Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hirdetés

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Lehet, hogy elévült a tartozásod? Nincs reménytelen helyzet! Írj nekünk, vagy látogass el a 2009-óta működő bankihitelkarosultak.hu weboldalra:

ELÉVÜLÉS ÉRVÉNYESÍTÉSE

ELÉVÜLÉSI IDŐK KISOKOS

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

ÍGY LEHET A VÉGREHAJTÁST FELFÜGGESZTENI-INGYENES EBOOK

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (33) bhke (1) budapest bank (3) Budapest Bank (1) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (268) devizahiteles ügyvéd (136) devizahitel állami megoldás (47) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (128) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (72) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (14) elévülési idők (3) elévülés kisokos (2) elévülés megszakadása (4) elévült tartozás (8) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (5) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) FMH (1) fmh (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (35) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (134) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (2) jelzáloghitel (39) jövedelem letiltás (1) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) követelé (1) követeléskezelők (2) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) Matolcsy (2) matolcsy (3) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) peren kívüli egyezségkötés (1) portfolioblogger (370) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) Schadl György (3) Schadl György és Völner Pál (3) segítség (56) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (56) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (39) tartozás elévülése (2) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végre (1) végrehajtás (81) végrehajtási eljárás (10) végrehajtási jog elévülése (4) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás elévülése (1) végrehajtás felfüggesztés (7) végrehajtás felfüggesztése (5) végrehajtás ha nincs semmim (1) végrehajtás leállítása (5) végrehajtás megszűntetése (2) végrehajtás megszüntetése (6) végrehajtó (8) végrehajtói botrány (1) végrehajtó botrány (2) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Völner Pál (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

Bajban a hazai bankok

2013.08.06. 14:42 | Élet a hitel után

Közvetlenül lehet hivatkozni a devizahitelek semmisségére?

Most már a hitelintézetek is kezdenek bajba kerülni - Orbánék pofozógépként használják őket, a válságot még nem heverték ki teljesen, a hitelpiac továbbra is pang, adósaik pedig egyszerűen képtelenek fizetni tartozásaikat. Röviden így összegezhető a hazai bankok helyzete az Orbán-kormány mandátumának utolsó negyedében. Az újabb bankadók és a devizahiteleseknek szánt állami segélyprogramok csak tovább nehezíthetik helyzetüket, amelyen végső soron majd csak saját üzletpolitikájuk drasztikus megváltoztatásával ők maguk változtathatnak.

 

devizahitel_per.jpg

 

A hazai pénzügyi piac főszereplőire az elmúlt években alaposan rájár a rúd. Amíg a kétezres években a válság bekövetkeztéig a hazai bankszféra szinte virágzott (ennek csúcspontja leginkább a devizahitelek „kiszórása” volt), 2013-ban már azonban számos banknak kell újraterveznie az elkövetkező üzleti éveit. Sőt, akár elképzelhető az is, hogy a piacon levő jelenlegi kereskedelmi bankok jelentős része elhagyja majd Magyarországot. Az MKB-ról például már régóta tudni, hogy nagy bajban van: portfóliója gyenge, szervezeti struktúrája drasztikusan romlott az elmúlt években. Néhány más bank esetében is hasonlókat hallani, így például az AXÁ-ról és az ERSTE Bankról is tudva levő, hogy nehezen viselik a válság éveit. Ennek egyik kiemelkedő oka éppen az a devizahitel, amely a kétezres években még hazai felemelkedésükben kimagasló szerepet játszott… A bankok azonban talán még most sem tudják azt teljesen megérteni, hogy számukra a legrosszabb nem egy rosszul fizetett hitel, hanem egy fizetni egyáltalán nem képes adós. A devizahitelek a válságból fakadó gazdaság következményekkel ötvöződve túlnyomó többségükben ellehetetlenítették a deviza alapú kölcsönök megfelelő ütemű (szerződésszerű) teljesítését. A törlesztő részletek drasztikusan emelkedtek, megszűntek állások, tönkrementek vállalkozások. A szorítóba került adósok helyzete pedig közvetlenül rontotta a bankok portfólióját, hiszen számos ügyfelük egyszerűen nem tudott fizetni. A biztosítékként megjelölt ingatlanokra – éppen az eladósodás miatt – nem volt kereslet, a gazdasági élet zsugorodni kezdett, a hitelintézetek így pedig még nehezebben tudnak hozzájutni követeléseikhez. Az igazi hitelkárosultak persze, egyáltalán nem ők, hanem adósaik, mégis érdemes áttekinteni helyzetüket, hiszen az közvetetten nagy kihatással lehet sokak életére.

Elég csak mondani: A szerződés márpedig érvénytelen!

Tovább nehezíti a bankok helyzetét, hogy a Kúria július 4-én született határozatában végső soron igenis kimondta: az árfolyamrés jogszerűtlen kezelése miatt a devizahitel-szerződések jelentős része semmis! Ugyan a magyar jogrendszer nem a joggyakorlatra alapozódik, hanem alapvetően a törvény betűjére, amelyet az adott ügyben érvényesít és véleményez a bíróság. Így a legfelsőbb bírói fórum hivatalosan csak az adott ügyben mondta ki a szerződések semmisségét, mindazonáltal döntésében egyértelműen mégis az következik, hogy megfelelően megalapozott jogilag az árfolyamrést költségként kellően nem részletező devizaszerződések esetében érvénytelenségre hivatkozni. (Érdemes szakemberhez fordulni ennek eldöntése érdekében!)

A még hatályos Polgári Törvénykönyv szerint a semmisség az érvénytelenség egyik esete. A 234. § szerint a semmisségre határidő nélkül bárki hivatkozhat. Így mondhatja azt a szerződésben meghatározott adós, adóstárs, vagy akár a kezesek, esetleg a biztosítékul szolgáló zálogtárgyak új tulajdonosai (vagy társtulajdonosai!), hogy „kérem, ez a szerződés semmis, ezért kérem, hogy az érvénytelenség jogkövetkezményei alapján zárjuk le a felek közötti viszonyt”. Alapesetben az eredeti állapotot kellene visszaállítani, így amekkora összeget a bank annak idején adott, azt most vissza kellene fizetni egy összegben. (Leszámítva a már kifizetett összegeket.) Elképzelhető lenne tehát akár egy olyan eset is, hogy valaki inkább visszafizeti egy újabb hitelből fedezve az eredeti összeget, semmint a drasztikusan megemelkedő korábbi devizahitelt.

 A jogszabály azt is előírja, hogy a semmisségre bírósági, vagy más hasonló eljárás nélkül is lehet hivatkozni. Nem kellenek tehát perek ehhez, egy egyszerű banknak címzett levél betöltheti ezt a szerepet. Könnyen elképzelhető tehát az is, hogy alapvetően megváltozik a felállás: az eddig jobbára felperesként eljárást kezdeményező adósok lesznek az alperesek, míg a bankokból lesz a „róka fogta csuka”: felperesként nekik kell majd bizonyítaniuk azt, hogy a szerződés márpedig nagyon is érvényes és jogszerű. (Ez pedig a Kúria döntésére tekintettel nem lenne túl könnyű…)

Lehetett volna másként is…

A kialakuló helyzet persze, alakulhatott volna másként is. Amennyiben a kommunikációs és jogszakmai fölényben levő bankok a devizahitelek „kiárusításakor” nem lasszóval fogták volna az ügyfeleket, amennyiben nagyobb körültekintéssel járnak el, amennyiben megfelelő jogi védelmet helyeztek volna el a szerződésekben, most valószínűleg ők maguk is jobb helyzetben lennének.

És az is igaz, hogy a már kialakult helyzetben is lehetett volna nagyon másként kezelni ügyfeleiket, vagyis az adósokat. Az Egyesült Államokban például számos esetben óriási összegű hiteleket is elengedtek a bankok a válságba kerülő adósaiknak, illetőleg hajlandóak voltak a törlesztő részleteket az adós tényleges fizetési képességének megfelelően alakítani.

Alighanem Magyarországon is teljesen más lenne a helyzet abban az esetben, amennyiben a hitelintézetek rájönnének, hosszabb távú érdekeiket szolgálná, amennyiben a pillanatnyi nagyobb profit reményétől eltekintenének, s megfelelő, teljesíthető törlesztő részletek fizetését tennék lehetővé ügyfeleik számára. A hitelszerződések teljesítése így talán jóval tovább tartana, de ügyfeleiket ezáltal megtarthatnák, teljesülnének a törlesztések, valamint a gazdasági vérkeringés sem bénulna meg olyan szinten, mint az jelenleg Magyarországon tapasztalható.

Ami biztos, a jelenlegi kormány nehezen kiszámítható politikai elképzelései és jövőben döntései, a devizahiteleseknek szánt újabb mentőcsomag, stb. csak tovább növelheti a bankok nehézségeit. Reménykedjünk, ezzel már rá lesznek kényszerítve arra, hogy átgondolják eddigi üzleti elgondolásaikat és változtassanak a hitelezési és követelés-behajtási politikájukon. 

Címkék: eladósodás tartozás devizahitel fizetési nehézség banki költségek magyar bankok devizahitel állami megoldás

219 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr55447656

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Guszty 2013.08.06. 15:57:50

"Alapesetben az eredeti állapotot kellene visszaállítani, így amekkora összeget a bank annak idején adott, azt most vissza kellene fizetni egy összegben. (Leszámítva a már kifizetett összegeket.)"
A kedves posztoló elfelejti hozzáadni a kamatot, ami jelentősen megdobja a visszafizetendő összeget.

Módfelett Kényelmetlen 2013.08.06. 16:02:08

Meg kell nézni a szerződést is, mivel ha a bank a szerződésbe azt írta, hogy svájcifrankot ad a hitelfelvevőnek, akkor vélhetően svájcifrankot is kell visszafizetni, ami azt jelenti, hogy az árfolyamveszteség realizálódik a szerződés semmissé válásakor.

KevinMulder 2013.08.06. 16:09:24

@Módfelett Kényelmetlen: Ha a szerződés semmisségét mondják ki, az annyit tesz, mintha a papír, amire a "szerződést" írták, nem létezne. Onnan kezdve pedig az van, ami ténylegesen utalva lett.

kicscsávók 2013.08.06. 16:13:26

Ennyi hülyeséget egy helyen leírva már nagyon régen láttam...

KevinMulder 2013.08.06. 16:17:10

@kicscsávók: Mondjuk segítene, ha tételesen tudnád cáfolni az egyes pontokat.

lilalalilalázik 2013.08.06. 16:19:02

@kicscsávók: igen, nettó hülyeség, de ne felejtsd el, hogy Magyarországról beszélünk, ahol hülyének lenni iszonyatosan nagy előny.

bkkzol 2013.08.06. 16:23:56

Könny szökött a szemembe a bankok szorult helyzete miatt! Szerintem csináljunk egy jó kis bank konszolidációt, már úgy is feledőbe merült a Post Bank. Dobjanak már össze az adófizetők egy kis pénzt a bónuszok kifizetésére!

falcon2009 2013.08.06. 16:25:04

Az első lépés az volt hogy a bank adott X ezer svájci frankot és azt már a szerződés szerint váltotta át. Semmisség esetén tehát az x ezer svájci frank jár vissza. Az volt az eredeti állapot... Legalábbis a legtöbb szerződésnél.

Másrészt ez az érvénytelenség amit a K. kimondott orvosolható, csak részleges semmisséget jelentene, nem a teljes szerződés semmisségét.

komplikato 2013.08.06. 16:28:24

Biztos hülye kérdés, mert a joghoz nem értek, de a Horvátországi deviza-hitel per tanulságai itthon nem felhasználhatóak? Ott simán nyertek a bankok ellen.

KevinMulder 2013.08.06. 16:30:56

@falcon2009:

A CHF-nek sehol nincs nyoma. Egyetlen perben sem hozott egyetlen bank sem olyan dokumentumot, ami alapján a CHF a bank által bizonyítható lett volna. Az a CHF csak a szerződés papírján létezik, ami ugye semmissé tehető.

Vagy a Kúria döntésével nem vagy tisztában, vagy kevered a fogalmakat. A szerződéseknél meg van határozva, hogy milyen esetekben (pl mik hiányában) semmis egy szerződés teljesen. A Kúria az "árfolyamrés" hiányát semmisség kimondásával honorálta, majd mivel a felek az árrés eredeti értékében megegyeztek, ez által a szerződést érvényessé tette.

De ezen felül SOK egyéb olyan pont van, ami miatt egy szerződés semmissé tehető.

KevinMulder 2013.08.06. 16:31:28

@komplikato: Normális jogrendszerben perelni sem kellene.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.08.06. 16:47:09

Sajnos Magyarországon nincsen kultúrája a közös megoldásoknak. Mindenki (adós, bank, állam) erőből próbálja lenyomni a másikat. Utána pedig mindenki csodálkozik, hogy miét van ekkora sz*r... :(

KevinMulder 2013.08.06. 16:52:43

@TrueY: Ez nagyrészt így van. De az adósok próbáltak minden módon egyezkedni, de a bank hallani sem akar róla. Így meg nehéz a közös megoldás.

Ha a bank beismerné, hogy elrontotta, egy nap alatt lehetne megoldást találni, ami mindenkinek jó. De addig marad a per ...

johevi 2013.08.06. 16:53:03

Az a baj, hogy az ügyfeleknek az az elképzelésük a "szeződés semmis" kifejezésről, hogy a lakást megtarthatják, de a hitelt nem kell tovább fizetni. Hát baromira nem...
Egyébként a CHF hitelt nem csak forintban lehet törleszteni, lehet venni CHF-et előre ( nyilván akinek van kis pénze ) és akkor konkrétan csak az a CHF lesz levonva, ami a hitel, semmilyen árfolyamveszteség nincs.

KevinMulder 2013.08.06. 16:57:29

@johevi: "Az a baj, hogy az ügyfeleknek az az elképzelésük a "szeződés semmis" kifejezésről, hogy a lakást megtarthatják, de a hitelt nem kell tovább fizetni. Hát baromira nem..."

Kevés olyan devizaadósról tudok, akik keveset fizettek és a maradékot le akarnák nyúlni. Inkább olyanok vannak, akik lassan többet fizettek már, mint amennyit a bank eredetileg adott.

CHF-fel játszani meg felesleges. Először azt kellene rendbe tenni, hogy az adott adós mennyivel tartozik még a banknak (vagy a bank neki mennyivel) utána lehet számolgatni. Addig felesleges bármilyen devizát idekeverni ...

bunkocska 2013.08.06. 17:07:27

Jajjj, megint a sok okos, légysz menjetek már be egy bankba és mond meg, hogy számitsa már ki CHF-be legyen szives mennyit kell perkálnod, mert holnaptól úgy akarod fizetni. Ezek forint alapú CHF hitelek, vagyis a többség, ami annyit tesz, hogy igaz CHF-ben veszed fel, de forint alapú, ergo CHF-ben nem lehet visszatörleszteni capiche? A legtöbb ilyen. Inkább az a gáz, hogy nézd meg, milyen árfolyamon számolják a devizahiteleket? Mert nem a legjobbon abban biztos lehetsz.

KevinMulder 2013.08.06. 17:10:54

@bunkocska: A probléma az, hogy keveredik itt minden mindennel. CHF-el tartozik az ember és HUF kamatokat kell fizetni ... és egyebek.

vladimir964 2013.08.06. 17:14:02

A lasszóval fogásról csak annyit: ha egy menedzser a jutalékát a kihelyezett pénz után kapja, törvényszerű az ilyen mértékű elkurvulása az ügyleteknek, mint anno dacumál.
Részben viszont egyetértek a poszt írójával, hogy alapvető törvényi és viselkedésbeli, pontosabban rövidlátási problémák vannak mind kormányzati, mind banki oldalon.
Teljesen elképesztő és embertelen az a joggyakorlat, hogy egy adós az általa biztosítékként felajánlott ingatlan elvétele és kényszer értékesítése után még mindig adós marad.(ez sem volt benne a szerződésekben) Ha úgy nézzük, ő az ügylet kötésekor a másik serpenyőbe az ingatlanát tette, és mivel a lóvét nem fizette vissza, elvették a házát, tehát az üzlet teljesült, és csókolom! Ja, hogy túlértékeltük az ingatlanokat, csak hogy minél több hitelt helyezzünk ki és minél nagyobb jutalékot kapjon a hitelközvetítő, értékbecslő stb? Hát kérem szépen, az üzlet kockázattal jár minden félnek.
Mindezzel együtt nem tartom jó gyakorlatnak azt, ha semmisnek mondanák ki a szerződéseket, hiszen a hitelt vissza kell fizetni, másként: egy szerződést teljesíteni kell. De ehhez bizony a bankok - említett amerikai -flexibilitása is szükséges lenne. Át kéne gondolniuk, mi a jobb: bár csökkentett, de folyamatos pénzbefolyás amire tervezni lehet vagy a nyakukba szakad egy zömében akár évtizedes távlatban is értékesíthetetlen és pusztuló állagú ingatlan, ráadásul további behajthatatlan követelésekkel, mely csak viszi a pénzt, többszörösét mint amit vesztenek a szerződés módosításán.

Unbiased 2013.08.06. 17:14:50

Valahogy arról nem nagyon esik szó, hogy a válság kezdete óta a bankok milyen hatalmas pénzeket szedtek be az árfolyamváltozás miatt (már azoktól, akik tudnak fizetni). Hol van az a pénz, miért a sírás hogy a bankoknak nincs miből hitelezni?

Lordofearth 2013.08.06. 17:15:59

@vladimir964:

Tökéletesen egyetértek veled. Amikor a hitelt felvette, az ingatlanát felértékelték annyira amennyi és a bank elfogadta. Nem lehet az, hogy most meg annyiért adja el, amennyiért akarja, miközben az adós még mindig adós marad...

Ez jogtalan dolog. Ilyen nincs Nyugaton....de nincs ám...

Lordofearth 2013.08.06. 17:16:42

Egyébként pedig minden bankár rohadjon meg....slussz

röf 2013.08.06. 17:20:13

Cím: bajban a hazai bankok....
Akkor javasolnám nekik, hogy vegyék ki az MNB-ből az ott kényelmesen kamatoztatott zsetont, és próbálják meg kihelyezni normális hitelként.
Vagyis legyenek bankok.

KevinMulder 2013.08.06. 17:29:11

@vladimir964: "Mindezzel együtt nem tartom jó gyakorlatnak azt, ha semmisnek mondanák ki a szerződéseket, hiszen a hitelt vissza kell fizetni, másként: egy szerződést teljesíteni kell."

Azok a konstrukciók, amikről itt most szó van, speciális szerződések. Ugyanis egy nagyon monopol helyzetet élvező bank és egy szinte kiszolgáltatott ügyfél köti. Gondolom nem kell elmesélni, hogy az ügyfél, ha bele akart nyúlni a szerződésbe, akkor a bank azt mondta, hogy vagy így kapsz pénzt, vagy a bank nem köt szerződést.

Pontosan emiatt (is) az EU 1993-ban hozott fogyasztóvédelmi törvényeket, hogy a bankok és egyéb pénzintézetek ne élhessenek vissza azzal, hogy az ügyfél nem rendelkezik megfelelő érdekérvényesítő képességgel. Ezért hoztak egy szép rendeletet. Tömören arról szól, hogy a banknak joga van kamatot szedni a hitel után (illetve az ingatlant, ha a hitel bedől) s ezzel tiszességes haszonra szert tenni, amennyiben a bank nagyon pontosan és egyértelműen elmondaja, hogy mik a feltételek. A fogyasztóvédelmi törvény azt is megmondja, tételesen, hogy az ilyen szerződésekben miknek kell szerepelnie. Ha a bank ezt betartja, akkor az adós reménytelenül perel. Amennyiben ezen tételes dolgok nem szerepelnek a szerződésben, úgy a fogyasztói törvények a fogyasztó érdekeit védik a bank nyeresége helyett.

A törvény emellett kiemeli, hogy a banknak joga van a kamatot módosítani, de csak abban az esetben, ha a módosítás oka az adós számára követhető, annak mértéke és módja le van vezetve, illetve arra a banknak nincs ráhatása, illetve mindkét irányban működik. Azaz a törvény által elfogadható az, ha a szerződésben az szerepel, hogy ha a "KSH által dec 31-én megmondott inflációs változásnak megfelelően változik a kamat", de az egyáltalán nem elfogadható, hogy pl az AXA annyit ír a levelében, hogy a "pénzpiaci viszonyok kedvezőtlen változása miatt 7-ről 9.5%-ra emelkedik a kamat".

Ezek a törvényi pontok, 1993 (!) óta ismertek voltak mindenki számára. Az AXA Belgium pl a mai napig szerepelteti a módosítások ilyen felsorolását azon a hitelszerződéseken, amelyeket ott kötnek. A magyar AXA Fióktelep (korábban ELLA) pedig nem.

Mivel a szerződések megírása egyértelműen a bankok feladata és felelőssége volt, ezért amikor ezen törvényektől eltértek, akkor vállalták annak a kockázatát, hogy ezek a szerződések semmisek lesznek. Ez az akkori eltérés volt pontosan a "rossz gyakorlat", nem pedig az, hogy a keményen átvert és sokszor öngyilkosságba menekülő devizaadósokat most teljesítésre akarják kényszeríteni.

Teragigamega lélek 2013.08.06. 17:31:39

@johevi:
Igen, a jófej adósok azt várják, hogy a házaikat megtartják, többet nem fizetnek, a bank már fizetett, nekik nincs rá szükségük tovább, érthetetlen, mit kell még itt vacakolni...

És mi lesz a lottókárosultakkal?

kerdezzbatran.blog.hu/2013/07/20/lotto_karosultak_jelentkezzetek

KevinMulder 2013.08.06. 17:36:02

@Teragigamega lélek: Ez kb ugyanolyan, mint amikor a bank utal 5 millát refinanszírozásból, majd 10-et kezd el követelni. S utána erre a szerződésre mondja, hogy 5 millás vesztesége van rajta ...

desw 2013.08.06. 17:48:45

@Lordofearth:

"Amikor a hitelt felvette, az ingatlanát felértékelték annyira amennyi és a bank elfogadta. Nem lehet az, hogy most meg annyiért adja el, amennyiért akarja, miközben az adós még mindig adós marad..."

Ezt akkor előre rögzíteni kellett volna. Ekkor a bank csak 50-60%-ig adott volna hitelt, a többi önrész lett volna. Persze ekkor ugyanaz a réteg kiabálna, hogy a köcsög bank csak a gazdagoknak ad hitel, szegény jómunkásembernek nem.

vladimir964 2013.08.06. 17:50:10

@KevinMulder: Erről az 1193-as rendeletről nem tudtam. azonban ha van is ilye,n sokféle kérdés felmerül annak alkalmazásáról: kötelező érvényű-e valamennyi tagállamra a csatlakozás pillanatától? Nem pedig csak ajánlás, amit esetleg és csak külön ratifikálás és/vagy jogharmonizáció után kell alkalmazni? Ha valóban kötelező érvényű, onnan viszont bűncselekmény kategóriába tartozik az egész hazai devizásdi úgy, ahogy van: csalás, hivatallal és pozícióval való visszaélés, bűnszövetkezet létrehozása és működtetése, továbbá a kötelmi viszonyokról szóló törvény egy rakás cikkelyének megsértése mind-mind ráillik és még a tisztességtelen üzleti magatartás mint fogyasztóvédelmi kategória.
Hát mindössze ezt az Augiász istállóját kéne akkor rendbe tenni...

KevinMulder 2013.08.06. 17:55:58

@vladimir964: Az EUs fogyasztói törvények erősebbek a tagállami törvényeknél. Ezek jelenleg is érvényesek és hivatkozhatóak. Ha van magyar megfelelőjük, akkor azokra csak akkor lehet hivatkozni, ha a fogyasztó számára kedvezőbb feltételeket tartalmaznak, egyébként mindig az EUs törvények a mérvadóak.

Pontosan ezért mennek a perek. Csak az emberek mindig azt mondják, hogy a bank ellen nem nyerhetsz. Pedig a jog nem pénz kérdése. Legalábbis nem szabadna annak lennie.

nemecsek ernő áruló 2013.08.06. 17:57:22

Legyenek semmisek a hitelek, ám legyen, de akkor az a cucc, amit érte vettél, és/vagy amit fedezetként beszolgáltattál is legyen a banké. Ezt elfogadnám, ezzel egyetértenék, és támogatnám. Ez a magáncsőd intézménye volna. Így is veszít a bank, de ezzel levonhatja a tanulságpkat, és legközelebb kétszer megnézi, kinek ad pénzt.

Az, hogy megkapd a lakást úgy, hogy nem fizetted ki, elég ordas nagy cigányság, és kibaszás a hitel-mentes állampolgárokkal. Amúgy élesbe hátulról.

Ezerszer leírtam, és még ezerszer le fogom írni: ez a cigánykodás, hogy most a fasz rosszabbik végére kerülve az árfolyam-ingadozás miatt megy a hiszti, rossz! Akkor valahogy nem volt hiszti, amikor a forint-hitelnél olcsóbban vették a kocsit-lakást az emberek.

KevinMulder 2013.08.06. 18:00:51

@nemecsek ernő áruló: Amit kapott azt vissza kell fizetni. Pont.

De pl. mi legyen azzal, aki telket vett önerővel és arra házat épített? A bank megveszi a házat? Vagy elveszi a telket a házat meg arrébb húzzák?

Ezerszer leírom: nem az árfolyam változás a probléma, az benne volt a pakliban. Hanem a kamat esztelen és mértéktelen változtatása. Sokan 5%-ra kötötték meg. Utána 3%-ot zuhant a CHF. S akkor kapták a papírt, hogy lehet 11-14%-on törleszteni ... a jogtalan kamatemelgetés csapta ki a biztosítékot.

prukker 2013.08.06. 18:02:48

Úgy érzem, hogy itt egymás vállát veregetitek...
Egyetlen dolog hiányzik csak a képletből, pont a magáncsőd intézménye. Ez meg tudná oldani sok ember helyzetét, de hát ezt nem nagyon preferálják a devizahitelesek, hiszen mindegyik(na jó, csak 90%) abban reménykedik, hogy nem kell többet fizetnie a banknak, ha kimondják a semmisséget.
Pedig akkor jön csak igazán a neheze a számukra: egyben, kamatokkal együtt X napon belül visszafizetni a felvett pénzt.
És ugye a már elárverezett házakat sem fogják visszakapni.

KevinMulder 2013.08.06. 18:05:55

@prukker: A fogyasztóvédelmi és Ptk beli törvények is egyaránt rendelkeznek arról, hogy ilyen esetben - méltányossági alapon - kérhető részletfizetés. A bíróság mondhatja azt, hogy még 14 év van a futamidőből, annyi időre leosztja a tartozást.

A magáncsőd onnan lenne érdekes dolog, ha egyértelműsíteni lehetne, jogilag mennyi a tartozása az adósnak.

Pontosan ez a legfájóbb pont, hogy a jelenlegi környezetben mindenki a mentéssel foglalkozik (és a fórumokon azt támadja, holott a legelső, amit rendbe kellene tenni, hogy az adós ténylegesen mennyivel tartozik. Mert hogy nem annyival, amennyit a bank mond, az is biztos)

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.08.06. 18:05:58

@Guszty: Semmisség esetén nem kell kifizetni a kamatokat, sőt a már kifizetett kamatokat is vissza kell adni a bankoknak (a lakás persze maradma a hitelfelvevőnél, mert nem az adásvétel, hanem a hitel lenne semmis), ez a magyar bankrendszer és az ország teljes csődjét, természetesen bankzárlatot, és az össze forintmegtakarítás megsemmisülését jelentené. Köszönjük.

nemecsek ernő áruló 2013.08.06. 18:06:37

@KevinMulder: Ha az eredetileg aláírt szerződés explicit megtiltja a feltételek ilyen változását, mint például a kamat a banki kiadások megugrása miatt (jelesül bankadó, rossz adósok számának növekedése, stb.) akkor nosza, erre a pontra hivatkozva támadja meg a kedves hiteles a bíróságon a feltételek változtatásaira vonatkozó modosításokat, a bíróság igazat fog adni neki, és eredeti feltételekkel fizetheti vissza.

Ám de!!!

Folyton azt hallom a "károsultaktól", hogy felvettem tízmillió forintot, visszafizettem tízet, és lógok tízzel. Ez demagóg, és hazug megfogalmazás! Deviza alapú hitelt számoljon abban a devizában, amiben eladósodott. kapott 50 ezer svájci frankot, visszafizetett huszonötöt, és lóg harminccal... igenám, csakhogy közben az árfolyam a duplájára ugrott, és kamata is van annak a hitelnek ám, amiről a hitelügyintéző szép grafikonokat is mutatott a szerződés aláírása előtt, mint például hogy a törzstőkét 5 évig nem törleszti, csak a kamatot.

(Ez utóbbira nekünk annó külön fölhívták a figyelmet, mielőtt képen röhögtük a bankost, és inkább visszamentünk albiba)

Fejesrob 2013.08.06. 18:07:27

Azzal együtt, jó indok ez Orbánéknak arra, hogy jól megsarcolva utálja ki az országból a külföldi bankokat.

Amivel amúgy egyetértek. Egyáltalán nem gondolom, hogy egy ország hosszútávú felemelkedése azon múlik, hogy a Raffaisen, vagy a többi szinte fedezet nélkül ad hiteleket, cserében viszont könyvnyi oldal az "apróbetű" és százezrek basznak rá.

Meg kell változtatni a bankrendszert és a szemléletet is, addig kell nyújtózni ameddig a takaró ér, ez megoldható nagyrészt egy hazai bankrendszerrel is.

A múlt egészen jól mutatta, hogy ez nagyobb kárral jár mint haszonnal. Csak a környékemen három halott lakópark van.

vladimir964 2013.08.06. 18:07:28

@KevinMulder: Hát ha ez így van, nem tudom még mire várnak az ifjú ügyvéd oroszlánjaink? Az USA-ban ilyen ügyekkel a csávók betegre keresnék magukat.

Steve123 2013.08.06. 18:10:10

kerdezzbatran.blog.hu/2013/08/04/a_devizacsapda_megoldas_1_lepes

Legalább a hitelezés fogalmaival, pl törlesztőterv, tisztába kellene lenni.

Karachar Nevian (törölt) 2013.08.06. 18:12:52

@KevinMulder:
Ahhoz mit szólsz, ha már a teljes tőketartozás megállapítását mondtad, ha minden egyes szerződés megkötésekor használt árfolyamot veszik alapul, majd utána esetleg a kapott összeget jelenlegi Ft-hitelre váltanák és az eddig befizetett törlesztőrészleteket számítanák be valahogy?

KevinMulder 2013.08.06. 18:13:46

@nemecsek ernő áruló: Ahogyan azért támadják a devizaadósokat, hogy nyerészkedni akarnak, ugyanúgy védeni kellene őket, ha a bankok nyerészkedni akarnának. Ha a bank nem tudja bizonyítani, hogy CHF volt a hitel mögött, akkor miért is kellene egyáltalán CHF-ben gondolkodni?

Nézzünk egy konkrét, megtörtént esetet: az ügyfél hétfőn bemegy az ELLA-hoz, mert szeretne egy alacsony kamatos (CHF kamatos!) hitelt. Megmutatja az adásvételijét, hogy ez lenne az, erre kell a hitel. 2 nappal később az FHB megjelenik az ingatlannál, hogy felmérje az ingatlant. Azt mondja az ELLA-nak, hogy ok. Erre az ELLA mondja az ügyfélnek, hogy ok. Ügyfél bejön, szerződést megkötni. Érdekes módon ez a szerződés refinanszírozott hitel lesz.

Melyik valószínűbb?

A. Az AXA az FHB-tól valódi CHF-et vett fel?
B. Az ELLA/AXA az FHB-től HUF-ot vett át és esetleg azt vagy az FHB vagy az ELLA/AXA kockás papíron átszámolta CHF-nek?

Ha eredetileg is HUF volt a forrás, akkor miért is kellene az azóta megemelkedett CHF után fizetni?

KevinMulder 2013.08.06. 18:15:27

@vladimir964: Az a devizaadós, aki azt nem tudja eldönteni, hogy kenyeret vegyen vagy ne, mert nincs pénze... az miből finanszírozzon ügyvédet?

Emellett meg hasonló blogok is döngölik őket, hogy egyáltalán ne is merjenek perelni. Inkább dögöljön meg mind.

Akkor szerinted?

fidesz=mszp 2013.08.06. 18:17:49

@MolnarErik: Ki az a hülye pár nyuggeren meg fideszesen kívül aki bankban tartja a pénzét. Nem éri meg. Forgasd állampapírba vagy földbe. Annak van jövője.

KevinMulder 2013.08.06. 18:19:40

@Karachar Nevian: "Ahhoz mit szólsz, ha már a teljes tőketartozás megállapítását mondtad, ha minden egyes szerződés megkötésekor használt árfolyamot veszik alapul, majd utána esetleg a kapott összeget jelenlegi Ft-hitelre váltanák és az eddig befizetett törlesztőrészleteket számítanák be valahogy?"

Folyósításkori árfolyam: ez egy szép csavar arra, hogy nem volt semmilyen CHF. Ezzel csak validálni akarják azt "mintha" lett volna CHF. A folyósításkori árfolyammal számolva a HUF összeg egyenlő azzal, amit a bank ténylegesen folyósított. Ezért nem kell ez a kör, elég annyi, hogy amit a bank HUF-ban utalt.

Egyébként a jelenlegi jogi eljárások abba az irányba mutatnak, hogy a folyósított összegre kell alkalmazni az MNB alapkamatot havonta és abból levonni a havonta befizetett összeget.

Szóval amit ajánlasz, az egy jogilag elfogadott megoldás.

A nagy kérdés, hogy az MNB kamat egyáltalán jár-e a banknak, vagy sem.

Tomasz_a_gozmozdony 2013.08.06. 18:20:38

Az azért látom még mindig sokaknak nem tiszta, hogy nem a szerződés semmis, hanem csak egyes pontjai. Pl ha a jogtalan kamatemelést semmisnek mondják ki, attól még ugyanúgy ketyeg a hitel, csak a bank visszafizeti a jogtalanul beszedett sápot, te meg háromezerrel kevesebbet fizetsz. Ha egyértelműen az egész semmissé tételére megy a játék, akkor az bármilyen bíróságon tuti bukó. Ezt követően meg lehet szépen csengetni még a perköltséget is.

prukker 2013.08.06. 18:20:56

@KevinMulder:
Adható. Igen. És a bank meg fogja adni a részletfizetést, ha kibaszósdit játszotok velük?
Szerintem nem.
Sőt ha lenne vér a pucájukban, most egyből felmondaná az összes devizahitel szerződést, ami csak egy kicsit is késett valaha a törlesztéssel.
És nem biztos, hogy nem lépik meg.

desw 2013.08.06. 18:22:10

@KevinMulder:

"Az a devizaadós, aki azt nem tudja eldönteni, hogy kenyeret vegyen vagy ne, mert nincs pénze... az miből finanszírozzon ügyvédet?"

A legtöbb nagymellényű jogász azt állítja, hogy semmis a szerződés és simán nyerhetnek az adósok a bankok ellen. Miért nem vállalják akkor be a jogászok azt, hogy a nyert ügy után fizet az adós? Nem értem!

KevinMulder 2013.08.06. 18:24:55

@prukker:
Ha a bíróság úgy dönt, hogy az elszámolást részletekben kell teljesíteni, akkor a bank rugózhat, de nem követelheti az adóstól az egyösszegű befizetést.

A devizahitel szerződéseket meg felmondhatja, azzal csak több pert akaszt a saját nyakába. S ott már a banknak kellene bizonyítania, hogy volt CHF.

Nem mellesleg meg már a Végrehajtók Kamarája is szólt, hogy a végrehajtásokat le kell állítani, mert összegszerűleg nem stimmelnek ezek a szerződések.

Szóval bankoknak inkább arra játszanak most, hogy aki fizet, az fizessen. Mert addig is megy be valamennyi pénz.

KevinMulder 2013.08.06. 18:26:48

@desw: Én sem értem. Azonban jelenleg ítélkezési szünet van és eddig mindenki a Kúriára várt. Szerintem szeptemberben nagyságrendileg meg fog ugrani a perek száma ebben a témakörben.

Karachar Nevian (törölt) 2013.08.06. 18:27:23

@KevinMulder:
Látom, hogy te benne agy a témában, ezért megkérdezném, hogy a jelenlegi spekuláció mentén(már amit olvasni hogy terveznek), az én esetemben mit mondasz:

Felvettem 9m-t, ügyesen a legalacsonyabb árfolyamon: 138Ft/CHF. A kezdeti törlesztőm 54e volt, ez ment fel a rosszabb időkre 115-120e-re, jelenleg ~105e lenne a teljes törlesztő.
Beléptem az árfolyamgátba, így szinte kereken 80e-t fizetek most.
Ha megcsinálja a kormány a kötelező forintosítást és valóban azzal a céllal, hogy 10%-ot csökkenjenek a törlesztők, akkor az szerintem nekem
1. növelné a törlesztőmet(mert 80e-ről ~95e-re csökkenne)
2. realizálná és befixálná az árfolyamveszteségemet, amit el tudsz képzelni...

Ez alapján amit akarnak, nekem qrvára nem lenne jó, de legalább rossz lenne.
Vagy esetleg én számoltam el valamit vagy értettem félre a szándékot?

prukker 2013.08.06. 18:27:42

@KevinMulder:
Bevallom, ezt sosem értettem, hogy mi a fene köze lenne bárklinek is ahhoz, hogy volt-e deviza a szerződés mögött vagy sem.
A péket sem jelented fel, ha bemész hozzá délután, de az ő kenyere elfogyott már délelőtt és a szomszéd péktől kért kölcsön kenyeret, amit aztán te megveszel tőle.
Egyrészt ez nem deviza hitel volt, hanem deviza ALAPÚ. Rohadt nagy különbség (jelen esetben)
A bankok ott voltak szemetek, hogy mindenféle extra költséget, jutalékot is devizában számoltak, ezen kívül nemnagyon írhatóa terhükre semmi.
Ők is keresni akartak,mint a pék vagy a virágos, csak most éppen a hitelfelvevőkön, oszt ennyi.
Kádár Jancsi bácsi szelleme valahogy itt lebeg e fölött az egész devizehiteles hisztéria felett...

KevinMulder 2013.08.06. 18:31:58

@prukker: Voltaképpen neked sincs közöd ahhoz, hogy a barátnőd AIDS-es vagy sem. Mert mindössze dugni mentél hozzá, nem?

Itt több rétegű a dolog. Egyrészt a semmisség, másrészt meg az elszámolás. A semmiségnél mindegy a CHF, az elszámolásnál meg esetlegesen érdekes. De ezt majd a bíró eldönti.

Ahogy mondod, a bankok szemetek voltak. Viszont a törvényt ezzel a szemétséggel megsértették. A kamat indokolatlan és nagy mértékű emelése igenis a terhükre írható.

desw 2013.08.06. 18:33:57

@KevinMulder:

"Én sem értem. Azonban jelenleg ítélkezési szünet van és eddig mindenki a Kúriára várt. Szerintem szeptemberben nagyságrendileg meg fog ugrani a perek száma ebben a témakörben."

Talán azért, mert azért annyira mégsem biztos a nyerés, nem?

KevinMulder 2013.08.06. 18:34:22

@Karachar Nevian:

Az árfolyamgát egy másik csapda, akit ismerek, eddig mindenki megszívta. Volt, akinek a belépést követően növekedett meg a kamata és azzal a törlesztője is. Van, akinek halasztott tőkés a hitele és a gyűjtőszámláján mégis növekszik a hátralék.

Én a helyedben perelnék.

vladimir964 2013.08.06. 18:35:39

@KevinMulder: Hát ame a megoldás: a pertársaság.
"Pertársaság keletkezik, ha több felperes együtt perel vagy több alperest együtt perelnek. A pertársaságnál az egyik pertárs ellen hozandó ítélet valamilyen módon a másik pertárs helyzetét is érinti."
oszt még
"A Pp. 51. §-a tartalmazza a pertársaság feltételeit. 51. § Több felperes együtt indíthat pert, illetőleg több alperes együtt perelhető, ha:
a) a per tárgya olyan közös jog, illetőleg olyan közös kötelezettség, amely csak egységesen dönthető el, vagy ha a perben hozott döntés a pertársakra a perben való részvétel nélkül is kiterjedne;
b) a perbeli követelések ugyanabból a jogviszonyból erednek;
c) a perbeli követelések hasonló ténybeli és jogi alapból erednek, és ugyanannak a bíróságnak az illetékessége a 40. § rendelkezéseinek alkalmazása nélkül is mindegyik alperessel szemben megállapítható."
Ergo a többi csávó is összedobja az egynek a lóvét, mert a határozat őrájuk is kihatással van.

KevinMulder 2013.08.06. 18:36:14

@desw: Eddig tudomásom szerint 49 esetben az adós nyert és 2 esetben a bank. Azt hiszem egy 96% körüli nyerési esély. (A 2 nem nyertnél formai hibák és egyebek voltak, persze utólag okosabb az ember)

Voltak bizonytalan kérdések, de ezeket a Kúria megválaszolta.

KevinMulder 2013.08.06. 18:37:20

@vladimir964: A pertáraság sok esetben nem működik és a bíróságoknak sincsen kialakult gyakorlata azok kezelésében.

Van pertársasági kapcsolatom is, rálátok a munkájukra és a nehézségeikre is.

Pepibubó 2013.08.06. 18:40:50

@prukker:
"A péket sem jelented fel, ha bemész hozzá délután, de az ő kenyere elfogyott már délelőtt és a szomszéd péktől kért kölcsön kenyeret."

Kenyeret adhat kölcsönből, de ha kalácsnak adja el, az már csalás. Ha csak arról lett volna szó, hogy "deviza ALAPÚ", akkor mi indokolná az árfolyamkockázatot, a frank kamatát, az árfolyamrést, az átváltás "költségeit"? Semmi! Mert egészen egyszerűen csalásról, tévedésbe ejtésről van szó.

"Bajban a hazai bankok." Borzasztó, hogy bajban a csalók. Túl nagyot akartak nyerni, a törvényesség határán túl mohók voltak, visszaéltek erőfölényükkel, ahogyan rendes uzsorásokhoz illik, és megdöglött a tehén, amit fejni akartak! Mindjárt megsajnálom őket...

Nem tudom, nektek mi jut eszetekbe erről a devizahitel-témakörről, de nagyon unom már ezt az átlátszó, primitív uszítást, amivel a kormányellenes média a "minél rosszabb, annál jobb" jegyében igyekszik egymásnak ugrasztani a közvetlenül nem érintetteket a "devizahitel"-nek nevezett csalási konstrukció áldozataival.
A kormány álláspontja egyértelmű: felelős kormányként, jogfolytonosság alapján némi felelősséget érez az előző, a felelőtlen "szocialista" kormányzat cselekedeteiért is.

Az árvízveszélyes helyekre - olcsóbban - építkezők esetében is van e hasonló lelki problémája az uszítóknak, amikor az árvízvédelemre költenek milliárdokat "az ő pénzükből"?
Megmentjük az árvízkárosultakat, akkor is, ha beledöglünk. Szokták ezt pedzegetni?
Továbbá az aszály - elspórolt öntözőrendszer (!)-, a belvíz - elspórolt csatornák (!)-, a természeti katasztrófa - olcsóbb építkezés (!), a Hajdúbét szerződött (!) becsapottjainak kifizetett állami százmilliók is mind-mind olyan költségek, amelyekkel a kormány segít a társadalom egyes csoportjain a többiek "kárára". Így működik egy normális társadalom. Ennyire nehéz ezt kommunista aggyal felfogni?
Nem tudom, még hányszor lehet ezt az álszent hazugságot elsütni nálunk egy "egyszerű", illetve sokkal inkább gigantikus, százmilliárdos nagyságrendű banki csalás mentegetésére.
Nem volt deviza, tehát az esetek elsöprő többségében csak a csalási konstrukció névadásáról van szó.
A bank által folyamatosan és ismeretlen változóként megálmodott átváltási-, kockázati-, kamatköltségek mind-mind a fiktív alapokból fölépített légvárak, jogi definícióval a csalás iskolapéldái.
Amikor az előző kormányzat közreműködésével kivitelezett, a bankok erőfölényével véghezvitt gigantikus csalásról beszélünk, akkor annak nem "felelőtlen nyújtózkodói", hanem áldozatai vannak, mint bármely más bűncselekménynek. Azzal az óriási különbséggel, hogy egyrészt ebben politikusoknak van felelőssége, természetesen az előző kormánynak és hátterének nagyságrendekkel nagyobb.
Másrészt a pénzügyi vonzat mérete miatt országosan megoldandó, mert a teljes gazdaságot érintő kockázattá vált.

prukker 2013.08.06. 18:41:55

@KevinMulder:
Persze van olyan, hogy tisztességes haszon, de az előbbi kádáros célzásom pont erről szólt: Mindenki annyit keres, amennyit tud, nincs Nemzeti Árhivatal (de még lehet), aki meghatározná a max profitot.
Te belementél, mert akkor jónak láttad, most már késő a bánat.
Senki nem szabályozhatja a profitomat, max a piac: megveszik a portékámat avagy sem.
És említetted a monopol helyzetű bankokat régebben, na az teljes butaság volt.

Pepibubó 2013.08.06. 18:43:50

@prukker:
"Te belementél, mert akkor jónak láttad, most már késő a bánat."

Ha ez jogilag elfogadható érv lenne, akkor most szüntetted volna meg az uzsora bűncselekmény fogalmát.

prukker 2013.08.06. 18:44:36

@Pepibubó:
Értsd meg, semmi közöd, hogy valaki milyen hátsó elszámolással ad el neked valamit. Te megveszed, azért a szerződésért helyt kell állnod és kész.
Hogy a partnered mivel, hogyan és mennyiért szerezte meg azt, amit te megvettél tőle: semmi közöd hozzá. Ennyit a valuta meglétéről vagy nem létéről. És itt ráadásul nem is kellett legyen fizikai pénz, hiszen a szerződések zöme nem CHF volt, hanem CHF alapú.

Fejesrob 2013.08.06. 18:45:37

@prukker: Azért eléggé nyilvánvaló, hogy jó nagy hülye az a magyar kormány amelyik ezt engedi. Függetlenül attól, hogy persze, elviekben igazad van.

Az osztrák példát kell követni. Nemcsak kiutálni a külf. bankokat, de a kedvüket is elvenni attól, hogy itt próbálgassák nagyban a piacot.

Természetesen mutatóban pár fiók maradhat.

desw 2013.08.06. 18:49:04

@Pepibubó:
"Továbbá az aszály - elspórolt öntözőrendszer (!)-, a belvíz - elspórolt csatornák (!)-, a természeti katasztrófa - olcsóbb építkezés (!), a Hajdúbét szerződött (!) becsapottjainak kifizetett állami százmilliók is mind-mind olyan költségek, amelyekkel a kormány segít a társadalom egyes csoportjain a többiek "kárára". Így működik egy normális társadalom."

Ez szép volt! És pont ezért nem működik már lassan semmi. A T. állampolgárok vindikálják maguknak a döntés jogát (nehogy már valaki belefpofázzon abba, hogy én mit csinálok), de kegyesen szolidarítás kiáltanak, ha elkurták és ki kellene őket mosni a szarból. Uncsi már egy csöppet!

KevinMulder 2013.08.06. 18:49:40

@prukker: "Te belementél, mert akkor jónak láttad, most már késő a bánat."

Tehát ha veszel egy hajszárítót és az agyonvágja a lányod és a feleséged, akkor így jártál. Mert a boltból elhoztad és most már késő bánat. Ne is akar felelősségrevonást, kártérítést.

A fogyasztóvédelmi szabályok és egyéb szabványok azért vannak, hogy a konnektorban mindig 230V legyen, csak olyan készüléket vehess, ami megfelel ezeknek és nem okoznak sérüléseket.

Amikor sampont veszel, akkor bízol abban, hogy az a termék csak akkor kerülhet a polcra, ha rengeteg egyéb szűrőn átment és fogyasztása veszélytelen. Ha sósav lesz benne és leégeti a fejed, akkor hivatkozhatsz ezekre a törvényekre és pert indíthatsz.

A bankokra és termékeikre is ilyen szigorú törvények vonatkoznak, amelyeket a PSZÁF-nak ellenőriznie kellett volna. Nem tette meg. Jött azzal, hogy egyetlen szerződést sem találtak hibásnak. De a nagykép mást mutat.

Természetesen biztos vagyok benne, hogy amikor a Tesco-ba mész, akkor komplett mérésügyi vegyilabor van nálad gázkromatográffal és DNS analizátorral, hogy minden egyes terméket ott helyben tudj ellenőrizni.

De a maradék 99.99999% ember bízik abban, hogy a törvények védik őt. Hogy fontosabbak ők, mint a profitmaximalizálás.

agyamputáltak 2013.08.06. 18:50:35

@KevinMulder: most te is nagy faszságot írtál, de majd még olvasom tovább is. egy hitelnél szinte mindig többet kell visszafizetned mint amit felvettél. :D
(esetleg ha ugyanannyit csökkent volna a CHF mint amennyit most emelkedett és a kamatok nem szállnak el a futamidő nagy része alatt a felvételkorihoz képest, na akkor talán-talán elképzelhető lenne egy ilyen is)

agyamputáltak 2013.08.06. 18:51:53

@Unbiased: az nem az nagyrészt nem az övék, mert ők is egyre többért refinanszíroztak. főcímnél jön mindenki írni a baromságot?! :D

agyamputáltak 2013.08.06. 18:53:13

@Lordofearth: akkor jogtalan, ha a bíróság kimondja, nem a te véleményed számít. :-)

KevinMulder 2013.08.06. 18:53:53

@agyamputáltak: Ha valaki 5-öt kapott, 9-et tartanak nyilván és 8 felett fizetett be, az a "túlfizető" adós. Róluk beszéltem.

Nekik - semmisség esetén - már a bank tartozik.

agyamputáltak 2013.08.06. 18:54:43

@röf: most is adnak ha fizetőképes vagy. ja hogy a tömegek már nem fizetőképesek. ez van. csak a fidesz! :-)

különvélemény 2013.08.06. 18:59:04

@johevi: "Egyébként a CHF hitelt nem csak forintban lehet törleszteni, lehet venni CHF-et előre"

Ha a bank engedélyezi, márpedig nem szokta, vagy valutaárfolyamon átszámítja neked.

vladimir964 2013.08.06. 18:59:39

@KevinMulder: De hát ha meg sem próbálják, akkor honnan feltételezik tudják, hogy nem fog működni? Ha meg a bíróságoknak "nincs gyakorlatuk a kezelésükben" hát hajdani főnököm szavaival élve, akkor "helyzetet kell teremteni" vagyis rá kell kényszeríteni őket (nem központilag, hanem a gyakorisággal és elterjedtséggel)

agyamputáltak 2013.08.06. 19:00:35

@KevinMulder: ez egy vélemény. neked is azt tudom csak mondani, ha majd a bíróság megítéli, akkor lesz túlfizetés. addig (sajnos) nem.
az annuitásos hitelnél (ez már eleve egy elbaszott dolog, mert lineárisat szabadna adni. nyilván ezzel kevesebb embert lehetne "bepalizni", mert nagyobb fizetőképességet követel meg a futamidő elején) nézd már meg mennyit kell visszafizetni mondjuk 10millió 20év 10% -> 23 misit. ez a "normális", nem az amit úgy ÉREZNEK a matekanalfabéták.
apps.pszaf.hu/hitkalk/DCCInput.aspx

kisQtya 2013.08.06. 19:00:45

@fidesz=mszp: Melyik állam papírjába és melyik állam földjébe forgassam?
Hülye vagy? :)))))) Majd jól államosítják a picsába a földet, a magyar állampapírt meg majd velem fizettetik ki.
Pénzt csak ott szabad tartani, ahol a Magyar Állam nem látja és ahol azonnal mozdítható. Széfben valutában (vola a forint, lehet váltogatni), gyémántban. Akinek annyi van belőle, hogy ez sem elég, az nem innen tájékozódik, hanem elkocog egy bécsi tanácsadóhoz és majd az összeállít neki egy portfoliot.

KevinMulder 2013.08.06. 19:01:58

@vladimir964: "De hát ha meg sem próbálják, akkor honnan feltételezik tudják, hogy nem fog működni?"

Megy a próba jelenleg is huszonvalahány pertársasággal. Egyelőre a tapasztalatok vegyesek.

KevinMulder 2013.08.06. 19:03:21

@agyamputáltak: "neked is azt tudom csak mondani, ha majd a bíróság megítéli, akkor lesz túlfizetés. addig (sajnos) nem."

Egyrészt vannak semmis ítéletek. Másrészt a Kúria is ráerősített erre. Harmadrészt pedig, van már ítélet a devizaadós jogkövetkezményekre, ami alapján nagyjából a fenti számaim jók.

Lordofearth 2013.08.06. 19:03:35

@agyamputáltak:

naná, mert akkor én kérnék pénzt a véleményemért..:)

különvélemény 2013.08.06. 19:04:17

@desw: "Miért nem vállalják akkor be a jogászok azt, hogy a nyert ügy után fizet az adós? Nem értem!"

Mert ez nem a tipikus sikerdíjas téma, mint a biztosítás. Itt nemhogy pénzt nem kap az ügyfél, de rögtön hatalmas összeget kell egy összegben visszafizetnie, ha nyer.
Az ügyvéd meg sem nem hitelközvetítő, sem nem végrehajtó, így nem fog belemenni abba, hogy majd az ügyfél fizet valahogy, ha sikerült másik hitellel újrafinanszíroznia az összeget.

agyamputáltak 2013.08.06. 19:04:53

@KevinMulder: link a törvényre? egyébként ha ez így van/lenne, van folyamatban per amelyik erre hivatkozik? ilyent még egyik "adóspárti" írásban se láttam. furcsa lenne, hogy ezt a magas labdát kihagyták. nem lehet, hogy nem egészen úgy van ahogy te itt most elgondolod? nem cinizmusból kérdem.

agyamputáltak 2013.08.06. 19:06:54

@KevinMulder: ilyet még egyik bíróság se mondott ki, hogy túlfizetés van. ne keverd a szezont a fazonnal. én csakis arra reagáltam, nem arra, hogy kimondta-e a kúria a semmisséget (az más kérdés, hogy helyreállította).

Mr. Waszabi 2013.08.06. 19:09:41

Lassan napvilágra kerülnek Orbán hazugságai a bankok extra profitjáról. A szektor tavalyi adózás utáni nyeresége 73 milliárd ft volt, azaz 2 milliárddal kevesebb, mint amennyit épp tegnap osztott szét a kormány közbeszerzésen néhány útépítő cégnek. Az összeg nagyságrendje és a bankszektor kormányzati mumusizálása nagyon nincs arányban. Elég megnézni, hogy a kormány mennyi idő alatt s mikre szórja el ennek az összegnek a többszörösét.

KevinMulder 2013.08.06. 19:10:33

@agyamputáltak: Igen van folyamatban per, ami erre hivatkozik. Az enyém például.

Ha a bíróság kimondja, hogy milyen módon kell elszámolni és ezt a forumát valaki a saját hitelére alkalmazza, akkor látszik a "túlfizetés".

Fejesrob 2013.08.06. 19:11:35

@agyamputáltak: Azért azzal együtt a tömegek marhára nem Orbánék miatt fizetésképtelenek.

Nem véletlenül nem kérnek a balliberálisokból, pedig Orbánék jobban facsarják őket, hiszen itt már nem 54% az államadósság, hanem 83%, ráadásul egy kurvanagy IMF hitellel megspékelve. Ezeket pedig valakiknek ki kell fizetnie, különben az életben nem áll itt talpra senki.

agyamputáltak 2013.08.06. 19:11:39

@KevinMulder: jah az kimaradt, hogy jogerős? vagy elsőfok? de még ha jogerős is, ha a bank a kúria elé viszi, akkor az lesz a mérvadó. ott meg még más ítélet nem született, csak az árfolyamrés kapcsán. (igen, egy folyamatban van az EU bíróság elé utalva, az lesz talán a következő részben a kezelési ktg. CHF-esítése kapcsán, másrészt talán, ha jól emlékszem eleve a CHF-HUF forrás kapcsán)

agyamputáltak 2013.08.06. 19:12:40

@Fejesrob: jó te már leszerepeltél a folyamatos hazudozással egy rakás blogban, ne erőltesd itt is. :-)

különvélemény 2013.08.06. 19:12:57

@prukker:
Azért, mert nem lehet ilyen egyszerűen keverni a devizatőzsdézést a hiteltermékkel.
Sajnos a pszáf félrenézett, amikor a két teljesen különböző terméket egybe pakolták.
Valaki vagy devizahitelt nyújt, amit devizában folyósítanak, devizából finanszíroznak és devizában kell megfizetni, vagy forint hitelt. Mást nem szabad engedélyezni.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2013.08.06. 19:13:19

@KevinMulder: és mi lett azokkal a "semmis ítéletekkel"? mit számoltak ki? link is jó, nem kell fejből. sőt, jobb.
azt honnan veszed, hogy ha semmissé válik egy szerződés, akkor a tartozásra nem jár kamat?
továbbá kiszámoltad-e, hogy az akkor felvett (forint) összegért mennyit fizetnél, ha nem lett volna árfolyamváltozás és egyebek, de a mindenkori (forint) alapkamattal kamatozott volna?

agyamputáltak 2013.08.06. 19:13:25

@KevinMulder: akkor sok sikert hozzá! mikor lesz várható az ítélethozatal kb.? elsőfok még?

agyamputáltak 2013.08.06. 19:14:43

@droid_: hát pont ezért ír faszságokat a blogszerző is.. megannyi pontatlanság

Tamás Csacsicska 2013.08.06. 19:14:58

A bankok szemrebbenés nélkül hazudnak. Egy példa: az apósom lízingelt autóját novemberben ellopták. A tíz éves futamidőből már hét évet kifizetett – pontosan, mert ő egy szakmunkás és nem egy pénzügyi guru – beleértve ebbe a negyedévente kiszámlázott árfolyam-különbözetet is (CHF hitel). Az ellopott autó hátralékos tőkéjét a biztosító kifizette a banknak. Normális esetben mindössze az apósomat érte kár – a majdnem teljesen kifizetett kocsija odaveszett, de a bank a teljes biztosítási összeget lenyúlta – de a nagy meglepetések most jönnek…

A bank (Merkantil Bank) előállt egy további félmilliós követeléssel, „kamat- és árfolyam-különbözet” és „egyéb költségek” címén - ennyit kellene még az apósomnak kifizetnie (meg a havonta emelkedő késedelmi kamatokat?, továbbá a bank levelezésének költségeit és ki tudja még miket). A Bank a mai napig nem tud magyarázatot adni, hogy mit ért kamat-különbözet és árfolyam-különbözet között (minden kamat és árfolyam-különbözet rendben és időben ki lett fizetve), arra azután már végképpen semmi válasz, hogyan számolta ki a konkrét összegeket. A banki elszámolást kontrollálva egyetlen (!!!) adat sem stimmel, még a lopás pillanatában hátralékban lévő összeget sem tudták pontosan megmondani !!!

Az ügyet a PSZÁF is vizsgálja - már a saját pót-pót-pót határidőit is túllépve - persze eredmény nélkül. A Bank viszont megállás nélkül fenyegetőzik, most már egy ügyvédi irodát is bevontak (hogy miért, az érthetetlen – hacsak az ügyvédi iroda nem a bank jogi igazgatójának a pereputtya és így gazdagodnak). A dolog vége bíróság lesz, kaszálni az ügyvédek fognak – az apósom kárát és a ráfordított energiáit pedig egyetlen magyar bíróság sem fogja honorálni.

Nagyon javaslom mindenkinek, hogy mielőtt jogi csetepatéba kezd a bankjával kérjen PONTOS ELSZÁMOLÁST a banktól, beleértve ebbe a tartozás KISZÁMÍTÁSÁNAK MÓDJÁT, egészen elemi szinten (pl. kiszámított kamat képlete, a bank által hivatkozott árfolyamok közzétételének helye, ideje, értéke) – amiket persze ellenőrizni kell. Nagy meglepetés éri majd az adósokat, amikor azt tapasztalják, hogy a bankok igencsak nagyvonalúan járnak el a számításaik során – érdekes módon valahogy mindig a maguk javára…

Szóval nem jogászkodni kell, hanem egyszerűen csak számolni.

KevinMulder 2013.08.06. 19:15:38

@droid_: volt erre link, anno az axermix.blog.hu is lehozta.

Ezek első fokon vannak nyerve, természetesen lesz másodfok is. Ha ott jogerőssé válnak, akkor te is látod őket.

Hogy a tartozásra jár-e kamat az több dolog miatt kérdéses. Ha jár, akkor nézd meg, hogy fentebb mit írtam ezzel kapcsolatban.

Igen, kiszámoltam.

KevinMulder 2013.08.06. 19:16:17

@agyamputáltak: Ha minden igaz, akkor most szeptember.

Fejesrob 2013.08.06. 19:23:03

@Mr. Waszabi: És akkor mi van? Szerinted hány ember fog tüntetni, mert pld. kivonul a Raffaisen?

Elfoglalja helyét valami magyar bank. A népnek tökmindegy, az államnak viszont nagyon nem, tehát valójában a népnek sem.

Ha lehántjuk a politikai réteget, te hogyan csinálnád? Kb. ugyanúgy mint Orbán.

1. A lehető legjobban megsarcolod, amúgy is kellene a helye a piacon, túl nagy.

2. A rovására próbálod segíteni a devíza hiteleseken, ami 2 légy egy csapásra.
a, választók
b, minden egyes Ft-ot amit megszereznek a banktól, itthon költik el.

Százezer user esetén ezek nem kis tételek, sőt az a pontnál a család is beleszámít.

Geciség? Igen az. De tudatlan százezreknek dobálni a trükkös hiteleket, könyv nagyságú apróbetűs kamurészeket aláíratni is az.

Teljesen természetesnek volt pld., hogy a bank a kinyomtatott papír százszoros költségét átszámolta devizába, majd vissza Ft-ra. Elég egyértelmű, hogy ezeket ki kell a magyar piacról nyírni, persze óvatosan.

Mr. Waszabi 2013.08.06. 19:23:05

@kisQtya: nem majd, hanem mindenképpen veled fizettetik ki. Meg mindenkivel, már most is. A veszteségedet tudod azzal minimalizálni, ha a megtakarításodat állampapírba fekteted, akkor csak az annak finanszírozására beszedett adótöbblet és az általad kapott hozam közötti hézagot veszíted. Viszont, akinek nem telik megtakarításra, az full hozamot fizet, tehát többet veszít. Plusz a sok semmirekellőt is fizeti mindenki, jól fizetett hivatalnokokat, akik ezen rendszer működésén bábáskodnak. Így lesz szegényebb a szegény. Orbán programja = Horthy rendszer.
Meg is mondta, s egyes lépései, még ha lóugrásban is tette őket (térben és időben látszólag egymástól független műveletek) , ezt az egészet adják ki, utóbb. Már annak, aki az egészet nézi. A zemberek többsége viszont szekvenciálisan és felszínesen gondolkozik, ezért nem látja át, mire mennek ki az intézkedések. Ők azok, akiknek a kormányszóvivők beadagolják a "mit higgyenek" napi adagját arról, amit nem értenek.

PiBá 2013.08.06. 19:27:28

@KevinMulder: Mit jelent az, hogy a hitelszerődés semmis? Mit értesz ez alatt?

bankvezér 2013.08.06. 19:30:45

Orbán Viktor csak látszólag áll a becsapott adósok mellett. Valójában azért találta ki hirtelen a mostani " megmentést", hogy érvényessé tegye vele az érvénytelen szerződéseket, ugyanis ha minden adós a szerződése érvénytelenítését kéri, az ám az igazi nagy "bukta"! Abba az Orbán kormány belebukik. Remek csapdát állított annak idején Gyurcsány Ferenc !
Ennek a két hernyónak az egymás elleni harcába a vétlen magyar nép pusztul bele. (Gyurcsány persze röhög a markába, Orbán nem, bántja, - ami Orbán részéről helyrehozhatatlan történelmi bűn!)
Ha Orbán a végsőkig kitart, mint Hitler, - csak azért, hogy hatalmon maradjon, - akkor úgy fogja végezni, mint Hitler!
A saját beáldozott népe fogja a pokolra küldeni, a családjával együtt!

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2013.08.06. 19:31:37

@KevinMulder: tehát mit számoltak ki a "semmis ítéletekben"?

ha kiszámoltad a saját hiteledet forinttal, akkor értem, miért gondolod úgy, hogy nem is jár kamat.

Fejesrob 2013.08.06. 19:35:34

@bankvezér: Szerintem ez nagy tévedés.

Gyurcsány mindenképp hibás, hiszen figyelmeztették, de ő úgy volt vele, hogy pörög a belső fogyasztás.

Orbán viszont miért lenne hibás?

1, Megsarcolja a bankokat, azaz elveszi tőlük a nyereség jórészét.

2, A devizahiteleseknél "próbálja" elérni, hogy a valóban reménytelen eseteken segítsen. Ez teljesen érthető, hiszen maga a gazdaság is elég komoly szarban volt. (Gyurcsányék által felvett nagy hitelek és a tömeges méretű devizahitelesek miatt leálló belső fogyasztás miatt).

Mr. Waszabi 2013.08.06. 19:35:38

@Fejesrob: zévedésben vagy. Én leszarom már. Ugyanis nem én fogok követ ragadni, amikor rájövök, hogy a nagy-nemzeti Orbán kizsebelt.
Hanem azok a zemberek, akiket megtévesztett. Ők többen vannak és kevéssé toleránsak mint mondjuk én. Ők azok, akik 56-ban is lerázták magukról Orbán elődjét. A sors ironikus, ám mindig igazságos. Csak a hülye ember hiszi, hogy bármilyen bűnt böntetlenül meg lehet úszni. Mármint az a hülye, aki nem tanul a múltból. Ha az MSZP megfizetett hazugságaiért, pazarlásaiért, ugyan miből gondolja bárki, hogy pont a fidesz fogja megúszni? Hitler ezerszer szervezettebb volt, ezerszer nagyobb hatékonysággal művelte ugyanazt, amit Orbán most lájtosan próbál előadni, azt még is hamar elbukott. HItlernek volt 15 éve kb, ha a hatékonyságot nézzük, akkor tehát Orbán arányosan hamarabb fog megbukni. Persze, az ország hasonlóképpen megfizet érte, ne gondolja senki, hogy nem. Nos, mi itt MÁR fizetünk, ha eddig nem tűnt volna fel. Ez jövőre, azután csak egyre több és több lesz.
Egy tőkeszegény ország tőkétlenítése olymódon, hogy az állam kiszívja gazdaságából a tőkét, magánpénzeket, nos, az csak gazdasági összeomláshoz vezethet, nem szárnyaláshoz. Matek, ált. isk. 4. osztály, az megvolt? Nos, ennek belátása semmivel sem igényel többet annál. Egyben mutatja, hogy a kormány mennyiben is ért a gazdaság politikához, illetve azzal mennyiben is törődik. Fikarcnyit sem. Ha megnézi bárki, az a kevés gazdasági szakembere sem szakmai tudása szerint intézkedik, hanem politikai utasításra tehet itt bármit, ez 4. éve így van. Gondolod, hogy ebből sikersztori lesz? Nem lesz.

KevinMulder 2013.08.06. 19:35:43

@droid_: tekerj vissza és ott leírtam.

Nem mondtam, hogy nem számoltam kamattal. De fantasztikus, hogy azt hiszed tudod mit gondolok ...

PiBá 2013.08.06. 19:36:07

@KevinMulder: Tök reális forgatókönyv. Az FHB kapott volna az MNB-től 5-6% kamatot, de olyan jótékony volt, hogy odaadta hitelre 3%-kal, miközben ő a betétesnek 4%-ot adott. Vagy a forrása az MNB 7%-on, de 3%-ért odaadja.
Ez egy nagyon hihető forgatókönyv!

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2013.08.06. 19:37:57

@KevinMulder: a wiki link találó. aszondja:

A kamat illetve a használati díj az eredeti állapot helyreállítása körén kívül eső olyan járulékos igények, amelyek a visszatérítendő pénz-, illetve dologszolgáltatás adott időtartamon keresztül történt birtoklásán és használatán, mint többlettényállási elemen alapulnak.

KevinMulder 2013.08.06. 19:38:15

@PiBá: Szerezd meg a számokat és ki fog jönni neked is.

PiBá 2013.08.06. 19:38:15

@KevinMulder: Így már értelek. Sajnos nagyon sok embernek valami álomkép lebeg a szeme előtt, amikor semmisségről beszél.

Tamás Csacsicska 2013.08.06. 19:39:56

@Mr. Waszabi:

Nem állampapírba kell fektetni, hanem devizába, vagy még jobb a valuta. Az állampapír nem értékálló dolog - bár a pillanatnyi hozama magasnak tűnik - hosszú távon mérhetetlen kockázatokat rejt magában. A valutára váltott forint azonban hetek alatt is komoly hozamot produkál, bármikor visszaváltható forintra, lényegesebb váltási veszteség nélkül.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2013.08.06. 19:40:04

@KevinMulder: a tucatnyi kommented között sajnos nem találtam a választ. meg tudnád adni a "Válasz erre" funkcióval vagy időbélyeggel?

bankvezér 2013.08.06. 19:43:06

@Fejesrob:

"Orbán viszont miért lenne hibás?"

Azért kérdezed ezt, mert nem tudod, hogy Orbán valójában a magyar államadósság deviza részét fizetteti meg a becsapott adósokkal. A devizától persze elzárja őket.
Pedig ha tényleg deviza lenne most is a hitelek mögött, akkor nem is emelkedett volna hitelek törlesztő részlete,hiszen az árfolyam emelkedését ellensúlyozza a kamat csökkenése.

desw 2013.08.06. 19:44:17

@droid_:
"
A kamat illetve a használati díj az eredeti állapot helyreállítása körén kívül eső olyan járulékos igények, amelyek a visszatérítendő pénz-, illetve dologszolgáltatás adott időtartamon keresztül történt birtoklásán és használatán, mint többlettényállási elemen alapulnak."

:)) Vicces, mert sokan azt gondolják, hogy majd visszadnak annyi forintot, amennyit kaptak hitelfelvételnél, és ingyen laktak a kecóban 10 évet és még talán kamatot sem kell fizetni. Érdekes történetek lesznek még itt!

KevinMulder 2013.08.06. 19:44:57

@PiBá: A jelenlegi bírósági gyarkolat az, hogy amit a bank adott, az MNB kamattal kezd ketyegni és abból kell levonni minidg a befizetett pénzeket. Ami a végére marad, az a tartozás.

De vannak ellenvélemények is, mely szerint a kamat csak a semmisség megállapításától számolható, hiszen addig az adós jóhiszeműen, szerződésnek megfelelően teljesített, így arra az időszakra kamat nem számolható.

A refinanszírozási trükk meg pontosan úgy működik, hogy az elején egy kicsit veszteséges lesz, de később a CHF-re mutogatva meg dől vissza a pénz.

Ad Dio 2013.08.06. 19:48:03

@nemecsek ernő áruló:

"Legyenek semmisek a hitelek, ám legyen, de akkor az a cucc, amit érte vettél, és/vagy amit fedezetként beszolgáltattál is legyen a banké. Ezt elfogadnám, ezzel egyetértenék, és támogatnám. Ez a magáncsőd intézménye volna. Így is veszít a bank, de ezzel levonhatja a tanulságpkat, és legközelebb kétszer megnézi, kinek ad pénzt."

Na akkor lenne ám csak nyüszítés - a bankok irányából! Nem mellesleg ez az egyetlen "megoldás", amikor MINKENKI kivétel nélkül rosszul járna: a bankok bebuknák a kihelyezett pénzük egy jelentős részét, az ügyfelek földönfutókká lennének, a hirtelen tömegesen jelentkező lakásdömping meg úgy letörné az árakat, hogy olyat még nem látott a világ (a Tied is felét érné fél éven belül). A cápák felvásárolnák az ingatlanokat bagóért és kialakulna egy vadkapitalista bérlakásrendszer. Átgondoltad mindezt?

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2013.08.06. 19:49:32

@KevinMulder: ezt most írtad ide. erre kellett volna visszatekernem? jó kis beszélgetőpartner vagy. de akkor egyetértünk, a tartozásra kamat jár.

Tamás Csacsicska 2013.08.06. 19:50:56

@Fejesrob:

Nem értem miért kell mindenbe belekeverni Gyurcsányt? Nem személyesen ő, hanem a teljes pénzügyi kormányzat (portásig bezárólag) felelős a történtekért. MNB, PSZÁF, Versenyhivatal, Fogyasztóvédelem, stb.

A legkevésbé felelősök az adósok – nekik valamit kedvező feltételekkel kínáltak és éltek a lehetőséggel. (Nem azt írtam, hogy NEM felelősök, csak azt, hogy a legkevésbé). A bankok úgy viselkedtek, mint az afrikai elefántcsont kereskedők kétszáz éve: üveggyöngyöt kínáltak elefánt-agyarért. Leginkább az állam nem állt a helyzet magaslatán, neki kellett volna megfékeznie a bankokat. Csakhogy az illetékes állami vezetők VIP hiteleket kaptak – kedvező kamattal, visszafizetési korlátozás és sokszor fedezet nélkül. Ennek kellene utána járni – például Orbán nemrégen (és feltűnő gyorsasággal végtörlesztett) hitelének.

Micsoda meglepetések lennének!
@Fejesrob:

Fejesrob 2013.08.06. 19:50:59

@bankvezér: Ezt nem értem, Orbánnak nem volt lehetősége arra,hogy devizát adjon.

Úgy látom, ő egyszerűen azt csinálta, hogy jól megsarcolta a bankokat, majd ami maradt belőlük, rábízta a jogra.

A dolog nem túl szép, de annyiban érthető, hogy az ország is nagy szarban volt.

kisQtya 2013.08.06. 19:51:31

@Tamás Csacsicska: Én nem vettem fel hitelt, mert bankárral egy levegőt sem szívok, hogy finom legyek, nem őriztünk együtt libát.
De minden este imádkozom és kitérek arra, hogy az Isten verje mag az összes bankárt mind a két kezével.

Életem során egy kezemen meg tudom számolni, mennyi ilyen imám volt, de idővel minden ilyen kérésem teljesült.
Remélem, ezek lámpavason fognak lógni, mert ezek ellen pert nyerni kevés.
UNDORÍTÓAK!!!!

Fejesrob 2013.08.06. 19:51:52

@Tamás Csacsicska: Mert Feri nélkül egy fia devizahitel sem lehetett volna.

Azért ez nem a Bosnyák téri piac.

KevinMulder 2013.08.06. 19:54:00

@Fejesrob: Nem Orbán alatt lettek ezek engedélyezve, 2001 valamikor?

Ad Dio 2013.08.06. 19:54:18

@MolnarErik:

"Semmisség esetén nem kell kifizetni a kamatokat, sőt a már kifizetett kamatokat is vissza kell adni a bankoknak (a lakás persze maradma a hitelfelvevőnél, mert nem az adásvétel, hanem a hitel lenne semmis), ez a magyar bankrendszer és az ország teljes csődjét, természetesen bankzárlatot, és az össze forintmegtakarítás megsemmisülését jelentené. Köszönjük."

Ez nem ilyen egyszerű. A bank jogosult a kihelyezett tőkére, amit az ügyfélen végre is hajtanak. Éppen a tulajdonában állő ingatlan folytán, eredményesen. A bank simán tulajdonba jut amennyiben nem fizet az ügyfél záros időn belül. Ráadásul minden bizonnyal az infláció rárakódik az összegre, így a bank többet kap mint a kihelyezett tőke - de kamatra valóban nem jogosult.

desw 2013.08.06. 19:56:37

@Ad Dio:

És mondjuk bérleti díjra sem lenne jogosult a bank? Azért csak lakott valahol a hitelfelvevő 10 évig.

kisQtya 2013.08.06. 19:59:04

@Tamás Csacsicska: Én is így tárolom a pénzemet már két éve. Valutázok, mint a legszebb kádári időkben. :) Évente 4-5 váltás is belefér.
Előnye, hogy az állam nem látja.
Ha esetleg megpróbál erre is rászállni, akkor Bécsben váltom az eurot dollárra és vissza.
Remélem, lesz annyi eszük, hogy nem szállnak rá a valutaváltásra, mert a marzs után a valutaváltó adózik. Legyen elég neki.

KevinMulder 2013.08.06. 19:59:41

@desw: Tehát ha fejbelőnek, akkor a feleségedtől a gyilkos kérheti a golyó árát és a használati díját? Mert ugye a fejedben volt egy darabig ...

Ad Dio 2013.08.06. 20:01:07

@desw: Az ö hibájából semmis a szerződés. A vétlan félen számonkérni milyen alapon? Ha vesze egy autót, amiről kiderül hogy konstrukcióan életveszélyes, rossz. A gyártót kötelezik a visszavásárlásra. Akkor szerinted jogosult az ügyféltől bérleti díjat szedni? Hát bérelni akart az ügyfél? Nem venni. Ki hibázott? A vevő? Nem a gyártó. Akkor?...

bankvezér 2013.08.06. 20:01:10

@Fejesrob:
Az a baj,hogy Gyurcsány nem devizahitelt, hanem csak devizanyilvántartású forinthitelt engedett rá a népre. Az igazi devizahitellel nem lenne gond.
DE a devizanyilvántartású forinthitel az valami szörnyszülött. Egyrészt érvényesül a devizaárfolyam emelkedése, másrészt érvényesül a forint kamat. Ilyen az egész világon nincsen, csak itt egyedül! Ez az igazi kifosztás!

kisQtya 2013.08.06. 20:01:50

@Tamás Csacsicska: Továbbá így látszott, hogy dübörög..... hitelből....

KevinMulder 2013.08.06. 20:03:44

@bankvezér: Miközben természetesen minden bank azt mondta, hogy a törlesztő csak a CHF árfolyamától és kamatától függ ...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2013.08.06. 20:04:32

@KevinMulder: valóban, akkor ezügyben sorry. az zavarhatott meg, hogy máshol meg azt írod, hogy ami utalva lett, az van, aztán annyi.
ez a jóhiszeműség dolog is érdekes kérdés, hogy akkor innen hogyan kell számolni. hiszen az adós jóhiszeműen, szerződés szerint fizetett, a bank meg ugyanígy elfogadta. amíg semmissé nem válik. és akkor onnantól a szerződés szerint kiszámolt aktuális forint tartozást az alapkamattal fizetni? ez lenne a legnagyobb bukó. vagy nem tudom, hogyan lehetne másképp számolni. mert az, hogy a semmissé tételig nincsen kamat, az nonszensz még mindig. az adós jóhiszeműségét nem hiszem, hogy lehetne úgy érteni, hogy nem tudta, hogy nem a saját pénzén vett lakást.

Fejesrob 2013.08.06. 20:05:33

@KevinMulder: Ha kevesen veszik igénybe, ez nem is gond, hiszen szélesebb a paletta. Aki kockáztatna, miért ne tehetné? Orbán ezért nem hibás.

Gond akkor van belőle, ha tömeges, ráadásul teljesen szabályozatlan banki szerződésekkel. Az nem baj, ha az ügyfél bármit aláír, az a baj, ha ez a fél ország. Itt sokan arcoskodnak, hogy ezeket a sorsra kellene bízni, mert megérdemlik, bezzeg ők, holott ha tényleg a sorsra lennének bízva, neki és nekem is ugrana a nyugdíja.

Ezek egyrészét meg kell segíteni, a résztvevő bankokat nagyon-nagyon meg kell sarcolni és nem engedni azt, hogy külföldi bankok terítsék be teljesen a magyar piacot. Az igen gáz, hogy pld. a Raffaisennek több száz fiókja van. Sok külföldi bank kevés fiókkal, ez a kívánatos. (persze nekik ez nem annyira optimális).

nemecsek ernő áruló 2013.08.06. 20:07:20

@KevinMulder: Ha HUF volt a forrás, akkor forint-kamatban fizessen, ez nekem elég egyértelműnek tűnik, az magasabb, mint a CHF-é. Ja, akkor meg az lenne a baj gondolom...

Ebben az adott konkrét esetben aláírta a delikvens, hogy milyen feltételekkel fizet? Alá. Senki nem tartott fegyvert a fejéhez.

Benne volt a szerződésben, hogy milyen esetekben módosulhatnak, és hogyan a feltételek? Ha igen, akkor nem értem, mit pofázik, aláírta, láttam ilyen szerződést, 50(!) oldal volt. Ha nem, az a bíróságra, és a PSZÁF-re vonatkozik, de legrosszabb esetben is az induló feltételek, és kamatok után kell fizetni. Hogy a bank konkrétan svájci frankból, vagy forintból finanszírozta azt a hitelt, az az adósnak majdnem mindegy. Megvannak a feltételek, amivel aláírt. Ha nem tetszett volna neki, hogy svájci frank kamattal forint alapon vett fel a svájci frank árfolyamához igazított árfolyamú hitelt, akkor ő volt a hülye. Mondta volna azt a banknak, amikor meglátta ezt az általad felvázolt szerződést, hogy szarjon sünt!

Ja, hogy 2005-ben senki nem gondolta, hogy tartósan 160 forint fölé ugorhat a svájci frank árfolyam? Erre csak egyet tudok mondani: minek adja deviza-spekulációra a fejét, aki nem ért hozzá?

bankvezér 2013.08.06. 20:09:07

@KevinMulder:
A kamattal kapcsolatban azért beleírtak mindenfélét. Például forrásköltséget, és egyebeket is, de azok nem ellenőrizhetők, mert a bank kikötötte, hogy nem lehet a könyvelését ellenőrizni. Így aztán azt hazudik,amit akar.

Fejesrob 2013.08.06. 20:09:13

@bankvezér: Persze, ezért lehetett az, hogy még a géppapírt is svájci frankban számolták, így elkérhették a százszorosát.

Aláírom, hogy ez a döntéshozók felelőssége, de nagyon nem sajnálom a külföldi bankokat. A legtöbbjükre amúgy is jellemző a gyarmatokon bármi megengedett szemlélet.

Annak pedig különösen örülök, hogy Orbánék ennek ürügyén szétkapják az egész magyar bankrendszert.

Pipas 2013.08.06. 20:11:32

@nemecsek ernő áruló: "Senki nem tartott fegyvert a fejéhez."

Nem unalmas még?

tomwar 2013.08.06. 20:14:08

@bankvezér: Devizahitelen forintkamat!?!

A forinthitel epp a magas kamata miatt nem volt elerheto sokaknak...a devizae joval kisebb volt.

Az mas kerdes, hogy magasabb, mint pl. a svajci jegybanki alapkamat...de azert nem sokszorosa...
Sokan azert elfelejtik megemliteni, hogy Jarai Zsiga bacsi volt akkoriban a jegybankelnok...11-12%-os alapkamattal....

Tamás Csacsicska 2013.08.06. 20:15:32

@kisQtya:

Nem a bankárokkal van baj – én dolgoztam több, „igazi” bankárral, akik jó szakemberek és igenis tudnak és akarnak tisztességesen dolgozni – hanem azzal a lenéző mentalitással van baj, amit a Magyarországon dolgozó bankok az ügyfelekkel szemben tanúsítottak, legyenek ezek a bankok bármilyen nemzet tulajdonában.

Ezek a bankok (leszámítva az OTP-t, mert az egy külön tészta) pontosan ismerik az „otthoni”, a nyugati gyakorlatot. Azután látták a felhergelt magyar piacot, a mohó vágyat arra, hogy az emberek a máért gondolkodás nélkül felélik a jövőjüket. Látták, hogy a kuncsaftok számolni sem tudnak, teljesen amatőrök a pénzügyeket és a jogot tekintve – szóval gátlástalanul rámásztak erre a piacra. Nagy meglepetésükre az állami felügyeleti hatóságok (no meg a politikusok) meg sem nyikkantak – ha valaki szólni akart valamit, azonnal kapott VIP hitelt és máris korrumpálva volt.

Én sok hitellel dolgoztam már itt az USA-ban (mindig a hitelfelvevő oldalán) és állítom, hogy a bankár-szakma lehet tisztességes és segítő is. Bankja és embere válogatja, ahogy az minden szakmában ismert.

bankvezér 2013.08.06. 20:16:07

@Pipas:
Ha tartottak volna, az a csaláson kívül még kényszerítés is lenne. Az egy újabb bűncselekmény,ráadásul már erőszakos.. :)

Fejesrob 2013.08.06. 20:22:24

@Tamás Csacsicska: Ezzel nagyon egyetértek.

Amúgy annyi előnye volt, hogy jó pár embert megneveltek és persze az is, hogy ez kedvezett a magyar bankoknak. Orbán valójában azt csinál amit akar, szerintem ezt eddigre már felismerte.

bankvezér 2013.08.06. 20:25:31

@Tamás Csacsicska:
A Gyurcsány által csinált deviza államadósságot a lakossággal fedeztették le. Ez Gyurcsány Ferenc nélkül nem működött volna. Itt nem korrupció volt, hanem Gyurcsány Magyarország függetlenségét akarta felszámolni. Csak persze lebukott, és most mindenki tagad mindent. Pénzpiacokra, meg egyéb marhaságokra próbálnak kenni mindent. De átjátszotta a MOL 23 %-át,a MALÉV-ot, gázvezetéket, stb. Ezt kell elolvasni.
bankar.blog.hirszerzo.hu/2012/02/28/rakosi-pajtas-es-gyurcsany-pajtas/

komplikato 2013.08.06. 20:27:56

@Fejesrob: "Azzal együtt, jó indok ez Orbánéknak arra, hogy jól megsarcolva utálja ki az országból a külföldi bankokat."

Még jó, hogy a második legtöbb devizahitelt nem az OTP adta ki ugye? Ráadásul a horvátországi devizahitel perben is az elmarasztalt bankok között van. Miért csak a külföldi bankokat kéne piszkálni?
Persze az is kérdés OTP mennyire magyar bank, annak fényében, hogy 2012-ben a nyereségét szinte csak a bolgár és orosz részleg adta ...

bankvezér 2013.08.06. 20:30:34

@komplikato:
Az OTP tulajdonosi háttere a fontos. Az pedig alapvetően külföldi.

Fejesrob 2013.08.06. 20:30:38

@komplikato: Nagyon egyszerű, mert ők fogják le a piacot. Ehhez az államnak bizony joga van. Szerinted az osztrákok megengednének otthon annyi OTP fiókot, amennyi itt van a Raffaisennek?

Nem.

Fejesrob 2013.08.06. 20:31:17

@bankvezér: Az nem baj, csak a döntés ne az ő kezükben legyen.

Pipas 2013.08.06. 20:32:06

@bankvezér: Annyira rohadtul útálom ezt a "pisztolyt a fejedhez" dumát, hogy arra nincs szó. Te pontosan tudod, hogy ez mennyire hazug egy kijelentés, ismerlek a blogokról, de hogy állandóan ez jön elő, az már kiidegel.

Tudom, nem kéne...

bankvezér 2013.08.06. 20:35:12

@Fejesrob:

"Az nem baj, csak a döntés ne az ő kezükben legyen. "

De ott van. Csányi azért maradhat, mert egy szörnyeteg. Olyan bankár, aki Magyarország legnagyobb vágóhídját építi! Mindenki sorra kerül...

bankvezér 2013.08.06. 20:37:14

@Pipas:
Nem vetted észre, hogy egyetértettem veled ? :)

abcd12345 2013.08.06. 20:41:55

Azért valamikor kérdezzetek meg egy bankban dolgozó embert is, hogy ők mit gondolnak.
Én ezzel foglalkozok egy magyar bankban, a válság után költöztem haza külföldről és vállaltam el a jelenlegi állásomat (ezt csak azért mondom, mert nem érintett a válság előtti banki bónusz-fizetési láz, szóval én csak takarítom a sz.rt)...ami másból sem áll, mint megpróbálni megmenteni a legtöbb devizahitelest. Nem gondoltam volna, hogy mennyi jogi és adminisztratív akadálya lesz ennek.

Furcsa, hogy mindenki úgy gondolja, a banknak nem érdeke, hogy az ügyféllel valahogy megállapodjon. Mi nyitottak vagyunk arra, hogy az ügyfél tartozásának egy részét elengedjük, de nem tehetjük. Hogy miért? Az elengedés sajnos SZJA és egyéb adó megfizetésére kötelezi mind az ügyfelet, mind pedig a bankot. Több javaslatot beterjesztettek már a bankok, hogy ezen változtasson a kormány, minden eredmény nélkül. Az ügyfél persze most is mentesülhetne az SZJA megfizetése alól, ha hajlandó lenne aláírni egy olyan nyilatkozatot, mely szerint pénzügyi nehézsége van. Érdekes módon, 10ből 9 ügyfél nem meri ezt aláírni, mert valami takargatni valója van a NAV felé...

a másik, hogy nincs deviza a hitelek mögött. Azt mondhatom, hogy a bank, ahol én dolgozok, bizony CHF-ből finanszírozta és finanszírozza ezeket a hiteleket. És igen, lehet CHF-ben fizetni a havi törlesztőrészletet, sőt CHF folyószámlát is lehetett nyitni. Sokan így is fizetnek.
Tudom, hogy sokaknak nehéz, a bankok is hibásak, de legalább ennyire hibásak az ügyfelek. Akik szokás szerint tovább nyújtózkodtak, mint kellett volna.

Liba Tóni 2013.08.06. 20:48:17

Egy biztos. Én nem vettem fel sem szabad felhasználású, sem egyéb jelzáloghitelt, az autó hitelét is kinyögtem. Senki nem állt ott az emberek mellett fegyvert szorítva a fejükhöz, hogy márpedig vegyenek fel hitelt. Most is meg lehet nézni, napjainkban virágzik az áruhitel... Semmit nem tanultak. A legtöbb ember pénzügyileg alulképzett és nem is akar belegondolni a helyzetébe és azon változtatni. Nagyon sok embert ismerek, akinek a seggén lyukas a gatya, mégis megvette hitelre a nagy szolgáltatóktól (lásd a T) a többszáz ezer forintos tabletet, telefont, merthát ugye akciós volt és hát részletben elég fizetni....

Hibásak voltak a bankok is. Nem. A bankok nem hibásak voltak. A bankok kapzsik voltak. Az előző kormány meg kiszolgálta őket, hát mit vártunk tőlük?

Ez az egész helyzet azért van, mert birkává butították az elmúlt évszázadban a magyart, majd kiderült, hogy túlnyírták, már nem ad gyapjút, etetni kell. És nincs új birka, amit nyírhatnának... De majd jön új kormány, új kedvező hitelek és mindenki elfelejti, mi volt a múltban és szépen megismételünk mindent, amit korábban. Mert mi ilyenek vagyunk. A vásárlásainkkal kompenzálunk. Csak az a kérdés, hogy ki mit?

Teragigamega lélek 2013.08.06. 20:48:23

@KevinMulder: Az az igazság, hogy mivel a bankok kellenek ahhoz, hogy a gazdaság jól működjön (meg, hogy egyáltalán működjön), ezért kénytelen vagyok eltűrni a bankokat. Ám az egész családban alapszabály, hogy bankkal nem csencselünk, se nem viszünk oda pénzt és főleg nem kérünk pénzt.

Nem akarok okoskodni más dolgában, azt hittem, hogy majd a bank is meg a takarójukon túl nyújtózkodók is megtanulják a leckét, hogy ugyebár nem csencselünk bankkal, amíg nincs éhhalál meg hasonlók... de nem....
Most épp az alakul, hogy az én pénzemen mentik meg azt a sok faszszopót, aki spekulált, de nem jött össze neki a nagy dobás.

Csak azt nem értem, hogy én miért nem kapok semmit.
Tényleg, miért nem?
Dolgoztam és spóroltam évekig. Nem mentem senkihez, ha kellett valami, vagy vártam rá és dolgoztam érte, vagy lemondtam róla.

Most azoknak meg egy rakás pénz, közte az ÉN PÉNZEM IS, akik basztak várni, meg dolgozni, helyette spekuláltak.

Hát ezért fog az történni, hogy a magunkfajták a pénzt elvisszük máshová és itt, a sokszázezer álrokkantnyugdíjas és többszázezer devizaspekuláns országában majd szépen megeszik egymást azok, akik nem tudnak majd lehúzni MINKET.
Mert nekem ez volt az utolsó csepp. Hogy megmentik a felelőtlen spekulánsokat. Felháborító és undorító.

prukker 2013.08.06. 20:48:54

@KevinMulder:
Te jótállásról, garanciáról beszélsz.
Én mindkét fél által elfogadott és aláírt szerződésről.
Nem volt kényszer aláírni.

bankvezér 2013.08.06. 20:48:57

@abcd12345:
"Azt mondhatom, hogy a bank, ahol én dolgozok, bizony CHF-ből finanszírozta és finanszírozza ezeket a hiteleket. "
Igazi CHF esetében valóban.
De a devizanyilvántartású forinthitelek esetében más a helyzet.

prukker 2013.08.06. 20:51:16

@Pepibubó:
Ne feledd, az uzsora bűncselekmény egy új dolog, 2008-ban sehol nem volt még.
És igen, megszüntetném az uzsorát bűncselekménynek nyilvánítani, mert ezt nem az államnak kell szabályoznia, hanem a piacnak.
Az állam annyit tehet, hogy nem sárhülye állampolgárokat nevel, hanem preferálja az okosodást, a tanulást.
Sajnos ez most nem ilyen.

bankvezér 2013.08.06. 20:51:58

@Liba Tóni:
Herotom van az ilyen általánosításoktól!
Természetesen nem is állja meg a helyét.

Pipas 2013.08.06. 20:52:37

@bankvezér: "Nem vetted észre, hogy egyetértettem veled ? :) "

De-de, meg szerintem már meg is beszéltük régebben. Csak mondom, hogy kiidegel. Nem kéne, mert csak egy sima hülyeség, de valahogy mindig hat rám.

bankvezér 2013.08.06. 20:57:51

@Teragigamega lélek:
"Mert nekem ez volt az utolsó csepp. Hogy megmentik a felelőtlen spekulánsokat. Felháborító és undorító. "

Sose fogod megérteni,hogy az adósok nem kérik,hogy bárki megmentse őket??? Erre nincs szükségük.
A szerződések érvénytelenek, tehát itt csak a bank,vagy az állam szorulhat megmentésre!!!!
Azoknak intsél be, - de keményen !!!

komplikato 2013.08.06. 21:15:48

@prukker: Uzsora is érdekes kinél milyen formában vetődik fel. nem olyan régen 32-38% THM volt áruhitelre meg hitelkártyára. Most meg egyesek a 6%-on pörögnek. No és persze ott volt a Provident féle három számjegyű.

Pepibubó 2013.08.06. 21:27:08

@prukker: A kérdés jogfilozófiai részében egyetértünk. Csakhogy ez Magyarország, s ha már a jog dönt például "feltűnő értékaránytalanságról", akkor, mivel a törvény mindenkire egyformán vonatkozik, akkor vonatkozzon is! Ahogyan az uzsora tényállása is. Ne csak a kigyúrt segédes uzsorásra, hanem a fehérgalléros bankvezérre is!

Azon persze lehet indokoltan elmélkedni, hogy a valóban gusztustalan Tocsik ügyben például a fenti kifogás alapján kellett-e igazságot tenni. Ugyanis egyetértek veled abban, hogy ha egy 4 oldalas szöveg 4 millió dollárt (közel egymilliárd forintot ér valakinek), akkor annak annyi az ára - ezért győzött a piacgazdaság. Tocsikék szerintem is másért voltak elfogadhatatlanok.

Egyébként a 4 oldalért 4 millió dolláros példa esete megtörtént az USA-ban -, egy film forgatókönyv ötlete ért ennyit valakinek.

karikaV43 2013.08.06. 21:52:52

@Pepibubó: Szerintem nagyon tájékozatlan vagy a témában.Nemrég volot egy hosszú és nagyon unalmas cikk valamelyik pénzügyi portálon.Volt frank a tranzakciók mögött nem is kevés,a devizahitelt Varga Mihály tette lehetővé2001-ben a törvényt és annak hátterét is az első Orbán kormány fektette le.Addig nem rinyált a deviza "károsult" amíg a forint hitelnél lényegesen kevesebbet fizetett,most,hogy fordult a kocka meg sír-rí ahogy jó magyarnak kell.
A bankok is ludasak,de a plazma-Suzuki-lakás kombót erőltetők is.
Az volna igazságos,ha a terheket a bankok és adósok megfeleznék,a bank engedne az adós kevesebbet fizetne és ennyi.
A semmisség amit mások írnak,hogy a teljes szerződés az,hát nem az.A bíróság a nagyon várt ítéletet is érvényesítette,a semmiséghez kell egy olyan megoldás amit mindkét fél elutasít,már pedig a bank nem fogja azt mondani,hogy neki jó a semmisség vagy az érvénytelenítés és innentől bukta minden per,ugyanis mindkét fél kell a semmisséghez!
Nem elég a "károsult" és bocs én 2003-ban forint hitelt vettem fel pont az árfolyam kockázat miatt,2010-ben meg eurósat érdekes nem hisztizek,hitel is tudni kell választani nem csak csajt meg sört.adó forintokból már lett elég a devizásoknak,többet ne adjanak,aki jól döntött8forint hitel9miért nem kap segítséget?Az árteres házakra nem fizet a biztosító és állam bácsi se nagyon,mielőtt ezt adnád indoknak.

na4 2013.08.06. 21:55:02

A hitelesek tólják el a bringát, már a csapból is ez folyik. Ne dumáljanak, hanem fizessék vissza a pénzt, amit elköltöttek. Addig kellett volna nyújtózkodni, ameddig a takaró ér.

Pepibubó 2013.08.06. 22:18:12

@karikaV43: Az árteres házakra nem fizet, de gátakra és árvízvédelemre százmilliókat, milliárdokat ott, ahol néhány tucat "ócsóért" vett magánházat védenek, ott bizony de!

A semmisségen kár rugózni, ugyanis ami törvénytelen, az eleve semmis. Szó sincs róla, hogy az árfolyamkockázat volna az alapvető probléma. Hanem az, hogy erre az alapra - egyébként fiktív alapra - hivatkozással minden más "költséget" többszörösen felszámítanak. "Átváltás", "kockázati felár", "árfolyamrés", ahogyan 18:40-kor írtam. A csalás, tévedésbe ejtés tipikus esete.

@na4: Te aztán tényleg nem sokat tudsz a dologról, de azért beleszólsz! A "pénzt, amit elköltöttek", többszörösen visszafizették már az adósok!
Arról van szó, hogy a szerződési feltételeket utólag változtatva követelnek egyre többet a bankok, a deviza - ami nem is volt - árfolyamváltozásán jóval és többszörösen felül! A "fedezetként" a szerződéskötéskor a bank által is elfogadott értékek, például ingatlan sem elég nekik már, hanem az eddigi visszafizetéseken, plusz magán az ingatlanon túlmenően is elképesztően aránytalan összegeket követelnek már! Fogalmad sincs, miről beszélsz.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2013.08.06. 22:19:41

svájc most.jól.járt.vagy sem?

karikaV43 2013.08.06. 22:32:01

@Pepibubó: én elég közel lakom a Dunához,nálunk volt most is a leggázabb a helyzet egy ház sincs az ártérbe igaz gát se nagyon a kritikus szakaszokon,a vasúti töltés volt a védvonal és napokig pakolták a zsákokat.Nem értitek a törvénytelenséget sem nagyon,a banki szerződéseket törvények határolják,ha annyira törvénytelen lenne már mind sitten ülnének,de egy sincs ott.Az a baj,hogy sokan felvették a hitelt mert nem tudták elképzelni,hogy ne legyen annyi fekete meg szürke pénzük amiből kifizetné.Van olyan ismerősöm akinek több volt a hitele mint a fizetése,de állami alkalmazottként mindenét hitelre vette,autó,ház,plazma,házi mozi és más kütyük,mert ez menő és van a szomszédnak is.Lerakta a szolgálatot és ment kőműveskedni negyed áron,hogy legyen mit enni és jusson benzin az új Suzukiba és ezeket kell megmenteni,hát mentsék,de ne adó forintokból.
Aki felvette a hitelt fizesse vissza ne az én pénzemből tegye én sem kérek senkit,hogy helyettem fizessen.Én elvittem a hitel szerződésem ügyvédhez mielőtt aláírtam,pedig forintos volt,ez a lehetőség állt mindenkinek.

agyamputáltak 2013.08.06. 22:43:08

@Fejesrob: és az egyik legmocskosabb, leglehúzósabbak között volt a "magyar" OTP. :DDDDD na ennyit a hitelességedről (is).

agyamputáltak 2013.08.06. 22:47:16

@bankvezér: a legutóbb kimondott érvénytelenség még nem jelent semmi egetrengetőt. pártízezer forint a szerződőnek kb.
a kezelési költség CHF-esítés már sokkal többet jelenthet, de az meg EU bíróság előtt várja az ítéletet.

Pepibubó 2013.08.06. 22:48:06

@karikaV43: "...ha annyira törvénytelen lenne már mind sitten ülnének,de egy sincs ott."

Az lehet, hogy "annyira" nem törvénytelen, hogy minden bankár sitten üljön, de annyira igen, hogy a követeléseik elsöprő többsége törvénytelen, tehát jogalap nélküli legyen. Az előző kormány felelőssége pedig vitathatatlan ebben a gigantikus csalásban. Demokráciában az állam felelőssége a kormányé, amely nem az égből, vagy nem idegen tankok csövéből pottyant. Mindannyiunk felelőssége közösen tehát az is, hogy 2010-ig kik vezették a hazai belpolitikát.

Mr. Waszabi 2013.08.06. 22:59:55

@Fejesrob: Hogy mi lesz? Szocreál, az lesz. Deviza korlátozással és minden egyébbel, ami akkor volt. Lásd Argentína. Matolcsy hazudozásaival ellentétben ott már 15 éve művelik unortodoxiát, ellenben most omlanak össze másodszor és ezalatt nem sikerült elérniük a 15 évvel ezelőtti életszínvonalukat, gazdasági teljesítményüket. Nem mellesleg már a már jobban hasonlítanak egy kommunista országra, mint egy nem komcsira.
Ez elég indok amellett, hogy nettó marhaság az Orbán kormány gazdaság politikája?
Tehát, mégegyszer: nem Matolcsy találta fel unortodoxiát 2010-ben, hanem az argentínok, 1998-ban. És ők azóta se jutottak sehová, csak egyre mélyebbre, ellenben a mi kormányunk szóról szóra másolja az ottani korábbi lépéseket, holott tudható, hogy mi lesz a következménye azoknak, illetve mi nem. Gazdasági növekedés például nem.
Nyugodtan nézz utána,a wikin egész korrekt összefoglalót találsz az argentin válságról és hatásairól.

karikaV43 2013.08.06. 23:01:32

@Pepibubó: a deviza hitelt Varga gründolta össze nem a szocik 2001-ben.Szerinted törvénytelen a kúria szerint csak bizonyos részei azok ami apró pénz a hitelesnek.Orbán helyébe megfelezném a bank és ügyfele között a fizetni valókat,mindkettő hibázott.A bank mindenkinek adott pénzt aki átlépte a küszöbét,aki felvette meg túl nagyot álmodott.

KevinMulder 2013.08.06. 23:17:52

@agyamputáltak: A legutóbbi ítélet arra a szerződésre nem jelent sokat. De az összes többire igen, mivel kvázi kimondta, hogy mire kell hivatkozni, ha a semmisség elérés a cél.

A következő ember, aki a pisztoly-a-fejhez vagy a takarós hasonlatot veszi a szájára, komolyan előrekerül valami rettenetes listában. Mert pontosan az ilyen mezei agyzsibbasztott - de sajnos szavazóképes - állampolgárok nem értik az egész történet lényegét.

KevinMulder 2013.08.06. 23:19:51

@na4: Visszafizetnék. Csak egyelőre az nem tudható, hogy mennyit is kellene. Mert a bank 2x annyit kér, mint amennyi neki járna.

Tetszik érteni?

KevinMulder 2013.08.06. 23:23:19

@karikaV43: "Addig nem rinyált a deviza "károsult" amíg a forint hitelnél lényegesen kevesebbet fizetett,most,hogy fordult a kocka meg sír-rí ahogy jó magyarnak kell."

Mert addig nem rinyált, ameddig a kamat azon a szinten volt, amin ő a szerződést kötötte. Akkor is csendben volt, amikor a CHF mászni kezdett felfelé. Akkor kezdett el kérdezősködni, amikor mindenhonnan az jött, hogy a CHF kamata 0% alá zuhant, míg az ő kamata meg 12% fölé nőtt.

Lengyelországban a CHF zuhanást követték a deviza alapú hitelek kamatainak zuhanásai. Magyarországon pedig csak nőttek.

Ekkor az emberek megkérdezték, hogy mégis miért van ez....

Aztán kiderült, hogy ilyen szerződéseket nem is lett volna szabad kötni, stb ...

bankvezér 2013.08.06. 23:23:52

@karikaV43:
Amennyi butaságot itt leírtál, pedig már előtted mind meg lett beszélve. Szerencse, hogy rajtad nem múlik semmi.

KevinMulder 2013.08.06. 23:28:59

@prukker: "Te jótállásról, garanciáról beszélsz.
Én mindkét fél által elfogadott és aláírt szerződésről. Nem volt kényszer aláírni."

Szerinted a banki termékekre vonatkozó fogyasztóvédelmi törvények miről szólnak? Segítek! Pontosan a banki termékek jótállásáról és garanciális eseteiről ...

Nézzük más irányból. Ha holnap aláírok egy szerződést, hogy valaki lőjjön fejbe téged a nyílt utcán, akkor az aláírásom miatt ez legális szerződés lesz? Ekkor mentesülök a felbújtás, az elkövető meg az emberölés bűncselekménye alól?

Ha igen a válaszod, akkor veled nagy bajok vannak.

Ugyanis nem lehet olyan szerződést kötni, amely a jogszabályoknak nem felel meg. A deviza alapú hitelek sértik a Hpt 213/c és környéke pontjait, ami alapján semmisé tehetőek. Mive a Hpt is így fogalmaz.

A banknak ezen Hpt rendelkezéseket ismernie kellet és ezek alapján alkotta meg a szerződéseit.

Az én aláírásom nem elegendő a szerződés érvényességéhez, akkor sem, ha a pisztolyt a fejemhez fogták volna.

Kezded érteni már vagy ragozzam még?

agyamputáltak 2013.08.06. 23:50:21

@karikaV43: az ügyfél mert nagyot álmodni? de hiszen viktor mondta! akkor ő a hibás nem? :))

agyamputáltak 2013.08.06. 23:51:44

@KevinMulder: tévedésben vagy akkor te is. ez az ítélet az összes többire is csak az árfolyamrés tekintetében mérvadó valamennyire. semmi másban.

agyamputáltak 2013.08.06. 23:58:30

@KevinMulder: ezt mondod te. ettől még nem lesz igaz ám. persze meg próbálhatod megcáfolni, figyelek. ;-)
(az is igaz persze, hogy mivel precedens jog nincs, újra meg újra kiköthet a kúrián egy ilyen alapon semmisnek nyilvánítani óhajtott szerződéssel kapcsolatos per.)

agyamputáltak 2013.08.07. 00:01:42

@agyamputáltak: ja igen, ráadásul a semmisségget is megoldotta a kúria az eredeti állapot visszaállítása nélkül. meg lehet próbálni ezt elérni/kérni, de a jogkövetkezmények egyáltalán nem biztos, hogy olyannyira kedvezőek lennének az adósoknak, mint arra számtalan helyen rámutattak.
de hajrá, ahogy feljebb írtam, amit a bíróság kimond azt elfogadom, úgyhogy tényleg sok sikert. nehogy azt vedd ki a mondatokból, hogy ellened drukkolnék vagy ilyesmi. :-)

KevinMulder 2013.08.07. 00:02:17

@agyamputáltak: nézd már meg az adott eset kiinduló paramétereit és sok mindenre talán magadtól is rájössz.

agyamputáltak 2013.08.07. 00:48:14

@KevinMulder: www.lb.hu/hu/sajto/kuria-gfvvii30078201314-szamu-kozbenso-itelete-melyben-deviza-alapu-kolcsonszerzodesben-az

eléggé egyértelmű szerintem, de lehet, hogy ezt is mindenki úgy értelmezi, hogy kedvező legyen az ő ügyében. ezért írtam eggyel lejjebb azt amit. :-)

M. Péter 2013.08.07. 01:26:10

@Lordofearth: Pedig “nyugaton” is van pont ilyen. Az árbecslés csak annyit jelent, hogy abban a pillanatban a szabadpiacon kb. annyit ér. Ha valaki kényszerűségből adja el a házát, akkor eleve kevesebbre számíthat.

Az árbecslésben emmilyen, a jövőre vonatkozó ígéret nem volt benne. Persze a bankok meg a vevők is úgy gondolták, hogy az árak csak emelkedni fognak.

karikaV43 2013.08.07. 07:59:42

@bankvezér: bocs,de butaságokat ti irkáltok,tudod mert más a véleményed még nem vagy okosabb,szerencs vagy sem ettől nem lesz semmis a szerződésetek.Azt cdak szeretnétek olyan ítélet nem lesz ahol csak a bank kárára döntenek,a kúria sem tette,naivak vagytok és úgy látszik elég buták is, elhiszitek a facebook és egyéb helyeken terjesztett deviza csalást emlegető hülyeséget.Utána kell olvasni és aki érti amit olvas az tudni fogja,ti vezetitek félre és hiú ábrándokat kergettek és másokat is bele lovaltok.

kisQtya 2013.08.07. 08:00:10

@Mr. Waszabi: Mindent én fizetek. A bankmentést is, meg az IMF hitelt is.
Ki más fizetné, mint az adózó polgár?
Nem kértem, hogy az állam vízfejet növesszen és annak működésére hitelt vegyen fel.
Azt kérném, hogy az állam felezze a nyugdíjakat, rúgja ki apparátusának 2/3-át és csökkentse 25%-ra a képviselők valamennyi juttatását és költségtérítését, 50%-ra a kormánytisztviselőkét.
Legyen egyéni nyugdíjszámla.

Szerinted melyik pártra kellene szavaznom, aki ezt megteszi nekem?
Ilyen párt nincs, mert mindegyiknek csak addig van szociális érzékenysége, csak addig tudja, hogy mi lenne a tuti, amíg meg nem kapaszkodott a húsosfazékban.
Rohadtul mindegy, fidesz, vagy mszp, fizetni én fogok.
Én tartom el az összes hányadék szar politikust a sleppjével együtt. MINDEGYIKET!!!!! Azt is, amelyik IMF-től veszi fel a hitelt és segget nyal a Zuniónak, ami nagggggyon jó.
Nem szeretem a zorbánozós, csőlátású kommenteket.

Wagem 2013.08.07. 08:01:16

@bankvezér: De büdös tahó.
Orbán családja mit vétett??
Egyébként is..Hitlert nem a saját népe küldte pokolra,hanem a szövetségesek.De még ők sem.
Öngyilkos lett.
"Orbán családja.."
Komolyan vannak még ekkora állatok mint amilyen te??
Sajnos vannak.

karikaV43 2013.08.07. 08:01:19

@KevinMulder: akkor minek írtátok alá,kértél volna tervezetet a szerződésről azt vitted volna ügyvédhez,én megtettem erről ennyit.

karikaV43 2013.08.07. 08:04:18

@agyamputáltak: valahogy igen,2001-ben mivel belső tőke nem volt kellett finanszírozni a gazdaságit,a deviza alapú hitelezés Varga Mihály nevéhez fűződik, csak erről kussolnak az elvtársak ezt is a szocik nyakába akarják varrni,mondjuk őket sem kellett félteni.

kisQtya 2013.08.07. 08:04:30

@Mr. Waszabi: Nem fogja megúszni. Hála istennek a Fidesz sem ússza meg!!!!!

Kelly és a szexi dög 2013.08.07. 08:06:22

Ideje, hogy valaki már az embereket is védje, ne csak a bankok seggét nyalja!

Most végre a teher egy részét nekik kell viselniük!

bankvezér 2013.08.07. 10:03:50

@karikaV43:
Nem értesz hozzá, csak írogatsz. De honnan is értenél? Hiszen még a legfőbb ügyész is hülyeségeket írogatott.

bankvezér 2013.08.07. 10:20:10

@Wagem:
Orbán amióta hatalmon van, működteti a devizadósokat kifosztó, megnyomorító törvénytelen rendszert. Saját magukat mások terhére kimentették,a többi embert pedig benne hagyták a csalásban, hadd dögöljenek meg.
Rengeteg család széthullott, sok embert öngyilkosságba hajszoltak, és mindez Orbán idejében történik. Orbán nem ezt ígérte!
A bűneiért menni fog a pokolra!!!
Te korcs állat, te pedig benyalhatsz neki csontig!!! Hadd legyen egy kis öröme...

KevinMulder 2013.08.07. 10:36:40

@karikaV43: Mi kértünk és a bank nem adott. Erről ennyit.

karikaV43 2013.08.07. 10:54:17

@KevinMulder: szerintem örülj neki.Lesz még tiszta is a piac ezen a téren is,akkor nem lesz ilyen átverés-nem átverés sorozat.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.08.07. 11:51:35

Érzem is a bankok rettegését.

Ti pedig kedves devizahitelesek önzésből okozzatok mégtöbb kárt! Az önzés és a simlisség vezérelt benneteket akkor is, amikor a devizahitel segítségével tovább nyujtózkodtatok, mint az a bizonyos takaró ér. És most is az vezérel, amikor nem akarjátok kifizetni, amit aláírtatok. Döntsétek be a bankrendszert és még örömködjetek is neki. Aztán lássátok meg, hogy mi lesz.

bankvezér 2013.08.07. 12:12:01

@maffiabaloldal az új mantra 2014re:
Nem baj, majd te a bankok "szabadságharcának" az élére állsz és megmented őket. :))

Élet a hitel után · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2013.08.07. 13:41:48

@maffiabaloldal az új mantra 2014re:

Megjegyzésként:

A devizahitelesek, különösen pedig a deviza-lakáshitelesek között magasan túlnyomó többségben vannak olyanok, akik a hiteleiket mind a mai napig rendezetten teljesítenék, amennyiben lehetőségük volna arra (vagyis nem növekedtek volna aránytalanul a törlesztő részletek, s nem dőltek volna be vállalkozásaik - a kettő sokszor összefügg!).

Jóval kevesebben, mondhatni kifejezetten kevesen vannak olyanok, akik ügyeskedésből, luxuscikkekre költötték hiteleiket és aztán próbáltak "eltűnni a ködben".

És még egy dolog: a magyar gazdaság kerékkötője manapság az elmúlt évtizedben kialakult adósságspirál, amelynek legfajsúlyosabb okozója a devizahitelekből származó adóssághalmaz.
Mindannyiunk érdeke, hogy ez a helyzet megoldódjon.

bankvezér 2013.08.07. 14:19:36

@Élet a hitel után:
"...a magyar gazdaság kerékkötője manapság az elmúlt évtizedben kialakult adósságspirál, amelynek legfajsúlyosabb okozója a devizahitelekből származó adóssághalmaz."

Az Orbán-kormány ugyan azt csinálja, mint a Gyurcsány-kormány, - azaz köröm szakadtáig hazudik a hiteleket illetően!
Én erre a hasonlóan aljas mentalitásra már régen rámutattam egy írásomban.

_parmenion_ 2013.08.07. 15:00:20

@abcd12345: Tetszik, hogy valaki képes árnyaltan látni a dolgokat, akár egy másik nézőpontból is, és kulturáltan nyilatkozik! Riszpekt!

Az egyik kérdésem, hogy ismereteid szerint, ha a bank nem az adósság (tehát a tőketartozás) egy részét engedi el az adósának, hanem a kamatterheit csökkentené, az is adóköteles tényező lenne-e? Nemrég volt itt a blogon egy bejegyzés az általános kamatcsökkentésről.

A másik, ami felmerült bennem, hogy amennyiben a bankok tényleg deviza (ezen belül CHF)forrást hiteleztek, akkor az a hatalmas árfolyamveszteség, amit én és több ezer Mrd ft értékben a fogyasztók, a cégek illetve az önkormányzatok elveszítenek, az kinél árfolyamnyereség? A banknál, a külföldi anyabanknál, az MNB-nél, gonosz spekulánsoknál vagy hol?

_parmenion_ 2013.08.07. 15:35:06

@bankvezér: "Az igazi devizahitellel nem lenne gond."

Ebben nem értek egyet. Szerintem a deviza alapú és a valódi devizahitel a legtöbb adós számára ugyanúgy viselkedik. Mert mindegy neki, hogy 6M Ft-ot kap, és átutalja az eladónak, vagy 40e CHF-ot, átváltja 150-en, és átutal 6M-ot... Törlesztésnél meg pont fordítva.

Ezt a dolgot akkor kezdték el feszegetni, amikor a végtörlesztés kapcsán a bankok előjöttek azzal, hogy csilló pénzt fognak elveszteni. Erre jöttek az érdekvédők, hogy be sem jött ennyi CHF (de EUR sem) az országba, meg a kamatszint sem a CHF libort, hanem inkább a Bubort követi, akkor mit veszítenének?

Azóta hallottam sok mindent, kezdve a banküzemtantól, a swapon át, értékállósági kikötésen keresztül, meg a Pénzügyi Biztos is próbálta ezt kideríteni, de erről a részről hallgat a bankrendszer.

Másutt azt írod, hogy a valódi devizahitelnek a CHF libort kellene követnie. Szerintem a deviza alapúnak is. Nem sok értelmét látom a Carry Trade olyan kombinációjának, amiben az erősödő devizában (vagy alapján) adósodik el a gyengülő deviza kamatszintjét követve. EZ tényleg szörnyszülött, és mi ezt kaptuk, szemben mondjuk Lengyelországgal.

bankvezér 2013.08.07. 15:46:40

@_parmenion_:
"Azóta hallottam sok mindent, kezdve a banküzemtantól, a swapon át, értékállósági kikötésen keresztül, meg a Pénzügyi Biztos is próbálta ezt kideríteni, de erről a részről hallgat a bankrendszer."

Ez olyasmi mintha a vendéglőben nem lennének hajlandók igazolni, hogy valóban nyulat ettél és nem macskát. És még a törvényi szabályozás is megengedni a vendéglőnek a titkolózást.
Magyarországon most ilyen állapot van a "deviza" hiteleket illetően. A banktól nem kérhetsz erre vonatkozóan igazolást.
Ezt a törvényt Orbán Viktor hozatta meg !!!!!!!!

bankvezér 2013.08.07. 15:58:14

@_parmenion_: Majd írok egy posztot a színlelt szerződésről. Ott talán választ kapsz 1-2 kérdésedre.

PannonBoy 2013.08.07. 22:28:59

@Gyurma73: Nem, nem Svájc járt jól.
Ugyanis a szerződések többsége, deviza-alapú jelzáloghitel volt. Benne is van a nevében, hogy csak a deviza árfolyama irányadó, nem az adott devizában folyósítják és nem is devizában kell törleszteni.
Nem keverendő össze a deviza-hitellel, ami tényleg devizában kerül folyósításra.
Csak sokan nem olvasták el a szerződést.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.08.08. 13:29:58

@KevinMulder: "Ha a bank beismerné, hogy elrontotta, egy nap alatt lehetne megoldást találni, ami mindenkinek jó. De addig marad a per ... "

Ennyire nem egyértelmű! A bank is elrontotta, de a hitel felvevő is és persze az állami felügyelet sem volt a helyzet magaslatán. Sok szereplős a dolog és senki sem akarja beismerni, hogy ő is hunyó volt!

bankvezér 2013.08.08. 15:47:50

@TrueY:
Bizonyára az a leghibásabb, akit a bankok az állam közreműködésével becsaptak, - vagyis, az adós. Ezért az adóst ájulásig kell büntetni.. :))

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.08.08. 15:57:41

@bankvezér: "Bizonyára az a leghibásabb, akit a bankok az állam közreműködésével becsaptak,"

Az adósokat nem az állam közreműködésével csapták be. Angliában is lehetett volna svájci frank alapú hiteleket felvenni. Szépen kitárgyalták a TV-ben, hogy nem szerencsés ezt a rizikót bevállalni. Nem is vették fel a hiteleket. Nálunk persze nagy okosan mindenki jobban tudott mindent és üptre vették fel hiteleket.

A bankok pedig jogosan hitették, hogy a rizikó csak néhány évig áll fenn, mert csatlakozunk az euro zónához. Minden politikus ezt szajkózta.

Szóval itt nincs egyetlen rossz szereplő. Mindenki hunyó ebben.

bankvezér 2013.08.08. 19:51:28

@TrueY:
Érdekes a véleményed, de természetesen alapvetően hibás. Hidd el a politikusok és bankárok pontosan tudták, hogy nem lesz magyar euró. Azért tudták, mert ők csinálták, hogy ne legyen.
A hitelfelvevő a hibás, mert nem tudta, hogy az MSZP-kormány a bankokkal együttműködve azon dolgozik, minél jobban megszívassa a szavazóit. De most már tudja. Ezért nem fog 2014-ben az MSZP-re szavazni senki, kivéve a közveszélyes bolondokat (azaz MSZP-s politikusok és családtagjaik) .
Ami a deviza hitel veszélyét illeti, - ott ahol a kormányok nem törtek a népükre, ott csak 20 százalékkal nőttek a törlesztő részletek és nem 120-szal. Lásd Lengyelország példáját!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.08.09. 14:26:06

@bankvezér: Jó magam sem tudtam volna ennél jobban megfogalmazni: "Érdekes a véleményed, de természetesen alapvetően hibás."

Véleményem szerint csacskaságokat írsz! Mindenki az €-ból akart politikai tőkét kovácsolni. Valamint a maszop és bakárok közös összeesküvése nagyon vicces. Ha komolyan gondolod, akkor mindenképpen fordulj pszichiáterhez, mert az üldözési mánia gyógyítható. Vagy csak nagyon bekajáltad kommunista kormányunk frazeológiáját. Bár a bornírtság nem bűn, de azért részvétem.

bankvezér 2013.08.09. 15:33:02

@TrueY:
Először azt hittem, hogy csak egy troll vagy.
De látom, azért több annál.
Tény,hogy pénzügyekhez és a politikához annyira nem értesz, hogy azt már zongorázni lehet. (Vagy csak engem akarsz bosszantani?)
Ne haragudj, de nincs türelmem hozzád.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.08.09. 17:34:34

@bankvezér: Gondolom neked legalább két közgazdasági diplomád van, hogy ennyire értesz hozzá! Dobd el őket, nyugodtan! :)

Én megpróbálom párthülyeségek nélkül szemlélni a lét apró kérdéseit. Úgy látom, hogy ez neked nem sikerült. Kár...

PannonBoy 2013.08.09. 20:58:51

@TrueY: Mi köze az Euro-hoz? Svájcnak CHF-je van, úgy EUR-CHF deviza kockázat lett volna.
Mi köze az MSZP-nek a dolgokhoz? Semmi. Mi köze a bankároknak a dologhoz? Nyilván nyerni akartak az ügyön, a hülye polgárok ész nélkül vették fel a CHF hiteleket, persze a bankárok nem fognak tiltakozni a nyereség ellen.
Senki nem tudta, nem is tudhatta, hogy a svájci frank árfolyama így felmegy (legfeljebb árfolyam histórikus elemzéséből lehet következtetni).

Ki a hibás? A közoktatás, mert nem volt képes az embereknek meg tanítani az alapvető pénzügyeket, bezzeg ilyen hülye Arany János verseket kellett magolni, aminek semmi értelme nem volt, egy szóra sem emlékszem belőle.

rug82 2013.08.10. 03:02:06

Az adósok felháborodása tökéletesen példázza a magyar társadalomba sajnos máig mélyen beleivódott szocialista hozzáállást: amíg felveszem a hitelt és költöm a más pénzét, addig örülök a szabad piacgazdaságnak. De amint vissza kéne fizetni, szívom a fogam, hogy ez meg hogy lehet, és komcsi kispolgár módjára várom, hogy az állam kihúzzon a pácból. Odáig még rendben is van a dolog, hogy törlesztési kedvezményekkel, bizonyos ideig kilakoltatási moratóriummal segíteni kell az adósoknak, de ennek is azt kell céloznia, hogy a hitelt végül visszafizessék.

Azt elvárni, hogy a bíróság szerződéseket érvénytelennek nyilvánítson, csak azért, mert már nem tetszik a rendszer, abszurdum. Elfogadták, aláírták, felvették, elköltötték. Már csak vissza kéne fizetni…

rug82 2013.08.10. 03:13:20

Idézet agyhalott1-től:
"Mindketten nyugdíjasok vagyunk, a kormány intézkedéseinek köszönhetően a feleségem júniustól, én januártól nem dolgozhatok, így a havi bevételünk ijesztően lecsökkent. Kettőnk nyugdíjából örülünk, ha a havi rezsit ki tudjuk fizetni. A felvett 8 milliós hitelünk most már 17 millióra emelkedett (a házunkat 2008-ban 13 millióra értékelték), amit, ha megszakadunk sem tudunk kifizetni a nyugdíjból. Több mint 40 éves munkaviszony után szembe kell néznünk azzal, hogy mindenünket elveszíthetjük, amiért eddig megdolgoztunk."

Nyugdíjasként felvesz 8 milliót (mire? háza van, a nyugdíjat hozza a jó postás bácsi) anélkül, hogy végiggondolná... És elvárná, hogy mi fizessük vissza helyette!

rug82 2013.08.10. 03:15:44

"Idáig tisztességgel fizettem a hitelt, de sajnos a jövő hónaptól nem tudom már, mert időközben nagyon kevés lett a jövedelmem és 4 kiskorú gyermeket nevelek egyedül. 70-ezer forintunk marad a megélhetésre, amit képtelen vagyok beosztani egy hónapra."

Persze erről is ("időközben nagyon kevés lett a jövedelmem és 4 kiskorú gyermeket nevelek egyedül") a cúna-cúna bankárosok tehetnek! (Ha nem adtak volna neki hitelt, akkor most amiatt hőzöngene!)

rug82 2013.08.10. 03:17:38

"Anyám szociális segélye nővérem törlesztőjére megy el, mégsem elég. Árverezik a házukat. Apám nyugdíja is erre megy el, meg a gyógyszereire. A vállalkozása sem elég már hogy fenntartsa a házat, és törlesszen a NAV felé szintén az ingatlanra terhelt adósságot. Én minimálbérért dolgozom, nem tudok segíteni nekik. Beleőrülök a tehetetlenségbe."

Egy tipikus "károsult" szociális segílyke, nyugdíj, minimálbér... Erre vesz fel hitelt az IQ bajnok...

rug82 2013.08.10. 03:23:00

"7 éve felvettem egy Svájci frank alapú szabad felhasználású jelzáloghitelt, melynek a törlesztő részlete havi 50.000 Ft-ról közel 120.000 Ft-ra ugrott. Kértem a rögzített árfolyamot, így most "csak" havi 90.000 Ft-ot kell fizetnem. Többször is próbáltam a bankkal egyezkedni, segítséget kérni, de azt a válasz kaptam, hogy mivel igénybe vettem a rögzített árfolyamú törlesztést, semmilyen más segítségre nem vagyok jogosult."

Mégis milyen segítség kellene? 50 helyett 90-et fizet, 7 év alatt ez sacc/kb. megfelel az inflációnak. Persze tudom, mi kell(ene) az ilyeneknek: fizessenek a becsülettel élők, azok, akik nem hitelekből élnek, azok, akik spórolnak és spórolt pénzüket bankokban tartják - hiszen a "károsultakat" vagy az adófizetők pénzéből, vagy a bankok hasznából fogják "megsegíteni" - már amennyiben a kormány lesz annyira agyament, hogy pár tízezer "devizahiteles" szavazatért milliók (tisztességes, nem lejmolós) szavazatát veszítse el.

PannonBoy 2013.08.10. 15:42:13

@rug82: Teljesen egyetértek veled, tökéletesen rávilágítottál a helyzetre.
Én sem akarok az adómból ill. a megtakarításaimból a devizahiteleseknek segíteni, mert meggondolatlanul vettél fel, jellemzően azok, akiknek nem volt rá megfelelő fedezetük (segély, nyugdíj, minimálbér).

rug82 2013.08.10. 16:51:12

@PannonBoy: Szerintem minden normális ember így gondolkodik - persze ezen a fórumon túlnyomórészt agyhalottak sirámait olvashatod - de szavazáskor ezek lesznek kisebbségben! Ha Viktor megmenti ezt az ingyenélő, fizetni nem akaró söpredéket, az sok-sok elvesztett szavazatába fog kerülni!!!

bankvezér 2013.08.18. 09:57:33

@rug82:
A Viktorod inkább magát mentse meg, az adósok megmentését pedig hagyja arra az igazságszolgáltatásra, melyről előzőleg elveszi mocskos kezét ! :)

marosy 2013.08.23. 18:02:12

Raknám a faszom az összes devizahiteles fasszopó szájába. Már a csapból is a devizahitel folyik. Duják fel maguknak az összes hitelen vett tárgyat. KAPJÁTOK BE A FASZOMAT.

sarah12 2013.11.07. 07:20:29

Good Day, barátok csak szeretném megosztani néhány bizonyságot veletek, hogyan voltam képes, hogy egy igazi hitel hitelező után én már a próbál hitelt, hogy fizesse ki a számlákat, és az egyetlen gyermeke is nagyon beteg és én tudom, az egyik, hogy segítsen nekem a pénzt sok online hitel hitelező elvitte a pénzt, és soha nem adja nekem a kölcsönt, amit kér, amíg a barátom azt mondta nekem, hogy az Arany hitel Ügynökség is segít neki, hogy a hitel, így nekem van kapcsolatba lépni velük on email: goldenloanagency83@gmail.com és kérdezze meg néhány kérdést, és azt is szükséges némi információt magamról, amit tett, és miután megkapja a kölcsönt i kért, és ez az egész, mint egy álom vált át olyan boldog vagyok, hogy nekem van végre kapok kölcsön, és képes voltam, hogy fizesse ki az összes a számlákat, és én is tanácsot bárkinek szüksége van hitel a kapcsolatot Arany hitel Ügynökség ők a legjobbak.
süti beállítások módosítása