a fajta Fidesz szavazó vagyok, aki megijed ha külföldiül idéznek neki.

68nyara 2013.10.05. 14:40:19

@hackbard.celine: Miért? A jelenlegi konstrukcióban nem lenne a banké? 90 napon túli, felmondja és viszi....max nagyobbat szopsz a végén. A hitel rendes a szerződésben rögzítettek szerinti fizetése is követelmény, teljesen mindegy, hogy az első hónapot nem fizetted már, vagy az utolsó 6-vagy 4 hónapot.

emzéperiksz 2013.10.05. 14:40:52

@68nyara: Teljesen védhetetlen és rossz megoldásokat protezsálsz. Egy olyan országban, ahol nagyon sok a korszerűtlen ingatlan, olyan szabályozást hozni, ami azokat hozza hátrányos helyzetbe, aki áldoznak az ingatlanra, hogy annak az értéke nőjön, megengedhetetlen. De másmilyen országban is az.
Ha éppen nincs nagy gebasz, az ingatlanok értéke szépen stabilan nőni szokott, ha magas infláció van, akkor gyorsabban is nő. Ha költenek rá, még gyorsabban nő. Ezt figyelembe nem venni a kényszerértékesítéseknél csak a bankoknak kedvezne hosszú távon, illetve azoknak, akik az ingatlannal úgy bánnak, mint az egyszer használatos papírzsebkendővel.

hackbard.celine 2013.10.05. 14:41:51

@68nyara: tehát fingod sincs a témáról

high up! 2013.10.05. 14:42:03

@68nyara:

Örülök hogy sejtések meg "szerintem" helyett megértetted a közjegyző törvényes feladatát.

Már csak Sztárjogdoki Rónának mondd el, hogy már az első szemeszterben megbukna egy Jogi egyetemen ezzel a jól láthatóan nagyon elmeszesedett "tudás" anyagával.

Erő e-meló 2013.10.05. 14:42:47

" az egyik ellenzéki párt a devizahitelesek helyzetét javítani szándékozó törvényjavaslatot nyújtott be a Parlamentben. A javaslat nemcsak azért érdemel említést, mert az elmúlt hónapok kormányzati ígérgetései után végre tényleges reményt adhat százezrek számára, hanem azért is, mert a javaslat alapján nem róna százmilliárdos terheket az államra. Sőt, még a bankokra sem! "

Nagyon elszállt agyúnak kell lenni ahhoz, hogy valaki azt higgye, létezik olyan megoldás amivel mindenki jól jár. A devzahiteles megszabadul az adósságától, a bank elégedetten dörzsöli a markát, az állam pedig nem tol bele sok pénzt (amit persze majd a többi adófizetőtől kell behajtani).

Ebből is látszik, hogy az eladósodáshoz főleg nagy butaságra volt szükség, ami a jelek szerint azóta se változott. Folyik a butaság vására.

68nyara 2013.10.05. 14:44:27

@KopaszMercis: Már bocs, DIREKT ÍRTAM, hogy nem érdekel, hogy mekkora közgazdász Róna, Róna maga sem érdekel, mint ahogy az sem amit mond. Tényeket másoltam be, mert az egyik oldal azzal jött, hogy hű mekkora, a másik meg hogy ismeretlen. A bloomberg pedig nem az amerikaiul hangzó orgánum tipikus esete. A különbség max annyi egyébként, hogy a nem tudjuk kicsoda apukád (aki lehet nagy bankár, sőt mondhatta is amit idéztél, csak ellenőrizhetetlen, mert persze nem fogod megadni a nevét, hiszen akkor magad is felfednéd és ez érthető), nem tudjuk, hogy mit mondott, Róna meg konkrétan mondta, hogy szar. Lehet, hogy csak a Pestmegyei Hírlapban egy mínuszos cikkben, de mondta.

hackbard.celine 2013.10.05. 14:45:06

@68nyara: Tehát annuitás sincs az olvasatodban.
OK, nincs azzal gond ha valaki semmihez sem ért, csak osztja az észt.
Ne haragudj, de nem tekintelek vitapartnernek.

emzéperiksz 2013.10.05. 14:45:56

@68nyara: Akkor eladja nyomott áron, legyen ez a bank baja meg az adósé. Az ingatlan is kockázatos befektetés, mint a részvény, így jártak.
A bankoknak meg továbbra sem dolguk, hogy ingatlanokkal gazdálkodjanak, házmesterkedjenek. A cipész maradjon a kaptafánál, a bank meg a hitelezésnél - szerintem. Persze, ha valamelyik lakóparkokat vagy akármiket akar működtetni, hát tegye, de szanaszét az országban bérleti díjakat szedegetni mindenféle népektől, akik nem fizetik a hitelüket abban bízva, hogy majd a bérleti díjat fizetik. (Ugyan miből?) És eközben tulajdonosként cserélgetni a lakásokban az elromlott villanykapcsolót, meg hasonlókat, ez szerintem nem fér bele nekik.

KopaszMercis 2013.10.05. 14:47:54

@Fyall:
"1. Róna valóban aktív időszakának már vége, most már tanít, tanulmányokat ír, médiaszerepel, és ezzel nincs is semmi baj. Azért én Romano Prodi esküvői tanúját, Bill Clinton kolis haverját, a lordok házából való Lennie Hoffmann barátját és egyben idősebb Bush spanját nem nevezném "Hegyeshalmon túl jelentéktelennek"."

Te lehet, hogy a vasfüggönyön innen dívik attól összeszarni magunkat, hogy valaki egy bugris texasi cigánynak a spanja, de engem nem hat meg, akkor sem ha az említett dzsippoid esetleg az USA elnöke vót valamikor. Sikerült olyan elméleteket letennie az asztalra, ami meghatározza, megváltoztatja azt, hogy közgazdászok generációi hogyan gondolkoznak az alapvető gazdasági mechanizmusokról (ismétlem, Samuelson, Keynes, Nash, Smith)? Nem. Akkor nem világhírű közgazdás. Ecsém facsiga: "sometimes a cigar is just a cigar". Ő az aki Magyarországon világhírű közgazdász. Ha az általad említett embereket megkérnénk, hogy említsenek már 3 világhírű közgazdászt, hányan mondanák szerinted Rónát?

Na ugye... nyugodtan lehet bólogatni, hogy "Hát ennek a fasznak igaza van..." nem kell állandóan mindent megmagyarázni.

vladimir964 2013.10.05. 14:49:10

@hackbard.celine: Ezzel én is tisztába vagyok épp ezért is írtam, hogy ezáltal egyrészt időt nyernének az adósok, propagandacélra elsőrangú, felelősebb hitelezésre és ingatlan becslésre ösztökéli a bankokat, és a hiénákkal is kibaszik. Ha meg devizás a kölcsön, mi sem egyszerűbb. Ha ugye a szerződést devizára kötötték, illetve annak forintosítására, a szerződésben szereplő becsértéket a hitel felvételekor érvényes átváltási aránnyal osszák vissza, megkapjuk ugye az elméleti devizaalapú kölcsön elméleti devizafedezetét, a megfelelő - és bankok által alkalmazott - árfolyam emelkedéssel ezt az összeget ugyanúgy mozgassuk csak fel, oszt kapunk egy a szerződés eredeti feltételeit figyelembe vevő visszaforintosított árat. Nos ez alá ne lehessen menni árverezéskor. Hogy összeomlott az ingatlanpiac, ki nem szarja le? Hisz mi csak a szerződés feltételit vettük figyelembe, ami ugyebár ugyanúgy nem vette figyelembe a majdani kedvezőtlen devizaárt emelkedést. Ez, mint írtam bizony-bizony az egyenlő kockázatviselés esete.

vladimir964 2013.10.05. 14:52:09

@emzéperiksz: "A rendes adós sem kaphatna hitelt, vagy csak rosszabb feltételkkel" Bizony-bizony. A bank hatszor is gondolja meg, kinek, mikor és milyen fedezet mellett ad hitelt. Akinek meg kopasz a segge, hát ne vegyen fel/ne kapjon hitelt.

68nyara 2013.10.05. 14:52:10

@hackbard.celine: Most hogyan jött ide az annuitás? Hol keveredett ez bele ebbe a témába?

hackbard.celine 2013.10.05. 14:52:20

@68nyara: Arra, hogy értelmetlen hülyékkel nehéz beszélgetni.
A bank nem jóléti intézmény.
Kapod a fizudat a bankszámládra, elvárod, hogy legyen rajta valami kamat. A kamat abból lesz, hogy a bank kihelyezi kisebb-nagyobb kockázatok mellett.
Amikor azt mondod, hogy a bank nyelje be a nem fizető adósokból származó veszteségét, akkor azt is mondod, hogy a bankszámlád egyenlegéből vegye le a rossz kihelyezések forrásköltségét.
Mennyire vicces lenne ha a sajátságos közgazdaságtanod érvényesülne és 100e Ft fizetés után 90e Ft állna a számládon. És mellette egy levélke, hogy bocsi, ebben a hónapban nem sikerült devizás lakáshitelezés, levontuk a számládról az arányos összeget.
Ugye mennyire abszurd?

68nyara 2013.10.05. 14:54:22

@emzéperiksz: Az ingatlan gazdálkodás nem ördögtől való, több országban (nálunk is egyébként) létező dolog a bankok esetében is.

KopaszMercis 2013.10.05. 14:54:43

@HomicideWatch:
Hát ha nem svejci frantot kell visszaadni, akkor nincsen is devizahiteles probléma, hiszen a forint a forinthoz képest nem deviza... de jó. Hogy erre senki nem gondolt eddig.

Uramjézus. Ez amúgy egy tök jó megoldás lenne, hogy forintosítsák kamatostul mindenestül, és tök jól működne ha visszamennének az időben, és eleve így csinálnák... ahhh... mindegy.

Képzeld el fordított esetben: lekötötted a pénzed a bankba. Odaadtad, a bank pedig ígért neked 5-6% (legyen 10%) kamatot. Majd egyszer csak jön a bank... hogy figyi, deviza hitel formájában vették fel kínaiak (akinek egy része, mint sok deviza károsult akinek tizen huszon deviza hitele van puszta spekulációból), köztük pár cső gazdag is, és az a helyzet, hogy a kínaiak elbasztak valamit a gazdaságukban, és amúgy sem tekintik devizahitelnek hanem jüan alapú hitelként gondolnak rá, úgy hogy +10%-os évi kamat helyett, itt van a tőkéd 60%, így 10 év eltetével kthxbai...

azért pislognál te is mint hal a szatyorban.

KopaszMercis 2013.10.05. 14:57:14

@68nyara:
Nem édesapám NEM NAGY BANKÁR, egyáltalán nem az. Egy kicsikét sem. Tényleg. Nem túlzok. Ez volt a mondanóm esszenciája. És mondom ő spec egyet is ért azzal, hogy túl kockázatos a magyar piacnak a deviza hitel. Pont az volt a lényege, hogy nem azért támadom a Rónát mert hülyeségeket beszél (vadbarom módjára fogalmaz, de hát aki kommunista az kommunista ez van), de nem világhírű közgazdász.

És még az idézett megmondó emberek sem tartják annak, az a gyanúm. Ennyi. A devizaadósok pedig így jártak, maradjanak magukra a bankokkal és nyírják ki egymást a gecibe. Elegem van abból, hogy csak hülyék élnek itt, és mindenki az én pénzemből dőzsöl...

68nyara 2013.10.05. 14:57:25

@hackbard.celine: De ki mondta, hogy ne legyen rajta kamat? A hitelezési költségekbe bizony az is benne van. Amit mondtam, az csak annyi volt, hogy adott esetben akár a bank is jobban járhatna azzal, hogy nem a jelenlegi nyomott áron hirtelen felindulásból értékesíti az ingatlant, hanem ésszerűen gazdálkodik a vagyonával. Mert ebben az esetben az ingatlan is a vagyona lenne.

68nyara 2013.10.05. 14:58:29

@KopaszMercis: De én sem mondtam, hogy nagy bankár lenne a Róna, vagy akár csak egyetértenék vele.

hackbard.celine 2013.10.05. 14:59:29

@68nyara: It's magic, figyeld a számokat: 99%-ban kifizetett, utolsó 4 hónap. Szinte nincs kamat, a banknak csak tőketörlesztés megy. Mégis azt mondod, hogy legyen a banké a cucc.
Komolyan nem is értem minek veled értekezni.

emzéperiksz 2013.10.05. 14:59:50

@vladimir964: Te is csak azokat véded, aki eladják a vastelepen a radiátort a lakásból meg eltüzelik a parkettát, na ők nehogy már rosszul járjanak, ha lemegy az ingatlan értéke a kezük alatt.
Az meg szopjon, aki megvesz egy parasztházat 5 millióért, rákölt 10-et a szigetelésre, új nyílászárókra, új tetőre, burkolatokra, konyhára, fürdőszobára, mert az árverésnél a hitelszerződésben szereplő forgalmi érték lenne a mérvadó.
A legigazságosabb mindig az, ha az aktuális piaci értékből indulnak ki az árverésnél, ennél igazságosabbat még nem találtak ki. Az ingatlanvásárlás kockázatos a vevőnek is, neki is vállalnia kell azt a kockázatot, hogy az ingatlan ára akár lefelé is mehet hosszabb-rövidebb ideig.

Persze a megoldásoddal tök jól járnának az ingatlan spekulánsok is, vesznek egy lakást hitelből, aztán ha nem tudják drágábban eladni, csak olcsóbban, akkor a bankkal megvetetik eredeti áron. Nulla kockázat, biztos haszon. Kell ez nekünk? Ugye, hogy nem.

Tomasz_a_gozmozdony 2013.10.05. 15:01:28

Na. Csak igazam lesz :-D
Napi 3 poszt a jajszegénydevizahitelesek miatt, meg napi 4 a jajszegénymércsak34%béremeléstkaptunk tanárok miatt. Hajrá!

hackbard.celine 2013.10.05. 15:02:51

@68nyara: Elárulok egy nagy titkot: a bank az elsősorban pénzt kezel.
Nem ingatlanvagyont, festményt, whatsoever és egyéb bizonytalan jelen és jövőértékű vackokat. Nem célja, nem dolga.

emzéperiksz 2013.10.05. 15:03:51

@68nyara: Persze, hogy az, de a saját fiókjaikon végezni ingatlangazdálkodást meg egy-két irodaházban, egészen más történet, mint ezer különféle állagú lakóingatlannal bajlódni országszerte. Az Erste is szépen gazdálkodik egy csomó ingatlannal, csak más dolog beszedni a bérleti díjat a Tescótól, az RTL-től meg a Rossmantól egy hosszú távú szerződés alapján, mint mindenféle Gipsz Jakaboktól. Az ingatlanok kezelése is másképp történik egy RTL székház vagy egy Tesco esetében, mint több száz vagy ezer panel, családi ház stb. esetében. Nem tudok olyan bankról, ami ilyesmikkel foglalkozna.

Erő e-meló 2013.10.05. 15:04:02

@Shajamer:
A devizaalapú hitelt bankárok találták ki (nem egy kormánypárt) és vezették be fogyasztási kölcsönökre, jellemzően autóvásárlásra vagy más műszaki cikkekre, amit ugyebár devizáért lehet külföldről beszerezni. Ilyenformán tehát megvolt a létjogosultsága, hiszen a hitelből megvásárolt termék piaci értéke is a devizamozgás függvényében változott a megvásárlás után, legalábbis bizonyos határon belül.

Abban az időszakban - egészen 2004-ig - a devizahitel nem volt versenyképes a támogatott forinthitellel a lakásvásárlások esetében. Ez csak 2004-től változott, amikor a kormány visszafogta, gyakorlatilag megszüntette a támogatott forinthitelezést (nézd meg hány ember kapott hitelt a nagy dérrel-dúrral beharangozott "fészekrakó programban").

A jegybanki alapkamattal kapcsolatban pedig úgy emlékszem, hogy Járait lenyomták a Monetáris Tanács összetételének megváltoztatásával, tehát aki azt állítja hogy döntési helyzetben volt az megintcsak csúsztat, vagy inkább hazudik.

Kopaszmercis írogat néha elég fura dolgokat, én inkább nem reagálok ezekre.

KopaszMercis 2013.10.05. 15:06:12

@68nyara:
Biztos én tehetek róla, de akkor itt van pontokba szedve:
-Róna nem világhírű közgazdász
-Nem kellet zseninek lenni, sem világhírű közgazdásznak, hogy ezt a kockázatot felmérjék
-Sőt pl kifejezetten jelentéktelen közgazdászok, mezei egyszerű bankigazgatók is (lásd saját apám) ezt a kockázatot látták még mielőtt akárki akármit csinált
-Aki egy kicsit is használta az agyát az először a 98-as fidesz demagóg kampányából, de aki akkor nem az később a medgyessy százlépéséből és az Abony Hárpi rosszabul élünk mint 4éve műremekéből ráébredhetett, hogy itt bizony 49 óta nem történt rendszerváltás (2012-es Fideszes és Jobbikos térnyerésből pedig arra is, hogy amíg ez a génhibás generáció él addig nem is mennek ezek a kommunisták sehova, sőt!), és sejthette, hogy előbb utóbb el fogunk kezdeni távolodni teljesítményben azoktól az országoktól akik amúgy tudnak normálisan működni (svejc, észak olyrópa stb).

Ennyi volt a mondandóm lényege.

Köszönöm

KopaszMercis 2013.10.05. 15:08:31

@Erő e-meló:
Azt ugye tudod, hogy az hogy "inkább nem reagálok" az egy reakció?

Spiro 2013.10.05. 15:09:27

Az egy dolog, hogy Rónának fogalma sincs a devizahitelezésről, és ennek ellenére ezzel a músorával haknizik évek óta. De a szörnyű az, hogy még mindig megjelenési lehetőséget kap, és ami még elképesztőbb az, hogy a devizahiteles probléma triviális megoldása nem született meg.

A devizahiteleseket a törlesztőrészletek –általuk- nem várt, tartós megemelkedése okozza.
Ezt két tényező okozza az árfolyam, és a THM-et befolyásoló tényezők (jellemzően kamat, kockázati felár és ilyen-olyan díjak).
Az árfolyam lineáris függvény, így 1%-nyi árfolyam elmozdulás 1%-nyi törlesztőrészlet változást eredményez.
Az éven túli hitelek annuitásos-képlet alapján számolandóak, ami exponenciális függvény (15 éves futamidő esetén 1% kamat (THM) változás ~13% törlesztő részlet változást generál.

A megoldás az indokolatlan kamat (THM) növekedés elkerülése.

Bár sokan tapsikolnak a bankokat terhelő bankadó, tranzakciós különadók miatt, de valójában ezekkel az adókkal, lényegében a bankok forrásköltségét drágítják. Ez értelem szerűen a termékeiket drágítja, ami hitelezés esetében kamat (THM) növekedéshez vezet (vagy jelen esetben a külföldi referenciakamatok csökkenése mellett is a hitelkamatok szintenmaradását).

Azaz a kormány átgondolatlan adópolitikája nem teszi lehetővé a kamatok (THM-ek) csökkenését .
A bankadóból évente beszedett 120 Mrd Ft, a devizahitel állományon 3-3,5% kamat felárnak felel meg. Ez egy 15 év hátralévő futamidejű hitele esetén ~30%-kal alacsonyabb törlesztőt jelentene (mondhatni ez kompenzálná az árfolyam bukást, azaz a törlesztők a válság előtti szinteken lehetnének).

A bankadó kiesés esetén a 120 Mrd hiányzó adóbevétel is meglehetne, mert a devizahitelesek végre azonos nagyságrendben fogyasztani tudnának (és nem a bankba hordanák a jövedelmük nagy részét, mint most), és ez 2,5-szeres éves pénzforgási sebesség mellett a fenti összegű ÁFA , illeték és járulék bevételeket okozna.

Szóval, bankadót törölni, THM maximumot bevezetni (pl: max. Libor+3% ingatlan fedezetű hitelekre), és a folyósítás kori szint körüli törlesztő részlet minimumot bevezetni (ezzel a futamidőt lehetne csökkenteni, mert alacsonyabb árfolyam esetén több devizával lehet előtörleszteni).

A bankok sem vesztenének ezzel sokat pláne, ha az MNB deviza/HUF swapokban segítene, az alacsony forrásköltséggel érésében (hiszen minek tartogatni a devizatartalékot)

hackbard.celine 2013.10.05. 15:10:25

@KopaszMercis: nekem is volt mercim, mégsem gondoltam volna, hogy ez lesz a közös nevező :)

KopaszMercis 2013.10.05. 15:10:27

@68nyara:
De a poszter mondta, és én arra reagáltam, mindegy hagyjuk...

Erő e-meló 2013.10.05. 15:10:54

@Erő e-meló:
Mondok egy még zseniálisabb ötletet Róna Péternél:
akinek árfolyamnyeresége volt a devizahitelen a 2000-2002-es időszakban (gyakorlatilag az összes hitelfelvevő), az fizesse be egy közös kassza javára, hogy abból lehessen kártalanítani a későbbi időszak devizakárosultjait!

Ugye milyen egyszerű?

KopaszMercis 2013.10.05. 15:12:25

@hackbard.celine:
Hát ezt most nem étetttttem... elmagyarázod? :)

KopaszMercis 2013.10.05. 15:13:49

@Erő e-meló:
Na nyugi gumi... én is spekulációs céllal vettem fel és nekem bejött... én nem is varnám senki nyakába ha rábasztam volna, hanem törleszteném méltósággal... amúgy is nekem fog kelleni kifizetni a sok mikiegér balfaszkodását, legalább azt enged meg nekem megtartani, amit akkor nyertem az ügyön :)

2013.10.05. 15:15:28

@capacete: Pontosan egy Archie nevű fickón keresztül ismerték egymást, aki Oxfordban a szolgájuk volt a koliban. Ezt és az összes többi infót is a vele készült Andrassew Iván könyvből tudom, és nem az ujjamból szopom.

@KopaszMercis: Én sem hiszem, hogy világhírű közgazdász lenne, akinek a munkássága megváltoztatta a szakmát, de hogy magas nemzetközi szinten ismert ember, az tény. Én nem szarom össze magam, de az embereket a barátai, szociális kapcsolatai teszik. Különösen a vasfüggönyön innen.

KopaszMercis 2013.10.05. 15:18:25

@Fyall:
"de hogy magas nemzetközi szinten ismert ember, az tény."
Ed Gein is az... de attól ez még nem hivatkozási alap semmire

Spiro 2013.10.05. 15:22:05

A devizahitelesek piaci árfolyamtól eltérő árfolyamon történő előtörlesztése, rendkívül kártékony dolog volt, mert pont azok kerültek ki banki hitelportfoliókból, akik törlesztő képesek voltak, és a leromlott portfolió, és az előtörlesztésnél alkalmazott árfolyamok miatti hatalmas veszteség miatt (ami sok esetben a saját tőke vesztességek okozott), a bankok még rosszabb kondíciókkal jutottak a megmaradó portfolió finanszírozásához szükséges forrásokhoz.
Ez pedig a megmaradó hitelesek törlesztő emelkedését okozta.
(azokat akik saját megtakarításból tudtak előtörleszteni, azok mind rendkívül sokat nyertek, ahhoz képest, ha eredendően HUF hitelt vettek volna fel (kvázi jól spekuláltak –gratulálok nekik és a kormánynak is)

hackbard.celine 2013.10.05. 15:25:27

@KopaszMercis: Bocsi, irónia volt. :)
Szerintem nem kell túl sokat magyarázni: a fentebb felsorolt pontokban egyetértünk.

emzéperiksz 2013.10.05. 15:26:01

@Spiro: Arról nem is beszélve, hogy emiatt kerültünk 16 év után ismét bóvliba, aminek az árát a magasabb állampapír-hozamokban mindenki fizeti.

KopaszMercis 2013.10.05. 15:32:51

@hackbard.celine:
Ja jó , csak mert nekem természetesen sosem volt mercim stb (nem mintha bármi baj lenne a mercikkel).. szal azt nem tudtam, hogy a hülyéskedés / irónia csavar, meddig tartott a te gondolatmenetedben.

KopaszMercis 2013.10.05. 15:34:11

@Spiro:
Az előtörlesztés az teljesen egyértelműen a politikai elitnek és holdudvarának szólt, akik spekulációs célból vették fel. Ki másnak van 30 millája elfekvőben előtörleszteni tessékmegmondani?

kela-bá 2013.10.05. 15:40:44

Sokan jól el vannak itt Róna Péter "súlyával", de nem ez a lényeg, hanem az, hogy még mindig rengeteg ember szenvedi ezt a "csodahitelt" !
Korábban Surányi György egykori bank elnök élőadásban felsorolta a felelősöket : MNB , PSZÁF, bankok, politikusok, kormányok, hitelfelvevők. Kik a szenvedők ? Na kik ? A többiek meg a demokráciát harsogják , meg féltik.

mitmiért? 2013.10.05. 15:42:37

A VILÁGHÍRŰ közgazdász elképzeléseiről a bankszövetség korabbi elnöke azt mondta h az az alapszintű bankműveleti ismereteket nélkülözi. Ennyi.

padlogaz 2013.10.05. 15:42:53

@BigPi:
"...Neked és a többieknek is írom. Aki azt hiszi, hogy csak azért mert nem vett fel semmilyen hitelt, ezért ő nem is érintet. ..."

ki mondta neked, hogy ezt gondolom?!

kúrórudi 2013.10.05. 15:43:11

jó magy faszságok vannak a szövegben...

1. "Róna szerint a közjegyzők rendszerint úgy hitelesítették a bank által megírt hitelszerződést, hogy közben pontosan tudták, hogy az anyag több sebből vérzik, és sokszor maguk a közjegyzők sem tudták értelmezni."

most akkor pontosan tudták vagy maguk sem tudták?

2. "Hazugság és cinizmus azt állítani, hogy a devizahiteleseket senki nem kényszerítette a szerződés aláírására"

kényszerítették? mégis mivel, pisztolyt tartottak a fejükhöz? hagyjuk már....

3. a megoldási ötlet egy kalap szar...
- bíróság után végrehajtható lesz tehát csak belassítja megdrágítja az egészet de ettől még senki nem fogja megúszni...
- egyedi megállapodás...és akkor a bank majd fejre dönt h na neked semmit nem engedek el a tőkéből mert köcsög fejed van és továbbra is 8% a kamat, téged meg szeretünk, neked 50% a tőkéből és 5%-ra visszük a kamatot.. vagy mégis hogy?

mitmiért? 2013.10.05. 15:45:56

Es kérjük a devizahiteleseket hogy fizessék be /vissza a kamatnyereseguket, azaz az alacsony kamatozású devizahitel es a magas kamatozású forint közötti megnyert hasznukat. Ha már nem buknak az árfolyamon, akkor ne nyereszkedjenek a kamatkulonbozeten. Igy fair.

unionista (törölt) 2013.10.05. 15:51:30

@KopaszMercis:
nyilván azért kell azt mondani, hogy a szerződés semmis, hogy peren kívül megegyezve lehessen forintosítani. csak úgy nem lehet. na most a bankok erre hajlandóak lennének. a papád meg nem szól bele, mert őt leváltották. szóval lehet, hogy végül mégis ez lesz a megoldás. akkor is képtelenségnek gondolod.

padlogaz 2013.10.05. 15:54:25

@hackbard.celine:
"...Lehetőleg ne terjesszünk hazugságokat. Surányi a lakossági deviza alapú hitelezés kezdettől fogva ellenezte. Amíg Jegybank elnök volt nem is volt ilyen. Járai engedte ki a szellemet a palackból..."

szerintem se terjesszünk! :-))
surányi asszem 2001-ig volt mnb-elnök, de addig mindenki államilag támogatott lakáskölcsönt vett fel, így a devizaalapú nem is tudott elterjedni.

surányi és a többi bankvezér akkori véleményeiről nagyon tanulságos kis írás pl. ez:

"...Surányi György, a CIB elnöke 2004 novemberében megvédte a valutaalapú kölcsönnyújtást, azt hangsúlyozva, hogy a hosszú távú hiteleknél – így a lakáshiteleknél – nincs súlyos kockázat. Hasonlóan vélekedett 2005-ben Erdei Tamás, az MKB vezetője, vagy 2006 nyarán Patai Mihály, a HVB vezérigazgatója – a Bankszövetség jelenlegi elnöke. Mindketten azt hangsúlyozták, hogy a magas kamatú forinthitelekkel szemben jobb, érdemesebb devizában eladósodni.
Sőt, még azok a bankvezérek sem fogták vissza a hitelezést, akik aggódtak: Andreas Treichl, az osztrák Erste vezérigazgatója 2008 májusában már komoly forintleértékelődéstől tartott, magyar leánybankja viszont az utolsó percig az egyik legnagyobb hitelkihelyező volt.

Ma már Csányi Sándor is másképp emlékszik arra, hogy miképpen ítélte meg az OTP a veszélyt. A Corvinus Egyetemen szeptember végén tartott előadásában azt mondta, „kockázatosnak ítéltük meg a devizaalapú hiteleket, sőt, mindent megtettem, hogy lobbizzak ellenük”. Ez kezdetben igaz is lehetett, hiszen az Orbán-kormány idején kitalált kamattámogatásos lakáshitelezés legnagyobb nyertese az OTP Bank volt, és a devizahitelezésbe valóban nem akart először belépni. De miután a CIB Bank és a K&H Bank elkezdte, majd a külföldi bankok is egyre inkább tartottak velük, az OTP-nek sem volt visszaút. A jenbe már az OTP ugrott bele először..."
hvg.hu/gazdasag/20111105_OTP_bankok_devizahitelezes_okai

érdemes az egész cikket végigolvasni.

KopaszMercis 2013.10.05. 15:57:00

@unionista:
szerintem az igazságos megoldás az nagyon drasztikus lenne, és ezt sosem fogja senki bevállalni. Ezért minden megint az adófizetőkre fog terhelődni, és majd mindenki kurvára csodálkozik, hogy vándorolnak el a tehetséges szorgalmas fiatalok. Nem akarnak egy országnyi ingyenélő kretént eltartani, már a parlament is túlzás...

KopaszMercis 2013.10.05. 15:58:47

@padlogaz:
a dolog esszenciája nem ez... hanem nem rugkapált a deviza hitelek ellen se a Zorbán se a Jurcsánt, Se a Bajnai se Lúzer Jani... ez a baj. Most meg már mindenki geci bölcs.. utólag zágsón

unionista (törölt) 2013.10.05. 16:03:16

@mitmiért?:
a forintosítás pontosan ezt jelentené. az adósok számára sem jelentene indokolatlan előnyöket, és mindenki számára kiszámítható helyzetet teremtene. a bankok számára is. és persze még mindig lenne egy jelentős réteg, amelyik így sem tudna törleszteni. azzal is kezdeni kellene valamit. lehetne számolni azzal, hogy a magyar lakosságnak óriási forintadósságát milyen ütemben törleszti. az ugyanis direktben befolyásolja a belső fogyasztást. amire jelenleg a forintgazdaság épül. most persze lehet mondani, hogy ez sem tartható. persze. de a devizahitel jelenti ma az első számú kockázatot. róna volt az egyetlen a magyarok közül, aki ezt előre megmondta.

capacete 2013.10.05. 16:04:34

@Fyall: Ja, aki ilyen szakirodalmat olvas, az előnyben van!
Nem árt azért a vele készült Szabad Nép interjút is elolvasni, amiben leírja, hogy Salzburgban maga Oscar Kokoschka tanította festeni, és Oxfordban osztályelsőként végzett, amiről több világlap, pl. a New York Times is beszámolt (ezekről egyébként nincs semmi az újságok archívumában).

A malíciózus kívülállónak ugyan esetleg beugrik a Münchhausen-szindróma, de rossz az, aki rosszra gondol...

capacete 2013.10.05. 16:05:37

@Fyall: Az alapprobléma egyébként az, hogy hogy lehetettek kolistársak, ha egyszer nem voltak egy időben Oxfordban. De sebaj...

Te tudod?! 2013.10.05. 16:29:49

@68nyara: Leírták! A bank is leírta. Aki nem akarta érteni, komolyan venni, az ne picsogjon. Én komolyan vettem, tehát van olyan, aki elolvasta és komolyan vette a kockázatokat. Aki elhitte, hogy a CHF tud gyengülni a Ft-hoz képest, az el kellett higgye, hogy erősödni is tud. A mérték pedig nem tőlünk, magyaroktól, függ. Az akkori lakásárakat keressétek annál, akinek kifizettétek - 3-400% haszonnal adták el nektek. És nem hallottam, hogy ezért sírt volna bárki is.

unionista (törölt) 2013.10.05. 16:47:28

@KopaszMercis:
sikeres országhoz szakorvos, szakmérnök, szaktanár, szakjogász, szakközgazdász elit kell. és szakmunkások. de a közéleti problémák - tetszik nem tetszik olyanok - hogy azok megoldásához átlagosnál kicsit magasabb intelligencia szint már elegendő. sanyi a kútfúró régen azt mondja: ide figyeljél komám. forintosítani kéne ezeket a hiteleket, és aki úgy se tud fizetni, azt hagyni kell bedőlni. ki kell tenni az utcára, de újabb adósságot a nyakába varrni nem kell. és ez sanyi, a kútfúró. unikumra azt mondja, unimuk. de ezt nem onnan tudja, hogy kijárta oxfordot. hanem mert kijárta egy szakmunkásképzőt. ért valamihez. van valami szakértelme. és az már elég, hogy a közéletben lásson irányokat.

a közéleti problémákat egy okos ötödikes szintjén kell megoldani. csak ezt a szintet sem sikerül megütni. mert kommunistát vagy fasisztát játszik mindenki.

KopaszMercis 2013.10.05. 16:50:31

@unionista:
Magyarországon csak kommunisták vannak... a parlamentben legalábbis.

CSENDES 2013.10.05. 16:57:08

@emzéperiksz: Van még másik.:-)
Róna Péter azt mondja, hogy a kölcsön nem felel meg a Ptk-beli feltételeknek, miszerint a kölcsön összege az árfolyamkockázat miatt nem megállapítható.
Ezzel szemben a Ptk kölcsönre vonatkozó jogszabálya akként rendelkezik, hogy a kölcsönadó a szerződésbe meghatározott összeget a kölcsönfelvevő részére folyósítja, a kölcsön felvevője pedig a kölcsönszerződésben meghatározottak szerint köteles azt visszafizetni.

CSENDES 2013.10.05. 16:58:33

@high up!: Róna Péter azt mondja, hogy a kölcsön nem felel meg a Ptk-beli feltételeknek, miszerint a kölcsön összege az árfolyamkockázat miatt nem megállapítható.
Ezzel szemben a Ptk kölcsönre vonatkozó jogszabálya akként rendelkezik, hogy a kölcsönadó a szerződésbe meghatározott összeget a kölcsönfelvevő részére folyósítja, a kölcsön felvevője pedig a kölcsönszerződésben meghatározottak szerint köteles azt visszafizetni.

Bocs, ide szólt az előző.

safranek 2013.10.05. 17:15:40

@hackbard.celine: Igen. Közjegyző előtt kötöttem meg, és nem gyakornok előtt. A közjegyzőknek KÖTELEZŐ volt felolvasni egy szöveget, ami az árfolyamkockázatról szólt. Mindkettőnktől megkérdezte, hogy megértettük-e.

safranek 2013.10.05. 17:17:50

Addig nem volt hibás, amíg pozitívban jöttek ki a felvevők?

68nyara 2013.10.05. 17:21:55

@hackbard.celine: Ha ki tudod fizetni az elmaradt törlesztőrészleteket akkor a végrehajtás megakad. Tehát nincs vele gond. HA nem, akkor a bank viszi az ingatlanodat, igen, szar áron fogja eladni, viszont a tartozásod és az ingatlan értékesítési ára közti különbözetet megkapod. Jobban kellett volna figyelned, hogy fizesd a törlesztőket.

68nyara 2013.10.05. 17:23:22

@Te tudod?!: Mit írtak le? Most mire válaszoltál?

68nyara 2013.10.05. 17:27:30

@emzéperiksz: Azért az elég speciális helyzet, hogy hirtelen hatalmas mennyiségű ingatlan kerül eladásra rettentően nyomott áron. Nem jó sem az ingatlanpiacnak, sem a banknak. Mellesleg most sem maga a bank végzi ezt a tevékenységet (már az ingatlangazdálkodást), hanem az erre a célra létrehozott cégeik. Számolni kellene, mi éri meg jobban, tartani az ingatlanokat és erre fenntartani egy céget, amelyik például a bérlőkkel is foglalkozik (mellesleg ha nem fizet, még mindig bérbe adhatom másnak), majd idővel értékesíteni (ha egyáltalán), vagy eladni azonnal nyomott áron. Aztán ha a számolásnál az utóbbi jön ki jobbnak, akkor legyen. De elutasítani olyan indokkal, hogy ez körülményes, meg nehéz...hát az minden csak nem üzleti döntés.

safranek 2013.10.05. 17:30:22

Én pl a banki hitelügyintézővel kiszámoltattam, hogy 50, 100 és 200%-os erősődés esetén mennyi lesz a törlesztőm. Úgy vettem fel a hitelt, hogy a legrosszabb esetben se legye több a fizum 50%-ánál. Azaz GONDOLKOZTAM.
Sokan meg úgy vették fel a hitelt, mint amikor agyerek beszabadul egy örzetlenül hagyott csokigyárba. Csak a vastag köteg bankók lebegtek a szemük előtt.
Aki arra fogja, hogy nem hallott a kozkázatokról az HAZUDIK, pont ugyan úgy, mint a börtönben mindenki ártatlan. Miért is vallaná be, hogy hülyeséget csinált és túlvállalta magát.

A másik meg az, hogy erre a politika is rá tesz egy lapáttal.
De a legrosszabb, hogy ennek az egésznek az az üzenete, hogy lehetsz felelőtlen, majd ha nagy baj lesz, az állam megment.

safranek 2013.10.05. 17:34:12

Az meg hogy valaki világhírű még nem jelenti azt, hogy igaza is van.

kúrórudi 2013.10.05. 17:34:59

@mitmiért?:

"Es kérjük a devizahiteleseket hogy fizessék be /vissza a kamatnyereseguket, azaz az alacsony kamatozású devizahitel es a magas kamatozású forint közötti megnyert hasznukat. Ha már nem buknak az árfolyamon, akkor ne nyereszkedjenek a kamatkulonbozeten. Igy fair."

bizony.... csak erről a sok markát tartó devizahiteles meg a jobbos elvakultak hajlamosak elfelejtkezni...

ja és a korábbi idők nyertesei meg fizessék vissza a nyerőt... 2008 előtt még az árfolyamon is lehetett nyerni..

kúrórudi 2013.10.05. 17:42:30

@unionista:

"a forintosítás pontosan ezt jelentené. az adósok számára sem jelentene indokolatlan előnyöket, és mindenki számára kiszámítható helyzetet teremtene. a bankok számára is"

milyen árfolyamon forintosítsuk?
- piacin? ahhoz minek a megmentősdi, most is eddig is bárki megtehette... csak ezzel egyrészt fixálod 250-on a chf tartozásod másrészt mindez NAGYOBB ft kamat mellett fizetheted tehát a törlesztőd még nő is...
- 180 ft-on? miért pont annyin? ki viselje a 250 és 180 különbözetét?
- felvételkori árfolyam? ki nyelje le az árfolyambukót és miért? miért járjon jól ennyire minden devizahiteles? évekig kisebb kamatot fizettek ha felvételkori árfolyamon forintosítunk az egyenlő azzal h mentesitettük őket az árfolyamkockázattól miközben a kamatelőnyön eddig kerestek....

szóval?

kúrórudi 2013.10.05. 17:46:16

@safranek:

"2013-10-05 17:17:50
Addig nem volt hibás, amíg pozitívban jöttek ki a felvevők"

bizony... amikor bukta van rinyálunk geci bankokozunk és tartjuk a markunkat... amig nyertünk mi voltunk a faszagyerekek..

magyar virtus

emzéperiksz 2013.10.05. 17:47:40

@68nyara: Miért érné meg ilyen céget alapítani, amikor a bérlők kurvára nem fizetnének egy vasat sem? A törlesztőt sem fizetik, szerinted a bérleti díjat fizetnék? Szerintem nem. Innentől meg nem éri meg foglalkozni az egésszel. A nem fizető bérlőt is kihajítaná a bank az utcára, a helyére meg fogdosnia kellene fizetőset. Mennyi költség lenne azon is, hogy Bivalybasznádon meg hasonló helyeken albérlőket hajkurásszon?
El kell adni a 3,14-csába ezeket a lakásokat, és kész. Ha nincs rá pénze annak, aki lakik benne, azon semmiféle trükk nem segít. Az ingatlanpiac ilyen: van, hogy az árak éppen lefelé mennek, aki ingatlant vásárol, abba fektet, számolnia kell ezzel is.
A bank meg foglalkozzék hitelezéssel, ahogy eddig, azokkal, akik tudják fizetni a hiteleiket. A lakásokkal meg foglalkozzék a lakásszövetkezet, vagy a következő tulajdonos, ez nem banki feladat. A banknak biztosan nem éri meg vacakolni ezekkel a betétesek pénzéből, nem is lenne prudens szerintem.

kúrórudi 2013.10.05. 17:49:52

@safranek:

tökéletes hozzászólás... minden betűjével egyetértek... (én is igy vettem fel amúgy, csak én magam számoltam ki különböző scenáriókkal és a ft-ossal is összehasonlítva)

"Én pl a banki hitelügyintézővel kiszámoltattam, hogy 50, 100 és 200%-os erősődés esetén mennyi lesz a törlesztőm. Úgy vettem fel a hitelt, hogy a legrosszabb esetben se legye több a fizum 50%-ánál. Azaz GONDOLKOZTAM.
Sokan meg úgy vették fel a hitelt, mint amikor agyerek beszabadul egy örzetlenül hagyott csokigyárba. Csak a vastag köteg bankók lebegtek a szemük előtt.
Aki arra fogja, hogy nem hallott a kozkázatokról az HAZUDIK, pont ugyan úgy, mint a börtönben mindenki ártatlan. Miért is vallaná be, hogy hülyeséget csinált és túlvállalta magát.

A másik meg az, hogy erre a politika is rá tesz egy lapáttal.
De a legrosszabb, hogy ennek az egésznek az az üzenete, hogy lehetsz felelőtlen, majd ha nagy baj lesz, az állam megment."

emzéperiksz 2013.10.05. 17:50:07

@68nyara: Hányszor kell még elmagyarázni, hogy megértse a fejed: a bank ingatlanhasznosításra kiszervezett cége, nem panellakásokkal meg családi házakkal foglalkozik, hanem a bank saját tulajdonában lévő épületekkel meg fiókokkal?
Azért más dolog egy OTP-nek a saját fiókja után fizetgetni a rezsit, intézni a takarítást meg a felújításokat, mint Gipsz Jakabék után, nem gondolod?

unionista (törölt) 2013.10.05. 18:14:04

@kúrórudi:
a felvételkori árfolyamon kell forintosítani, az akkori forintkamatokkal kell átszámolni. feltéve, hogy az ügyfél kéri. az árfolyamkockázatot lehetőség szerint ki kell iktatni.

lehetővé kell tenni a lakossági öncsődöt. azt, hogy nullával ki lehessen szállni. persze csak akkor ha az ügyfél valóban fizetésképtelen. de azért ez neki sem lenne akkora buli. mert bukja az önrészt, a törlesztő részletekért cserébe bérelte a lakást. és ezek után nyilván nem kap majd hitelt. de a bank a további követelésektől álljon el. a bank azért kéri reálkamatot, mert vállalja a csőd kockázatát. és az öncsőd a forinthitelekre is vonatkozzon.

ez az, amiről az első pillanattól kezdve hallani sem akarnak egyes bankok. akkor adják el a tartozásukat és vonuljanak ki.

a forintosítás és az öncsőd után nem lenne 50 bank magyarországon, hanem csak 25. és lehet, hogy csak 5 nagybank maradna. de akkor lenne egy rossz adósoktól megfosztott forint alapú lakossági hitelállomány. utána azzal az 5, vagy 25 bankkal lehetne piacot építeni.

igazi hős 2013.10.05. 18:28:00

@emzéperiksz: Eszerint a bank "ártatlan": ő elemezte a kockázatot, neki forrás + 1,5%-ért megéri azt a hitelt folyósítani. Nem egyforma a két fél kockázata? Hát persze, de általában sem az.
Két eset: kell 5000$ egy pókerversenyre nevezési díjnak, ahol nekem jó esélyem van 30,000-et nyerni, de a 125,000-es díj sem elképzelhetetlen.
Egyik ember kölcsönadja a beugrót azzal a feltétellel, hogy egy hónapon belül fix 5,500$-t adjak vissza. A másik azt mondja, hogy adjam neki a nyeremény felét. Mindketten felmérték a kockázatot és beáraztak engem. Ha én vállalom a kockázatot, akkor az elsőtől kérek kölcsön, hiszen a várható érték sokkal magasabb, igaz simán kijöhetek mínuszba is. Ha nem akarok kockáztatni, akkor a másikkal osztom meg a kockázatot (és persze a nyereményt is), így kevesebbet fogok nyerni, de nem veszíthetek. Mindkét esetben asszimetrikus a kockázatviselés.

kúrórudi 2013.10.05. 18:31:47

@unionista:

"a felvételkori árfolyamon kell forintosítani"

- ki fizesse a különbözetet?
- aki korábban nyert a dev. hitellel fizesse-e be a nyerőjét (felvételkori árfolyamon számolt ft hitel ft kamatokkal számitva)?
- akinek az átszámolás után kiderül h összességében még mindig nyerőben van az befizessen? (lenne meglepetés ha valóban banki ft hitelkamatokkal számitanák át az egészet, sok most markát tartónak szvsz befizetés jönne ki...)

kúrórudi 2013.10.05. 18:37:39

@unionista:

a magáncsőd intézményénél is lenne néhány helyen meglepetés... akkor ugyanis egy pénzügyi biztos lenne kirendelve az adott családhoz, gondolom a sok százezer papíron minimálbéres nagyon örülne neki ha a vagyona, jövedelme és a zsebe körül kutakodnának...

én támogatnám... de sose csak az egyik oldalát nézzük a dolgoknak.

68nyara 2013.10.05. 18:54:04

@emzéperiksz: És azt hányszor mondjam még el, hogy nem a MOSTANI ingatlankezelő cégről beszélek? Az egész egy elvi scenárió volt, arról, hogyha a bank nem eladná a lakást hanem, kvázi egy eszközkezelő céget alapíTANA, akkor LEHET, hogy HOSSZÚTÁVON jobban jönne ki. Persze egyszerűbb azt mondani, hogy mindenki menjen a picsába a bedőlt hiteleivel, a bank nem jótékonysági intézmény, csakhogy itt nem jótékonyságról, hanem üzleti számításról LENNE szó. Egyébként a dolog egyáltalán nem ismeretlen, egyes, igaz hozzánk képest üzletileg félművelt országokban (pl. USA) működik.

unionista (törölt) 2013.10.05. 18:56:26

@kúrórudi:
aki nem éri meg átlépni az ne lépjen át. az viselje tovább a devizakockázatot. ez egyszeri lehetőség.

68nyara 2013.10.05. 19:01:32

@kúrórudi: Igen a magáncsőd támogatható lenne. Nem egy sétagalopp az ügyfélnek, de hosszútávon megoldást jelent. Ez is olyan dolog, ami pl. a szintén fejletlen és semmihez sem értő USA-ban működik. Nálunk egyesek persze ezt is megvétóznák azzal, hogy nem a bankok dolga, minek vett fel hitelt és mindenki hülye csak ők helikopterek. Sőt, ők már 1980-ban tudták, hogy 2008-ban pénzügyi válság lesz és már akkor kiszámoltatták, hogy ha 300-ra felugrik az Euró (ami akkor még nem is létezett, de ők már ezt is tudták), akkor pontosan 145227 forintot fognak fizetni a hitelükre, ami az akkori (még adók nélküli) bérük ugyan ezen időszakra arányosított emelkedésével számolva (ők már előre számoltak az adókkal, és a pénzromlás rendszerváltás utáni ütemével is), pontosan 1,432%-al fogja meghaladni a 2008. december 1-i bérüket, tehát nem vettek fel hitelt a családi Moszkvicsra.

kúrórudi 2013.10.05. 19:01:53

@unionista:

értem..tehát aki bukott azt segitsük ki aki nyert az tarthassa meg a nyeröjét..... logikus (meg nagyon igazságos)

ja és arra persze nem válaszoltál h az árfolyambuktát ki fizesse ki az adós helyett?

kúrórudi 2013.10.05. 19:04:24

@68nyara:

"És azt hányszor mondjam még el, hogy nem a MOSTANI ingatlankezelő cégről beszélek? Az egész egy elvi scenárió volt, arról, hogyha a bank nem eladná a lakást hanem, kvázi egy eszközkezelő céget alapíTANA, akkor LEHET, hogy HOSSZÚTÁVON jobban jönne ki."

csakhogy egy bank az bank, ahhoz ért...nem egy ingatlanhasznosító vállalkozás... egy autógyártó se kezdjen el gyógyszereket gyártani.. mert ez nem dolga és nem ért hozzá

unionista (törölt) 2013.10.05. 19:08:18

@kúrórudi:
ez a csődbiztos a bankok parasztvakítása. a valódi öncsőd az, hogy a fizetésképtelen adós kiszáll nullával. elveszti a befizetett önrészt, és a törlesztőrészleteket, a lakást értelemszerűen. tehát mindent, de nem marad adóssága.

az nem öncsőd, hogy nepperek eladják áron alul ingatlant, és akkor még kirendelnének egy biztost, aki a családja kenyér adagját is megszabja. lehet, hogy valaki 100 ezer frankot, van 80 ezer frank adóssága, és most az ingatlan 50 ezer frankot ér. amit el lehet adni 40 ezerért. de akkor a bank várja meg, amíg az ingatlan forgalmi értéke megközelíti az eredeti becsült értéket. és akkor értékesítse, addig hasznosítsa. vagy adja el az adósságát egy másik banknak, vagy befektetési alapnak. így ő is kiszállhat nullával.

az árfolyamkockázatot iktassuk ki, a csődkockázatot vállalja a bank. és ennek az eredménye egy rossz adósoktól és rossz hitelezőktől megtisztított piac. aki akar az vonuljon ki. mindenki más örüljön, hogy nem akasztják fel.

kúrórudi 2013.10.05. 19:14:43

@unionista:

"ez a csődbiztos a bankok parasztvakítása. a valódi öncsőd az, hogy a fizetésképtelen adós kiszáll nullával. elveszti a befizetett önrészt, és a törlesztőrészleteket, a lakást értelemszerűen. tehát mindent, de nem marad adóssága."

ez nem a magáncsőd lényege hanem egyszerű szabályozási kérdés: annyi h a tőketartozás maximuma a fedezeti érték és kész.. ezt bármikor be lehet vezetni magáncsőd intézménye nélkül is.. csak akkor a bankok igy is fognak árazni, azaz magasabbak lesznek a hitelkamatok...

csodák nincsenek

kúrórudi 2013.10.05. 19:17:42

@unionista:

"az árfolyamkockázatot iktassuk ki, a csődkockázatot vállalja a bank"

ilyet énis tudok mondani: ne kelljen adót fizetni.

ne haragudj de szakmailag a szánalmas alatt van amit nyomsz....

- "árfolyamkockázatot iktassuk ki"
oké de ki fizesse ki? erre még mindig nem sikerült válaszolnod

- "csődkockázatot vállalja a bank"
vállalni fogja....minden csak árazás kérdése..nagyobb kamatok mellett vállja

kúrórudi 2013.10.05. 19:19:32

@unionista:

"mindenki más örüljön, hogy nem akasztják fel."

te meg örüljneki h az ostobaságért nem ölnek...mert te már rég nem élnél...

ahogy elnézem a mérhetetlen os populizmus divathullámát..ostobának lenni egyenesen közelező lesz lassan...

high up! 2013.10.05. 19:19:53

@unionista:

A banki és pénzügyi szakma alapjait sem érted, de egész nap itt osztod a kókler megoldásaidat a népnek.

Mintha csak egy Axermixest olvasnék: azok se értettek semmihez, és még a Kúria döntés után se álltak le a megbukott baromságaikról.

unionista (törölt) 2013.10.05. 19:23:24

@kúrórudi:
itt nem arról van szó, hogy a bank a trezorban levő forintot átváltotta frankra. semmi ilyen nem történt. jóska bement a bankba. sorba állt egy hitelügyintézőnél. megkötötte a szerződést. kinyomtattak egy dossziényi papírt. azt aláírták, illetve hitelesítették. és jóskának nyitottak egy devizaszámlát, amire felvezettek X CHF összegű adósságot n% piaci frankkamattal. semmilyen forintot nem váltottak át. semmilyen árfolyamveszteség nincs. jóska visszamenőleg választhatja, X' HUF adósságot n'% piaci forint kamattal. de az is a bank ajánlata volt. szó nincs arról, hogy a bank ezen veszít. legfeljebb nem nyer akkorát.

piaci alapon kell forintosítani. csak ehhez a meglévő szerződések egy részét meg kell semmisíteni. ez nyilván egyszeri lehetőség csak. aki vállalja a további árfolyamkockázatot az ne forintosítson. senki se járjon jobban, mintha forinthitelt vett volna fel. a közjegyzők iratokat esetleg ingyenesen hitelesítsék újra. igaza van rónának, hogy ők is részt vettek ebben az egészben. nehogy már őket sajnáljuk. meg az ingatlanneppereket.

egyezzünk meg abban, hogy kölcsönösen idiótának tartjuk egymást.

high up! 2013.10.05. 19:24:57

@68nyara:

Téged valami elzárt osztályon kellene kezelni. Foglamam sincs, hogy aki asztalos az miért nem a lakberendezési ötleteivel akarja megváltani a világot, miért pedig a pénzügy tudományban? Mi lenne ha holnaptól minden pénzügyis meg abba pofázna bele, hogy hogyan fogd a fürészt?

high up! 2013.10.05. 19:27:06

@unionista: "amire felvezettek X CHF összegű adósságot n% piaci frankkamattal. semmilyen forintot nem váltottak át. "

Síkhülye vagy te ezekhez a dolgokhoz, ez már tény. Amilyen hülye vagy, még futószalagon mutogatod is.

kúrórudi 2013.10.05. 19:27:32

@unionista:

"itt nem arról van szó, hogy a bank a trezorban levő forintot átváltotta frankra. semmi ilyen nem történt"

neked fingod sincs a bankokhoz pénzügyekhez...

attol mert készpénzben jóska nem kapott frankot (amivel semmire nem is ment volna, neki ft kellett)... attol még van frankforrás a devizahitelek mögött... fx swapokkal és ft forrásokkal biztosították a bankok a devizahitelek forrást...

ha valamihez nem értesz inkább kussolj

kúrórudi 2013.10.05. 19:29:17

@unionista:

"egyezzünk meg abban, hogy kölcsönösen idiótának tartjuk egymást."

egyezzünk meg abban h a hozzászolásaidról egy elsős közgázos számára is üvölt h FINGOD SINCS HOZZÁ....

unionista (törölt) 2013.10.05. 19:29:59

@high up!:
te nem egy hitelügyintéző vagy, aki félti az állását? nem kell ennyi bank, nem kell ennyi bankfiók.

és még mielőtt belefognál. nekem nincs devizahitelem. csak azt tudom, hogy az árfolyamkockázattól, rossz hitelezőktől és rossz adósoktól mentes lakossági hitelállománnyal lehet valamit kezdeni. és arra kell törekedni, hogy végül ez áll elő. és csak remélni tudom, hogy ezzel a kormány is tisztában van, mert a bankok láthatóan nincsenek. oké, őket is beszopatták rendesen. de az egy másik per tárgya.

Lordofearth 2013.10.05. 19:30:10

@high up!:
Marhaság - a szerződés szövegét akkor fogod megismerni amikor elmész azt aláírni. Előtte nem tudod..ha az ügyvéd veled megy, akkor is kevés az a 20-30 perc minden részét - anyém 33 oldalas volt - értelmezni...

mokkaczuka 2013.10.05. 19:35:19

Nálunk eddig a bank diktált, nemsokára fordítva lesz. Közöljük velük, hogy ebben az országban befejeztük, és mondunk egy árat nekik a fennmaradt adósságra. Mondjuk ötven százalékot. Valahogy ennyiért szokták eladni a követeléskezelőknek, nem? Ha jó, jó - ha nem, akkor itt a kulcs, csókol anyád, Boris, aztán lehet néhány ezer kilométerrel odébb megmagyarázni a bíróságon, ha van kedvük, hogyan lett a törlesztő varázsütésre a duplája.

kúrórudi 2013.10.05. 19:38:11

@mokkaczuka:

"hogyan lett a törlesztő varázsütésre a duplája."

tudod volt egy válság
a frank meg felment 140ről 250re

ez már csak ilyen

bezzeg ha lement volna 100ra akkor nem akarnád befizetni a nyeröt....

apanna 2013.10.05. 19:38:31

@1kívülálló: 6-9% ra hitelt felvenni nem olcsó....

68nyara 2013.10.05. 19:39:43

@high up!: Annyira aranyos, amikor nem érvelsz, hanem letorkolod a másikat. Eddig egyetlen ÉRV sem hangzott el a részetekről, annál inkább el voltatok foglalva azzal, hogy mindenki más hülye. Ne haragudj de ez nem vitakultúra, hanem a jól ismert bolsevik, úgyis én vagyok az erősebb, én üvöltök hangosabban megoldás. Ráadásul minden alkalommal más dologgal jöttetek, mindig tereltetek. Persze tudom, hogy sokkal kényelmesebb egymás vállát veregetve, csak olyanokkal beszélgetni, akik teljesen egyetértenek veletek. Csakhogy pontosan ez a szemléletmód vezetett el pl. a 2008-as bukásig. Nem állítottam, hogy ez lenne A megoldás, de amikor már ötleteket sem lehet feldobni, mert akár csak a végiggondolása nélkül rögtön lesöpritek, hiszen minden hülyeség ami nem tőletek jön, akkor már csak röhögni van kedvem. De tudjátok mit? Csináljátok; attól, hogy itt egy blogon pörögtök, és osztjátok az észt még nem lesztek pénzügyi szakemberek. Max elméletben, azzal meg Dunát lehet rekeszteni.

kúrórudi 2013.10.05. 19:40:17

@Lordofearth:

"Marhaság - a szerződés szövegét akkor fogod megismerni amikor elmész azt aláírni. Előtte nem tudod..ha az ügyvéd veled megy, akkor is kevés az a 20-30 perc minden részét - anyém 33 oldalas volt - értelmezni..."

marhaság... a szerződést megkaphattad elöre... ott annyi idöt tölthettél amennyit akartál... hazavihetted ha akartad és máskor irtad alá... és még ott volt a közjegyzö is.. a kettő között meg akár napok, hetek is eltelhettek...

a szerződést aki akarta pontosan megismerhette

mitmiért? 2013.10.05. 19:41:30

Jók beszélsz testvérem :-) egyebkent RP nettó butaságokat mond hogy ez nem volt kölcsön szerződés stb amivel az is a baj hogy a buta tömegek demagógiáját fűti. A kerdes persze összetett bankok MNB kormányzat es a buta tömeg mind hibas. De ezt miert en fizetem meg ?

kúrórudi 2013.10.05. 19:42:42

@apanna:

"@1kívülálló: 6-9% ra hitelt felvenni nem olcsó...."

de sokkal olcsóbb mint 11-16-ra (a ft-osok ennyik voltak akkor)

az infla volt kb. 6-7%... a betéti kamatok meg 4-9... lekötéstől függően...

tehát a 6-9 igenis olcsó volt.

unionista (törölt) 2013.10.05. 19:43:33

@high up!:
ehhez az ügylethez pontosan annyi frank fedezet kellett, mintha nyitottak volna jóskának egy devizaszámlát. és arra felvezettek egy terhelést. gyakorlatilag ez történt. úgy, hogy be és kifizetéseket a pénztárban az aktuális árfolyamon forintra konvertálják.

te azt mondod, hogy ezek mögé kellettek swap ügyletek. ez bankja válogatja. van ahol nem kellett annyi, vagy egyáltalán nem kellett. miért kellett volna? azoknak kellene itt jól járni, akik ezt az egészet nem agyatlanul csinálták. nem begerjedve, hogy itt őrült hasznon lesz. hanem akik az ügyfeleiket megválogatva alacsony költséggel felelősen hiteleztek. lehet, hogy magyarországon ilyen bank nincs nagyon sok, de talán akad néhány.

apanna 2013.10.05. 19:44:13

@68nyara: Amiről beszélsz, az az elsétálási jog. A banké a kecód, te meg tiszta lappal kezdesz. De cserébe bukod amit befizettél.

mitmiért? 2013.10.05. 19:46:29

Arról nem is beszélve hogy RP mindig contrarian dumát nyomot azaz szelkakaskent a fennálló közhangulat ellen fűt. Szerintem a part szélén áll es kibicként ontja magából a hujeseget. Teljesen hiteltelen figura.

kúrórudi 2013.10.05. 19:48:37

@unionista:

ne szólj ahhoz hozzá amihez ilyen szinten segghülye vagy...

"te azt mondod, hogy ezek mögé kellettek swap ügyletek. ez bankja válogatja. van ahol nem kellett annyi, vagy egyáltalán nem kellett. miért kellett volna?"

a bankoknak működési és törvényi kötelezettsége h NE LEGYEN DEVIZAKITETTSÉGE... tehát minden bank pontosan annyi swap pozit nyitott és tart ami az összes devizahitelt fedezi

mitmiért? 2013.10.05. 19:49:31

Ja, es hogy mennyire álszent a Fidesz arra a legjobb példa hogy most készülnek devizakotveny kibocsátásra YENben szóval miközben nyomják a forintositas dumát maga az allam akar devizában eladósodni. Teljes elmebaj. Ja, ha van egy matolcsy egy Varga meg róna Péter

apanna 2013.10.05. 19:49:59

@kúrórudi: ". hazavihetted ha akartad és máskor irtad alá."- Nem igaz, nem vihetted haza, sőt a bankból sem vihetted ki. Miért hazudsz?

apanna 2013.10.05. 19:51:06

@kúrórudi: A forint hitelre állami támogatás is járt, a devizára nem.

kúrórudi 2013.10.05. 19:51:16

@68nyara:

ezt elsétálási jognak hivják nem öncsődnek.. (aminek s neve egyébként is magáncsőd mert az öncsődöt a cégek saját maguk ellen indított csődeljárására használnak)

te is ugy pofázol valamiről h fingid sincs hozzá....

mitmiért? 2013.10.05. 19:52:47

Elnézést. Járai mestert kihagytam aki a CIG Pannonianal is kiváló munkát végzett remek pályafutására a koronát feltéve.

kúrórudi 2013.10.05. 19:53:38

@apanna:

"Nem igaz, nem vihetted haza, sőt a bankból sem vihetted ki. Miért hazudsz?"

1. én hazavittem..
2. ha nem vitted haza akkor is kereshettél olyan dev. hiteles ismerőst aki ugyanannála banknál irt alá....
3. órákat is bent lehettél a fiokban... nincs olyan h kibasznak...ott a szerződés nálad..az ő érdekük az volt h aláird..

aki akarta megismerhette a szerződést pontosan

kúrórudi 2013.10.05. 19:56:22

@mitmiért?:

"Ja, es hogy mennyire álszent a Fidesz arra a legjobb példa hogy most készülnek devizakotveny kibocsátásra YENben szóval miközben nyomják a forintositas dumát maga az allam akar devizában eladósodni."

nem akar.. folyamatosan nyomták ki a dollárkötvényt...

érdekes h a devizahitel hibás termék dumát a hivek kiválóan betanulták de erre nem mondják... nem mert olyan hülyék h csak azt tudják mantrázni amit a vezérek betanitanak nekik..

hogy közben a vezérek az országot adósitják devizahitellel az nem számit...

high up! 2013.10.05. 19:57:46

@68nyara:

Faszikám, a pénzügyi törvényeket meg szabályokat ismerni meg tudni kell, nem pedig nulla tudással beleugatni, meg érvelni. Jártál te valaha pénzügyi, közgazdasági vizsga közelében? Csak hogy tudjam, hogy amikor fingod se volt mi az a Keynes, akkor átengedtek, mert ellenberger jól érveltél a szegénység ellen?

hackbard.celine 2013.10.05. 20:00:12

@padlogaz: vettem a fáradságot és a google keresőeszközeivel beállítottam a 2004.10.01 és 2004.12.31 közötti időszakot, hogy van-e releváns találat a Surányi+devizahitel/valuta hitel szóösszetételre.
Nincs.
Ez nem azt jelenti, hogy akkoriban nem hangzott el ilyen, ugyanakkor a citált cikkben nincs olyan hivatkozás, ami alátámasztaná az állítást.
Surányi MNB elnöki időszakáról írtam eleve, de hallottam vele rádióinterjút, akkor is azt állította, hogy mindig ellenezte a lakossági devizahitelezés szabadon engedését.
Ha találsz olyan releváns forrást, ahol Surányi konkrétan, idézhető formában beszél erről, szívesen látom.
Az hogy egy 2011-es cikk szerzője 2004-re visszautalva ír emlékezetből bármit számomra nem releváns.

kúrórudi 2013.10.05. 20:00:56

@high up!:

hozzá képes unionista mégszánalmasabb.. még mindig ott tart h a devizahitelek mögött nem volt deviza..... soha az életben nem látott bankot belülről..de még csak nem is tanult róla egy percet sem...

zobod 2013.10.05. 20:07:30

@kúrórudi: a 2010-es kormányváltás óta volt hat devizakötvény kibocsátást, 2011-ben négy, 2013-ban kettő. Az mszp-szdsz alatt volt 25.

high up! 2013.10.05. 20:08:11

@unionista:

Örülnék, ha nem azzal játszadoznád, hogy te mondod meg, hogy én mit akarnék mondani.

Én csak annyit mondok, hogy ha nincs képességed önállóan feldolgozni, hogy mi az a devizhahitelezés, akkor ne add itt a kóklerságot. Mert teccik tudni, az egyetemen is van úgy, hogy a tanár aszongya, hogy itt van 1000 oldal irodalom, tessék a vizsgára önállóan feldolgozni, megtanulni.

Aztán akinek ehhez nincs képessége, abból lesznek később a blogvilág fáradhatatnan (kókler) harcosai. Aztán ezek a kóklerek jönnek azzal, hogy Bogár, Drábik meg Róna, s nem azzal, hogy X pénzügyi törvény, meg Y közgazdasági tétele stb.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.10.05. 20:08:27

komlomedia.hu/hir.php?hir=3828#sthash.RFJfSrEV.t881qghb.dpbs

2013.10.04. | 17:44
Érik a botrány: Svájcból manipulálták a devizaárfolyamokat

További részletek: komlomedia.hu/hir.php?hir=3828#sthash.RFJfSrEV.t881qghb.dpbs#ixzz2gs8nVJRe

A svájci pénzügyi felügyelet közlése szerint vizsgálatot kezdtek számos svájci banknál a devizaárfolyamok lehetséges manipulálásának ügyében.

A svájci tőkepiaci felügyelet, a FINMA jelenleg vizsgálatot folytat számos svájci pénzintézetnél a devizapiaci árfolyamok lehetséges manipulálásával kapcsolatban - írt a Financial Times a felügyelet bejelentését idézve. A FINMA közlése szerint szorosan együttműködik az ügyben más országok hatóságaival is, mivel világszerte potenciálisan több bank is érintett lehet. A FINMA egyelőre nem árul el további részleteket a vizsgálattal kapcsoltban, mint ahogy a lehetségesen érintett bankok nevét sem közli.

Az ország két legnagyobb pénzintézete, a UBS és a Credit Suisse a brit pénzügyi lap megkeresésére nem volt hajlandó kommentálni a bejelentést.

A FINMA bejelentése a vizsgálatról négy hónappal azután érkezett, hogy az Egyesült Királyságban hasonló előzetes vizsgálatok kezdődtek a devizapiaci tranzakciókkal kapcsolatban. A brit felügyelethez (FCA) ugyanis több olyan ügyfélpanasz érkezett, amely alapján feltételezni lehet, hogy több bank is "front running"-ot hajtott végre, azaz az ügyfélmegbízások ismeretében előzetesen saját számlára kereskedett az ügyfelek megbízásának végrehajtása előtt, s kísérletet tettek a nagyobb jelentőségű árfolyamadatok manipulálására.

Az FT szerint a brit hatóság számos, Londonban nagy devizapiaci forgalmat lebonyolító banktól kértek be adatokat kereskedési tevékenységükkel kapcsolatban. Az FCA elsősorban a devizapiaci kereskedési adatok rögzítésére és közvetítésére szolgáló WM/Reuters napon belüli adataira fókuszált.

További részletek: komlomedia.hu/hir.php?hir=3828#sthash.RFJfSrEV.t881qghb.dpbs#ixzz2gs8xY8mG

kvadrillio 2013.10.05. 20:08:28

Vörösiszap-katasztrófa: a károsultaknak a perre sincs pénzük
Péntek, 2013. október 4. 13:37
Pénteken van a vörösiszap-katasztrófa harmadik évfordulója, az érintett települések csendes megemlékezést, fáklyás felvonulást tartanak. Közben több per is zajlik, mivel a sértettek mostanáig nem kaptak pénzbeni kártérítést. A jogalapra már született jogerős döntés, a kifizetésekre azonban még várni kell. Egyrészt a bíróságnak kell megállapítania, hogy kinek mennyi jár, másrészt az időközben felszámolás alatt álló Mal Zrt. vagyonát kimentették, így félő, hogy nem maradt pénz a kártalanításra.

...NA EZT IS SIKERÜLT ADDIG HÚÚÚZNI, AMÍG SEMMIT NEM KAPNAK A KÁROSULTAK ÉS A TULAJDONOS-MILLIÁRDOSOK LELÉPNEK A MILLIÁRDJAIKKAL !
AKÁ
RCSAK ANNO 1993-BAN AZ ONINVESZT-ÜGYNÉL..., AZÓTA SEM VÁLTOZOTT SEMMI, SZTÁRÜGYVÉD-BÍRÓSÁG BENNE A SIMLISKEDÉSBEN KORMÁNNYAL EGYÜTT ! ÉS MÉG HÁNY ILYEN ÜGY ALAKULT HASONLÓAN...

SZÉÉÉGYEN ERRE A ROHADTUL KORRUPT ORSZÁGRA !!!!

unionista (törölt) 2013.10.05. 20:09:33

@kúrórudi:
hja, csak van aki ezt megoldotta házon belül nulla költséggel. azaz a gyakorlatban erre nem volt szükség. akkor sem, hogy te hápogsz, hogy de.

high up! 2013.10.05. 20:10:25

@zobod:

Jól van, mára megkapod a 100% troll pótlékot Kocsis Miépátétól, oszt mehetsz aludni. Értékes troll hozzászólás volt.

mokkaczuka 2013.10.05. 20:11:34

@kúrórudi: Na ez az, hogy 160-on vettük fel. Ma a CHF 242...az meg nem a duplája, akárhogy számolok is. "bezzeg ha lement volna 100ra akkor nem akarnád befizetni a nyeröt...." Nem hát, hülye azért nem vagyok :) Csak kíváncsi, belemegy a bank, vagy elkezd izomkodni...

high up! 2013.10.05. 20:13:07

@kvadrillio: " az időközben felszámolás alatt álló Mal Zrt. vagyonát kimentették,"

Ez kurva jó annak a fényében, hogy a fidesz a katasztrófa után azonnal államosította a MALt. Talán nekik is van egy Hajdúbétjük?

mérgező 2013.10.05. 20:13:09

Azokat akik bezzegeznek a devizahiteleseknek, hogy miért nem vettek fel forinthitelt inkább, emlékeztetném, hogy a deviza és a forint hitelesek között a nemfizetők aránya azonos.
A devizahitelesek azzal együtt nem rosszabb adósok a forint hitelt felvevőknél, hogy ők az árfolyamveszteséget pluszként kapják a nyakukba. Innen nézve a forint hitelt felvevők miért is jártak el körültekintőbben, ha ugyan olyan arányban buknak mint a devizás társaik?

high up! 2013.10.05. 20:19:55

@mokkaczuka:

Ismered a hitel törlesztési egyenleteket? Kamatos kamat, annuitás, stb? Ha ismernéd, akkor tudnád, hogy nem egyenes arányosan mozdul a törlesztő részlet (meg a tőke meg kamattarlama) egyik-másik változó (arfolyam, kamat) változásával.

Wiki, google, segítenek ezt megértni alapszinten, rajtad múlik, hogy tudsz-e klikkelni.

kúrórudi 2013.10.05. 20:21:01

@mokkaczuka:

"Na ez az, hogy 160-on vettük fel. Ma a CHF 242...az meg nem a duplája, akárhogy számolok is"

az átlag 150 körül vette fel, ami középárfolyam...viszont banki vételin folyosítottak ami már inkább 145... tehát 140-150 közötti folyosítási árak voltak...

a mostani 245 szintén közép... viszont eladási áron törlesztesz ami már 250 közeli...

150->250 az bizony közel 70%-os emelkedés...

az átlag törlesztő most nincs dupla...

és amikor dupla volt akkor egyrészt a chf is 260-270 volt (mert volt annyi) és ne feledkezz meg a kamtról sem...

nőtt az országkockázat 2008 óta... tudod előbb válság... megugrott adósságszint....majd bóvli...unortodoxia... még mindig magasabb az országkockázat sokkal mint 2007-2008 elején..

tehát minden további nélkül teljesen racionális h egy 2007ben 2008 elején felvett devizahiteles törlesztője kb. 80-90%-al megnőtt...

nincs ebben semmi banki geciség világösszeesküvés...zsidó karvalytöke..szimpla piac és közgáz..

hőbörögni meg markot tartani persze könnyebb mint gondolkodni

kúrórudi 2013.10.05. 20:22:36

@high up!:

meg hát a kamatról is elfelejtkezett....

imádom amikor pénzügyekhez tök sötétek osztják az észt..

kúrórudi 2013.10.05. 20:27:19

@unionista:

"hja, csak van aki ezt megoldotta házon belül nulla költséggel. azaz a gyakorlatban erre nem volt szükség."

te miről beszélsz??

hackbard.celine 2013.10.05. 20:27:43

@kvadrillio: Épült/szépült focipálya vagy sem? Épült szakrális épület (templom, kiskápolna, legalább valami Makovecz) vagy sem?
Megkapták a károsultak a részükre összegyűjtött pénzt vagy sem?
Lebegnek ilyen kérdések...

kúrórudi 2013.10.05. 20:29:53

@zobod:

"a 2010-es kormányváltás óta volt hat devizakötvény kibocsátást, 2011-ben négy, 2013-ban kettő. Az mszp-szdsz alatt volt 25."

1. ez tényszerűen nincs igy... várom a hiteles forrásokat
2. ha igy is lenne, szociék nem nyomják a hibás termék dumát..a másik meg nyomja miközben devizában adósodik... én meg erről beszéltem, a hazudozásról...

apanna 2013.10.05. 20:33:40

@kúrórudi: Mond, neked mi érdeked van abban, hogy finoman szólva is csúsztatsz?
Nem vihetted haza. A bankból sem vihetted ki. Ott az irodában elolvashattad, semmi több.,

Van olyan szerződés, pl. a citibanknak, amit akár telefonban is megköthettek azzal, hogy a telefonba bemondod az "igen" szócskát, vagy utélólag kiküldik a szerződést, és aláírva visszajuttatod.
De egy 10 milliós hitelnél te semmit nem viszel ki a bankból, nem egy szerződést.

Bemehettél, megnézhetted, elolvashattad mind a 32 oldalt, és vagy aláírtad, vagy sem. Nem a polgár hibája, hogy a bankok egyoldalú szerződéseket kötöttek az ügyfelekkel, ráadásul olyan hitelt adtak, aminek a tőkéje mindig változik, gyakorlatilag visszafizethetetlen, hanem a mindenkori törvényhozásé, kormányoké.
Ezt kell helyre tenni úgy, hogy mindenki vállalja a maga felelősségét, annak arányában ahogy elkövette azt.
Az sem igaz, hogy a devizahitelesek nem fizetnek, vagy nem akarnak fizetni. Igen, van aki már nem tud, de a többség nyögi a havi fizetni valót.
Megérted ugye, hogy a gazdaság elengedhetetlen része a fogyasztás? Nos ezek az emberek gyakorlatilag nem fogyasztanak, nem vásárolnak, nem vesznek részt a gazdaság élénkítésében.
Lehet itt nagyokat mondani, homlokhoz szorított pisztolyról mesélni, de ezeket az embereket rászedték igen alaposan egy olyan hitellel, ami gyakorlatilag nem visszafizethető.
Amikor az OTP hiteleseket megsegítette az állam, vagy amikor azt a hatalmas önkormányzati lakásállományt szarért húgyért megvette a nép, akkor is az állam állt mögöttük, nem hallottam, hogy bárki felháborodott volna.

Egy hitelfelvevőnek nem kell ismernie a szerződést, mert jóhiszeműen gondolhatja, hogy nem verik át. Épp erre van a törvényhozás, az állam, hogy megvédje a polgárt az ilyen esetektől, törvényben szabályozva.

Én nem vagyok fodrász, amikor elmegyek hajat vágatni, megbízom a mesterben. Ha elromlik a kocsim, ott a szerelő, nekem nem kell tudnom, mit kell megjavítani.
De ha nem jól csinálja,bizony felelősségre lehet vonni, és visszakérni a pénzt is.
Ez alól a bankok sem kivételek.

igazi hős 2013.10.05. 20:35:35

@emzéperiksz: Speciel pont az OTP-nél a saját ingatlanos cége olyan ingatlanokat (is) menedzsel, amiket nem a bank használ, hanem bérbe ad.

unionista (törölt) 2013.10.05. 20:40:21

@high up!:
volt olyan, aki ezt megoldotta házon belül. derüljön ki, hogy hol hiteleztek ésszel, felelősen, és hol ültek idióták.

unionista (törölt) 2013.10.05. 20:41:23

@kúrórudi:
miért ez még nem jutott eszedbe? ezt nem írta meg a banküzemtan tankönyv?

igazi hős 2013.10.05. 20:42:25

@unionista: "a felvételkori árfolyamon kell forintosítani, az akkori forintkamatokkal kell átszámolni. feltéve, hogy az ügyfél kéri. az árfolyamkockázatot lehetőség szerint ki kell iktatni." És rájönne a sok nyafogó, hogy nagyon átbaszták az őt megsegítők, mert még többet kell fizetnie, hiszen a több évi kamatnyeresége most hirtelen visszafizetendő tőkeként jelenik meg az egyenlegén. És a 10 milliós CHF hitel helyett, most van egy 11 milliós forinthitele, egyelőre elég jó kamatra.

"lehetővé kell tenni a lakossági öncsődöt. azt, hogy nullával ki lehessen szállni. persze csak akkor ha az ügyfél valóban fizetésképtelen." Ilyen sehol sincs. A magáncsőd nem ezt jelenti, hanem hogy igyekszel jobb adós lenni (visszafogod a kiadásaidat pár évre és rendesen törlesztesz), cserébe a bank elenged valamennyit a tőkéből. Másrészt mit jelent a 10 millió adócsaló országában a "valóban fizetésképtelen"?

kúrórudi 2013.10.05. 20:44:05

@apanna:

"@kúrórudi: Mond, neked mi érdeked van abban, hogy finoman szólva is csúsztatsz?
Nem vihetted haza. A bankból sem vihetted ki. Ott az irodában elolvashattad, semmi több.,"

megismétlem: én pl. elvittem. megmondtam h nem írom addig alá amig ügyvéd meg nem nézi és elvittem...

kúrórudi 2013.10.05. 20:46:55

@unionista:

még mindig nem válaszoltál arra h ha felvételkori árfolyamon ft-ositunk (ezt irtad) akkor ki fizesse az árfolyambuktát??

igazi hős 2013.10.05. 20:49:23

@apanna: Nem a frászt! Ha nem vezetik be az árfolyamadót, akkor az X forintnyi CHF hitel törlesztése simán kijött volna az X forintnyi lekötött betét kamatából, legalábbis a 2006-2011-es időszakban, amikor még nagyon érdekelt voltam a témában.

kúrórudi 2013.10.05. 20:49:47

@apanna:

"Lehet itt nagyokat mondani, homlokhoz szorított pisztolyról mesélni, de ezeket az embereket rászedték igen alaposan egy olyan hitellel, ami gyakorlatilag nem visszafizethető."

a saját kapzsiságuk csapdájába estek és a válság betett - ez történt...

felelőtlenül olyan terméket vettek fel amihez nem értenek ill. túlvállalták magukat....

kúrórudi 2013.10.05. 20:50:55

túlvállalták magukat mint unionista szülei vele és a tanittatásával kapcsolatban ami kudarcot vallott mint látjuk....

Lordofearth 2013.10.05. 20:51:07

@apanna:

Egyetértek veled! Mi megpróbáltuk, de mivel tengernyi tömeg állt sorban az aláírásra, a közjegyző is oda volt rendelve, nem volt lehetőség - de ott eldönthetted, aláírod vagy sem.....az megint más kérdés, hogy mi is később vettük észre, hogy a Földhivatalnál bejegyzésre kerülő ( meg a szerződésen megjelölt, de nem vételi árfolyammal ) CHF összeg köszönőviszonyban sincs az aznap banki devizavételi árfolyammal, mintegy 12%-al alacsonyabb, azaz forintban ennyivel több. Reklamáltunk, de hiába.....már akkor fel kellett volna jelenteni őket, hiszen ez az összeg lett a későbbi "tőketartozás CHF-ben", ez emelkedett aztán irreálisan. Ahhoz, hogy forint kölcsönt kapjon az ember, miért kellett ennyire körmönfontan, csaló módon megszövegezni - benne gyorsan minden kockázatot az ügyfélre hárítani - természetesen azért, mert pontosan tudták ( alakították a devizaárfolyamokat ), hogy mi fog bekövetkezni

Lordofearth 2013.10.05. 20:52:59

@Lordofearth:
Pontosabban - forintban az árfolyam alacsonyabb ( 133 Ft/CHF ) CHF-ben így magasabb lett, a magasabb CHF összeg természetesen forinttal beszorozva ugyanúgy magasabb összeget eredményezett. Tehát a csalás már most itt keletkezett.

Lordofearth 2013.10.05. 20:53:56

@Lordofearth:
Soha az életben nem volt a CHF devizaárfolyama vételi áron 2007-ben vagy előtte 133 Ft

kúrórudi 2013.10.05. 20:55:47

@Lordofearth:

te mostagaddal vitatkozol?? ilyen nagy a baj odafent?

kúrórudi 2013.10.05. 20:56:53

@Lordofearth:

nyilvánvaló átbaszásért (amit kötve hiszek) meg feljelenteni/perelni... miért nem tetted meg?

zobod 2013.10.05. 21:06:53

@kúrórudi: ha megadom a forrást, olyat amit bárki ellenőrizhet, akkor leírod-e egy kommentben, hogy hazug nethuszár vagy, akinek az összes többi állítása is pont annyit ér, mint az amit megcáfolok?

mokkaczuka 2013.10.05. 21:10:52

@kúrórudi: Én nem hőbörögtem egy szóval se, és összeesküvés-elméleteket sem említettem. Nyilván sok minden összejött a világban, de nehogy már ezért én szívjam meg. Devizahiteltől függetlenül is kezdett elegem lenni ebből az országból, ez csak a végső lökést adta meg.

Totof 2013.10.05. 21:15:11

@apanna: Mikor felvettem a CHF alapú kölcsönömet, úgy számoltam, hogy addig merek nyújtózkodni, hogy a törlesztőrészlet kétszeresét is ki tudjam fizetni.
Az egy dolog, hogy be is jött, de a bankoknál (meg hitelminősítőknél) jobban csak azokat rühellem, akik itt fossák a sápítozást, hogy jajjaj a bankok tehetnek róla, segítsen az állam bácsi jajjaj.
Mert normális ember nem vesz fel 15 milliós házra 10 millió hitelt, de nem csak devizában, forintban sem.
Azok, akik elvesztették az állásukat és amiatt nem tudják fizetni a részleteket, azokat lehet segíteni, a többi vesszen oda.

apanna 2013.10.05. 21:21:45

@kúrórudi: A bankok elfogadták jelzálogként az ingatlant, aminek csak egy részére adtak hitelt.
Tehát a bank kockáztatott és vesztett. A saját kapzsiságuk csapdájába estek....
Hogy lehet az, hogy a bank viszi az adós házát, a befizetett tőkéjét, és még ráver + tartozást?

Tüntess az orbáni diktatúra és simli ellen! 2013.10.05. 21:25:43

Készül az Orbán stadion a felcsúti háza mellett, jövőre választás! Az nem lehet , hogy a teljesen felesleges stadion megépül és szégyenszemre nem NB 1-es a csapat. Ezért venni kell a pontokat.
Most a Pécs kapott 1 milliárdot stadionra, ezért otthon szépen kikapott!

A listás Kubatov a Fradi elnöke, leadták a 3 pontot a múlt héten.

Bóvli kormány, bóvli ország, bóvli foci.

Ilyen sunyi, aljas, szemét az orbáni diktatúra és kormánya.

Hogy mit csinálnak most Baján az elcsalt választás után, azt mindenkinek látnia kéne! A szemétségüknek nincs határa, a választók házaik előtt hangszórós autókkal zavarják és félemlítik a népet. Szidják, ekézik az ellenzéket!

unionista (törölt) 2013.10.05. 21:26:22

@igazi hős:
nézd, itt a cél nem az, hogy a bankokat, vagy a devizahiteleseket megmentse a kormány. hanem az, hogy túlzott árfolyamkockázattól, rossz hitelezőktől és rossz adósoktól többé-kevésbé mentes lakossági hitelállomány jöjjön létre.

a fizetésképtelenséget a bíróságnak kell kimondania. ha valaki tud fizetni, akkor nullával sem nagyon éri meg kiszállni. nem hiszem, hogy tömegével lennének jó adósok, akik eldobnák az önrészt, a tőketörlesztést, és az otthonukat, vállalnák a legrosszabb adósbesorolást csak azért, hogy a bankokkal is kitoljanak egy kicsit. de lennének olyan családok, akik nem lennének életük végéig megnyomorítva. és aki az így szerzett ingatlanállománnyal ügyesen gazdálkodna az ezen nyerhetne.

most nepperek veszik meg az ingatlant. erre mondom azt, hogy valaki 100 ezer frankért vett egy 15 milliós házat. az most esetleg ér 12 milliót, ami 50 ezer frank. amit esetleg eladnak 40 ezerért. befizette az önrészt, fizette a törlesztőrészleteket, és akkor még egy lakás árával tartozik. mert jól akar járni egy ingatlannepper is. a bank akkor kezdjen valamit a lakásállománnyal. gazdálkodjon vele. aztán lehet, hogy majd ezen még nagyobbat bukik. de az is lehet, hogy nyer. nehogy már a buszsofőrre hárítsunk minden kockázatot. a bank az nem egy egyszerű könyvelőiroda, hanem neki üzleti kockázatokat kell mérlegelnie. és a reál kamatért cserébe a csőd kockázatát kell vállalnia.

Lordofearth 2013.10.05. 21:51:28

@kúrórudi:
Dehogy van baj, már nem vagyok Magyarországon évek óta, csak nem kellemes érzés látni a magyar eseményeket...

igazi hős 2013.10.05. 22:13:04

@unionista: "rossz hitelezőktől és rossz adósoktól többé-kevésbé mentes lakossági hitelállomány jöjjön létre." Nem pont erre találta ki minden idők legzseniálisabb Orbán-kormánya az Eszközkezelőt? Hány lakást vett meg eddig?
Ja és tudod mi rontott a legtöbbet a hitelportfólión? A végtörlesztés.

KopaszMercis 2013.10.05. 22:42:18

@apanna:
"Bemehettél, megnézhetted, elolvashattad mind a 32 oldalt, és vagy aláírtad, vagy sem. Nem a polgár hibája"

Te megbocsáss de kinek a hibája az, ha hajlandó belemenni (ha igaz amit mondasz) a legsimlisebb legátlátszóbb átbaszásba. Józan ember még a saját anyjának sem írna így alá semmit, pláne nem egy pénzéhes szemét banknak.

Ha igaz amit mondasz, akkor azzal pont azt támasztod alá, hogy minden deviza hiteles egy debil fasz, aki megérdemli a sorsát.

Kérlek válasszál oldalt de kurva gyorsan, mert mind a kettő egyszerre nincsen: ha valaki maffiaszerű módszerekkel operál, akkor az aki a saját szabad akaratából vele szerződik az tényleg megérdemli a sorsát... erről az a vicc jut eszembe, hogy Piroska panaszkodik
-Megerőszakolt a farkas az erdőben!!
-Mikor?!?!?
-Tegnap, tegnapelőtt és ma is arra megyek...

Hm...

KopaszMercis 2013.10.05. 22:49:14

@kúrórudi:
Lehet nem fogsz örülni ennek, de elolvastam a hozzászólásaid nagy részét, és meglepően értelmes ember vagy, aki elég jól látja a dolgokat.

Te mikor költözöl el Magyarországról?

kúrórudi 2013.10.05. 22:50:25

@zobod:

"ha megadom a forrást, olyat amit bárki ellenőrizhet, akkor leírod-e egy kommentben, hogy hazug nethuszár vagy, akinek az összes többi állítása is pont annyit ér, mint az amit megcáfolok?"

add a forrást szájhős

kúrórudi 2013.10.05. 22:51:43

@apanna:

"Tehát a bank kockáztatott és vesztett. A saját kapzsiságuk csapdájába estek....
Hogy lehet az, hogy a bank viszi az adós házát, a befizetett tőkéjét, és még ráver + tartozást?"

hogy hogy?

mert te x frankot kértél kölcsön... te igényelted igy.

volt forint hitel is

kúrórudi 2013.10.05. 22:53:39

@KopaszMercis:

amikor kedvem tartja
de neked ehhez semmi közöd

kúrórudi 2013.10.05. 22:58:28

@KopaszMercis:

amugy meg jellemző ez a mentalitás: aki nem tapsikol az menjem a picsába...

proli suttyó ostoba barom vagy...

KopaszMercis 2013.10.05. 23:04:06

@kúrórudi:
Tesó, ebbe kicsit beleszaladtál... Szerintem valóban értelmes vagy, ezért csodálkozom, hogy még mindíg ebben a kuplerájban szenvedsz. Szerintem a kényszer hajtja el az embereket innen nem az, hogy bárki (akár én) elküldöm őket a picsába.

Amúgy értelmesnek értelmes vagy, de vagy hiperérzékeny vagy, vagy a humorod szar. Mindenesetre amikor valaki elismeri azt, hogy szakmai alapon, tudományosan nyilvánulsz meg egy olyan bonyolult témában mint a pénzügyek, akkor a legritkábban az az adekvát reakció hogy proli suttyó baromnak nevezed és elküldöd a kurva anyjába... Mindegy, te tudod.

kúrórudi 2013.10.05. 23:28:44

@KopaszMercis:

ja bocsi... késő van:)

azt hittem cinikusan írtad... de igy ok.... elnézést! (azon kevesek közé is tartozom akinek ez is megy, el szoktam ismerni ha hibázom)

graphite 2013.10.05. 23:31:44

A bankok be szerették volna biztosítani magukat, nulla kockázat, nagy hozam. De hogy miért nem voltak képesek olyan szerződéseket kötni amik megfelelnek az akkori jogszabálynak, rejtély számomra Ők is érezték hogy necces, ezért kellettek a közjegyzők, hogy közokirattá nyilvánítsák ezeket a szerződéseket.

Amit Róna Péter mond, az tulajdonképpen egy útelágazás (nehéz szó...) : Ukrajna, Románia útját követjük, ahol a törvény arra van hogy a törvénykönyvvel üthessék a delikvenseket a rendőrök vallatás közben, vagy valóban be is tartják azokat, mint sok nyugati országban. Ha komolyan vesszük a törvényeket, akkor ezek a szerződések nem érvényesek, a rengeteg formai hiba miatt, és amiatt, hogy az aktuális PTK- nak sem feleltek meg.

Ha az a fontos, hogy a bankok hozzájussanak az általuk elképzelt nyereséghez bármi áron, akkor jöhetnek a kormány megmentő csomagjai. Ebben az esetben kb. 20 év mély szegénység fog beköszönteni Magyarországra.

graphite 2013.10.05. 23:37:29

@kúrórudi:

Piaci kamatozású forinthitelt kb. 2 % - a vett fel az embereknek. Volt kamattámogatott forinthitel (amit a mai napig a deviza hitelesek is fizetnek az adóikból), majd amikor az megszűnt, lett devizahitel. Az pedig, hogy az állampolgárok megbíznak egy intézménybe, amit a Magyar állam felügyel, szerintem nem az állampolgár hibája.

Amikor közlekedsz, akkor a KRESZ-re támaszkodsz, és bízol abban, hogyha valaki nem adja meg az elsőbbséget, akkor megbüntetik az illetőt. És nem azt várod, hogy a rendőr azt mondja: minek mentél autóval, senki nem tartott pisztolyt a fejedhez, hogy reggel autóba szállj.

igazi hős 2013.10.06. 00:15:13

@graphite: A szerződés melyik része nem felelt meg az akkori (vagy akár a jelenlegi) PTK-nak?
Mi számít nagy hozamnak nálad? 1%? 2%? 3%?

emzéperiksz 2013.10.06. 00:21:15

@68nyara: Elvben működhet, de a gyakorlatban nálunk nem fog működni. Hatékony bérlakáskiadás ilyen heterogén portfólióval, mint a hazai ingatlanállomány nehezen menne. A Nemzeti Eszközkezelő is a MÁV Ingatlant kérte fel, hogy segítsen neki, mert másképp nem bírná, tapasztalata sincs.
Azért egy-egy lakóparkot kiadni, egy irodaházat kiadni más történet, mint mindenféle minőségű, különféle régiókban lévő ingatlannal foglalkozni. Közben persze a piacon hátrányban is lenne a bank, hiszen adómentesen, feketén kiadott lakásokkal kellene versenyeznie úgy, hogy ő csak számlára tudná kiadni a lakásokat. Ez egy eléggé reménytelen szcenárió, amit te kigondoltál. Azok, akiknek bedől a hitelük, egyszerűen túl szegények ahhoz, hogy megengedhessenek maguknak egy akkora házat, olyan lakást, amiben most élnek. Ezen a tényen semmilyen trükk sem tud változtatni.

Bikafa 2013.10.06. 00:25:08

@safranek:
Okos voltál (bár a történeted erősen sántít, mert efféle elemzést nem adtak akkoriban, 5-6 éve), de nekem például a jövedelmem a felére csökkent, a törlesztőm meg majdnem a duplájára.... Na, ezt nem láttam előre, de szerintem ezzel Te sem kalkuláltál volna, -utólag- Okoska!
:O

graphite 2013.10.06. 01:40:41

@igazi hős:
A példa kedvéért (láttam több ilyen szerződést): a megkötött szerződés neve KÖLCSÖNSZERZŐDÉS, majd ez szerepel benne: a bank az adós rendelkezésére bocsájt 100 e CHF-t, de max 14 millió ft - ot.(akkor épp 140 volt az árfolyam). Ez HITEL szerződés, a kölcsön akkor jön létre, ha adott pénz összeget az adós rendelkezésére bocsájtja a bank.

A szerződésekben keverik a HITEL és a KÖLCSÖN fogalmát. A hatályos jogszabályok szerint az adós csak a rendelkezésére bocsájtott pénzösszeget köteles visszafizetni, tehát a KÖLCSÖNT és nem a HITELT. A hitel az egy ígérvény, a kölcsön pedig maga az átutalt összeg.

Amit Róna Péter is mond: az adósok minden esetben forintot kaptak. Hol fontos ez? Nos a PTK szerint a rendelkezésre bocsájtott összeg a KÖLCSÖN. Minden esetben a kölcsönt kell visszafizetni. Tehát ha a bank anno megállapította, hogy 100 e CHF- et ad az adósnak, majd átutalt 14 millió forintot (140 - es árfolyamnál), akkor most a tartozása devizában kb. 59 ezer CHF, forintban pedig 14 millió mínusz az eddig befizetett tőketörlesztés. Ezt (a bankoknak rossz hír) nem lehet másképp értelmezni. Úgy is mondhatnám, a bankok elkúrták . Szerencsére az ügyészség megvédi őket - eddig legalábbis sikerrel.

"Mi számít nagy hozamnak nálad? 1%? 2%? 3%? "
2% 20 éves távlatban nem rossz, de hogy jön ez ide?

6% a szabad felhasználású hitel itt Németországban, 3.99% az autóhitel, a lakáshitel 1.5%. Ez persze SCHUFA bejegyzéstől is függ.

kúrórudi 2013.10.06. 02:05:50

@graphite:

"Amikor közlekedsz, akkor a KRESZ-re támaszkodsz, és bízol abban, hogyha valaki nem adja meg az elsőbbséget, akkor megbüntetik az illetőt."

kurva rossz a példa.. itt ugyanis valaki jogsértéséről (szabálytalanság) beszélsz...

a bank nemhogy jogsértő nem volt, nem is baszott át...

a frank drágult be rohadtul

kúrórudi 2013.10.06. 02:08:04

@Bikafa:

"Okos voltál (bár a történeted erősen sántít, mert efféle elemzést nem adtak akkoriban, 5-6 éve), de nekem például a jövedelmem a felére csökkent, a törlesztőm meg majdnem a duplájára.... Na, ezt nem láttam előre, de szerintem ezzel Te sem kalkuláltál volna, -utólag- Okoska!

és a bank tehet arról h neked a jövedelmed a felére csökkent? nem bazd+

elárulom h nem csak jövedelem felezéssel hanem minimum 1-2 év jövedelem nélküliséggel is számolni kellene hitelfelvétel esetén....

felelőtlen voltál most meg tartod a markod az van....

kúrórudi 2013.10.06. 02:12:39

@graphite:

mit játszod itt a jogászt? volt több mint 1000 devizahiteles per... 2 kivételével mind az adós bukta... mindkettöben a szerződés él is virul és chf-ben tartozik az adós, részletkérdésekben (pl vételi eladási spread) adtak igazat neki....

akkor mi a faszról beszélsz??

szerinted az összes bank hülye volt, az összes bíróság geci, minden hiteles hülye volt évekig... hogy nem jöttek rá h jogszerűtlen az egész..

az van h a puac kibadzottul betett a devizahiteleseknek ők meg meg akarják valahogy úszni (ez racionális) a politika meg felhergelte öket...

kivánom h orbánék a saját maguk politikájába bukjanak bele: a felhergelt devizahitelesek buktassák meg mert nem tud az állam mindenkit megmenteni...

graphite 2013.10.06. 02:15:20

@kúrórudi: Így van, ha figyelmesen meghallgatod Róna Pétert, pont erről beszél: jogsértésről. A bankok olyan szerződéseket kötöttek, amelyek nem felelnek meg a PTK-nak. Ezért kezdenek a bíróságok a hitelesek javára dönteni. Amikor a FIDESZ elküldte az öreg, és a bankok számára megbízható bírókat, tulajdonképpen öngólt rúgott... A fiatal bírók (talán) még hisznek a jogban.

kúrórudi 2013.10.06. 02:17:51

@graphite:

"De hogy miért nem voltak képesek olyan szerződéseket kötni amik megfelelnek az akkori jogszabálynak, rejtély számomra"

ird már le pontosan minek nem felelt meg és miért?? és persze az előző hozzászólásomra is válaszolj....

puffogtatod itt az üres ostoba lózungokat...

kúrórudi 2013.10.06. 02:20:35

@graphite:

"A bankok olyan szerződéseket kötöttek, amelyek nem felelnek meg a PTK-nak."

melyiknek is és miért? KONKRÉTUMOKAT irj...

"Ezért kezdenek a bíróságok a hitelesek javára dönteni."

eddig csaknem 1500 dev. hiteles per volt ebből 1498ban az adós bukott... 2ben nyert.. mindkettőben a vételi és eladási spread alkalmazásával voltak problémák..

a szerződés ebben a kettőben is továbbra is érvényes az adós a szerződésben foglalt chf szerint tartozik...

tehát úgy hülyeség amit irsz ahogy van

graphite 2013.10.06. 02:26:16

@kúrórudi: "mit játszod itt a jogászt? volt több mint 1000 devizahiteles per... 2 kivételével mind az adós bukta."

mert nem a megfelelő részt támadták a szerződésben, hanem az árfolyamváltozást "perelték be". Abban a 2 perben pontosan ezt perelték, amiről írtam.

"ird már le pontosan minek nem felelt meg és miért?? " Előzőekben leírtam. De mint mondani szokták ismétlés a tudás anyja:

"A szerződésekben keverik a HITEL és a KÖLCSÖN fogalmát. A hatályos jogszabályok szerint az adós csak a rendelkezésére bocsájtott pénzösszeget köteles visszafizetni, tehát a KÖLCSÖNT és nem a HITELT. A hitel az egy ígérvény, a kölcsön pedig maga az átutalt összeg.

Amit Róna Péter is mond: az adósok minden esetben forintot kaptak. Hol fontos ez? Nos a PTK szerint a rendelkezésre bocsájtott összeg a KÖLCSÖN. Minden esetben a kölcsönt kell visszafizetni. Tehát ha a bank anno megállapította, hogy 100 e CHF- et ad az adósnak, majd átutalt 14 millió forintot (140 - es árfolyamnál), akkor most a tartozása devizában kb. 59 ezer CHF, forintban pedig 14 millió mínusz az eddig befizetett tőketörlesztés. Ezt (a bankoknak rossz hír) nem lehet másképp értelmezni. Úgy is mondhatnám, a bankok elkúrták . Szerencsére az ügyészség megvédi őket - eddig legalábbis sikerrel."

kúrórudi 2013.10.06. 02:28:11

@graphite:

megismétlem: a 2 nyertes perben is ÉRVÉNYES a szerződés... az adósnak mearadt a devizahitele árfolyamkockázatostul mindenestől...

kúrórudi 2013.10.06. 02:31:07

@graphite:

ptk-t idézz ne hablatyolj itt össze vissza mert ez kurva gyenge... mint unionista kollégad akinek köze nincs a pénzügyekhez...

konkrétan melyik törvény milyen pontjainak nem felel meg és miért??

megismétlem: eddig az összes devizahiteles perben a szerződés franktartozásostól árfolyamkockázatostól MEGMARADT...

kúrórudi 2013.10.06. 02:33:39

@kúrórudi:

"Szerencsére az ügyészség megvédi őket"

ebböl látszik mennyire fingod nincs hozzá...

ez POLGÁRI per... ehhez nem sok köze van az ügyészségnek..

graphite 2013.10.06. 02:40:05

@kúrórudi:

523. § (1) Kölcsönszerződés alapján a pénzintézet vagy más hitelező köteles meghatározott pénzösszeget az adós rendelkezésére bocsátani, az adós pedig köteles a kölcsön összegét a szerződés szerint visszafizetni.

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=95900004.TV

graphite 2013.10.06. 02:41:39

@kúrórudi:
""Szerencsére az ügyészség megvédi őket"

ebböl látszik mennyire fingod nincs hozzá...

ez POLGÁRI per... ehhez nem sok köze van az ügyészségnek.. "

az ügyészségnek keresetet kellet volna indítania a kúria döntése alapján.

graphite 2013.10.06. 02:43:35

@kúrórudi:

BTW, hitel és kölcsön:

522. § (1) Bankhitelszerződéssel a pénzintézet arra vállal kötelezettséget, hogy jutalék ellenében meghatározott hitelkeretet tart a másik szerződő fél rendelkezésére, és a keret terhére - a szerződésben meghatározott feltételek megléte esetén - kölcsönszerződést köt, vagy egyéb hitelműveletet végez.

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=95900004.TV

KopaszMercis 2013.10.06. 08:36:10

@kúrórudi:
Semmi gond, nem vettem magamra, sejtettem hogy azt hitted, hogy gecizek, csak akartam, hogy tudd, hogy nem, és hogy tényleg jó hogy van aki szakmai alapon is tud gondolkozni.

Úgy hogy nyomjad! :)

KopaszMercis 2013.10.06. 08:40:29

@graphite:
"Amikor közlekedsz, akkor a KRESZ-re támaszkodsz"
Tedd a kezed a szívedre: hányszor de hányszor nézel be a másik irányba a jobbkezes utcáknál? Öreg, nekem van olyan lámpa amin nem megyek át ha zöld anélkül, hogy körbe ne néznék.

Az aki bízik bármelyik államban, különösen egy ilyben balkán cigány kormányban, ami itt uralkodik töretelenül 49 óta, az ne is haragudj, de erkölcsi alapon IS (nem csak jogi alapon, ahogyan fejtegetted) megérdemli a sorsát.

A KRESZ példa tökéletes: ha egy ország vezetése arra képtelen, hogy normálisan beállítson közlekedési lámpákat, majd az fogja tudni szabályozni rendesen a pénzügyi piacot?

Komolyan, minden érv amit felhoztok azért, hogy a hitelfelvevők az áldozatok, és hogy nem sárosak, egyre jobban bemocskolja őket, hogy mennyire debil hülyék, akik tényleg örüljenek, hogy két fülük van és nem szatyrok...

kúrórudi 2013.10.06. 10:44:50

@graphite:

nagyszerű... sikerült órák alatt kigugliznol 2 paragrafust (ptk), amire rónai hivatkozik.. van egy hitelintézeti tv is, csak szólok (hptv), a ptk csak a jogi alapjait fekteti le a polgárjogi jogviszonyoknak (szerzödéstipusoknak).

és ezekből mit vonsz le? mert ezek bizony nem zárják ki sem azt, hogy frank elszámolású legyen a hitel, de azt sem hogy a folyósítás pénzneme ettöl eltérjen...

ezen kívül ezzel miért most jön elö bárki?

kb 11 évig (mert devizahitelt 2002-ben már fel lehetett venni) minden ügyvéd...minden bank...sok ezer milliárdos értékben..minden bíróság a perekben..minden ügyfél mindenki hülye volt de te most itt 2 darad kiguglizott paragrafussal kimondod a tutit???

ennyire ostoba nem lehetsz h ezt el is hiszed

kúrórudi 2013.10.06. 10:46:56

@graphite:

nagyszerű... sikerült órák alatt kigugliznol 2 paragrafust (ptk), amire rónai hivatkozik.. van egy hitelintézeti tv is, csak szólok (hptv), a ptk csak a jogi alapjait fekteti le a polgárjogi jogviszonyoknak (szerzödéstipusoknak).

és ezekből mit vonsz le? mert ezek bizony nem zárják ki sem azt, hogy frank elszámolású legyen a hitel, de azt sem hogy a folyósítás pénzneme ettöl eltérjen...

ezen kívül ezzel miért most jön elö bárki?

kb 11 évig (mert devizahitelt 2002-ben már fel lehetett venni) minden ügyvéd...minden bank...sok ezer milliárdos értékben..minden bíróság a perekben..minden ügyfél mindenki hülye volt de te most itt 2 darad kiguglizott paragrafussal kimondod a tutit???

szerinted bármilyen bank vagy bármilyen cég 1000 mrd-os értékben kínál olyan terméket ami az alapjogszabályoknak sem felel meg? és erre évekig nem is jön rá senki??

ennyire ostoba nem lehetsz h ezt el is hiszed

2013.10.06. 12:47:21

@capacete: Nem egészen értem, mire célzol, mert egyrészt elég fura lenne ilyen súlyú dolgokat bekamuzni - amit nem lehet elintézni az általad megfogalmazott forráskritikával -, másrészt nem nagy keresgéléssel - konkrétan "Peter Rona" CEO Schroders keresőszavakkal magad is megtalálod ezeket az infókat. Pl. az oxfordi ösztöndíja a Pennsylvania Gazette 1965 októberi számában van.

www.nytimes.com/1986/01/27/business/business-people-schroder-picks-officers-and-sets-japanese-sale.html

Itt egy szakcikke:

www.ier.ro/documente/rjea_vol12_no2/rjea_vol12_nr.2_site_art5_.pdf

Pár '56-ossal egy lapon:

money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/1986/10/27/68232/

Stb. stb.

Amúgy én nem értem, hogy miért kellene bárkinek bizonygatnia az eredményeit, mindig mindent lepapíroznia, különösen a személyes kapcsolatait. Nyilvánvalóan a 14 éves csóró menekült magyar kissrácnak többet jelentett Kokoschkával együtt dolgozni pár hetet, mint fordítva. Én is dolgoztam együtt, beszélgettem, ebédeltem, vitáztam olyanokkal, akik pl. sikeresen gyógyítottak egy leukemiás HIV-fertőzöttet vagy részt vettek a 2008-as orvosi Nobel-díjas csapatban, de lefogadom, hogy a nagyobb részük a nevemet nem tudja.

graphite 2013.10.06. 12:58:54

@kúrórudi: örülök, hogy örömet szerezhettem.

graphite 2013.10.06. 13:03:18

@kúrórudi:

"és ezekből mit vonsz le? mert ezek bizony nem zárják ki sem azt, hogy frank elszámolású legyen a hitel, de azt sem hogy a folyósítás pénzneme ettől eltérjen..."

"Kölcsönszerződés alapján a pénzintézet vagy más hitelező köteles meghatározott pénzösszeget az adós rendelkezésére bocsátani, az adós pedig köteles a kölcsön összegét a szerződés szerint visszafizetni." ha CHF-et utalnak át, akkor CHF-et kell visszafizetni, ha forintot utalnak át (rendelkezésre bocsájtják) akkor forintot kell visszafizetni, méghozzá ugyanannyit, amennyit a bank átutalt.

"kb 11 évig (mert devizahitelt 2002-ben már fel lehetett venni) minden ügyvéd...minden bank...sok ezer milliárdos értékben..minden bíróság a perekben..minden ügyfél mindenki hülye volt de te most itt 2 darad kiguglizott paragrafussal kimondod a tutit???"

Úgy látszik zseni vagyok. Persze rajtam kívül mások is mondják ezt, pl. Róna Péter kg. 6 éve.

graphite 2013.10.06. 13:05:24

@KopaszMercis: Igen, igazad van.

"Az aki bízik bármelyik államban, különösen egy ilyben balkán cigány kormányban, ami itt uralkodik töretelenül 49 óta, az ne is haragudj, de erkölcsi alapon IS (nem csak jogi alapon, ahogyan fejtegetted) megérdemli a sorsát." - erről beszél Róna Péter az interjúban, változtatunk ezen, vagy így marad. Ha így marad, akkor Magyarország lemarad a többi országhoz képest.

kúrórudi 2013.10.06. 13:16:52

@graphite:

"Kölcsönszerződés alapján a pénzintézet vagy más hitelező köteles meghatározott pénzösszeget az adós rendelkezésére bocsátani, az adós pedig köteles a kölcsön összegét a szerződés szerint visszafizetni."

a kölcsön összege x chf, amit a bank az akkori áron ft-ban folyósított... az adós elfogadta ezt a szerződéssel... a kölcsön összege chf, ezt kell visszafeizetni...

a fenti nem zárja ki h a kölcsön összege és a folyosítás devizaneme különbözö....

kúrórudi 2013.10.06. 13:18:00

róna pedig marha okos... akkor azért nem volt ilyen marha okos amikor a nabit becsödöltette...

kúrórudi 2013.10.06. 13:19:01

persze tudom én az elvakult jobbosoknak igencsak szelektiv a memóriájuk... (lásd még jó komcsi vs. rossz komcsi esetét)

vackorazelsőbében 2013.10.06. 15:25:51

@ob.szerver: "Sőt, azok hangját sem lehetett hallani, akik - amikor erősödött a HUF a CHF-hez képest, amire ha nem is gyakran, de azért volt példa - hangosan jajveszékeltek volna, hogy a havi törlesztőjük csökkent a szerződéskori összeghez képest."

MERT ILYEN NEM VOLT EGYETLENEGYSZERSEM... legalábbis nálunk.

kúrórudi 2013.10.06. 15:44:46

@vackorazelsőbében:

ez szimpla hazugság...

nekem 2002 és 2007 között is volt dev. hitelem, meg 2007 után is, meg most is van.... az elsönél nem csak a kamaton hanem a futamidö nagyobb részénél az árfolyamom is jól jártam a másik kettönek is voltak olyan idöszakai amikor csökkent a törlesztö...

nem kénd témyszerü dolgokban hazudozni...csak azért mert most nem akarod visszafizetni a hiteledet meg orbánék uszitására beálltál a hőbörgők közé h fúj mocskos bankok....

vackorazelsőbében 2013.10.06. 15:48:37

@Fyall: egy életen át bérelni a jól keresők tudnak. te biztosan ilyen vagy. két minimálbérből - hitellel és jó esetben családi segítséggel - 15-20 év alatt lehet házad egy faluban / lakásod a városban, ami utána a tiéd. Két minimálbérből, adott esetben gyerek mellett nem tudsz bérelni semmit.

Kicsit vonatkoztass el magadtól, ha nem is ismert ilyen családokat. Én ismerek.

vackorazelsőbében 2013.10.06. 15:50:27

@kúrórudi: a mi bankunk monoton függvénnyel ábrázolható törlesztőt kalulált. Remélem tudod, mi az. Tehát neked is azt javasolnám: ha nem láttad az én papírjaimat, hazugozd akit akarsz, de ne legyél ostoba. Szerinted a világ belőled áll?

vackorazelsőbében 2013.10.06. 15:56:10

@kúrórudi: amúgy a hitelbiztosítéki érték számolása alapján nem teljesen értem, hogy hacsak nem vesztette el valaki a munkáját, hogy nem bírja fizetni, amikor a mi esetünkben a segglyukunkba is belenéztek, a felet is beszorozták féllel, mire kijött, hogy mennyit kapunk - és bár ezt nem tudom elképzelni, nem hazugozok, pocskondiázok a nagyvilágba, mint akinek a lábában a fejsze, hanem elfogadom, hogy van ilyen. Ez neked szól. Ahhoz semmi közöd, hogy milyen politikai nézeteket vallok, és hogy állok Viktorral, meg ahhoz sem, hogy visszafizettem a hitelt, sőt, ahhoz sem, hogy a bevezető gondolat szellemében ha nem fizettem volna vissza, akkor is tudnám fizetni, de elmondom, hogy tapasztalj, ilyen eset is lehetséges.

kúrórudi 2013.10.06. 16:09:11

@vackorazelsőbében:

"egy életen át bérelni a jól keresők tudnak. te biztosan ilyen vagy. két minimálbérből - hitellel és jó esetben családi segítséggel - 15-20 év alatt lehet házad egy faluban / lakásod a városban, ami utána a tiéd. Két minimálbérből, adott esetben gyerek mellett nem tudsz bérelni semmit."

miért törlesztőt fizetni tudsz??

a piacon nincsenek csodák hiszen nincs ingyenpénz... bérelni kb. annyi mint egy kis önrésszel megvettet törleszteni ft kamatokkal... az egyik előnye h bármikor leléphetsz, nem áll a tőkéd vmiben a másik elönye h van egy ingatlantulajdonod ami valamikor a végén a tiéd lesz tényleg... éppen ezért a bérlet vmivel olcsóbb is talán (nem sokkal)...

kúrórudi 2013.10.06. 16:09:59

@vackorazelsőbében:

"a mi bankunk monoton függvénnyel ábrázolható törlesztőt kalulált."

mikor vetted fel a hitelt?

kúrórudi 2013.10.06. 16:14:23

@vackorazelsőbében:

2. milyen konstrukció?

ugyanis van olyan devizahitel ahol nem csak kamat hanem árfolyamperiódus is van ami 1 év... ez azt jelenti h évente kalkulálják újra a következö 12 hónapban fizetendő törlesztőket a ciklus eleji kamatszinttel és árfolyammal...

éves léptékkel 2007 óta nö a chf ill. 2011 óta szinten van igy ilyen konstrukció mellett érthetö ha sose csökkent a törlesztöd...

de te választottál ilyen konstrukciót..

ilyen a tiéd?

mikor vetted fel? futamidö? kamatciklus? árfolyamelszámolás havi/féléves/éves?
ha ezekre válaszolsz segit a megfejtésben

vackorazelsőbében 2013.10.06. 16:16:39

@kúrórudi: 1. nem rólam volt szó 2. ha van tőkéd (családtól, bárhonnan), 20-30ezres törlesztőt ki lehetett hozni (3-3,5 millió hitelre), egy megyeszékhelyen, ahol munka is van, 50-60zer egy 2szobás panel bérlete. Ezek hozzávetőleges, de nagyjából reális számok. És azt a 20-30ezres törlesztőt jó esetben a futamidőig kell fizetned, nem halálodig.

vackorazelsőbében 2013.10.06. 16:19:43

@kúrórudi: nem szeretném megfejteni, én tudom, hogy mi mozgott a számlámon, ne fáradj vele, nekem elég annyi, ha nem hazugozol le ismeretlen embereket vélt tények alapján. és nem rólam van szó, megintcsak, hanem úgy általában. ettől lenne jobb a világ. Köszi

kúrórudi 2013.10.06. 16:26:51

@vackorazelsőbében:

" nem szeretném megfejteni, én tudom, hogy mi mozgott a számlámon, ne fáradj vele"

értem.. tehát neked annyi elég h kampányolsz...

nekem nem.. szerintem egy ilyen blog/forum nem erre való hanem véleménycserére...

szóval legalább azt áruld el h havonta vagy évente számolták el (követte a törlesztő) az árfolyamváltozást.

2013.10.06. 16:32:02

@vackorazelsőbében: Amit leírsz, annak a szöges ellentétét látom: a törlesztők rendszerint meghaladják az albérletek árát. Ráadásul a hitelt egy fix összegre veszed fel, az ingatlan értéke meg változik. Lehet, hogy olyan hitelt kellene fizetni, amennyit már rég nem ér az ingatlan. Az albérletárak pillanatnyi, valós helyzetet tükröznek, a mobilitás elképesztő értékéről nem is beszélve, amiről egy jelzálog alatt álló ingatlan esetében szó sem lehet.

Az én szempontomból, és ezt kiemelném a rólam tett megállapításod miatt, tehát a szegényebbek szempontjából a lakáshitel egy őrült kockázatos, alapjában véve felesleges társadalmi elvárás, amely különösen az életpálya-kezdő fiataloknál nagyban hozzájárul ahhoz, hogy a Nyíregyházán lakást hitelre vevő képzett munkaerő nem tud nevetséges távra, Debrecenbe költözni a jobb munkáért, így általában véve is veszít az értékéből.

Persze van ilyen elmélet, hogy tíz-tizenöt-húsz év múlva ott lesz egy lakása, de egyrészt ha mindenki feltenné a kezét, aki ilyen messzire lát, akkor simán elnézhetnék a fejek fölött, másrészt pedig az ingatlan ára már biztosan csökken pusztán az amortizáció miatt, és akkor a világgazdasági válságról még nem is beszéltünk.

Egyébként arról se feledkezzünk meg, hogy ha a lakosság nem álló ingatlanban, hanem betétekben, befektetésekben tartaná a pénzét, a belföldi gazdaság mit nem profitálhatna. De ez már másik történet.

apanna 2013.10.06. 17:49:50

@kúrórudi: Leragadtál a gyűlölködésnél, az észérvek rovására.

kúrórudi 2013.10.06. 17:52:34

@apanna:

irj konkrétumot is... melyik érvem ellen mi az ellenérved?? nos hajrá..

kúrórudi 2013.10.06. 19:12:52

@apanna:

ja akkor nem kell
nyilván nem megy arról van szó...

gondolom neked is van dev.hiteled orbánék meg elhitették veled h most aztán majd nem kell visszafizetni mert geci bankok...

graphite 2013.10.06. 20:19:15

@kúrórudi:

"gondolom neked is van dev.hiteled orbánék meg elhitették veled h most aztán majd nem kell visszafizetni mert geci bankok... "

a legtöbb deviza hiteles visszaszeretné fizetni a hitelét, sőt szerintem 8% - os HUF kamatra sem mondanának semmit. Jelenleg senki sem tudja, hogy mennyit kell visszafizessen: holnaptól mondhatja a bank, hogy megemeli a kamatot 300% - al, elárverezi az ingatlant, majd az adós fizetésének a felét élete végéig lenyúlja. Ebből van elegük az embereknek.

kúrórudi 2013.10.06. 20:30:17

@graphite:

értem h szeretnéd h 150 ft legyen a frank. én is szeretnék 1 millióért vízparti telket venni a balatonon meg szeretnék 500 ft-ért otp részvényt venni... de hát a piac az nem kivánságmüsor ahol dévényi tibi bácsitól mindenki kérhet valamit...

a frank 240 ft... neked is nekem is a banknak is... te meg frankban tartozol..

elég nagy baj h 2/3 viktor elhitette az emberekkel azt amit kádár is megpróbált és összeomlott benne az ország h kiiktatható a piac meg stb... nem, ez nem ment 70ben sem, azóta meg mégkevésbé megy (tudod, globalizácio, internet stb)..

2/3 viktor ne akarja elhitetni az emberekkel h varázsvesszövel ö 180 ft-os frankot is tud mert az a mocsok frank akkor is 240 most és a különbözetet mindenképpen kifizeti valaki...

apanna 2013.10.06. 20:32:35

@kúrórudi: Látom, még mindig nem érted. Nem kell ahhoz devizahitelesnek lenni, hogy ezt a mocskosságot elítélje.
Szar lehet amikor az embernek az agyára megy a politika.

kúrórudi 2013.10.06. 20:53:17

@apanna:

"hogy ezt a mocskosságot elítélje."

milyen mocsokságot? hogy valaki felvett frankban hitelt és pechére a frank 150-röl 250-re ment??

sajnálom azt aki emiatt tönkrement... de a hitelfelvétel és az h ez frankban történjen az az ö döntése volt... szidhat bárkit de ez butaság..

meg kéne tanulnia az embereknek végre felelösen dönteni!

kúrórudi 2013.10.06. 20:54:24

@apanna:

szerinted kinek a hibájából lett 250 a frank?

igazi hős 2013.10.06. 21:18:12

@graphite: Az izgalmas lenne, ha a bank nem szerepeltetne kamatot a szerződésben. Ennyire nem amatőrök, mondjuk úgy, hogy nem életszerű, amit írsz.
Kíváncsiságból elővettem a 2002-es szerződésemet, ilyenek szerepelnek rajta: hitelfolyósítási kérelem, hitel előszerződés, hitellevél, hitel szerződés.

graphite 2013.10.06. 22:12:41

@kúrórudi: Nekem mindegy mennyi a CHF, de arra semmi garancia, hogy a kamat mennyi lesz. Holnaptól akár 300% is lehet, és törvényes lesz (ha az eddigiek törvényesek voltak)

kúrórudi 2013.10.06. 23:04:46

@graphite:

"Nekem mindegy mennyi a CHF, de arra semmi garancia, hogy a kamat mennyi lesz. Holnaptól akár 300% is lehet, és törvényes lesz (ha az eddigiek törvényesek voltak)"

nem. ez sem igaz. eddig is megvoltak a feltételei annak h mikor hogyan változhat a kamat... perekben ezt bizonyitaniuk is kellett a bankoknak....

az más kerdés h e ponto valóban túl laza volt és még most is az a szabályozás....sokkal szigorubban kéne kezelni e kérdésben a bankokat és ellenörizni is...

de ez nem ugyanaz minthogy "geci bankok", meg "átvertek", meg "nincs frank a hitel mögött", meg "csináljuk vissza", meg "nem fizetem ki", meg "nyeljék le ök az árfolyambuktát", stb...

graphite 2013.10.07. 20:49:52

@kúrórudi: Szóval, nekem szinte mindegy az árfolyam, mert euróban kapom a fizetésem, és az EUR/CHF mostanában elég stabil. De itt nem rólam van szó, mert én eddig tudtam fizetni a hitelt, soha nem maradtam el. Úgyhogy ez a történet úgy igazán nem rólam szól.

Viszont az, ahogy a bankok bántak/bánnak az emberekkel, és hogy a kamatot kényük kedvük szerint változtatják, az vérlázító. Ekkor kezdték az emberek (amikor árfolyam + kamat elszállt), köztük jogászok vizsgálni, hogy esetleg van e valami kapaszkodó a szerződésekben amivel semmisé lehetne tenni ezeket.

Ha a bank akkor észbe kap, meg lehetett volna menteni az egészet jóval kisebb veszteséggel mint most (pl. a beszedett bankadókból), de ők továbbra is arrogánsak maradtak, ezáltal elveszítve a társadalmi támogatást.

Mostanra politikai ügy lett belőle, ami azt jelenti, bármikor kimondhatják a bíróságok, hogy semmisek a szerződések, ami után bátran lehet leértékelni a forintot, akár.

De számomra tény, hogy a bankok nem voltak körültekintőek, a szerződéseik rengeteg formai hibát tartalmaznak, ami alapján, ha "a nemzetközi helyzet fokozódik", akkor majd tömegesen fogják semmisé nyilvánítani a szerződéseket. Valamint rengeteg uniós ajánlást is sértenek ezek a szerződések, ami, mondom, lehet fontos lesz majd valamikor.

A kormány most a népesség reakcióit figyeli, és az alapján dönt.

graphite 2013.10.07. 22:30:00

@Postás Gizi:

"Na, akkor szeretném, ha a hőbörgőknek átváltanák visszamenőleg forint hitelre a tartozását. De utána egy szót se halljak!!!!!!!!"

Elég csúnyán megszívnák a bankok... Gondolj csak bele, valaki vett egy panelt és ehhez felvett mondjuk 8 millió ft hitelt 10 évre, majd 5 évig fizetett, és a tőketartozása jelenleg kb. 9 millió.

Ha forintosítanák, a tőketartozása lecsökkenne kb. 4 millió ft-ra, a bank rögtön veszítene 5 millió ft-ot.

blackshíp 2013.10.07. 22:51:59

@graphite: gondolom, hogy @Postás Gizi: úgy értette, hogy forinthitel kondíciókkal. Vagyis forinthitel kamatokkal (ami azért,ha emlékeim nem csalnak bőven 14-18% fölött volt...) és minden mással visszamenőleg, ha már annyira csúnya rossz termék volt az a devizahitel. És azt remélem sejted, hogy annuitásos kölcsönnél az első felében azért jóval több kamatvisszafizetés van mint tőke forinthitel esetén is, ráadásul a kamatrész a kamatos kamat függvény miatt sokkal több is lenne a tőkéhez viszonyítva.

Mert az ugye nem járja, hogy váltsák át forintra, hogy a devizakockázatot ne fussa, de azért az alacsonyabb kamatokat az elmúlt 5-7-évre azt kéri megtartani...

BigPi 2013.10.07. 23:51:50

@blackshíp: "Mert az ugye nem járja, hogy váltsák át forintra, hogy ...."

Ha jól emlékszem a Kiszámoló blogon volt egy alapos számítás. Ami alapján az volt látható, hogy ma már mindegyik évjáratnál a forint alapú jön ki győztesen. Pedig volt pár évjárat ami nagyon sokáig állta a sarat, és volt amelyik gyorsan kidőlt.
Persze a nagy kérdés mindig az, hogy ezt az előnyt most már mind végig megörzi-e a forint. Jelenleg úgy tűnik, hogy még 4-5. évig biztosan.

blackshíp 2013.10.08. 00:26:02

@BigPi: nem a kiszámolón volt, hanem a pénzkérdésen (bár a kiszámoló is hivatkozta) penzkerdes.blog.hu/2013/08/23/forint_es_devizahitelek_ki_jart_jobban_es_hol_teved_az_mnb

viszont itt azt írják, hogy a havi törlesztő volt alacsonyabb 2011-ig minden esetben, de az összes eddig betörlesztett díj jóval alatta van még most 2013-ban is a forinthitelekének, ha megnézed a grafikonok alatti területeket (és még most sem sokkal magasabb egyébként a részlet, így lassan veszít az előnyből). Persze, ha a következő 10 év során mindig ilyen lesz az árfolyam, akkor hosszútávon megérheti, de ez már megint a jóslás kategóriája. Mert az kb. biztos, hogy a CHF/EUR árfolyam csökkenni fog, ahogy egyre jobban megnyugszanak a kedélyek, de, hogy a forint árfolyammal mi lesz, azt kb. senki nem sejti.

BigPi 2013.10.08. 06:59:30

@blackshíp: Köszönöm a pontosítást és a kiegészítést.

Barneby 2013.10.09. 09:31:37

@ob.szerver: SOHA nem volt olyan állapot, amikor kevesebbet kellett volna fizetni, mint ami a szerződésben szerepel.
Két körülményt kell egységesen figyelembe venni: a havi törlesztőrészletek ÉS a fennálló tőketartozás is emelkedett a hitel szerződésszerű teljesítése mellett. Ez részben az árfolyamnak köszönhető, aminek a kockázataival a többség tisztában is volt/van, ennek a megkérdőjelezése vezetett oda, ahol most tartunk: politikát csináltak az egészből, megosztották az országot devizahitelesre és nem-devizahitelesre. Az utóbbi csoport jogosan háborodik fel, amikor közvetve az ő zsebükben is turkálva próbálják megbízottjaink megoldani a helyzetet, az előbbi pedig már ott tart, hogy nem is akarja visszafizetni a hitelt.
A helyzet kialakulására véleményem szerint az egyoldalú és nem megfelelően alátámasztott kamatemelések adtak okot, ezt kellene rendezni, visszamenőleg elszámolni a különbözetet a tőketartozás javára, minek köszönhetően csökkenne a fennálló tartozás -és mivel a költségek a tőketartozás bizonyos százalékában vannak megadva- ezáltal csökkenne a törlesztőrészlet. Nem utolsósorban megjelenne a fény az alagút végén.
És a bank tartozik egy pontos magyarázattal (nem ködös, refinanszírozási feltételekre utalóval, hanem konkrét, számokkal alátámasztottal), hogy egy induló 3% körüli hitelkamat miért kúszott fel 6% fölé úgy, hogy közben az irányadó kamatlábak csökkentek.

Postás Gizi 2013.10.09. 13:48:07

@graphite: Tudtam, hogy valami analfabéta hozzászól majd.

Komám, a frank hitel 6%-on kamatozott. A Forint hitel ugyanakkor olyan 10-12%-on. Na tehát, maradjunk a példádnál:
". Gondolj csak bele, valaki vett egy panelt és ehhez felvett mondjuk 8 millió ft hitelt 10 évre, majd 5 évig fizetett, és a tőketartozása jelenleg kb. 9 millió. "
Akkor vissza az egész, visszakapja a pénzt mind egy szálig, amit befizetett. 8 milla 10 évre 6% kamattal -> az 2007 körül havi 80.000 Ft volt, az árfolyam miatt mostanra 120.000 Ft. Átlag legyen egy 100.000, tehát befizetett eddig 6x12x100.000 = 7.200.000 Ft-ot. De mivel a 8 milla tartozás a frank miatt 12-13.000.000 mostanra, plusz a törlesztés elején csak kamatot fizetsz, ezért igen, még 9 millával tartozik.

Forinthitel: 8 milla 10 évre 12% kamattal -> 130.000-es törlesztő. És ott is kamatot fizetsz az elején jó sokáig. Kamatos kamat, megváltozott kondíciók, rossz adósok, kockázat áthárítás stb. 6 év után lehet, hogy még itt is ennyi a tartozás a kamat törlesztés miatt, viszont az elejétől kezdve mindvégig baromi sok volt a törlesztő. Érted, mire gondolok? Bár kötve hiszem...

Postás Gizi 2013.10.09. 13:48:43

@blackshíp: Na, pontosan ezt akartm mondani :)

Postás Gizi 2013.10.09. 13:49:49

@blackshíp: Örülök, hogy van még értelmes ember az országban, aki felfogja, hogy miért választotta mindenki a deviza hitelt, és nem a forintot. És azt is, hogy ha átváltanák visszamenőleg forint hitelre forint hitel kondíciókkal, akkor lenne itt igazán sírás rívás...

graphite 2013.10.09. 19:34:32

@Postás Gizi:

Nos, akkor a számok:

2008.01.01 - én valaki felvett 8 millió FT-ot, 12%-os kamatra, a törlesztője 133 ezer havonta.

5 év után:
összesen eddig befizett 8133313 forintot
a tőketartozása 4 millió ft,

2008.01.01. - én másvalaki felvett 8 millió ft-nyi devizát,
a kamat 6%. (52339 CHF-et, árfolyam 152.85 Huf volt)
Havi törlesztő: 654,2375 CHF

eddig befizetett: 8099604,18225 HUF-ot
a tőketartozása 52339/2 = 6779602,83 HUF

A különbség

2745894,01225

Igazad van, nem 4 millió ft a különbség, csak kb. 3 millió. Elnézést kérek, hibáztam.

graphite 2013.10.09. 19:41:10

@Postás Gizi:
"Érted, mire gondolok? Bár kötve hiszem... " - igyekszem.

graphite 2013.10.09. 20:27:11

Forint lakáscélú hitel általában kisebb volt mint 12%
(Forrás MNB)

Lakáscélú hitel (HUF)
2008. augusztus 10,27
2008. szeptember 10,81
2008. október 11,16
2008. november 10,97
2008. december 11,20
2009. január 11,64
2009. február 12,52
2009. március 12,17
2009. április 12,15
2009. május 12,34
2009. június 12,00
2009. július 11,86
2009. augusztus 12,27
2009. szeptember 11,76
2009. október 11,68
2009. november 10,54
2009. december 10,07
2010. január 10,03
2010. február 9,74
2010. március 9,48
2010. április 8,77
2010. május 8,66
2010. június 8,57
2010. július 8,62
2010. augusztus 8,55
2010. szeptember 8,50
2010. október 8,56
2010. november 8,44
2010. december 8,41
2011. január 8,62
2011. február 8,75
2011. március 8,82
2011. április 8,98
2011. május 8,95
2011. június 8,79
2011. július 8,84
2011. augusztus 8,80
2011. szeptember 8,72
2011. október 8,63
2011. november 9,26
2011. december 9,58
2012. január 10,64
2012. február 11,03
2012. március 10,48
2012. április 10,78
2012. május 10,82
2012. június 10,68
2012. július 10,57
2012. augusztus 10,55
2012. szeptember 10,41
2012. október 9,92
2012. november 9,57
2012. december 9,42
2013. január 8,96
2013. február 9,03
2013. március 8,92
2013. április 8,64
2013. május 8,46
2013. június 8,20
2013. július 7,92
2013. augusztus 7,78

graphite 2013.10.09. 20:29:23

CHF hitel kamat pedig általában 6% fölött volt:
(forrás MNB.hu)

2008. január 4,56
2008. február 4,62
2008. március 4,68
2008. április 4,73
2008. május 4,80
2008. június 4,88
2008. július 4,95
2008. augusztus 5,04
2008. szeptember 5,12
2008. október 5,19
2008. november 5,30
2008. december 5,55
2009. január 5,66
2009. február 5,80
2009. március 5,90
2009. április 5,97
2009. május 6,06
2009. június 6,11
2009. július 6,16
2009. augusztus 6,20
2009. szeptember 6,24
2009. október 6,26
2009. november 6,27
2009. december 6,25
2010. január 6,32
2010. február 6,25
2010. március 6,22
2010. április 6,19
2010. május 6,15
2010. június 5,91
2010. július 5,96
2010. augusztus 5,96
2010. szeptember 5,93
2010. október 5,92
2010. november 5,92
2010. december 5,95
2011. január 6,10
2011. február 6,09
2011. március 6,10
2011. április 6,11
2011. május 6,12
2011. június 6,09
2011. július 6,09
2011. augusztus 6,10
2011. szeptember 6,10
2011. október 6,12
2011. november 6,17
2011. december 6,19
2012. január 6,20
2012. február 6,23
2012. március 6,23
2012. április 6,27
2012. május 6,29
2012. június 6,31
2012. július 6,34
2012. augusztus 6,36
2012. szeptember 6,38
2012. október 6,37
2012. november 6,37
2012. december 6,37
2013. január 6,35

graphite 2013.10.09. 20:45:49

A számítás:
dátum árfolyam Dev. Hitel HUF Hitel
2008-01-01 152,85 100000,201875 133333
2008-02-01 160,6 105070,5425 133333
2008-03-01 167,55 109617,493125 133333
2008-04-01 164,83 107837,967125 133333
2008-05-01 154,7 101210,54125 133333
2008-06-01 149,3 97677,65875 133333
2008-07-01 146,63 95930,844625 133333
2008-08-01 143,09 93614,843875 133333
2008-09-01 147,82 96709,38725 133333
2008-10-01 152,84 99993,6595 133333
2008-11-01 173,08 113235,4265 133333
2008-12-01 170,96 111848,443 133333
2009-01-01 176,4 115407,495 133333
2009-02-01 200,51 131181,161125 133333
2009-03-01 206,84 135322,4845 133333
2009-04-01 203,24 132967,2295 133333
2009-05-01 190,6 124697,6675 133333
2009-06-01 186,25 121851,734375 133333
2009-07-01 177,59 116186,037625 133333
2009-08-01 174,17 113948,545375 133333
2009-09-01 180,77 118266,512875 133333
2009-10-01 177,78 116310,34275 133333
2009-11-01 182,2 119202,0725 133333
2009-12-01 181,05 118449,699375 133333
2010-01-01 182,34 119293,66575 133333
2010-02-01 183,87 120294,649125 133333
2010-03-01 184,04 120405,8695 133333
2010-04-01 186,57 122061,090375 133333
2010-05-01 186,97 122322,785375 133333
2010-06-01 195,01 127582,854875 133333
2010-07-01 217,1 142034,96125 133333
2010-08-01 206,16 134877,603 133333
2010-09-01 221,49 144907,063875 133333
2010-10-01 205,31 134321,501125 133333
2010-11-01 196,75 128721,228125 133333
2010-12-01 213,55 139712,418125 133333
2011-01-01 223,72 146366,0135 133333
2011-02-01 209,78 137245,94275 133333
2011-03-01 210,14 137481,46825 133333
2011-04-01 203,93 133418,653375 133333
2011-05-01 204,91 134059,806125 133333
2011-06-01 217,97 142604,147875 133333
2011-07-01 215,21 140798,452375 133333
2011-08-01 235,11 153817,778625 133333
2011-09-01 239,05 156395,474375 133333
2011-10-01 242,61 158724,559875 133333
2011-11-01 252,4 165129,545 133333
2011-12-01 247,36 161832,188 133333
2012-01-01 259,07 169493,309125 133333
2012-02-01 242,84 158875,0345 133333
2012-03-01 238,78 156218,83025 133333
2012-04-01 243,91 159575,068625 133333
2012-05-01 236,37 154642,117875 133333
2012-06-01 253,23 165672,562125 133333
2012-07-01 237,77 155558,050375 133333
2012-08-01 233,45 152731,744375 133333
2012-09-01 237,43 155335,609625 133333
2012-10-01 235,54 154099,10075 133333
2012-11-01 252,4 165129,545 133333
2012-12-01 247,36 161832,188 133333
2013-01-01 259,07 169493,309125 133333

graphite 2013.10.10. 19:48:14

@Postás Gizi:

"Komám, a frank hitel 6%-on kamatozott. A Forint hitel ugyanakkor olyan 10-12%-on. "

Forinthitel kamata átlag: 9,8563934278 %
CHF hitel átlag: 5,9506769107 %

De a Te kedvedért 12%-al számoltam, így is 2.7 milliót bukna a bank, ha rögtön forintosítani kellene.

azele 2013.11.02. 13:08:03

Osztd meg és uralkodj! Kis hülyék hogy elvitatkoznak a számokon, bégetnek egymásra, összevesznek egymással, ez az kis hülyék!, baszkurjáljátok egymást hogy ki az okosabb. Jól el vagytok, jóvan bazdmeg csak folytassátok....

Fekete Pestis 2013.11.02. 14:27:51

@kúrórudi:

Kérdéseim:

1. Nyugat-Európáaban van a bankoknak egy olyan kötelezettsége az ügyféllel szemben, amit ugy hívnak, hogy "Sorgpflicht". tehát az ügyfél "gondját kell viselniük", fel kell öket világosítani megfelelöen.

Azt szeretném kérdezni, hogy ebben az ügyben hogy álltak a magyar bankok ?

2. Struktúra szempontjából a devizahitel nem egyéb mint carry trade. Ráadásul nagy [hatalmas] tökeáttétellel.
Azt szeretném kérdezni, hogy 2007-töl nem kellette volna a bankoknak az ügyfél kockázatviselési hajlandóságát felmérni ( á la MiFID) ? ( mindez összefüggésben a Zorgplicht-tel ).

Nyugat-Európában a lakásszövetkezetek mentek bele fix kamatswap-ba, aminek most ugye vastagon negativ NPV-je van. Elötte azonban nem tájékoztatták a lak. szöv vezetöit a kockázatokról.
A lakásszövetkezetek most sikerrel kezdeményeztek a bankokkal "egyeztetéseket" ezügyben [ L. Vestia Hollandiában]. Még azt is sikerült elfogadtatniuk a bankokkal, hogy ök nem "szakmai befektetök" [ami elég furcsak egy több 10 MdEUR-t kezelö treeasuer esetében ugye].

Mindezt csak azért mondom, mert (a) van rá példa hogy ezt a szabályt alkalmazzák (b) Hollandia is éppúgy az EU-s jog aláa esik, tehát ha valami ott nem kóser, akkor az elég nagy eséllyel nem kóser M.o-n sem.

Mindezt nem azért mondom, mert sajnálom a dev. hiteleseket, hanem azért, mert ez az egész egy óriási intelleektuális nihilt árul el az egész országról ( jogi, pénzügyi-szakmai és felügyeleti szempontból .
( Jogi - leírtam, miért
Pénzügyi - ha tényleg CHF-ben volt a forrás, akkor illett volna a bankoknak lefedezni ezt valamiképpen. Ja, hogy ekkora volumenben macerás XCCY swapot / forwardot kötni, az opcióról nem is beszélve ?!
Felügyeleti - Az ÁPTF sem álllt a helyzet magaslatán, ha mindezt éveken át eltürte. Óriási rendszerszintü kockázat, és a bankfelügyelet pont azért van, hogy az ilyen risket mitigálja. )

blackshíp 2013.11.02. 14:59:12

@Fekete Pestis: Mondjuk ha lefedezték volna, akkor a kamatszint megegyezett volna a forint kamatszintjével, azaz pont az a kamatelőny tűnt volna el, ami miatt az emberek belementek.

kúrórudi 2013.11.03. 16:24:03

@Fekete Pestis:

1. jogos.... le vagyunk maradva..nem csak a gazdaságban a fogyasztóvédelemben is...ezért vagyunk feltörekvő ország és nem fejlett.... a szabályozásnak lenne dolga.

2. lásd 1. igen... a dev.hit. egy carry trade... lakossági méretekben nyomtuk a carry tradet... valóban egy mifid szerű cuccal kéne szűrni (mifid is csak 2008 óta van)... és lehetne most is dev.hitel. (megjegyzem szintetikusan most is tud egy hozzáértő dev.hitelt előállitani ft hitellel és fx pozival).

3. "Pénzügyi - ha tényleg CHF-ben volt a forrás, akkor illett volna a bankoknak lefedezni ezt valamiképpen. Ja, hogy ekkora volumenben macerás XCCY swapot / forwardot kötni, az opcióról nem is beszélve ?!"

ez viszont több szempontból is rossz....
- egy teljesen fedezett devizahitel = egy draga ft hitellel... a fedezés pont annyiba kerül (kamatkülönbözet) amit meg akarsz nyerni a devizahitelen...
- a bankoknak miért is kéne fedezni? nekik egyik oldalon ott a devizás követelés az ügyféltől (dev.hitel), a masik oldalon ennek forrása... ami 99% ban fx swapok... nézd meg az otp beszámolóit, szerepel benne a kb. 5000 mrd ftnyi nyitott hatis és swap pozi...

sarah12 2013.11.07. 07:00:30

Good Day, barátok csak szeretném megosztani néhány bizonyságot veletek, hogyan voltam képes, hogy egy igazi hitel hitelező után én már a próbál hitelt, hogy fizesse ki a számlákat, és az egyetlen gyermeke is nagyon beteg és én tudom, az egyik, hogy segítsen nekem a pénzt sok online hitel hitelező elvitte a pénzt, és soha nem adja nekem a kölcsönt, amit kér, amíg a barátom azt mondta nekem, hogy az Arany hitel Ügynökség is segít neki, hogy a hitel, így nekem van kapcsolatba lépni velük on email: goldenloanagency83@gmail.com és kérdezze meg néhány kérdést, és azt is szükséges némi információt magamról, amit tett, és miután megkapja a kölcsönt i kért, és ez az egész, mint egy álom vált át olyan boldog vagyok, hogy nekem van végre kapok kölcsön, és képes voltam, hogy fizesse ki az összes a számlákat, és én is tanácsot bárkinek szüksége van hitel a kapcsolatot Arany hitel Ügynökség ők a legjobbak.

ahanem01 2014.06.05. 12:38:43

@UTurn: Anyádnak sem nyomtak pisztolyt a fejéhez, hogy inkább lenyeljen?

UTurn 2014.06.12. 13:32:13

@ahanem01: A strihelő anyádból indultál ki?

ahanem01 2014.06.17. 17:07:47

Nem emlékszem, hogy anyádat szidtam volna, seggfej!
süti beállítások módosítása