Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Lehet, hogy elévült a tartozásod? Nincs reménytelen helyzet! Írj nekünk, vagy látogass el a 2009-óta működő bankihitelkarosultak.hu weboldalra:

ELÉVÜLÉS ÉRVÉNYESÍTÉSE

ELÉVÜLÉSI IDŐK KISOKOS

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

ÍGY LEHET A VÉGREHAJTÁST FELFÜGGESZTENI-INGYENES EBOOK

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (33) bhke (1) Budapest Bank (1) budapest bank (3) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (268) devizahiteles ügyvéd (136) devizahitel állami megoldás (47) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (128) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (72) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (14) elévülési idők (3) elévülés kisokos (2) elévülés megszakadása (4) elévült tartozás (8) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (5) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) fmh (1) FMH (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (35) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (134) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (2) jelzáloghitel (39) jövedelem letiltás (1) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) követelé (1) követeléskezelők (2) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) Matolcsy (2) matolcsy (3) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) peren kívüli egyezségkötés (1) portfolioblogger (370) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) Schadl György (3) Schadl György és Völner Pál (3) segítség (56) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (56) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (39) tartozás elévülése (2) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végre (1) végrehajtás (81) végrehajtási eljárás (10) végrehajtási jog elévülése (4) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás elévülése (1) végrehajtás felfüggesztés (7) végrehajtás felfüggesztése (5) végrehajtás ha nincs semmim (1) végrehajtás leállítása (5) végrehajtás megszűntetése (2) végrehajtás megszüntetése (6) végrehajtó (8) végrehajtói botrány (1) végrehajtó botrány (2) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Völner Pál (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

Társadalmi katasztrófával fenyeget a svájcifrank-árfolyam

2011.08.04. 15:48 | Élet a hitel után


 



Kedd délután 247 felett járt az árfolyam, ami már elviselhetetlen feszültségeket okoz a svájci frank alapú hitellel rendelkezők számára. A probléma ugyanakkor régen túlmutat az egyénen, rendszerszintűvé nőtte ki magát, ami gazdasági és társadalmi katasztrófával fenyeget.
Az adósok nagyon jelentős része 150-160 körüli CHF/HUF árfolyam mellett vette fel a hitelét, így nem nehéz kiszámolni, hogy mekkora tőketartozás-növekményt okoz nekik a mostani árfolyamszint, ami ráadásul egyre csak emelkedik, és senki sem tudja, hol áll meg.
Az árfolyam (és az elmúlt évek kamatláb-) változását az adósok elsősorban a havonkénti törlesztő részletek megfizetése során érzékelik. Sokuk számára akár már a hitel folyósításakor érvényes árfolyam melletti törlesztés is komoly gondokat okozna a megváltozott élethelyzetük következtében (értsd: munkahely elvesztése, a megélhetési költségek fokozatos növekedése) azonban a törlesztő részlet ilyen mértékű növekedése egyszerűen lehetetlen feladat elé állítja őket.
Ráadásul a futamidő első szakaszában a törlesztő részlet jelentős hányadát az ügyleti kamat teszi ki, miközben a tőketartozás vajmi keveset csökken. Márpedig aki az elmúlt években vett fel 20-30 éves futamidejű kölcsönt, az pontosan ebben a cipőben jár.Számos szakember és politikus szájából elhangzott, hogy "a hiteleket márpedig vissza kell fizetni" vagy éppen az, hogy "a társadalmi igazságosság jegyében nem lehet elengedni a deviza alapú hitellel rendelkezők tartozásnak egy részét".Végre meg kellene hallani az illetékes személyeknek, hogy ez a probléma elemi erővel dörömböl az ajtón, immáron két éve, amikor is az adósok első csapatai elbuktak az árfolyam elleni harcban. Elmondható, hogy ezen időszak alatt semmilyen érdemi segítséget nem kaptak az adósok a tüneti kezelésen túl, és még elszomorítóbb az, hogy továbbra sem világlik fel semmiféle megoldás az alagút sötétjében.
 
Mi volna a megoldás?
 
A történelem már számtalanszor bebizonyította, hogy az igazán súlyos helyzeteket nem lehet szokványos, előre lemodellezett eszközökkel kezelni. A kialakult helyzetre csakis az jelenthet megoldást (ha még egyáltalán létezik ilyen) ha az adósok, a hitelező pénzügyi intézmények és az állam közösen osztoznak az árfolyamváltozás okozta veszteségekben, és nem az adósokra hárul annak 100 százaléka. Megoldást jelenthetne, ha az adósok átválthatnák hiteleiket forint alapúra a hitel folyósításakor érvényes árfolyam kb. 120 százalékán, az e fölötti részt pedig a hitelező pénzügyi intézmények és az állam közösen "lenyelik", azaz a hitelezők egyszeri veszteséget számolnának el, miközben állami részvétellel csökkenthető lenne ezen veszteség mértéke. Az államnak és a hitelezőknek közösen ki kellene dolgozniuk egy olyan, több évre szóló együttműködést, amely a veszteségek mérséklését hivatott elérni. Az ún. "bankadó" tökéletes eszköz lett volna (lehetne?) erre, ha az állam nem más jellegű kiadásokat kívánna fedezni azzal.
 
Súlyos társadalmi következmények fenyegetnek
 
Igen, ez nem fair azokkal szemben, akiknek forint alapú hitele van vagy éppen nincsen hitele, de látni kell, hogy ha nem lépünk túl a társadalmi igazságosság kérdéskörén, akkor a kialakult árfolyamhelyzet okozta áradat egy idő után ezeket az embereket is magával ragadja: vagy a munkahelyük szűnik meg az egyre inkább visszaeső fogyasztás következtében vagy ellopják az autójukat, kirabolják a lakásukat azok a kilátástalan emberek, akik erre kényszerülnek. Arról nem is beszélve, hogy az árfolyamhelyzet miatt kisiklott emberi sorsok vélhetően az öngyilkossági statisztikákra sem lesznek jótékony hatással.A hitelezőknek is fel kellene végre ismerniük, hogy nem várható el racionálisan az adósoktól, hogy hónapról hónapra megfizessék a hatalmas mértékűre duzzadt törlesztő részleteiket. Márpedig ha (tömeges) biztosíték érvényesítésre kerül a sor, akkor jó eséllyel a hitelezők nagyobb veszteségeket fognak elszenvedni, mintha a fentebb felvázolt módszerrel az adósok jelentős részét visszaterelték volna a hitelüket rendben törlesztők közé.Ugyanez az államra is igaz, hiszen lényegesen többe kerül egy társadalmi katasztrófahelyzetet kezelni, mint megelőzni azt.Az adósok jelentős többsége igenis vissza szeretné fizetni a hitelét, azonban úgy gondolom, már túl vagyunk azon a ponton, amikor ez még elvárható lenne tőlük.
 
( A szerző nem chf-hiteles, hanem egy pénzügyi vállalkozás vezetője.)


 

 

Címkék: olvasói levél eladósodás devizahitel bedőlt hitel fizetési nehézség banki költségek portfolioblogger

921 komment · 4 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr133125674

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az amerikai adósságplafon-vita tanulságai 2011.08.05. 15:29:06

Az előző hétvégén megállapodás született az amerikai költségvetési vitában, a hét elején pedig meg is szavazták a csomagot, mely rövidtávon az adósságplafon emelésével eltávolítja az államcsőd veszélyét, és a tíz évre szóló terv részeként 2,1 billió do...

Trackback: Bajban a frankhitelesek: lenne jobb megoldás a fixált árfolyamnál? Kinek érdemes élnie vele? 2011.08.05. 11:52:50

A svájci frank árfolyama az egekben, a devizahitelesek törlesztése soha nem látott és korábban nem gondolt összegű. A megkérdezett illetékesek és szakértők leggyakoribb válasza, hogy nincs mit tenni, ki vagyunk szolgáltatva az európai ...

Trackback: A svájci frank az önkormányzatokat is kiütheti 2011.08.05. 10:01:38

Nagy bajban vannak az önkormányzatok is a svájci frank szárnyalása miatt, hiszen egy hajóban eveznek a lakossági devizahitelesekkel: nekik sincsenek devizabevételeik, az árfolyam emelkedése miatt pedig forintban egyre többet kell fizetniük. A főleg 200...

Trackback: A svájci frank az önkormányzatokat is kiütheti 2011.08.05. 10:01:38

Nagy bajban vannak az önkormányzatok is a svájci frank szárnyalása miatt, hiszen egy hajóban eveznek a lakossági devizahitelesekkel: nekik sincsenek devizabevételeik, az árfolyam emelkedése miatt pedig forintban egyre többet kell fizetniük. A főleg 200...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

lajafix 2011.08.04. 16:29:05

A moral hazardon kívűl jó lenne megsaccolni, hogy ha az állam venne az átváltáshoz pár 10 milliárd CHFet az milyen árfolyamot okozna? 300ast? A devhitelesek meg 186on váltanának? (155*120%)

Tehát az állam és a bankok osztozzanak 2000-3000 milliárd forinton. Kb ennyibe kerül. Ez ugyanúgy csőd.

busga 2011.08.04. 17:43:10

Az egyetlen megoldást abban látnám, ha az európai jegybankok (,EKB,lengyel, horvát, MNB stb) a svájci jegybankkal összehangoltan CHF alapú államkötvényeket bocsátana ki a jelenlegi giga árfolayamon, majd összehangoltan megkínálnák a piacot.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 18:06:54

Én már régóta mondom, a megoldás a magáncsőd intézménye. A bankok valahogy túlélnék, a bedőlt devizahitelesek meg bérlakásba költözve tiszta lappal indulnának. Mondjuk 1 évvel ezelőtt kevesebb fájdalommal megléphető lett volna, hiszen akkor még olcsóbb volt a CHF.

busga 2011.08.04. 18:08:44

Az állam felelősségvállalása, és a társadalmi szolidaritás kötelező egy ilyen helyzetben.Az államnak kötelessége megvédeni az adósokat, mert: túl nagy haszna származott a hitelfelvételekből. Lásd: egy 30 milliós házépítés 7,5 millió ft azonnali áfabevételt jelentett az államnak, munkát és bevételt a kivitelezőknek és közvetve a gazdaság minden szereplőjének. Mon a hitelekből finanszírozott ház és lakásépítések nélkül 0-1 %körüli éves gazdasági növekedés lett volna egy évtizeden keresztül, magas munkanélküliséggel alacsony életszínvonallal.

2011.08.04. 19:02:16

@busga: tételezzük fel, jó ötlet.

más milliós fizetésű pénzügyi buznyáknak nincs hasonló? vagy nem érdekük.

2008 ban senkinek nem tűnt fel, hogy sok lesz a CHF hitel, egy alapvetően eladósodott országnak?

bár lehet, ez volt a terv... igy a hitelfelvevő a hüje, nem az, aki kinálgatott egy veszélyes hitelt.

okosan kifosztják az országot.

busga 2011.08.04. 19:22:27

Svájc jelen pillanatban hihetetlenül olcsón tud felvásárolni minden létező eszközt részvényt nyersanyagot országot. valakinek lekéne velük ülni elbeszélgetni.....vaze

aszora 2011.08.04. 19:36:41

@lajafix:
Ahhoz hogy 2 évet "túléljünk", elég lenne 4-5 mrd CHF államkötvény mondjuk 5 éves futamidőre, és bekerülne a valutatartalékba.

A magyar állam ebből a törlesztőrészleteket 2 évig valamivel alacsonyabb (mondjuk -10%) árfolyamon tudná biztosítani, 5 év múlva pedig erősen valószínű, hogy nem a mostani árfolyamon kell majd visszafizetni.

Mások ötlete az volt, hogy léptessük ki svájcot azz EFTA-ból, mindjárt kevésbé lesz erős a svájci gazdaság (mert így élvezik a szabadkereskedelem előnyét anélkü, hogy eu-s szabályokat át kellene venniük).

És mindjárt itt is van egy szabály: banktitok.
Meg kell szüntetni a svájci banktitkot, mindjárt visszafelé fog áramlani a pénz egy része adó+késedelmi kamatok+büntetés formájában :)
Egy-két eu-s tagállamnak komoly plusz bevételt jelenteni, a hiánycsökkentés is könnyebben enne.
Svájc tkp. "adóparadicsom" ny-európa közepén...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.04. 20:17:50

@busga:
"Az államnak kötelessége megvédeni az adósokat, mert: túl nagy haszna származott a hitelfelvételekből."

Ami haszna származott államnak a hitelfelvételből, annak többszörösét bukná még ilyen CHF gyengülés nélkül abban az időszakban, mikor az emberek törlesztik a hitelüket, és nem költenek, így kevesebb adót fizetnek.

Ugyanakkor súlyos igazságtalanságnak érezném, hogy az országban rengetegen önhibájukon kívül nélkülöznek, az állam meg támogassa azokat, akik tehetnek is a bajukról.

qwasder 2011.08.04. 23:47:03

Semmi mentésre nincs szükség! Ellenben magyar stadionokra igenis, hiszen a focista politikusgyerekek hol múlathatnák majd az időt. Még el kéne menniük dolgozni, De akkor meg annyit is érnének, nem?

Sokkal jobb a milliárdokat elkölteni például átnevezésekre, mert a zemberek biztos rosszabra költenék!

flimo13 2011.08.04. 23:48:19

"Megoldást jelenthetne, ha az adósok átválthatnák hiteleiket forint alapúra a hitel folyósításakor érvényes árfolyam kb. 120 százalékán, az e fölötti részt pedig a hitelező pénzügyi intézmények és az állam közösen "lenyelik", azaz a hitelezők egyszeri veszteséget számolnának el, miközben állami részvétellel csökkenthető lenne ezen veszteség mértéke."

Fizesse ki a hiteledet a kedves anyukád, de nem én.

flimo13 2011.08.04. 23:55:25

@lazarus: teljesen nonszensz, hogy a legtöbb épeszű ember használt autó vásárlása előtt átnézeti egy autószerelővel, közben meg szidja a bankot, amiért nem adott teljes körű felvilágosítást. Hogy megkérdezni egy független szakembert, akinek semmi érdekeltsége a banknál? Ugyan már, minek az, spóroltunk egy huszast, milyen királyak vagyunk.

Golem 2011.08.05. 00:00:16

Nem egy arctól hallottam anno, amikor felvették a lakáshitelt: "Persze, hogy frankban. Hülye lennék forintban, így sokkal jobban megéri." Hát faszikáim, ez csúnya nagy szopás lett végül, vagy szopatás, ha másokat akartok hibáztatni a saját valós hülyeségetek (értsd.:kockázat teljes figyelmen kívül hagyása) helyett.
Forinthitelem van, nekem már csak ez jutott, az agyatlan frankban eladósodott faszagyerekek miatt. Rohadtmagas beszállóval és még így is örülhetek, hogy megkaptam.
Tőlem kérdés nélkül elvárják a törlesztést, senki nem gondolkodik mentőcsomagban törlesztőrészletcsökkentésben stb.
A "társadalmi katasztrófa" valós veszély, de emlékezetem szerint nem volt a játékszabályok közt a devizahitel felvételénél, hogy ha esetleg nagyon rossz lesz, akkor ugye ki lehet szállni?
Na lehet jönni gyalázkodni.

szerénységem 2011.08.05. 00:07:31

1. Nincs olyan, hogy "az állam" lenyeli. Meg átvállalja. Az állam=adófizetők. Tehát pl. én. Nem kívánom mások rossz döntéseit, hazardőr hitelfelvételeit pluszban finanszírozni.

2. Vicces, ahogy Svájcot baszogatjuk... A svájciak évszázadok óta szorgos, takarékos emberek. És az államuk is az. Mi évszázadok óta pazarló, dzsentroid balfaszok vagyunk, akik mostanában például személyi kölcsönből járunk nyaralni és veszünk DVD-felvevőt.

3. Az is vicces hogy a bankok a hibásak. Hát tényleg, szinte erőszakkal kötelezték a sok marhát arra, hogy vegyen fel 5-15 milliót az átlagbérére... És az önkormányzatokat is, hogy kötvényt bocsássanak ki.

4. Bizony, hagyni kéne azokat, akik eladósodottak, tönkremenni. Mint ahogy naponta tönkremennek cégek, társaságok, mert rossz üzletet csináltak. Hát istenem, vissza kell adni az autót, meg majd gyalog, busszal-vonattal, biciklivel kell járni. És el kell adni a nagy házat, és kis lakásban vagy albérletben élni. Mint a hitelfelvétel előtt. Tényleg nagyon-nagyon tragikus. Majd legközelebb ezerszer elgondolkodik, mielőtt hitelt vesz fel bármire.

5. És úgy általában is: térjünk már észhez!

emzéperiksz 2011.08.05. 00:08:48

A felvázolt megoldás hülyeség. Lehet kb. a mostani árfolyam mellett már vagy 5000 mrd forint a CHF-hitelállomány. Ha ezt átszámoljuk a "folyósításkor érvényes árfolyam + 20%-ra", akkor lesz kb. 3800-4000 milliárd. 1000 milliárd forintot sem a bankrendszer nem tud lenyelni, sem az állam nem tud kifizetni. Ez a GDP 3,5 százaléka, és a bankredszer komplett nyereségének a sokszorosa. Sajnos a terhek legnagyobb részét az adósoknak kell visszafizetni, ez így igazságos.

Camappa 2011.08.05. 00:12:36

Ez van, ideje felnőni.

emzéperiksz 2011.08.05. 00:12:45

@szerénységem: Jaja, kb. 1000 milliárd forintot varrna mások nyakába a kicsike, az lakosonként 100 ezer forint.
De persze a nyugdíjas, a segélyes, a gyerek stb. kiesik, marad a kb. 1,5 millió valódi adófizető, így már 600-700 ezer forint/szja-fizetőnél tartunk. Nonszensz.

eveno 2011.08.05. 00:16:34

Egy cseppet szenzációhajhász a főcím. Dehogy fenyeget társadalmi katasztrófával.
A most hisztiző eladósodottakat senki sem kényszerítette, hogy ennyi hitelt vegyenek fel, svájci frankban, vagy euróban, vagy akár üveggyöngyben.
Úgy érzem leginkább azok a hitelesek visítanak most, akik a felvételkor kicsit túlvállalták magukat.
Hogy is nézett ez ki 3-4 éve?
Ha a kereseti lehetőségei panelt engedtek volna meg, akkor lakóparki kéglit vett a nagyobb hitelből, ha egy lakást, akkor meg családi házat.
Hát így jártak.
Nem sok könnycseppet morzsolok el értük.
Ha rendesen beindulnak az árverezések, akkor majd javul a fizetési morál, ráadásul végre még lejjebb esnek az ingatlanárak.
Egy csómóan a nem fizető hitelesek közül várnak a sűltgalambra, meg arra, hogy az állam majd megsegíti őket.
Vegyenek vissza az életszinvonalukból, költözzenek kisebb lakásba, albérletbe, vagy vissza a szülőkhöz, kit érdekel.
De nehogy már az állam segítse meg őket az adózók pénzén.

eveno 2011.08.05. 00:21:46

@busga: Tipikus szöveg:"Az állam felelősségvállalása, és a társadalmi szolidaritás kötelező egy ilyen helyzetben".
Mindig más fizessen , persze az adózók állják a bulit, hát remélem nem....
Senki nem nyomott kést az elcsúszott hiteles torkához, hogy CHF hitelt vegyen fel, vagy nyisszant. Előbb kellett volna gondolkodni és ésszel hitelt felvenni.

ToTalc 2011.08.05. 00:23:47

Azért vicces,hogy olyanok nevezik hülyének és felelőtlennek azokat,akik CHF-ben adósodtak el,akiknek halvány fogalmuk sincs róla,hogy ez az egész hogy zajlott.

Egyébként fura,hogy amikor pár éve az egyik fejes el kezdett lázadozni,hogy nem szabad hagyni,hogy a frank hitelesek jól járjanak,akkor lelkesen bólogattak ugyan azok,akik most veszni hagynák őket...

flimo13 2011.08.05. 00:25:56

@ToTalc: na mesélj, hogy zajlott? Pisztolyt toltak az arcodba?

Golem 2011.08.05. 00:27:44

@ToTalc: Miért? Hogy zajlott? Kötelező volt CHF-ben hitelt felvenni? Mert akkor asszem én csaltam.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.08.05. 00:33:40

@flimo13: független szakemberrel. na ilyen olyan ritka, mint a fehér holló. Mind hitelt akar(t) eladni és mellesleg annyit értettek hozzá, mint ló a hátúszáshoz.

Ezekre aztán megérte volna hallgatni. Főleg, amikor 3%-ot kap a felvett hitelekből.

eveno 2011.08.05. 00:36:45

@ToTalc: Mesélj! Mi történt? Elkaptak az utcán bezártak a pincébe, kezedbe nyomtak egy zsák pénzt és azt mondták, ha aláírod a szerződést, akkor kimehetsz?
Én is vettem fel CHF hitelt 8 éve, választhattam, ismertették a kockázatokat, le is volt írva minden feltétel, vissza is fizettem, ennyi. Semmi kalandom nem volt a bankban.

Campari 2011.08.05. 00:37:41

@Golem: Azért én óvatosabb lennék az okossággal: Egy 5 éve felvett CHF hitel törlesztőrészlete általában még jelenleg is alacsonyabb, mint az ugyanakkor felvett (nem támogatott) HUF hitelé. Vagyis bőven megérte. Ha meg támogatott volt a hitel, akkor meg joggal mondhatná a CHF hiteles: "Hogyan? Az én adómból finanszírozták a forinthiteleseket???"

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.08.05. 00:38:19

@eveno: de fenyeget. 1,2 millió embernek van CHF hitele Magyarországon, azaz minden kilencediknek! Ha az ország 12%-a csődbe kerül, ne gondold, hogy az nem ránt magával téged is.

És igenis az állam is legalább annyira felelős ezért, mint azok akik felvették a hitelt.
Erre gondolok: kiszamolo.blog.hu/2011/06/03/ki_a_hibas_a_kialakult_hitelvalsagert

És ha már szóba kerültek a "szakemberek": kiszamolo.blog.hu/2011/07/20/a_penzugyi_tanacsadokrol

ToTalc 2011.08.05. 00:42:06

@Golem: Nem volt kötelező,viszont akik a CHF hitelt választották,azt is megkérdezték,hogy mi a legrosszabb amire számithatnak.Vállalták a kockázatott,igy badarság azt állitani,hogy a kockázat teljes figyelmen kívül hagyásávál ugrottak bele az egészbe.Viszont,ha elfogadjuk azt,hogy akik a banki dolgozóknak halvány fogalmuk sincs semmiről,vagy azt,hogy szándékosan félrevezették az ügyfeleket,akkor igazad van.

hha96 (törölt) 2011.08.05. 00:44:41

Nem voltam/vagyok pénzügyi szakember. De ha 2 dolgot elmondanak a hitelfelvételnél (2005), akkor eszem ágában sem lett volna CHF hitelt felvenni: 1. A CHF/HUF árfolyam a CHF/EUR és EUR/HUF árfolyamból ered. 2. A CHF menedékdeviza. De nagyon.

eveno 2011.08.05. 00:45:30

@Kiszámoló: Nem hiszem, hogy nagy balhé lenne belőle.
A nemfizető hitelesek jelentős része egyszerűen a csodára vár. Ismerek nem egy ilyet, sőt, a nemfizetők többsége ilyen.
Alig vesz vissza a kiadásaiból, még mindig hiszik, hogy úgyis fizeti helyettük az állam (az adózók) a számlát.
Akiket meg kitesznek, azok, menjenek albérletbe, kisebb ingatlanba, szülőkhöz, nem kötelező saját kégliben élni.
Hidd el, ha beindul a kilakoltatósdi, akkor hirtelen a most nem fizetők 90%-a "megjavul".
Előnyei is lesznek, ha egy csomóan bedőlnek. A bankok bátrabban hiteleznek (persze alaposabban ellenőrzik kinek), hiszen tudják, vissza is jön a pénzük. A még mindig túlárazott ingatlanpiaci árak csökkenek.

Golem 2011.08.05. 00:45:31

@Campari: Alacsonyabb vagy sem, ez irreleváns. Erre írtam, hogy már nem volt választási lehetőség. Forinthitel van és kész.

Golem 2011.08.05. 00:51:33

@ToTalc: Megkérdezték??? Meg az ügyintéző azt mondta? Álljon már meg a menet. Elolvasta a delikvens a szerződését az utolsó szóig vagy sem? Az számított akkor is és most is, hogy mit írsz alá. Az utolsó apróbetűt is elolvastam a szerződésemben, a közjegyzői okiratban meg a többi félkiló papíron is. Ha nem értettem valamit, addig kérdeztem míg lmagyarázták a nem pénzügyes agyamnak. Parázok is rendesen, mert ismerem a következményeket.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.08.05. 00:57:09

@eveno: én sem gondolom, hogy mindenkit meg kellene menteni. De sajna az ügy már tényleg nemzetgazdasági szintű. Ezt már nem lehet elintézni annyival, hogy hulljon a férgese.

Ha elolvastad a bejegyzést, az állam igenis felelős a kialakult helyzetért. Legalább annyira, mint a felelőtlenül hitelt felvevők. És az tényleg gáz, hogy az állam mossa a kezét, a bankok is, szívjon egyedül az adós.

(Nemhogy svájci frankos, semmilyen hitelem nincs)

Golem 2011.08.05. 00:57:11

@Campari: Még valami: igen államilag kamattámogatott hitelem van, mert egyrészt van 2 gyerekem (ténylegesen van nemcsak megígértem, hogy majd talán egyszer lesz. ja és szocpol nélkül.) , másrészt megfeleltünk a többi elég szopó feltételnek is. Ha pedig a teljes futamidőn belül elhasalnék valamin, akkor az állami kamattámogatás addigi összegét egy az egyben vissza is kell fizetnem. Ebben a nem várt esetben sem fog senki simogatni, hogy "na jó, mégse kell visszafizetni."
És hogy visszautaljak a blogbejegyzésre a sima hitel és a kamattámogatott közti törlesztő-különbség messze nincs pariban a szerző által javasolt eredeti összeg 120%-a versus jelenlegi árfolyam aránnyal.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 01:01:13

Ha a frankhiteleseket megtámogatja a köz pénzzel, én is szeretnék kapni valamit a 2008-ban felvett forinthitelem költségeiből vissza. Igaz én azt már régen visszafizettem, hiszen egy évre vettem fel, de hát én is fizet(t)em az adót, nekem is jár a szolidaritás, nem?

dr. Trebitsch 2011.08.05. 01:01:48

Nem értem, miért kellene az Államnak segíteni a mi pénzünkből? Miért kellene valutaspekulánsokon segíteni, mert ráfáztak? Miért kellene, ha nem segítünk éhező nyugdíjasokon...ők akkor miért nem érdemlik meg? Vagy a sokgyerekes éhező családokon... és folytathatnám. Miért pont azokon kellene segíteni az adóforintokból, akik a saját hülyeségük miatt kerültek bajba? Ha nem értették akkor akockázatokat, miért nem fizettek egy pénzügyi tanácsadónak, hogy 2500 forintos díjért világosítsa fel őket arról, hogy más valutában felvett hitel az valutaspekuláció, óriási kockázattal? És nekem ki fizetne kártérítést, ha összedőlne a házam, és kiderülni, hogy azért, mert kontárral dolgoztattam, és szar munkát végzett? Az sem magyarázat, hogy a Bank átverte őket, pont Magyarországon nem tudjuk, hogy aki el akar valamit adni, az simlizik, nem mondja el az áru hibáit? Igen, ilyenek a magyarok, és a simlizésért sem a nyugati Bankokat kell hibáztatni, hanem a csaló, hazug honfitársainkat, akik ezekben a bankokban dolgozva, a jutalék érdekében átverték a vevőt. Miért nem ellenőrizzük az árut, mielőtt megvesszük? Ugye milyen sok a kérdés?

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.08.05. 01:06:19

@Trebitsch: Pénzügyi tanácsadónak, hihi. Igazi pénzügyi tanácsadót te alig fogsz találni az országban, aki nem hitelbróker, életbiztosítási ügynök, meg hasonló.

Szerintem nem volt ember a földön, aki gondolta volna 2006-ban, hogy ennyi lesz egy svájci frank valaha.

ToTalc 2011.08.05. 01:06:45

@Golem: Nos részben igazad van,viszont azt is tegyük hozzá,hogy elég sok embert pontosan az ügyintéző beszélt rá a CHF hitelre,mondván hogy az annyira stabil,hogy a legnagyobb katasztrófa esetén is max 180-190Ft-ig emelkedik.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 01:09:42

@Kiszámoló:

De pénzpiaci hedging-el viszonylag kis költségért bebiztosíthatta volna magát a frankhiteles _bármilyen_ árfolyam ellen; ezt pedig még én is tudom, aki a pénzügyi termékeket csak a Wikipédiából ismeri.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.08.05. 01:11:37

@neoteny: csak azt nem tudod, hogy nem véletlenül csak maximum egy évre előre lehet devizát lefedezni. Az meg ma senkin nem segítene.

dr. Trebitsch 2011.08.05. 01:12:23

@Kiszámoló: ugyan már miért ne gondolhatta volna? Csak meg kellett volna nézni a valuták kilengéseit. A dollár pl. 2001-ben 286 forint volt, 2008-ban 171... de pl. 1991-ben 75. Semmi rendkívüli dolog nincs benne. Csak ész kellett volna hozzá, kis óvatosság... ezeket a hiteleket sokszor évtizedekre vették fel!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 01:14:58

@Kiszámoló:

... aztán újra egy évre és újra egy évre...

eveno 2011.08.05. 01:15:12

@Kiszámoló: Továbbra sem értek Veled egyet.
Az állam/kormány(ok) felelőssége ismert, ha csak az elmúlt 20 évet nézzük és csak címszavakat írunk arról, h mit toltak el a kormányok, akkor is meghaladjuk a Lesley L Lawrence összest...
De ez a keret csak, az igazi felelősség a hitelfelvevőé, hisz a hitelszerződés egy szerződés közte és bank közt, mely mindkét fél beleegyezésével köttetett, a szerződés pedig tartalmazta a kockázatokat.
A veszély sem nemzetgazdasági szintű. Te 1,2 milliót említesz, ebből 90 % fizet, összehúzza magát, vagy ingatlant cserél, de nem visítozik. A maradék 10 % nem fizet, nem is akar, mondván, majd megmentik az adózók.
Ha beüt a krach, kipattintják az első párezret, a többi majd fizet. Szóval max pár tízezerről beszélünk.
Miért is az adózók állják azoknak a számláját, akik arra apelláltak, hogy a CHF és Forint majd szinkronban mozog? Vagy azoknak a számláját, akik már eleve túlvállalták magukat?
Intézzék el a bankjukkal, a szerződést köztük és a bank közt köttetett, sehol nem találni olyan klauzulát, hogy, amennyiben az adós nem fizetne, majd az adózók összedobják helyette...

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.08.05. 01:15:34

@Trebitsch: nem állítom, hogy nincs felelőssége a hitelfelvevőknek. Én csak annyit állítok, hogy a másik két fél is ugyanennyire sáros az ügyben, ők mégis áttolják az egész sz×rkupacot az adósokra.

FEntebb belinkeltem, hogy szerintem az állam miért felelős, ott elolvashatod.

dr. Trebitsch 2011.08.05. 01:15:52

@ToTalc: abban igaza is volt az ügyintézőnek, hogy stabil a CHF, de a forint nem az. Ha arra kalkulálok (egyébként én így is tettem), hogy a CHF stabil, akkor forintot kell kölcsönvenni, és belőle svájci frankot venni. De a hitledelvevők a fordítottját csinálták! Azt pedig senki nem mondhatta nekik, hogy a forint stabil, de ha mondta és elhitték, akkor ostobák és annál inkább tanácsadóhoz kellett volna fordulni!

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.08.05. 01:16:24

@neoteny: de egyre magasabb és magasabb áron. Éppen ezért nem segítene semmit.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.08.05. 01:19:36

@eveno: még egyszer: szerintem sem kell mindenkit megmenteni. Évek óta ezzel foglalkozom, tudnék mesélni, milyen emberek vettek fel hitelt, milyen fizetésekre.

A problémás hitelek aránya nem 10%, ahogy te gondolod, hanem vagy 35%. És akkor még nem volt 255 Ft a svájci frank.

CSak a 90 napon túli hitelek 12-13%-ot tesznek ki. A 30-90 naposak ennek a többszörösét.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 01:25:03

@Kiszámoló:

Szó sincs róla: minden évben segítene az azévi emelkedést fedezni.

De mondhatom úgy is hogy minden hónapban veszel a törlesztőrészleted összegéért CHF-et. Ha emelkedik a CHF/HUF árfolyam, eladod és pénzednél vagy; ha esik, akkor is pénzednél vagy mert a törlesztőrészleted is csökken és az fedezi a CHF-en bukott összeget.

Na ebben helyettesítsd be a törlesztőösszeggel egyező árú CHF vételt hedginggel (ti. hogy nem veszed meg, csak az árfolyamemelkedésre "fogadsz") és ugyanott vagy kevesebb tőke használatával.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.08.05. 01:25:16

meg tavaly volt egy kutatas hogy 230 ft-os franknal minden tizedik hitel bedol, most 255 a frank , de lesz ez 300 is, a hitelek 80%-a be fog dolni
nekem egy 3 millios opelt sikerult chf-re venni , ami lassan 8 millios lesz , mar nem eri meg visszafizetni, be fogom donteni , szopjon a bank

az a sok barom aki meg karorvend, az szivjon gazt, a kutya nem gondolta hogy a vilag a pokol fele tart

eveno 2011.08.05. 01:25:45

@Kiszámoló: Akkor nem lőttem nagyon mellé a 10%-os tippel, ugyanerre értettem, mint Te a precízebb 90 napon túlival.
Nem értem, miért lenne baj, ha pár tízezer ingatlan árverezve lenne. Nem hiszem, hogy a 90 %-uk ne tudna hova menni. Hidd el, ha élesebb lesz a helyzet a nemfizető hitelesek számára, hirtelenjében megjavul a fizetési morál.
Ez a CHF árfolyam meg felfogható lenne egyfajta "tisztítótűzként" is, had hulljon a férgese.
Legalább rendeződik végre a helyzet, egy illúzióval kevesebb lesz a naivabb emberek számára, világossá válik, hogy nincs ingyen ebéd...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 01:33:11

@version:

"az a sok barom aki meg karorvend, az szivjon gazt"

Pedig nincsen tisztább öröm mint a káröröm; nincsen benne irigység.

dr. Trebitsch 2011.08.05. 01:33:37

@eveno: Azért a "hulljon a férgese" dologgal nem értek egyet, és együttérzek, sajnálom a szerencsétleneket. Én inkább azt szerettem volna éreztetni, hogy olyanok is vannak ebben az országban, akik a hiteleseknél sokkal kevésbé vétkesek a nyomorgásuk miatt, mégsem segít rajtuk az Állam. Ha tele lenne az államkassza, és nem lennének nyomorgó tömegek vidéken, akkor egyetértenék azzal, hogy az Államnak segítenie kell...

mrZ (törölt) 2011.08.05. 01:35:07

Szomszédban egy család vett egy második házat, kp+chf hitelre. A kégli nem kellett a kölöknek(hollandiába ment), kiadták albérletbe.
Eladni nem akarják mert akkor buknának kb 2-3misit. Most állami segítségre spekulálnak.
Mikor kérdezték mit lehet csinálni válaszoltam őszintén. Azóta nem köszönnek.

fzoli77 2011.08.05. 01:44:07

Hát szerintem se kell megmenteni az CHF hitelt felvevőket.

Azt viszont azért nem ártana észrevenni, hogy 2-3%-al magasabb a kamat a CHF hiteleken itthon, mint a visegrádi országokban.

(Könnyen kiszámolhatod, hogy a töke részed 2-3%-a az éves plusz kamattörlesztés, amit itthon elsarcolnak. Ha 10M a jelenlegi töke részed, akkor a bankadó miatt te jelenleg 200-300E / évvel támogatod a jóléti kiadásokat másoknak és ekkora összeggel nem csökken a töke részed cserébe)

Nem nehéz kiszámolni, hogy nagyjából a CHF alapú lakossági hitelen ez 100-150Mrd Forint lehet évente, amit extraként elvesz a magyar bankrendszer a régiós átlaghoz képest.

Ez nagyjából a bankok által fizetett éves bankadóhoz mérhető. Vagyis azt az összeget, amit az állam elsarcol a bankoktól azt elég nagyrészt a CHF-es hitelesek fizetik meg, az állam meg mindenki jóléti kiadására használja.

Vagyis mindenki hasznára még egy nagyot rúg az állam a CHF-es hitelesekbe. Szóval tényleg nem kellene őket megsegíteni. De a bankadót azonnal el kellene törölni, és a PSZÁF-en keresztül bíztosítani kellene, hogy a kamatláb ne lehessen indokolatlanul magas.

Szerintem annyi jár a frank hiteleseknek is, hogy ne támogassák adófizetőként még nagyobb részt a magyar államot, mint egy átlag adófizető. Főként a jelenlegi helyzetben, bár szerintem attól függetlenül is.

Talán ezért kellene vigyázni az olyan eszközökkel, hogy onnan vesszük el a pénzt ahol van. Nehogy a saját torkunkat vágjuk el, miközben azt hisszük, hogy milyen jót is tettünk :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 01:44:57

@Trebitsch:

"Azért a "hulljon a férgese" dologgal nem értek egyet, és együttérzek, sajnálom a szerencsétleneket."

Ez egy igen szép hozzáállás a részedről, de a kérdés nem az, hogy együttérzünk-e a "szerencsétlenekkel", hanem kifejezzük-e az együttérzésünket azzal, hogy pénzt adunk nekik... miközben ők azok akiknek lakásuk van. Magyarán szólva adományozunk-e nekik pénzt hogy megsegítsük őket a lakásuk megvásárlásában. Elképzelhető hogy akad ilyen ember, sőt lehet belőlük sok is, de nem az _összes_ adófizető ilyen, ennek megfelelően rákényszeríteni mindenkit arra hogy adakozzon a lakástulajdonosoknak (mert ugye "a zállami segítség" ezt jelenti) sok minden lehet, de bizonyosan nem igazságos.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 01:45:48

@mrZ:

"Mikor kérdezték mit lehet csinálni válaszoltam őszintén. Azóta nem köszönnek."

LOL

_atya_ 2011.08.05. 01:47:55

Frankhiteles vagyok, lakásra, nem sikeres.
Bevállaltam, fizetem. Nem okoz problémát. Még mindig jobban vagyok, mint ha forintban vettem volna fel a hitelt. Vagy fizettem volna az albérletet. Ha annyira elszáll az árfolyam, hogy nem fogom tudni fizetni, akkor kiszállok, így jártam, rajtam senki se segítsen, eddig se segített senki. Leszarom.

ToTalc 2011.08.05. 01:49:42

@neoteny: Azért nem kellene úgy tenni,mintha a CHF hitelesek adócsaló ingyenélők lennének...

Rwindx 2011.08.05. 01:53:10

@eveno: A kommentedből látszódik hogy fogalmad sincs az egészről.A gazdaságra nem annak lesz hatása hogy pár tízezer ember az utcára kerül.

Arra annak lesz hatása hogy az ingatlanjaik kikerülnek a piacra, ami leveri az árakat. A levert ingatlanárak a többi lakáshitel(forint, deviza mindegy) ingatlanfedezetét lecsökkenti, akkor is ha az adósok rendben fizetnek. A bankok azért automatikusan fedezetnövelést fognak kérni vagy előtörlesztést. Ez újabb hitelbedőléseket fog okozni, ami visszaerősít a folyamatra újra és újra (pozitív visszacsatolás), eközben a bankok hitelállománya rettenetesen kozkázatossá fog válni, amit a hitelminősítők jelezni is fognak. A bankok részvényei elkezdenek zuhanni, a betétesek csődtől tartva kiveszik a pénzeket. Az ingatlanalapok tovább zuhannak, ami az egyéb befektetések hozamát is csökkenteni fogja. Lesz egy csomó bank aki bedől, a hitelezés még jobban be fog szűkülni.Emiatt a vállalkozások jelentős része 1-2 héten belül leáll, ugyanis a kis közepes vállalkozások forgótőkéje hitelből van. Ezek a vállalkozások foglalkoztatják a versenyszféra 60%-át. Ebből adódan a munkanélküliség megugrik eszetlen módon, az adóbefizetések csökkennek. Ekkorra már az országot minősítik le, magyar csődfenyegetésről fognak beszélni, az állampapírhozamok elszállnak, senki nem fog hitelezni az államnak sem, újra IMF vagy csőd.

Minden mindennel összefügg, akkor is ha te nem érted. Persze a scenárió amit vázoltam a legdurvább lehetőség gazdaságilag, de az irány mindenképpen ez lesz, ha mindenki csak az orráig lát és leszarja a problémát. Az nyilván nem megoldás ha az állam kifizeti a hiteleket, de ügyes lépésekkel lehetne húzni az időt míg a világgazdaságba visszaköszön a bizalom. Ez itt most nem az ingyen ebéd kérdése, ennek mindenkire hatással lesz az országban, függetlenül attól hogy van-e hitele vagy nincs.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 01:53:25

@ToTalc:

Hol "tettem úgy"?

Alternatívan: miniértekezésem melyik pontja nem igaz?

Nocomment 2011.08.05. 01:53:35

@eveno: "Nem értem, miért lenne baj, ha pár tízezer ingatlan árverezve lenne."

Leginkább azért, mert az árverezett ingatlanból a magas árfolyam és ingatlanpiaci helyzet mellett nem kapná meg a bank a jelenlegi tartozást, tehát amellett, hogy az eddig törlesztett összeget a lakással együtt elbuknák az adósok, még a különbözetet is ki kell fizetniük valamiből. Vagyis miközben fizetnek egy albérletet még mellette fizetniük kell a tartozásukat.

Ha például 3 éve felvett valaki 10 milkát egy 18 milliós lakásra (kb 60%), akkor jelenleg kb 17 millió a tartozása. A 18 milliós lakást mondjuk elárverezik 13-ért (70%), vagyis 5 milliót még vissza kell fizetnie a banknak.

ToTalc 2011.08.05. 01:56:25

@neoteny: . Magyarán szólva adományozunk-e nekik pénzt hogy megsegítsük őket a lakásuk megvásárlásában. Elképzelhető hogy akad ilyen ember, sőt lehet belőlük sok is, de nem az _összes_ adófizető ilyen,

dr. Trebitsch 2011.08.05. 01:57:25

@neoteny: Arra gondoltam csak, hogy ha az Állam segíthet bárkin, mert olyan lesz a helyzete, akkor a sorban nem a hitelesek álljanak elől... ezért vagyunk hasonló véleményen.

Nocomment 2011.08.05. 01:57:36

@Rwindx: azt még kifelejtetted, hogy jelenleg ez a sok százezer adós ahelyett, hogy fogyasztásra költené a pénzét, a hiteleit fizeti vissza. Ez az ország gazdaságára természetesen rossz hatással van. Tehát az a hitellel nem rendelkező kárörvendő alkalmazott is utcára kerül, akit nem tud fizetni a munkaadója a visszaesett bevételei miatt.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 02:02:24

@ToTalc:

Nem értem: szerinted ez a részlet azt állítja hogy a "CHF hitelesek adócsaló ingyenélők", vagy pedig szerinted nem igaz?

Rwindx 2011.08.05. 02:05:59

@Nocomment: Sok minden más sincs még benne, elég hosszúra lehetett volna nyújtani. Szerintem érzékelteti a lehetséges hatásokat.

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:07:20

@Nocomment: ezen az alapon mindenkinek kell adni pénzt, hogy fogyaszthasson:)

ToTalc 2011.08.05. 02:08:48

@neoteny: Az első.Ebben a megfogalmazásban úgy jön le,hogy vannak a felelőtlen CHFesek,és vannak az adófizetők,akikkel a CHFesek most kiakarják fizettetni a hiteleiket...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 02:09:49

@Nocomment:

"Tehát az a hitellel nem rendelkező kárörvendő alkalmazott is utcára kerül"

Ha meg _kell_ segíteni az adósokat -- hiszen ha ők buknak, mindenki más is bukik --, akkor viszont az volt balek aki nem vett lakást CHF hitelre, akármilyen feltételek mellett.

Nocomment 2011.08.05. 02:11:32

@Trebitsch: "ezen az alapon mindenkinek kell adni pénzt, hogy fogyaszthasson:) "

Hát, öregem, erről szól a piacgazdaság: keress pénzt, vegyél föl hitelt és fogyassz! Hogy ez működőképes-e, arról most ne kezdjünk el vitázni.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 02:13:06

@ToTalc:

Az "állami segítség" nem azt jelenti, hogy az adófizetők pénzt adnak a CHFeseknek, és ezzel átválallják a CHFes adós pénzügyi/szerződéses felelősségének egy részét?

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:13:29

@neoteny: Pontosan. Így példát statuálunk arra, hogy legjobb rohanni felvenni óriási hiteleket, és mulassuk el. Aztán széttárjuk a kezünket, hogy adjanak már pénzt az államkasszából, mert elfogyott a hitel, törleszteni nem tudunk, nem tudunk fogyasztani, és ebből aztán kurva nagy baj lesz:)

Nocomment 2011.08.05. 02:13:32

@neoteny: "akkor viszont az volt balek aki nem vett lakást CHF hitelre, akármilyen feltételek mellett."

Az is balek volt, aki nem vett egy csomó lakást állami kamattámogatással. Az állami kamattámogatást természetesen szintén mi állampolgárok fizetjük...

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:16:29

@Nocomment: az arról szól, hogy aki nem fizeti vissza a hitelt, az viszont mindent elbukik. MINDENT! Az életét nem,amit nem tud visszafizetni, az a bank vesztesége, illetve a többi hitelfelvevőé. A piacgazdaság pont nem szól arról, hogy a bukott hitelesek helyett az állam fizetne.

Nocomment 2011.08.05. 02:16:38

@neoteny: "Az "állami segítség" nem azt jelenti, hogy az adófizetők pénzt adnak a CHFeseknek, és ezzel átválallják a CHFes adós pénzügyi/szerződéses felelősségének egy részét?"

Nem. Állami segítségnyújtás lehet például az is, ha az állam bácsi megkérdezné a bankoktól, hogy miért is devizában fizeti az adós a kezelési költséget. De van biztos még pár kérdés, amit fel lehetne tenni a bankoknak.

Nocomment 2011.08.05. 02:18:08

@Trebitsch: bocs, de ezt mire válaszoltad?

ToTalc 2011.08.05. 02:20:20

@neoteny: Amiben a CHFesek befizetett adóforintjai is benne vannak...Egyébként félreértés ne essék.Annyira nem állnak távol a "nézeteink".Az,hogy az állam fizet,nem megoldás.Ebben egyet értünk.Viszont kicsit rá kellene lépni a bankok nyakára,mert bizony ők is felelősek a kialakult helyzetért,nem is kicsit...

Rwindx 2011.08.05. 02:20:22

@neoteny: Nem ezt jelenti. Sokkal inkább a jogszabályi változtatásokat, amelyek egyrészt lehetővé teszik hogy az adósok nagyobb része tudja visszafizetni a hitelét. Másrészt, ki kell iktatni vagy gyengíteni a pozitív visszacsatolásokat a folyamatból, ilyen lépések már történtek is tudtommal. Harmadrészt, pedig a banki hitelezést szabályozását pár dologban célszerű lenne újragondolni, a jogok és lehetőségek tekintetében tendálni a normálisabb országok felé.

Ez lenne az állami segítség, a hiteleket az állam sem tudja visszafizetni az adósok helyett, viszont a jogi környezetet ő alakítja.

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:20:44

@Nocomment: Erre: "Hát, öregem, erről szól a piacgazdaság: keress pénzt, vegyél föl hitelt és fogyassz! Hogy ez működőképes-e, arról most ne kezdjünk el vitázni"

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:23:54

@ToTalc: Hogy lehet rálépni a bankok nyakára? Az idén úgy tűnik, mind veszteséges lesz. És sok mindent kellene elvileg csinálni, de hiába vagyok megsértődve egy izompacsirtára, ha nagyon ugrálok, legfeljebb jól pofánver, ha én meg nyápic vagyok. Kb. ilyenek az erőviszonyok...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 02:24:55

Aljas dolog az egész társadalommal megfizetni a felelőtlen a bankok és adósok felelőtlenségének a következményeit.

Felnőtt emberek, viseljék döntéseiknek a következményeit ember módjára!

ToTalc 2011.08.05. 02:26:24

@Trebitsch: Fura,de emlékezetem szerint tavaly sem arról szóltak a hírek,hogy a bankok veszteségesek lettek volna...

Nocomment 2011.08.05. 02:26:44

@Trebitsch: "amit nem tud visszafizetni, az a bank vesztesége"

A banknak nincs vesztesége. Az árverezésből befolyt összeg és a fennmaradt tartozás különbözetét behajtják az adóson. Levonják a fizetéséből. Túl egyszerű volna, ha most azt mondaná minden bajban lévő adós, hogy vesszen a lakásom, buktam pár milliót, megyek albérletbe...

ToTalc 2011.08.05. 02:27:42

@Akitlosz: Ez még elmondható jó pár dologra ebben az országban,nem csak a CHF hitelesekre...

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:29:18

@ToTalc: Nem hallottál még olyant, hogy egy üzlet egyik évben nyereséges, másikban meg nem? Az idén pedig még sok ilyennel fogsz találkozni, mert mindig azt hiszik, nem függünk az USA-tól... és ott ma beindult a krach, de nagyon

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:31:40

@Nocomment: rosszak az információid, csak azt lehet behajtani, amije van az adósnak. Sőt, ha már csak a bőre marad, akkor azt nem lehet lenyúzni.És nagyon sokan a bedőlt hitelesek közül nem rendelkeznek akkora vagyonnal, hogy valaha esély lenne rajtuk behajtani az adósságot.

ToTalc 2011.08.05. 02:31:54

@Trebitsch: Nem,én azt hallottam,hogy a bankok mindig szeretnek siránkozni,és végül jól jönnek ki a dologból,mert a "hülye" ügyfélen bevasálják az esetleges veszteségeiket...

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:32:42

@Nocomment: ja a fizetésről... mintha a nem fizetők nagy része azért nem fizetne, mert elveszítette az állását... szóval nincs miből levonni

ToTalc 2011.08.05. 02:34:14

@Trebitsch: Attól még marad több százezres adósság a nevén,ami miatt életük végéik zaklatni fogják őket...és arra is megy a kamat...

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:34:25

@ToTalc: Ha majd elkezdenek bedőlni a bankok, akkor meglátjátok, mi lesz. Én már azt tanácsolom az ügyfeleimnak, hogy vigyék gyorsan a pénzüket osztrák vagy svájci bankokba...

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:35:25

@ToTalc: értem, de hol lesz ebből a banknak pénze?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 02:35:34

@Nocomment:

"erről szól a piacgazdaság: keress pénzt, vegyél föl hitelt és fogyassz!"

Valóban, a nóta is azt mondja: "I owe, I owe, so off to work I go..."

Az egy kardinális kérdés hogy a hitel _a pillanatnyilag létező formájában_, ti. fractional reserve banking, szükségszerű része-e a képletnek. Amíg a bankok gyakorlatilag pénzt nyomtatnak azáltal hogy hitelt nyújtanak (hiszen nem hogy 100%-os fedezetük sincs rá, de inkább 10% körüli), mindig lesznek (tőzsde, ingatlan) lufik és mindig "pénzt kell égetni" a lufi kipukkadása után egy darabig. Nagyon egyszerű példán demonstrálva: ha valaki megvett egy lakást 15 MFt-ért jórészt kölcsönből, és az a lakás most 10 MFt-ot ér, a hiányzó 5 MFt-ot vagy ki kell fizetnie _valódi pénzzel_, vagy azt "el kell égetni" azáltal hogy leírja a bank veszteségként... de már csak azután hogy elvette az adóstól és eladta 10 MFt-ért. Plusz a "pénzégetés" nyilvánvalóan a gazdaságból történő pénzkivonást jelent, ami a gazdasági tevékenység eséséhez vezet (kevesebb pénzből kevesebbet lehet csak költeni).

ToTalc 2011.08.05. 02:37:24

@Trebitsch: A bank eladja egy behajtó cégnek,a másik cég,bedig már egy nagyobb összeget követel...

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:39:05

@ToTalc: a bedőlt hiteleket a behajtó cégek 10% alatt veszik meg, még mindig nem értem, a banknak honnan lesz meg a pénze?

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2011.08.05. 02:39:36

@eveno: "ingatlant cserél"

Szeretnék őszintén gratulálni ehhez a f*szsághoz amit kibírtál izzadni magadból. Nézd már meg kicsit, hogy a hitel felvétel óta mekkorát estek az ingatlan árak és hogy töredékéért se lehet eladni semmit mert padlón az ingatlanpiac!

Függetlenül attól, hogy szerencsére nincsen CHF hitelem, de az ismeretségi körömben van olyan aki felvette 155 környékén 30 évre, és ma is korrektül fizeti az 55 helyett majdnem 100 ezret. Persze nem luxusvillára, csak a a nyócker szigonyból költözött vidékre családi házba, mert felébe került egy budapesti lakásnak az, ahová az ember gyereket is mer vállalni.

Nocomment 2011.08.05. 02:40:14

@Trebitsch: "rosszak az információid, csak azt lehet behajtani, amije van az adósnak."

Úgy tudom, hogy ki kell fizetnie az adósnak a fenntmaradt tartozását (lehet, hogy nem a banknak, hanem a behajtó cégnek). Amint talál munkát, levonják egy részét a fizetéséből ki tudja hány éven át.

ToTalc 2011.08.05. 02:42:36

@Trebitsch: Nos,ha a banknak megéri 10% alatti áron eladni,akkor meg tuti nem veszteségesek...Végül is ,ha ugy számolnak,hogy végig 145 maradt volna a frank,akkor kaszáltak annyit,hogy igy is megérje nekik...

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:43:51

@Nocomment: Az, hogy "amint talál munkát," a banknak nem pénz. Ha olyan szerencséje van, hogy talál munkát, csak egy részét vonhatják le nagyon helyesen. Tehát csak papír van, pénz nincs! Általában ezek a pénzek SOHA nem térülnek vissza.

ToTalc 2011.08.05. 02:46:03

@Nocomment: Pl. veszel 1 autót,amit nem tudsz fizetni és elviszi a bank.Eladják áron alul,azt levonják a kamatos hiteledből, a különbözetet pedig tőled kérik...

dr. Trebitsch 2011.08.05. 02:47:13

@ToTalc: nincs értelem Veled vitázni. A romlott árut is eladom 10%-on, de ha azt hiszed, azért, mert ez nagyon megéri, akkor nem tudsz semmit az üzleti életről. Ha túl sok mindent kell a beszerzési ár alatt eladni, akkor jön a csőd. És ahogy írtam, ennek a csődnek nemsokára látni fogja az ország a következményeit...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 02:47:54

@Nocomment:

Egyetértek veled: az "állami" (értsd adófizetők által történő) kamattámogatás is pénzek újraelosztása anélkül hogy az adófizetőt megkérdezték volna hogy kívánja-e támogatni a lakásvásárlót bármilyen mértékben is.

Nocomment 2011.08.05. 02:47:57

@ToTalc: hát gondolom tök ugyanez a helyzet inatlan esetében is

ToTalc 2011.08.05. 02:54:47

@Trebitsch: Na akkor nálad se vásárolok :D

Néhány éve volt 1 hír,Amerikában elárvereztek néhány lakást.1000dollárt fizetett az új tulaj.Nehogy azt mond,hogy ez kényszer...

ToTalc 2011.08.05. 02:56:05

@Nocomment: Pontosan.Ezért van az,hogy végül se autó,se lakás,csak a halom adósság...

dr. Trebitsch 2011.08.05. 03:00:58

@ToTalc: nem is tudsz, Magyarországon nem üzletelek. De itt ahol lakom, nem szokás az átverés, mint Magyarországon. Teljesen szervezetten este begyűjtik a maradék élelmiszereket, és feldolgozzák állati takarmánynak. És nem talász olyan árut reggel, ami már előző nap a polcon volt. De a 10%-on elvitt áru csak veszteség...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 03:05:57

@Nocomment: @Rwindx:

Erről van szó: a jogi/törvényi környezet alakításával lehetett -- és kellett -- volna megelőzni a problémák nagy részét.

Az olyan szerződést amely egyoldalúan megváltoztatható az egyik fél részéről nem szabadna a mindenkori kormányzatnak az erőszakmonopóliumával érvényesítenie, magyarán érvénytelennek kellene lennie a hatályos törvények alapján. Ha a bank nem számíthatna a kormányzatra az ilyen szerződések betartattatásában, a bank nem is íratna alá olyanokat az adóssal.

Hogy _utólag_ mit lehet tenni jogi/törvényes szabályozás területén a _már meglévő_ hitelszerződésekkel, nem tudom; a visszaható erejű törvénykezés annyira hibás koncepció hogy szerintem több (hosszú távú) kárt okozna mint (rövid távú) hasznot hozna.

Mindenesetre már most fel kellene készülni a következő (ingatlan)lufira, amit mindenféleképpen a (legalább is folyósításukkor) "könnyű" hitelek okoznak.

ToTalc 2011.08.05. 03:06:36

@Trebitsch: Nos,itt az a szokás,hogy átcimkézik az árut,és bizony a romlott terméket is eladják.Miért ne tennék meg,ha kapnak 1000000Ft büntetést,miközben jóval nagyobb haszonra tettek szert.Itt az átverés sajnos hozzátartozik a mindennapi üzleti élethez.

Nocomment 2011.08.05. 03:09:25

@neoteny: "már most fel kellene készülni a következő (ingatlan)lufira"

Meg arra, hogy tegnap 4%-ot estek a főbb részvények Amerikában, jön az újabb recesszió és a még erősebb frank...

Nocomment 2011.08.05. 03:10:48

@neoteny: "Hogy _utólag_ mit lehet tenni jogi/törvényes szabályozás területén a _már meglévő_ hitelszerződésekkel, nem tudom;"

Ennek a kormánynak eddig nem okozott gondott visszamenőleges hatályú törvényeket hozni :-)

dr. Trebitsch 2011.08.05. 03:11:45

@ToTalc: tudom, hogy simlisek a honfitársaim, azért is nem vállalkozom otthon:)

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.08.05. 03:12:36

mindenki ad el hogy beszalhasson a frank emelkedo jatekaba, hetfore el is erheti a 300-at, ami annyit tesz hogy mo csodbejutott

dr. Trebitsch 2011.08.05. 03:12:53

@Nocomment: erről írtam fentebb... és szerintem jön egy-két olyan bankcsőd is, amibe majd beleremeg az egész magyar gazdaság:(

dr. Trebitsch 2011.08.05. 03:15:57

@Nocomment: hát igen, tehetséges emberek már nem mernek állami alkalmazásba menni, nehogy 5-6 év múlva visszamenőleg lecsökkentsék a fizetésüket és hirtelen több milliós tartozásuk legyen a semmiből a NAV felé. Nekem már minden jól képzett ismerősöm külföldön dolgozik, hálistennek a fiam is:)

igenember 2011.08.05. 03:17:23

"a hitelező pénzügyi intézmények és az állam közösen osztoznak az árfolyamváltozás okozta veszteségekben,"

Ööö..., nem. Ne haragudj az én adómból ne fizessék ki a te luxuslakásodat.

Ott van az árfolyam rögzítéses segítség. Ha az sem megoldás akkor el kell adni a lakást és/vagy jobb állást kell keresni.

Az autómra én is forint alapú hitelt vettem fel pont ezért. (Igaz én már végeztem a visszafizetéssel.)

ToTalc 2011.08.05. 03:17:48

@Trebitsch: Az a baj,hogy ez egy végtelen ördögi körnek tünik.Mintha az elmúlt 40 évben mindig lett volna valamilyen válság...

Shadefaka 2011.08.05. 03:25:20

Szerintem mentse ki az állam a valóságshow szereplőket az előnytelen szerződések alól!

dr. Trebitsch 2011.08.05. 03:26:14

@ToTalc: igazi világválság most van. Eddig a ciklikusság jeentkezett csak, ami normális volt máshol, a régebbiek csak nálunk jelentkeztek, mert a ciklus felmenő ágában "eltapsoltuk" a nyereséget, a lemenőben meg ezért aztán szívtunk, és ott tartunk, ahol. A normálisabb országokban a felmenő ágban tartalékoltak, hogy legyen miből finanszírozni a lemenő ág veszteségeit. Most ugyan mindenhol bajról írnak, de azért nem mindegy, hogy a Fritz meg a Helmut családja ezután nem tarthat 4 autót, és Bali helyett csak Ibizán fog nyaralni, vagy éhen fog dögleni, mint Zorba, vagy János:)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 03:49:49

@ToTalc:

Csak azok amelyekre én emlékszem: a 80-as években a Savings & Loans balhé az USA-ban amikor az amerókus adófizetőnek kellett betolnia egy csomó pénzt az ellopottakat pótolandó és nagy valószínűséggel hozzájárult a '90-'91-es recesszióhoz.

Egy ingatlanlufi kipukkanása Torontóban 1989-ben.

Tőzsdelufi (dot-com craze) a 90-es években ami a 2001-es recesszióhoz vezetett.

A 2008-as US ingatlanlufi kipukkanása.

Szóval ha nem is "mindig", de legalább évtizedenként egy "válságra" + recesszióra lehet számítani...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 04:11:15

@Trebitsch:

"A normálisabb országokban a felmenő ágban tartalékoltak, hogy legyen miből finanszírozni a lemenő ág veszteségeit."

A 90-es években, amikor a csapból is pénz folyt, a Chretien-féle Liberális kormányzat Kanadában megszüntetett egy $42 milliárdos költségvetési hiányt, öt egymás utáni évben nem volt költségvetési hiány, visszafizetett $36 milliárd állami kölcsönt és $1000 milliárdos adócsökkentést hajtott végre (1993-2003, Kanada lakossága kb. háromszorosa Mo-énak). Útálták is őt/őket a szocialisták-ballibek mint a szart, különösen mert mindezeket az eredményeket a szövetségi költekezés erős lefaragásával érték el... de a mostani US válság és recesszió Kanadában úgy néz ki hogy paritáson van a két dollár (amikor 65 US cent szokott lenni egy C$), a két ország munkanélküli rátája megfordult (~9% <-> ~5% Kanada - US helyett most ugyanez US - Kanada) és Kanadában nem volt érzékelhető ingatlanlufi ami kipukkant volna.

De mindez közel sem volt triviális vagy szükségszerű a 90-es évek második felében, amikor a munka nagy része elvégzésre került. Akkor főként a sírás-rívás ment a tartományi kormányzatok részéről hogy hát egyre kevesebb pénzt ad nekik a szövetségi kormány.

anyádbogár · http://www.apadhuzzonafaszara.com 2011.08.05. 04:17:28

a többiek minden okosságot leírtak előttem, kedves posztoló, elmész te a jó b***s fr***ba...

busga 2011.08.05. 04:23:18

Nekem van hitelem euroban és svájci frankban is. A bevételem 30 %-a euróban van, kifejezetten érdekelt vagyok a gyenge forintban. (értsd: sokkal többet keresek a gyenge forinton, mint amit vesztek)De! engem sokkan jobban érdekel, hogy mi történik nehéz helyzetbe került emberekkel és családokkal. (Nem beszélve arról, hogy a fizetőképes keresletet évtizedekre elkaszálják-e vagy sem a bedőlő hitelek) Ha ilyen sok ember fizetésképtelenné válik, mindannyian tönkremegyünk. Korábban már írtam, hogy a hitelfelvevőknek köszönhetjük a gazdasági növekedést, a munkahelyünket. Te is aki ezt olvasod. Úgy hogy tedd össze a két kezed és kezdj el imádkozni, hogy megmaradjon a munkád és hozzáférj a bankbetétedhez.(legalább egy darabig)A kormánynak pedig nem kínában hanem svácban kellene hitelért kuncsorognia az összes többi csöves európai állammal. Ha már egyszer újabb hitelekre van szükség azt CHFben kell felvenni, és ráborítani a piacra amikor durran a CHF lufi.

daniferi 2011.08.05. 04:56:33

Ugye a legnagyobb probléma, hogy az ingatlanok értékének a kockázatát is az adós viseli. Sok ember úgy vette fel a hitelt, hogy "hát istenem, legfeljebb kezdem az elejéről", mint egy személyi csőd, ha nem tudja fizetni, viszik a lakást, majd megyünk albérletbe a törlesztő összegéből. (Mondják az okosak, hogy hát nem lakást vettek fel hitelre, hanem pénzt, meg nem olvasták el a papírt, de akárhogy nézzük, szerintem sok ember bedőlt annak, hogy veszteni valója nincs.)

Csak hát amikor felvették a hitelt, mondjuk 8 milliót egy lakásra, akkor magasan voltak az árak. A tartozás most 14 millió körül van, persze a lakás már nem ér 10-et se, így több milliónyi tartozással lehet kiszállni az egészből.

Ha jól tudom, 33%-ot vonhatnak le a fizetésből. Ha valaki keres 120-at, akkor igazából csak 80-at fog kapni. S ez így megy az élete végéig a tartozást tekintve, miközben a lakása sincs már meg, pedig ő arra vette fel. Így inkább elmegy feketén, mert abból nem tudják levonni.

Az lett volna a helyes út, hogy ha az árfolyam-kockázat az adóst terheli, akkor a fedezetül szolgáló ingatlanért pedig a bank. Magyarán ha tudod, hogy a lakásom nem ér sokat, akkor ne is adj annyi hitelt. Nem így volt. A bankok érdekeltek voltak abban, hogy egy olcsó lakást is felül értékeljenek, mert nem bukhatnak semmit. Most is ez van, ha biztosítást akarsz kötni, az egész lakás ér 6-ot, ha jelzálogot akarsz, akkor már 10-et :)

Persze ha így lett volna, akkor nem lett volna ilyen könnyű hitelhez jutni, mert ki az a hülye, aki odaad 8 milliót egy 6 milliós lakásért cserébe :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 05:43:46

@busga:

"De! engem sokkan jobban érdekel, hogy mi történik nehéz helyzetbe került emberekkel és családokkal."

Akkor te pályatévesztett vagy, barátom: neked papnak kellett volna menned, nem vállalkozónak.

"Korábban már írtam, hogy a hitelfelvevőknek köszönhetjük a gazdasági növekedést, a munkahelyünket. Te is aki ezt olvasod."

Miért is? A hitel nem csak annak a pénznek a mai elköltése amit holnap megkeresünk? Ha nem lenne hitel, akkor nem is vásárolnánk semmit? Csak hitelből lehet költeni, megtakarításból nem?

flimo13 2011.08.05. 05:45:09

@Nocomment: nem vesz német kocsit, japán tv-t és csak kevesebb szlovák tejet? Ettől aztán tényleg berogy a gazdaság. De ennyi erővel a forintosok sem fogyasztanak, és ők még mindig többet fizetnek, mint a frankosok, akkor kezdjük velük a megsegítést.

röhögő 2011.08.05. 05:46:29

@Zabalint: Ez a lényege a jelzálog alapú hitelválságnak, hogy a bankon nem élnék túl. Ez az amit mindenáron el akarnak kerülni.

röhögő 2011.08.05. 05:48:52

@Kiszámoló: Nekem sincs. Én mindig addig nyújtóztam, ameddig a takaróm ért. Volt már anyagi gondom, akkor 3 évig álltam az építkezéssel, éltem vakolatlan házban, fűtetlen szobában, de nem vettem fel hitelt.

röhögő 2011.08.05. 05:54:35

@busga: "Korábban már írtam, hogy a hitelfelvevőknek köszönhetjük a gazdasági növekedést, a munkahelyünket." - Ebben nagyon tévedsz. Az eszméletlen lakásépítés óriási kárt okozott.
1, Megszűnt a belső megtakarítás.
2, Ingatlanba került a itthoni pénz és nem termelő ágazatokba.
3, Külső hiteleket vett fel az ország, mert nem volt belső megtakarítás, ezért ezek a kamatok kimennek az országból és nem a megtakarítókhoz kerülnek.
4, Az ingatlanok leértékelődtek.
5, Emiatt tovább csökken a hizelképesség
6, Tovább csökken a termelő ágazatokba való beruházás.
7, Nő a munkanélküliség.

Ezt a Fidesz kormány kezdte, az Megyó és Gyurcsó kormány nem lépett közbe.
Mentségére legyen mondva mind a háromnak, az egész világ ezt csinálta.

röhögő 2011.08.05. 05:57:10

@Nocomment: "Ennek a kormánynak eddig nem okozott gondott visszamenőleges hatályú törvényeket hozni :-) " - Csak nem gondolom hogy a legnagyobb támogatójuk, Csányi ellen ilyet hoznak?

röhögő 2011.08.05. 05:59:16

Nemsokára jön a frank válság, mert olyan pénzbe menekülnek a befektetők, ami mögött már régen nincs annyi árú mint amennyi nominális pénz.

röhögő 2011.08.05. 06:01:30

@mrZ: "Szomszédban egy család vett egy második házat, kp+chf hitelre. A kégli nem kellett a kölöknek(hollandiába ment), kiadták albérletbe.
Eladni nem akarják mert akkor buknának kb 2-3misit. Most állami segítségre spekulálnak.
Mikor kérdezték mit lehet csinálni válaszoltam őszintén. Azóta nem köszönnek. "
- Legalább korrektül megmondtad a véleményed. Én is ezt tettem volna.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 06:24:02

@röhögő:

"3, Külső hiteleket vett fel az ország, mert nem volt belső megtakarítás, ezért ezek a kamatok kimennek az országból és nem a megtakarítókhoz kerülnek."

Valóban, és a frankhitelek kamatának jó része is a külhoni befektetők zsebébe megy, hiszen a bank már a kölcsönszerződés aláírását követő hónapban eladta a jelzáloghitelt egy Collateralized Debt Obligation csomagjának részeként befektetési alapoknak fejlett tőkés országokban. Lehet hogy a Kovács 123 János által ma becsengetett forint-törlesztés holnap már az Ohio Állam Tanárainak Nyugdíjalapjába csörgedezik... svájci frankban.

LEndy 2011.08.05. 06:39:57

"a hitelező pénzügyi intézmények és az állam közösen osztoznak az árfolyamváltozás okozta veszteségekben, és nem az adósokra hárul annak 100 százaléka."

Vagyis én is fizessem, akinek nincs CHF hitele, ugye? Nincs belőle plazmám, lakásom, se hűtőm. Ezesetben kérem, hogy az adott ingatlanokra jegyezzenek be a nevemre tulajdonjogot.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 06:41:00

@röhögő:

Egyértelműen: most fúvódik fel szép nagyra a CHF-lufi, és ez is el fog pukkanni. De ez Svájcnak akár jó is lehet, ha befektetéseket (nem fogyasztói termékeket!) importálnak (külföldi befektetésekkel) az erős CHF-el és amikor "korrekción esik át" a pénzük, a svájci export ismét felpezsdül. Nyerhetnek jövet is, menet is.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.08.05. 06:52:29

@röhögő: @neoteny: Like.

Nem értem, milyen társadalmi válság? Az társadalmi válság, hogy egy szűk réteg csődbe megy?

Aki ügyeskedni próbált és nem forintot választott, az vállalja a következményeit!

Az állam mentsen adóst, de az adós zsebbe kapja a fizetését??? A többiek vállalják egy marok csoport pénzügyi analfabetizmusának következményeit???
Miért?????

marcinátor (törölt) 2011.08.05. 06:57:52

@THY Rokk 'n' Troller: "A többiek vállalják egy marok csoport pénzügyi analfabetizmusának következményeit???
Miért????? "

Ismered a viccet a pokolban a magyarok üstjéről? Az a vicc nem vicc, azért.

Picurigor 2011.08.05. 07:02:22

Két devizahitelem is van, ettől függetlenül alapvetően én is azokkal értek egyet, akik azt mondják, hogy senkinek nem tartottak pisztolyt a fejéhez, hogy devizahitelt vegyen fel, igenis bele kellett volna kalkulálni az árfolyam-veszteséget is.

Másfelől a fanyalgóknak is meg kell érteni azt, hogy a jelenlegi frank árfolyam már jóval túl van azon, amit a szürke hétköznapokban árfolyam-veszteségnek hívunk.
Aki anno mondjuk 160-170 forintért vett fel frankhitelt, az is maximum 190-200 árfolyamra gondolt, amikor arról volt szó, hogy ingadozik a frank ára. A jelenlegi 253 forintos árfolyam messze túl van mindezen, és még nem tudni, hol lesz a vége.

Éppen ezért most már lépni kell, ugyanis valóban kezelhetetlen mértékű lesz a probléma. Ez az "én nem fizetem más helyett a hitelét"-duma meg nagyon gagyi, ugyanis ha elkezdenek tömegével bedőlni a devizahitelek, akkor annak az árát is mi mindannyian (értsd: adófizetők) fizetjük meg, ráadásul sokkal nagyobb áron.

Be kell látni, hogy itt nincs jó vagy rossz döntés. Van rossz és még rosszabb. Minden halogatás a még rosszabbat hozza közelebb.

HATTYU 2011.08.05. 07:04:49

@Trebitsch: és akit a pénzügyi tanácsadó beszélt rá a CHF hitelre? Az, hogy az emberek hitelt vesznek fel, és ebből vásárolnak, a gazdaság egyik fontos mozgatórugója - az, hogy a világgazdaság ilyen mértékben képtelen karbantartani magát, nem legyen azoknak a problémája, akik csak egy lakást akartak. És ezért a helyzetért globális szinten minden nagybank felelős!

haruta 2011.08.05. 07:07:36

Senki sem vett volna fel frankhitelt, ha a forint kamata nem lett volna extrém magas. Ezért pedig az állam - a kormányzó politikusok - a felelős, amely túlköltekezett. Nézzük csak! A magyar polgároknak igen sok megtakarításuk volt betétben. Normális esetben a bankok ezt kikölcsönzik lakás, autó stb vásárlására, miközben ráteszik a maguk hasznát. Mind a betétek, mind az adott ország pénzében vannak. De nálunk az állam úgy gondolta, hogy a költekezéséhez kell neki a forint betétesek pénze, ezért sokkal több kamatot ajánlott érte a bankoknak, mint amennyit a polgárok tudtak érte adni. A bank pedig annak adja a hitelt, aki többet kínál érte. Ráadásul az állam a legjobb adós, mert később úgyis bevasalhat mindent adó formájában a polgároktól, ha megszorul. Az állam tehát elszívta a magas állampapír hozamokkal a forintot a piacról. Nem baj, mondták a bankok a polgároknak, hozunk nektek olcsó pénzt külföldről. Miért engedte ezt az állam? Mert ha nem engedték volna a frank, jen, euró hitelezést, akkor a polgárok az állam konkurensei lettek volna a forinthitel piacon és akkor az államnak kellett volna még több hitelt felvennie külföldön jelentős árfolyamkockázattal. Szívjanak inkább a polgárok. Vezető politikusaink nagyon is kussoltak a polgárok frankhitel ügyeiben, pedig nagyon egyszerűen, jogszabályi úton korlátozhatták volna annak ilyen szintre történő emelkedését. Na, most már tudjátok, hogy miért nem hoztak ilyen törvényt. Ami történt, nem más, mint egy burkolt adó, amit éppen most fizetnek a frankhitelesek. Az állam lényegében elvette az emberek megtakarításait és rákényszerítette őket, hogy devizában adósodjanak el, ha lakást, autót és más egyebet szeretnének.

haruta 2011.08.05. 07:09:20

javítás:
"Mind a betétek, mind az adott ország pénzében vannak."
helyesen: Mind a betétek, mind a hitelek az adott ország pénzében vannak.

osborne 2011.08.05. 07:15:13

@THY Rokk 'n' Troller:

Csak szólok az a szűk réteg kb olyan 1 milliós + sok önkormányzat. Ha bedőlnek, az katasztrófa.

@Picurigor:

Nem ártana már másfél év után egy eszközkezelő.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 07:21:21

@haruta:

Jó gondolat jól prezentálva.

haruta 2011.08.05. 07:22:01

Egy állam azért teremt saját nemzeti pénzt, hogy polgárai abban tartsák a megtakarításaikat, abban vegyenek fel hitelt és azt használják a kereskedelmi ügyleteikhez. Az állam ezzel tudja - a globalizált világban részlegesen - megvédeni saját polgárait pénzügyileg a külvilágtól. Az állam irányítja belső pénzpolitikát, az állami vezetőket a polgárok választják. Így valósul meg a polgárok ellenőrzése a gazdaság és a pénzügyek irányítása felett. A frank, a jen, de még az euró felett sincs semmi ellenőrzési lehetősége a magyar polgároknak.

alien47 2011.08.05. 07:27:40

Pár dolog.

-Miért az én befizetett adómból támogassák a devizahiteleseket? (lsd az állam segítsen nekik)
Senki nem mondta a jónépnek, hogy esztelenül kell vásárolni úgy hogy nincs pénze.

-A d.h ek oldák meg a saját problémáikat. "Súlyos társadalmi következmények fenyegetnek"
Miért? Senkinek nem tartottak fegyvert a fejéhez, hogy neked hitelre van szükség.
-Egy szakmunkás ismerősöm 5 éve nem vett fel deviza alapú hitelt mert látta, hogy devizába nem jó eladósodni a következő 20 évben. Amennyiben ezt mások nem látták be analfabéták és szenvedjenek.

Megérdemlik!!!! Senki nem kötelezte őket! Ide vezet a csorda szellem! Ajánlom a d.h figyelmébe a pécsi magas házat vagy a kilátót.

flimo13 2011.08.05. 07:28:13

@Picurigor: ha már van állítólag egyéni nyugdíjszámla, akkor lehessen választani, hogy azt a 25%-ot hiteltörlesztésre fordítják, akár egyben csökkenteni a tőkét, vagy átmenetileg onnét fizetni a részleteket. Cserébe 25%-al kisebb lesz a nyugdíj is, de mégis csak jobb saját lakásban kuporgatni idős éveinkre, nem?

Pernahajder Viktor 2011.08.05. 07:33:44

www.x-convert.com/chart/CHF-HUF?period=10y

Erre egy elemző/szakember sem gondolt igazán 2008 előtt.

Darkcomet 2011.08.05. 07:34:13

@Golem: Tudod a probléma ott kezdődik, hogy a hitelfelvevő árfolyam kockázatára még a bank is ráb.ssza a sajátját. És ez finoman szólva inkorrekt dolog. A saját hülyeségemért ugyanis hajlandó vagyok elvinni a balhét, de a másét mért nekem kell? Nem az zavar a saját hitelemben, hogy többet kell fizetnem az erős frank miatt, hanem az, hogy a bank is velem fizetteti ki a saját üzleti hiányát, ami az erős frankból jelentkezik nála. Ahogy én le tudom nyelni a békát, úgy az lenne a minimum, hogy ugyan ezt tegye meg a bank is.

MikeMyers 2011.08.05. 07:40:28

Miért fizessen az állam (a többi adózó) Kovács Géza svejci frank hitele után?
És miért fizessen a bank? A bank pénzt ad-vesz árréssel.

A bankok hibája mondjuk az, hogy pár éve szinte alapértelmezettként ajánlották a frank hitelt bárkinek. Viszont ők nem vállatak árfolyamgaranciát a hitelek után, ennek a kockázatát a felvevő vállalta.

Akkoriban senki nem gondolt bele, hogy mi lesz, ha gyengül a forint? És még hiperinfláció sincs.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 07:41:01

@HATTYU:

"az, hogy a világgazdaság ilyen mértékben képtelen karbantartani magát, nem legyen azoknak a problémája, akik csak egy lakást akartak."

Pedig az övék is olyan mértékben, hogy a tetté fajult lakásakarásukkal ők is hozzájárultak a lufi felpumpálásához. _Ők_ azok akik drága lakásokat vásároltak drága hitelekkel.

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 07:42:34

@version: Azt szerinted majd a bankok (a svájciak is) majd nem fognak bedőlni, a nem likvid ingatlanhalomtól,ami a nyakukba zuhan hirtelen?De ez már az ő problémájuk lesz,meg a kormányé,ha nem lesz aki adót és egyebet fizessen nekik.

Picurigor 2011.08.05. 07:43:52

@flimo13: nem vagyok pénzügyi szakember, de szerintem ez nem lenne rossz elgondolás.
A probléma ezzel az, hogy az állam a magánnyugdíj-pénzeket nem az egyén számára "mentette" meg, hanem a saját költségeinek a fedezésére. Ez a kormány másfél éven belül a seggére ver annak a pénznek, ebben biztos lehetsz.

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 07:45:07

Én biztosan felgyújtanám a házamat,mielőtt a végrehajtó elvenné.

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 07:48:28

@alien47: De sötét vagy.Így vagy úgy,de téged is érinteni fog ha a hitelesek tömegesen bedőlnek.De nem is a bedőlés fog érinteni,hanem az,hogy a kereslet olyannyira vissza van esve,hogy ha politikus is vagy,akkor is érinteni fogja a zsebedet,háta még ha bkv ellenőr vagy,akkor mégjobban kidobnak a munkahelyedről,mert a buszokon is már csak negyedannyian utaznak mint egy évvel ezelőtt.Bárhol is dolgozol,mindenütt érinteni fog a keresletcsökkenés és forgalomvisszaesés.

mezga-aladar 2011.08.05. 07:49:51

államcsőd, polgárháború

pusztulás jön Honduras ra... uppsz elírtam...

Szóönt 2011.08.05. 07:51:20

A sok fizetett trollnak vagy csak a simán kárörvendő köcsögnek írom: azonkívül, hogy szarjanak süncsaládot fogják már fel ha valakit megtévesztettek hitelfelvételkor és ha a magyar államhatalom hagyja a gerinctelen ellenőrizhetetlen lenyúlását a devizahiteleseknek akkor nem arról van szó, hogy azok pénzügyi segítséget várnak vagy nem akarnak törleszteni. Itt büntetőjogi visszaélés gyanú van amit a jelenlegi hatalom sem akar kivizsgálni és a jog lehetőségével tisztába tenni, megoldani. Lepaktáltak a bankokkal mint az előző kormányok. Minket meg szívatnak de nem lehet tudunk változást kikényszeríteni.

Egyébként meg minek is támogatom én az adómból a zegyházakat a gyerekeseket családi pótlékkal ( aki nem bírja waze az ne szüljön pótlékért a többi ember bőrére ) na meg például a pártokat? Tartsa el őket a párttagságuk. kockafejűek értitek?

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 07:52:00

@Rwindx: Majdnem jó,de a vállakozások nem emiatt fognak (VANNAK) már most leállva,hanem ahogy nő a CHF,úgy esik vissza a forgalom.Tudom,látom és tapasztalom,pedig Bp,forgalmas helyen van használtruha üzletem.Továbbá igen sok kiskereskedővel beszélek nap mint nap ahol ugyanez a probléma.

mezga-aladar 2011.08.05. 07:52:02

hál'istennek a devizahitelesek 99%-a fide ss avazó...

hagyjuk őket, döglődni... saját kezükkel fogják "visszavonni" a 2/3-ot
egy ilyen tévedés után ez a minimum jóvátétel elvárható tőlük

Szóönt 2011.08.05. 07:53:15

Persze fojtathatnám a sort? Minek is találta ki az előző fidesz-éra a támogatott forint lakáshitelt a többi ember bőrére? Az a pénze honnan volt a zállamnak? Akkor miért nem bőgtek a marhacsordák, hogy nehogy má a zén pénzemből támogassuk a kamatokat meg a havi 20000 forintos adókedvezménnyel azokat akik új lakást vettek. Mit kaptak ehhez képest a devizahitelesek? Még tisztességes banki kivizsgálást se! Mikor az Unió szabályozta ezeket a feltételeket de persze azt mi nem vettük át.
Úgyhogy követelem, hogy álljanak le a családi pótlékkal a még meglévő hiteltámogatással a zegyházfinanszírozással a Máv és Bkv adósságátvállalásával a zén pénzemből.
Ha ti leszarjátok a devizahiteleseket akkor ezeket a pénzeket is szarjátok le.

mezga-aladar 2011.08.05. 07:54:05

@Szóönt: én meg neked írom... "teccetek volna demokráciát csinálni"...

előbb kell a fides t elzavarni, aztán jönnek a valós probléma megoldások, addig minden egyes kommented pusztába kiáltott szó... felesleges...

akakukk 2011.08.05. 07:56:45

En inkabb egyetertek a posztoloval. Igaz, hogy aki felvette a hitelt, talan meggondolhatta volna jobban, a bank lehetett volna alaposabb, de az allam is hibas, mert megszuntette a kamattamogatasos forinthitelt. Ugy vagyok ezzel, mint amikor a gyermekem megkarcolt egy autot a bringajaval. Lehetett volna ugyesebb, de megis csak az en gyermekem, es a devizahiteles pedig az en honfitarsam. Szoval fizetek, illetve fizetnek. Kivetelesen nem kiszurasos alapon kene ezt intezni.
Az atvaltasi koltseget 1/3,1/3,1/3 aranyban kene fizetni. Es erre bevezetnek egy uj, kb 5%-os adoemelest. Meg kell mondani, ez az ado erre megy el. Sujtsa kozmegvetes, aki elkeruli!

WildBear 2011.08.05. 07:57:41

@Ingerlékeny Banya: "Én biztosan felgyújtanám a házamat,mielőtt a végrehajtó elvenné."

Akkor a végrehajtó csak fillérekért fogja tudni értékesíteni az üres telket, és életed végéig megmarad, és a jegybanki alapkamattal nő a tartozásod. Persze a gyerekeid megöröklik.

Plusz a rendőrség eljárást fog indítani ellened közveszélyokozásért,a tűzoltóság rád terheli az oltással járó összes költséget

akakukk 2011.08.05. 07:57:54

@akakukk: Ja, es nincs semmilyen hitelem

mezga-aladar 2011.08.05. 07:59:48

@WildBear: "tartozásod. Persze a gyerekeid megöröklik"

buta po:cs... adósság nem öröklődik... "csak" az örökség illan el. de minuszt nem örökölsz... minek szólsz

@akakukk: ez nyilvánvaló... de ki af@szt érdekel ez? előbb zavard el a fidest...

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 07:59:52

@mezga-aladar: Nyugodj meg.Te is bele fogsz degleni a devizahitelesek problémájába,hiába nincs hiteled.Ha csak nem egy temetkezési vállalkozást üzemeltetsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 08:00:40

@Pernahajder Viktor:

1) Régi hadászati alapszabály az, hogy a haditervünket nem arra építjük hogy _szerintünk_ mit fog tenni az ellen, hanem arra hogy mire _képes_.

2) A 'senki', 'mindenki', 'soha', 'mindig' szavak azért veszélyesek mert egyetlen ellenpélda elég arra hogy a kijelentés ami tartalmazza ezen szavak bármelyikét megcáfolásra kerüljön.

Nekem is ajánlottak lakást (amit béreltem) megvételre; volt is jó fizetésem és ha nagyon kellett volna egy 35%-os önrészt is ki tudtam volna csengetni. De a zsigeri reakcióm az volt: "majd akkor veszek fel kölcsönt CHF-ben amikor a bevételem is CHF-ben van". Ezzel ösztönösen elvetettem az árfolyamkockázat vállalásának propozícióját, pontosan azért mert éreztem hogy nincs határa a kockázatomnak (habár én inkább a Ft lepadlózásától paráztam, ami jelen esetben nem igaz, csak a CHF-el szemben).

Ha jól emlélszem Nicole Gelinas amerikai publiciszta már 2006-ban írt az amerikai ingatlanlufiról és hogy milyen csúnya vége lesz, de most nincs érkezésem kiguglizni a cikket.

3) Ismét egy grafikon ahol hiányzik az alsó több mint 50% (0-140). Ezzel felnagyítják az ingadozást, amely így (jelen esetben) több mint kétszer olyan nagynak tűnik mint a valóságban.

paráznabillegető 2011.08.05. 08:01:03

@WildBear: és hogyan fizet?
és öröklik a gyerekei? :D
na de ha lenne ilyen mégis, hogy adósság öröklése, úgy elküldi őket szomáliába kalóznak. oda aztán nem megy utánuk senki faktorálni...

WildBear 2011.08.05. 08:02:04

@mezga-aladar: ""csak" az örökség illan el"

igen.
Vagy lemondanak az örökségről (a tartozással együtt), vagy megöröklik azt IS.

WildBear 2011.08.05. 08:02:50

@paráznabillegető: "elküldi őket szomáliába kalóznak"

Ja, ha az számodra vicc, akkor O.K.
Küldd csak el a gyerekedet szomáliába kalóznak.
Ez tök jó megoldás.

mezga-aladar 2011.08.05. 08:03:17

@Ingerlékeny Banya: nem számítottam soha másra.
ellenben már sokat adóztam itthon... felkészültem a süllyedő hajó elhagyására... korom szakmám stb megengedi... kicsi lelkiismeret furdalásom van, hogy 3 éve ("rögtön") nem mentem már el... 130 ezer euró/év minimum...

WildBear 2011.08.05. 08:03:26

@neoteny: "majd akkor veszek fel kölcsönt CHF-ben amikor a bevételem is CHF-ben van"

OTT A PONT !

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 08:04:07

@Szóönt:

"kockafejűek értitek?"

Az utolsó bekezdéseddel teljes mértékben egyetértek.

akakukk 2011.08.05. 08:04:49

@mezga-aladar: Mi f@sz koze van ehhez a fidesznek vagy barmilyen partnak? Ezt KELL csinalni, eddigi 47 evem erre tanitott.

paráznabillegető 2011.08.05. 08:05:08

@WildBear: te kezdted a humorizálást, ember! :D

egyébként sokan le fognak lépni a hitel elől. most is csinálják már, ez még idén tömegessé fog válni.

Málnabálna 2011.08.05. 08:05:36

Tenyleg, miert nem most nyomatja az OTP a CHF hiteleket. Innentöl kezdve vagy ennel magasabb arfolyamnal csak nyerni lehet majd. Milyen erdekes, hogy most veszelyesnek nyilvanitjak ezt a hitelfajtat..... 150-160-nal, vagy a japan yen 140-nel nem volt veszelyes??

mezga-aladar 2011.08.05. 08:07:12

@akakukk: :))))))) nincs köze.... amikor lobbik (nemzeti nyelven: oligarchák) vannak hatalmon... a bankár hozza a saját jogszabályait... hogy fenébe gondolod kikerülni a fidest (=bíróság+ügyészség+kormány+vezető gazdasági érdekek+törvények+média) ???

politikai+gazdasági+média hatalom... ez segít?

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 08:07:20

@paráznabillegető: Ami szintén azt fogja eredményezni hogy:

1:-vagy külhonba elhúz az épkézláb és dolgozni tudó réteg és majd máshol fizet adót
2:-eltűnik a feketegazdaságba és megszűnik magyar állampolgár lenni

nincs több variáció és az államnak egyik sem lesz jó.

Szóönt 2011.08.05. 08:07:27

@WildBear: a tartozás csak az örökség erejéig öröklődik ha adóstársként nem voltak a hitelben benne.

Példa: örököl tíz millát tartozás tizennégy milla. Tizmilla ugrik behajtják a többi törlődik nem öröklődik. Kész vége.

mezga-aladar 2011.08.05. 08:08:44

@Ingerlékeny Banya: kommentelni attól tudok még majd, nem kell nélkülöznöd:)

max nem lesz ékezetes billentyűm:)

Szóönt 2011.08.05. 08:09:34

@WildBear: ez még nem ok arra, hogy átbasszanak a trükkjeikkel. fizetni akarunk de nem az átverés miatti összegeket

paráznabillegető 2011.08.05. 08:11:33

@Ingerlékeny Banya: ezek lényegtelenek, az egyén szempontjából...
márpedig a szar mikroszinten büdös igazán!

WildBear 2011.08.05. 08:11:38

@Szóönt: Nézd, én megértem a CHF adósok helyzetét. Ha szerinted "átbaszás" volt a szerződésben, amit Ti ketten (Te+Bank) megkötöttetek, akkor irény a bíróság.
Ne ne akarjátok az "államot", azaz a többi adófizetőt belerángatni, mert épp elég fontos dolog van, amire NINCS pénz.

ggaborx 2011.08.05. 08:12:13

Arra szeretnék már látni végre egy részletes kimutatást, hogy miképp lehet a törlesztő több mint a duplája az eredeti összegnek, mikor a CHF még közel sem duplája az eredetinek?

Mindenki árfolyamkockázatról dumál folyamatosan, de még soha senki nem válaszolt arra, hogy ha a CHF 50%-ot emelkedett, akkor a törlesztő miképp lett több mint 120%? Ezt magyarázza már meg valami hozzáértő!

Pernahajder Viktor 2011.08.05. 08:12:15

Nem nagyon értitek az embereket, az biztos. Ezt a helyzetet ma az kerüli(kerülte) el , akinek amúgy sincs szüksége kölcsönre, vagy remete életet él. Persze, le lehet mondani bármiről, lehet élni kenyéren és vízen, de valahogy nem ez a társadalmi elvárás. És a nagy hagyományokkal rendelkező USA-ban is, a 150% jelzálogra felvett pénzekből vették a plazmát, meg autót meg hasonlóakat. Persze ez ettől még baromság, de ha a pénzügyi kultúrával rendelkezők is ezt teszik ne is csodálkozzunk.

Szóönt 2011.08.05. 08:12:39

@Málnabálna: mert most bukna rajta, pedig ugye a további devizahitelezés verhetné lefelé a frank árát. Az a buli véget ért a beetetést megtették elegendő hal került a hálóba a mostani időszak nem az újabb hitelkibocsátás időszaka most a lehalászás kifosztás folyik.
Eszük ágában sincs újabb frankhitelt adni az már nem is tervszerű lenne.

akakukk 2011.08.05. 08:13:04

@mezga-aladar: Ha bevallottnan egy celra veted ki az extra adot, politikailag nagyon kockazatos azt elherdalni. Nem ugy kell csinalni hogy most x% az ado, holnaptol (x+5)%, hanem az ado x% +5% a devizahitelekre. Vis Major helyzet van. Nem akarom politikai sikra terelni a vitat, de a fidesz lopasban, meg mindig alatta van az elozo rezsimnek, IMHO.

Exploiter 2011.08.05. 08:13:43

És még mindig az egységsugarú állampolgárból van több, úgy látom.

Ne az én adómból, megérdemli, bezzegén, blabla.

Kussoljatok már el. Tudjátok, mi az a belső fogyasztás, meg ez a többi sok hülye furcsa szó? Esetleg mi az a társadalmi szerződés? Na?

Még mindig kurvára nem érti egyik hűdeokos gyerek se, hogy mire megy ki a játék. De ha nem érti, akkor legalább ne pofázzon, kutya se kíváncsi a haszontalan fröcsögésére.
Proliknak internet, bazz, ez a vége mindig.

WildBear 2011.08.05. 08:15:00

@Szóönt: Igen, magyarul a gyereked fizeti ki majd az örökségéből.
Tehát kifizeti.

Szóönt 2011.08.05. 08:15:33

@WildBear: nem pénzt várunk az államtól hanem jogi segítséget mert ma bíróságon nem lehet a bankok ellen nyerni.
Kivizsgálást és egységes törvényben szabályzott igazságszolgáltatást.

mezga-aladar 2011.08.05. 08:16:36

@akakukk: "a fidesz lopasban, meg mindig alatta van az elozo rezsimnek"

hm... érdekes gondolat megölök 1gyereket, a szomszéd 2őt... akkor én nem vagyok gyerekgyilkos mert a szomszéd többet öl... hm érdekes gondolat

mellesleg sokkal szervezettebb és hatékonyabb maffia van most, csak anyni változott hogy semmiről nem tudsz...

ha látsz különbséget mszp és fides között akkor neked nagyon jo szemed van...

osborne 2011.08.05. 08:16:41

@Exploiter: Elfelejtették, hogy országban élnek.

Szóönt 2011.08.05. 08:16:58

@WildBear: de csak az örökség erejéig.

mezga-aladar 2011.08.05. 08:18:11

CHF = 254,80 HUF (éjjel)

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 08:20:01

Én csak azt nem értem,hogy a menekülő valuta miért nem pl az orosz rubel,vagy ami még logikusabb lenne,az a jüan.Mindkét ország(Oroszország és Kína) igazi nagyhatalom,gigantikus gazdasággal és természeti kincsekkel.Az oroszok annyi hitelt adtak usának,hogy a GDP 50%-át tette ki.
Miért ez nyomorék CHF a menekülő valuta,mikor Svájc nem más,mint a világ kincsesládikája,amira bárki rávetheti a szemét?Ráadásuk bakokra épült ország és manapság minden kurva bank alatt rezeg a léc.Szóval nem logikus hogy miért ez a menekülő valuta.

Szóönt 2011.08.05. 08:20:29

@mezga-aladar: ja gyakran járok Svájcban az összes határ előtti német bolt előtt csak svájci autók állnak szinte tele csomagtartóval. Nagyon élvezik az ócsó eurót.

CounterS 2011.08.05. 08:20:35

Kíváncsi vagyok, hogy hogyan működött a svájci frank hiteles Magyarországon?
Én így gondolom:
A magyar bank egy másik /nemzetközi/ banktól vett fel svájci frank hitelt. Mivel svájci frankot a hitelfelvevő sosem látott - csak forintot -, ezért a svájci frank állomány a Nemzeti Bankban vezetett számlán pihent svájci frank vagy forint formájában.
Számomra zavaros, hogy a multiplikátor hatás itt mennyire érvényesül - ugyanúgy, mint a forint hiteleknél? -, mindenesetre az egyértelmű, hogy a bankok az időszakonként elkészített lejárati összhangjelentés alapján pontosan tudják, hogy mikor mennyi svájci frankot kötelesek kifizetni a refinanszírozó banknak, így a tökömet tenném rá, hogy fedezeti ügyletekkel kiszűrték az árfolyamkockázat nagy részét /erre meg van az apparátusuk, a tudásuk és volumengazdaságos is/.
Az állam és a mindenkori politikusok felelőssége is megáll, hiszen:
- nálunk a legmagasabb a devizahitelek aránya a környező országokkal összehasonlítva (szabályozás, korlátozás, felügyelet hiánya),
- a bankok az egyoldalú szerződésmódosítás polgári jogi elveket sértő lehetőségével jogtalan előnyöket élveznek az adósokkal szemben (ilyen miért nincs máshol, csak nálunk? Kormányok jönnek-mennek, és érdekes módon ez senkinek sem szúr szemet).

Mindent összevetve, a pénzügyi intézmények és az állam is közvetlen okozója és felelőse a kialakult helyzetnek, ezért kötelességük a többletterhekből is részt vállalniuk.

marcinátor (törölt) 2011.08.05. 08:20:44

@Exploiter: Akkor én is kérek állami pénzen kacsalábon forgó villát, hogy egálban legyünk. Ugye van kedved fizetni?

WildBear 2011.08.05. 08:22:09

@Szóönt: "de csak az örökség erejéig."

Igen.
Annyival kevesebbet kap a gyereked.
Az már mindegy, hogy veszed; te fizetted ki, vagy a gyerek.
Plusz addigra a kamatos kamatok és egyéb költségek miatt szépen megduplázódik az összeg.

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 08:22:45

@Szóönt: Ugye odaszarsz egy-két bank elé és beletűzöd a magyar zászlót???!

Jaffar 2011.08.05. 08:23:15

@Poszt ill. Levélíró :

Mi abban a társadalmilag igazságos, hogy segítünk a CHF hiteleseken, de a többi hitelesen nem?

Inkább közösen üljenek le a felek (Bank Vs. Ügyfél) és próbálják meg "rendezni" az ügyet, hisz ez SZÓ SZERINT MAGÀNÜGY. Az államot tessék kihagyni ebböl. Tudom, mindjárt megkapom, hogy demagóg vagyok + hülye, de leszarom, mert azok, akik felvették a hitelt CHF-ben és amíg lefelé ment az árfolyam, kvázi röhögtek mindenkin és ök is csak a saját érdekeiket nézik. Miért is kellene az államnak (,mindenkinek) EGYESEK meggazdagodását (az, hogy a saját lakásod/házad van, az már igenis gazdagság, bár még most nem igazán látszik, de 20-30 éven belül így lesz) finanszírozni?
Sajnállak titeket nagyon, de tessék kisebbre cserélni a kérót, vagy albiba költözni, ahogy én is, vagy sokan mások élünk. Ennyi.
Btw a fasz kivan ettöl a sok rinyálástól és amúgy is mindenröl a Gyurcsány tehet......szal

Szóönt 2011.08.05. 08:23:41

@Ingerlékeny Banya: mert a világ szinte összes fekete pénze az összes látens kurva milliárdosoké ott nyugszik a trezorokban. Svájc egy nagy nemzetközi megegyezés alapján egy nagy pénzlerakat. Banktitokkal fűszerezve. Ezt nem rúgják fel a világhatalmak sem mert mindenkinek ott van a pénze aki számít.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 08:24:30

@mezga-aladar:

"max nem lesz ékezetes billentyűm:)"

Nem jó kifogás: az XP-n is, a Windows 7-en is 4-5 kattintással be lehet gerjeszteni a magyar billentyűzet-kezelőt, ami berántja az ékezetes karakterek fontjait is.

Exploiter 2011.08.05. 08:24:50

@marcinátor:

Kíváncsi lennék, mit fizetsz te egyáltalán.
Amúgy mondtam, aki nem érti a problémát, az ne szóljon közbe.
Neked van kedved egy második, brutálisabb recesszióhoz? Fasza lesz, nem? Az előző molyfing volt, most jön a tuti.

agresszív öregasszony a billából 2011.08.05. 08:25:02

Most már tényleg hányingerem van attól, hogy "állam" és az "adófizetök" vállaljanak részt a hitelek visszafizetésében. Pisztolyt tartottak a fejedhez, hogy vegyél fel 20milliót frankban? Lószart! Bebuktad, ennyi.

Exploiter 2011.08.05. 08:27:22

@hoppáhoppá:

Te meg buksz velük, ennyi.

Szóönt 2011.08.05. 08:28:22

@hoppáhoppá: te fogyatékos vagy vagy korlátolt? Nem fizessenek, jogilag tegye rendbe az állam a szerződések átbaszós feltételeit amik ráadásul az Uniós joggal is ütköznek.
Aztán a rendbe tett maradékot fizetjük mi tovább természetesen.

tiburi 2011.08.05. 08:28:27

Én úgy irigylem azokat az embereket, akik egyáltalán tudtak hitelt felvenni. Nekünk esélyünk sem volt, igaz most nem is kell siránkozzunk.
Az adós fizesse vissza a tartozását, mert a szövegben felvázolt lehetőség szerint ismét azokat kéne megmenteni, akik a takarón túl nyújtózkodtak, ráadásul olyan alapból amibe én (és sok hasonlóan leseszart ember) is fizettem egy valag pénzt...

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 08:29:08

@Exploiter: Egyetértek.Nekem nincs SHF hitelem,de én is azt látom,hogy most jön még a java.Addig addig húzták a CHF hitelesek megsegítését,hogy saját maga alatt vágta ki a fát a kormány.Majd akik most itt gágognak és egy hónap mulva kivágják őket az állásaikból mondván hogy nincs forgalom már a multinál sem,mert többe kerül a villanyszámla mint ami pénz egy hét alatt bejön,na majd akkor esnek pofára azok,akik most fel sem fogják hogy nem pár ezer emberről van szó hanem komoly gazdasági hatása lesz mindenkire.

Exploiter 2011.08.05. 08:31:04

@WildBear:
Tegyél magadnak egy szívességet és olvass már el egy darab könyvet a gazdasági folyamatokról, jó?

Tedat 2011.08.05. 08:32:25

@tiburi:
"ismét azokat kéne megmenteni, akik a takarón túl nyújtózkodtak, ráadásul olyan alapból amibe én (és sok hasonlóan leseszart ember) is fizettem egy valag pénzt... '

De azért te vígan dorbézoltál, amíg az előző kormányok két kézzel szórták a pénzt, a segély, az állami fizetéseket, stb.

Ja, hogy te esetleg neked nem jutott belőle? Az nem számít, másnak jutott, a pénz elment, az államháztartást meg finanszírozni kellett. Ebben segítettek a devizahitelesek.

Exploiter 2011.08.05. 08:32:32

@Ingerlékeny Banya:

Pontosan. Ahhoz, hogy ezt érdemben kezelni lehessen, komoly társadalmi összefogás kellene, mert a kormány magától szarik az egészre, ki kell belőlük préselni egy normális, valóban nyugati szabályozást.

De ilyen retardáltakkal ez nem megy.

Eldalote 2011.08.05. 08:32:56

Nem volt kötelező felvenni a hitelt. Frankot sem volt kötelező felvenni. Benne volt a kockázat, ami bejött, ennyi. Nem vagyok hajlandó más hülyeségében részt vállalni, más adósságába ne törlesszen se az állam se a bank. A bank viszi a lakásod, ez egy megállapodás volt köztetek, amibe beleegyeztél. Kár sírni.

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 08:33:05

@Exploiter: Persze hogy bukni fog velük együtt ő is én is,pedig nincs svájci hitelem,még is már most érzem a saját bőrömön ezt a tetves árfolyamemelkedést.És épp azon agyalok,hogy felfüggesztem a cégemet addig,míg nem rendeződnek a dolgok,mivel annyira vissza van esve a kereslet minden iránt,hogy most semmibe nem szabad fogni,semmire nincs kereslet.Mindenki a hitelfizetésre koncentrál.

WildBear 2011.08.05. 08:33:56

@Exploiter: Megtettem már. Ha bedől a hiteled, visszamész oda, ahonnan a hitelfelvételkor jötték. Szülők, albérlet, stb.

marcinátor (törölt) 2011.08.05. 08:34:04

@Exploiter: Én szerencsére semmit sem fizetek, mert már megpattantam abból a kurva (gy. f. után) országból, ahol a másikon élősködés a módi. Vannak akik elkúrták - és itt nem érdekel, hogy ez politikus, bank, vagy hitelfelvevő - és azzal fizettetnék meg, aki előrelátó volt. A tücskök felfalják a hangyákat. Kösz, nem kérek belőle.

Tedat 2011.08.05. 08:34:58

@WildBear:
"Nézd, én megértem a CHF adósok helyzetét. Ha szerinted "átbaszás" volt a szerződésben, amit Ti ketten (Te+Bank) megkötöttetek, akkor irény a bíróság."

Ja. A bank meg majd fizet 5 milliót az ügyvédre, miközben a te hiteled összesen 10 millió, készpénzed meg nulla.

De azért persze, mérkőzz csak meg egy bankkal, 0 pénzből. Biztos te fogsz nyerni... biztos. Még ha az ügyvéded jó is lenne, a bíró is a bank felé fog húzni szerintem.

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 08:34:59

@Exploiter: A kormány lesz a második,aki közvetlen érezni fogja a hatását.Ha felfüggesztem a cégem,kivonulnak a multik,nem vesznek benzint az emberek,nem járnak szórakozni,tönkremennek a kis és nagykereskedések,akkor majd a kormány is érezni fogja.Ez max 1 év.

WildBear 2011.08.05. 08:35:26

@WildBear: Vedd úgy, hogy a hitelből vett lakás nem a tiéd. Az a banké. Ha bedől a hiteled, a bank csak visszaveszi, ami amúgysem a tiéd.
Ami mard tartozásod, azt meg vedd úgy, hogy albérleti díj volt.

mezga-aladar 2011.08.05. 08:35:55

aki aszondja nincs CHF hitele az kérdezze meg polgármesterét képviselőjét...

SZINTE MINDEN magyar város (de minden megyei önk) ELADÓSODOTT...

chf ben nagyrészt a fides vette fel 2006-2007 stb óta jellemzően 5éves türelmi idővel... ;)

viktor inox... orban bux...

Tedat 2011.08.05. 08:36:18

@akakukk:
"az allam is hibas, mert megszuntette a kamattamogatasos forinthitelt. "

Az állam azért hibás, mert jó gazdaságpolitikával le kellett volna vinnie a Forint kamatot 2-3%-ra, és csatlakozni kellett volna 2008-ban az EUR-hoz.

Akkor messze nem lenne ekkora gond.

WildBear 2011.08.05. 08:36:59

@Tedat: Én nem akarok egyik bankkal sem megmérkőzni. Ez a ti ügyetek, alakítsatok pertársaságot, vagy mit tudom én. Nem érdekel.
Felvettétek a hitelt ? Aláírtátok a szerződést ?
A hitelfelvételkor jó volt az alacsony kamat ?
Ha gondotok van, pereljetek.
De azt ne várjátok, hogy más fog fizetni helyettetek..

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 08:38:06

@Exploiter:

"Kussoljatok már el."

Vannak kutyáid? Őket kussoltathatod, a másik, veled törvény előtt egyenlő embert nem.

"Tudjátok, mi az a belső fogyasztás, meg ez a többi sok hülye furcsa szó? Esetleg mi az a társadalmi szerződés? Na?"

Tudjuk; és ezeknek mi köze ahhoz hogy aki egységsugarú döntése -- mert engem nem kérdezett meg egyik sem -- alapján aláírta a hitelszerződést és megvette a _saját_ lakását az most azért nyüszít hogy ugyan vakarja már ki a többi a nagy szarból?

"Még mindig kurvára nem érti egyik hűdeokos gyerek se, hogy mire megy ki a játék."

Te sem árulod el, így megkockáztatom: arra hogy a frankhitelesek "segítséget" (értsd pénzt) kapjanak?

"De ha nem érti, akkor legalább ne pofázzon, kutya se kíváncsi a haszontalan fröcsögésére."

Ki halt meg hogy belőled király lett és ezentúl veled mérik a hasznosságot?

"Proliknak internet, bazz, ez a vége mindig."

Lázár Jani, te vagy az?! :))

Exploiter 2011.08.05. 08:38:15

@WildBear:

Jah.
Emellett a lakáspiac bedől, a banki hitelezés még lejjebb csúszik, tömegeknek marad hatalmas tartozásuk, ami évtizedekig visszafogja a fogyasztást és a növekedést.
Ha ebben az országban élsz, mindenképpen be fogod szopni te is. Ha nem itt élsz, akkor igazad van, csak nem értem minek szólsz bele.

Exploiter 2011.08.05. 08:40:00

@marcinátor:
Megpattantál? Igazad van. Én is menekülni fogok.
De egy valamit nem fogok: visszajönni pofázni azoknak, akik itt maradtak a szarban. Ha nem érint, mit rugózol itt?

Exploiter 2011.08.05. 08:41:00

@neoteny:

Mondom, kuss.
Olvass, értelmezz, gondolkozz, adj össze egyet meg egyet, addig nem vagyunk egyenlő felek, már bocs.

Cselo 2011.08.05. 08:41:37

Valaki azt mondta itt, hogy egy szűk réteget érint. Nos jelenleg 1,6 millió bedőlt, vagy közvetlenül bedőlés előtt álló devizaalapú lakáshitel van Magyarországon. Ez legkevesebb 3 milló ember, vagyis a lakosság egyharmada. Ez szűk réteg? Ha ez az egyharmad bedől, akkor velük együtt az egész ország bedől! Mindez a mohó, kapzsi uzsorásbankosok miatt, amit az állam nem képes, vagy nem akar megfékezni. Nem kellene itt az államnak az adófizetők pénzéből egy fillér támogatást sem adni, pusztán el kellene érnie, hogy a bankok elégedjenek meg a tisztességes haszonnal és ne szedjenek uzsorakamatot!

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 08:41:40

@WildBear: Akár tetszik,akár nem,te is fizetni fogsz így vagy úgy,továbbá szívni is fogsz,a hitelesekkel együtt,hacsak nem húzol el a Déli -sarkra most!

Csak egy apró példa.
Mézga Géza nehezen tudja törleszteni a CHF hitelét,a villanyszámlája folyamatosan csúszik,majd kikapcs9olják nála a villanyt.1 fogyasztóval kevesebb az ELMŰ-nél.De nem egy CHF hiteles van,hanem több ezer.Ha úgy a felénél kikapcsolják a villanyt már,akkor ez téged is érinteni fog,amennyiben az ELMŰ alkalmazotta vagy,hiszen nem lesz a munkádra szükség,a cég összehúzza magát+ megemeli az áramot hogy pótolja a kiesett fogyasztók után hiányzó összeget.
Érted már,vagy magyarázzam még tovább?

akakukk 2011.08.05. 08:42:33

@marcinátor: Nagyon helyesen. Nem itt elsz, Neked mar mas kozosseggel kell szolidaritast vallalnod.

Krumpli 2011.08.05. 08:45:12

Pár év múlva a Stat. hivatal jelentései valószínűleg kimutatják a hosszú távú hatást is. Tartok tőle jelentősen meg fog emelkedi a mentális problémákból adódó szervi problémák száma, még több beteg lesz, és ezt is azok is fizetik akinek nincs hitele! (bár az átlag magyar munkavállalót lehet, hogy a munkahelyéről viszi el a hullaszállító, mert betegség alatt kapott juttatástól akár éhen is halhat) Eddig hallott "mentőakciók" közül a magyar bankok EU általi teljes átvilágítása tetszene, de azt nyílván nem fogják megtenni…

WildBear 2011.08.05. 08:45:19

@Ingerlékeny Banya: Ez ELMÜ üzleti helyzetét semennyiben nem fogja érinteni, ha akár pár ezer fogyasztónál kikapcsolják az áramot.

Mellesleg Mézga Géza az áramot mindenképp fizetni fogja (vagy ha nem ő, akkor aki a lakását ingatlanárverésen megveszi), mert az kell a hitelből vett plazmaTV-jéhez.

WildBear 2011.08.05. 08:46:46

@Cselo: A "mohó, kapzsi uzsorásbank" akkor persze jó volt, amikor a pénzt adta...? :-DD

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 08:47:36

@WildBear: Tényleg azt gondolod,hogy mind az 1,6 milló bedőlt ingatlanra van egy vevő?

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 08:48:59

@WildBear: Az ELMŰ üzleti helyzetét valóban nem fogja érinteni,de a tiedet ha alkalmazottja vagy illetve fogyasztója,már érinteni fogja a tripla villanyszámla.A kiesett extraprofitot pótolni fogja,hidd el!Rajtad és rajtam és azokon,akik még tudnak fizetni.

Pávor Jál 2011.08.05. 08:49:14

Exploiter 2011.08.05. 08:13:43

Nagyon igazad van!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 08:51:08

@Exploiter:

Hát el is szomorodnék ha egyenlő felek lennénk. Ilyen üresfejű szájkaratésnak lenni mint te súlyosan vesztes állapot.

Legalább egy dologban viszont tényleg egyenlőek vagyunk: pontosan ugyanannyira jogunk a szólásszabadság. Te azt ugatsz amit akarsz és én annyit rángatom verbálisan a láncodat amennyit akarom... ;)

Bordighera (törölt) 2011.08.05. 08:52:12

Azt, hogy egy csomó ember felvett CHF-hitelt, már nem lehet visszacsinálni : megtörtént. Hogy mi lesz velük és bedől-e az egész ország, kicsit később fog kiderülni, kár ezen filózni.
Azt mindenki előre láthatta kb 2 éve, hogy a CHF az euróval szemben a paritásig felerősödik és ezt nincs ami megállítsa, ez pedig hamarosan 270-280 Ft-os CHF-et jelent. Ezen semmilyen kormány és semmilyen bankok nem tudnak senkinek segíteni, ne is számítsatok rá. a zén pénzemből vagy nem a zénpézemből, de nem lesz segítség. Szerintem már ti is tudjátok.
Egyet viszont sürgősen meg kell tenni, azokból a bankokból a pénzt ki kell venni, akik sok ilyen hitelt kiszórtak (Raif, Uni stb) mert be fognak dőlni. Legokosabb persze az országból is kivinni a pénzt. Bedőlhetnek a bankok más országokban is, de mégis kisebb valószínűséggel.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 08:53:39

@Exploiter:

Egyrészt érintett 10 évig; másrészt él Mo-n több rokonom is, elsőként a fiam; harmadrészt úgy teszek ahogy úri kedvem tartja... pl. az ilyen tűzokádó sárkányok mint te roppant módon szórakoztatnak.

:)

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 08:55:16

Mindenki menjen Svájcba és kérjen menedékjogot a CHF miatt.)

WildBear 2011.08.05. 08:55:55

@Ingerlékeny Banya: "Tényleg azt gondolod,hogy mind az 1,6 milló bedőlt ingatlanra van egy vevő? "

Mindenre van vevő, a kérdés, hogy milyen áron.
Majd megveszik a hollandok, vagy a befektetők.

Ez már aztán végképp nem az én bajom, hanem a bankoké, meg a hiteleseké.

WildBear 2011.08.05. 08:56:46

@Ingerlékeny Banya: Ne nézzél már hülyének, mennyiben érinti az ELMÜ profitját, ha a CHF hitelesek felénél kikapcsolják az áramot..? Egy ezrelékben max.

marcinátor (törölt) 2011.08.05. 08:58:14

Én is ismerek olyat, aki ki-be ugrált az új autókba, persze kb önerő nélkül. Én voltam lesajnálva, mert nekem akkoriban csak 5-6 éves járgányom volt, hitel nélkül. Megpróbáltam neki akkor rávilágítani, hogy ez így nem lesz jó, de ő úgy gondolta, hogy majd 3-4 évente a régit mindig visszaadja, és beül egy újba. Ma van egy nyomorult fóbiája, ami kb annyiba fog jönni neki, mint egy új audi. Mi mást tehetnék, mint hogy pofánröhögöm?

És még mennyi olyan volt, aki nyaralásra, gyerek ballagására vett fel hitelt. Mentse meg őket a nyári villám.

kotyomfitty 2011.08.05. 08:58:41

Uristen!

Tarsadalmi katasztrofa!!

Lesz, akinek el kell adnia a lakasat!!!

Es aki egyszer alberletben lakik, az elobb-utobb autokat tor fel es gyerekeket eroszakol meg, bizony. Ugyhogy aki nem akarja, hogy a posztolo feltorje a kocsijat vagy megeroszakolja a gyereket, az kuldjon neki egy ezrest.

Kb ennyi jon at az ilyen irasokbol, bocs.

Cövek 2011.08.05. 08:58:43

Kedves posztoló!

1, Árfolyamveszteség egy részét fizesse az állam = Magyar dolgozó adófizető emberek.

2, Árfolyamveszteség egy részét állják a bankok = szorgalmasan dolgozó előrelátó emberek akik berakták a pénzük a bankba.
Mivel a bank soha nem a saját pénzét fordítja hitelezésre, hanem a betétesekét.

jó lenne már rájönni hogy nem a banknak tartoztok hanem ugyanolyan hétköznapi emberek mint ti. A profit meg szent és sérthetetlen a bankok számára, abból mi nem látunk egy garast se.

szgy 2011.08.05. 08:59:49

elsősorban NEM az árfolyam okozza a problémát.

az hogy a bankok az átláthatatlan és általuk tetszés szerint módosítható szerződésekkel gyakorlatilag azt csinálnak az emberekkel amit akarnak. ez elég demagóg módon hangzik így összefoglalva. részletek: a törlesztőrészlet nem kiszámolható a hitelszerződés alapján, még szakember számára sem, még bíróságon sem lehet mit kezdeni vele. a változó kamatozású hiteleknél (egyáltalán hogy fordulhat elő ilyen?!) a kamat mondhatni indokolatlanul elszállt.

például tegnap is egy műsorban Róna Péter jól összefoglalta hogy mi a probléma és mi lehet a megoldás. ő (hála Istennek) nem pártpolitikus hanem szakember, ráadásul bankár, így hihető amit mond. szerinte az egész hitelezési rendszert át kellene vizsgálni a PSZÁF vagy akár az európai bankfelügyelet bevonásával (a PSZÁF-nél dolgozzanak kicsit többen) és ahol probléma van a hitelezés módjával ott a teljes hitelállományt tételesen felülvizsgálni. az átláthatatlan, csak a bankok által ismert törlesztőrészlet-számítás miatt valószínűsíthető hogy a hitelesek nagy része jelentős mértékben túlfizette a hitelét.

a mindenkori kormányoknak is súlyos hibája hogy ezt a területet eddig ellenőrizetlenül engedte elszabadulni.

örültem hogy végre egy szakember tényszerűen elmondta a problémát nem a demagóg összesküvéselméleteket kellett halgatni amerika, a zsidók, a világbank, ufók, stb. összeesküvéséről az ország és a magyar nép kiirtására.

elég bosszantó hogy itt volnánk európában és ilyen szemét állapotok uralkodnak, ha ezek ellen a kormány, PSZÁF, vagy akárki akinek ereje van hozzá nem lép fel akkor itt csak balkán, "rest of europe" leszünk, maradunk.

szomorú hogy annyira tudnak visszamenőlegesen törvényt hozni ott ahol az egyszerű emberek látják kárát, de véletlenül pont itt ahol rengeteg kiszolgáltatott embert védhetnének meg a nagy, erős, befolyásos bankokkal szemben, pl. hogy visszamenőlegesen átszámoltatják a hiteleket, nem csinálnak semmit.

szóval itt az árfolyam csak egy sokkal kevésbé súlyos probléma.

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.08.05. 08:59:55

Ha Basel polgármestere bejelentené, hogy Svájc jó eséllyel elkerüli az államcsődöt, az szerintem segítene.

tiburi 2011.08.05. 09:01:16

@Tedat: Értem a dolgot, de a felvetésed rám nézve sértő. Segélyhez, és állami fizetésekhez nincs közöm, csalásomnak se. Fizettem a tanulmányaimat, később ehhez Ft-alapú hitelt vettem fel (Diákhitelt, amit már bánok, az is megérne egy külön blogot), magánorvoshoz járok ha bajom van, kerülöm az államot ahogy lehet.
Egyszóval semmit sem éreztem abból, amikor állítólag az állam szórta a pénzt... (ha a DH az volt, akkor az eladósodottság most ajándék).

mezga-aladar 2011.08.05. 09:02:11

@Yooha: :)))))))

vagy bejelentenék hogy a svájci zemberek pénzére ezentúl a fides fog vigyázni...

és a gazdaság fellendítését Matolcsy nevű szakértőre bízzák...

Tedat 2011.08.05. 09:03:32

@WildBear:
"Ez már aztán végképp nem az én bajom, hanem a bankoké, meg a hiteleseké."

Nem a te bajod.
A te bajod az lesz, hogy az 1,6 millió embernek állami lakást kell biztosítani, sőt építeni.
Különben csődbe megy az ország.

WildBear 2011.08.05. 09:05:02

@Tedat: "A te bajod az lesz, hogy az 1,6 millió embernek állami lakást kell biztosítani, sőt építeni."

Rossz hírem van; már nincs alanyi jogon járó állami lakás.
Max. hajléktalanszálló.

De ezek a CHF hitelesek hol laktak AZELŐTT, hogy a hitelből vett házba költöztek..?

Friedman 2011.08.05. 09:05:55

@Tedat: Azt mesélje már el Nekem valaki, hogy ki vagy mi az, hogy "állam"? Hogy lehet az állami hibás pl. a kamattámogatás megszüntetéséért vagy hasonlókért? A kormány lehetne hibás. De az állam = a társadalom, az emberek közössége.

A kamattámogatás azt jelenti, hogy minden adófizető segíti azt, aki hitelt vesz fel. Kérdem én, miért kéne annak is ebbe beszállnia, aki albérletbe lakik? Ugyanígy kérdezem, hogy miért kéne most kifizetnie egy 30nm-s albérletben lakónak a 20-30 milliós, 60-80 nm-s újépítésű lakásban lakó bedőlt hitelét...

Konklúzió: Lehet kisebb lakásba költözni, és nem kell saját tulajdonban legyen a lakás. Így is lehet élni, sokan élnek így (nyugaton pl. sokkal többen, Magyarországon kevesebben).

Tedat 2011.08.05. 09:06:05

@tiburi:
"Egyszóval semmit sem éreztem abból, amikor állítólag az állam szórta a pénzt... (ha a DH az volt, akkor az eladósodottság most ajándék)."

Itt nem a segély, állami appanázs a lényeg, hanem a hitelből való osztogatás. Azt írtam, hogy ha te nem is jártál jól, sokan jól jártak az állami osztogatásból. Az építőipar is jól járt a sok lakáshitel miatt.

Lehet, hogy dolgoztál olyan helyen, amit azért tudtak megfizetni az emberek, mert több pénzt kaptak az államtól.

Lehet, hogy a Media Markt-ba 5 emberrel kevesebb dolgozik ma, mert már kevesebb a vevő, mert nincs hitel, vagy állami pénz, nincs miből vásárolni.

Friedman 2011.08.05. 09:06:35

@Tedat: Milyen 1,6 millió emberről beszélsz? "A számok nem zavarnak ugye, Gyuri?" :)

ier6w7i 2011.08.05. 09:08:28

@ggaborx: Bár a CHF árfolyama nem duplázódott valóban, csak kb 50%-al nőtt viszont a kamatköltség (a szerződésedben azt írja a bank, hogy forrásköltség vagyis amiből a bank finanszírozza a hiteledet) is megnőtt és ezt a bank az általad közjegyző előtt aláírt szerződésben rádterheli. Amikor aláírtad, akkor a közjegyző felolvasta és megkérdezte, hogy megértetted-e, akkor azt mondtad, hogy igen és aláírtad.

Sajnos az emberek többsége nem értette ill nem tudta mekkora kockázatot vállal ezzel. A bankok ott nem voltak etikusak, hogy ún rövid távú eszközökbő (piaci 3 hónapos CHF betétekből) finanszírozták a 10-20 éves hiteleket, azzal, hogy azt majd negyedévenként újrafinanszírozzák és ha az drágább lesz, akkor ennek költségét szerződés szerint rád terhelhetik. Jött a válság, megnőtt a finanszírozási költsége (pl országkockázat miatt) és ezért nem csak a magasabb árfolyam, hanem a magasabb kamat miatt is szenvedsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 09:11:35

@ier6w7i:

Köszönöm hogy ezt elmagyaráztad.

Cselo 2011.08.05. 09:11:50

@Friedman: Igazad van, nem 1,6 millió ember, hanem hitel, ami legalább 3 millió ember! :-(

Ingerlékeny Banya 2011.08.05. 09:11:51

@Friedman: Azért,mert ha a hitelesek tömege albérletbe kényszerül költözni,akkor az felveri az albérletek árát is.
Akárhogy kapkosz,mindennel összefüggésben van a svájci frank.

marcinátor (törölt) 2011.08.05. 09:15:19

@WildBear: Ja, én is érdekesnek találom, hogy ebben az egypár évben ilyen sok embernek kellett új lakásba költöznie.

Tedat 2011.08.05. 09:15:36

@Friedman:
"A kamattámogatás azt jelenti, hogy minden adófizető segíti azt, aki hitelt vesz fel."

Ez így van.
A munkanélküli segély pedig azt jelenti, hogy minden adófizető segíti azt, aki munkanélküli.
A rokkantsági segély pedig azt, hogy minden adófizető segíti azt, aki rokkant.
A 4-es metróba pedig a vidékiek is adnak pénzt, még akkor is, ha sohase jártak Budapesten.
Stb.

A kamattámogatási koncepció nem lett volna rossz, ha a jegybanki alapkamat és az infláció lefelé ívelő pályán lett volna, és így 2008-ban csatlakoztunk volna az Euróhoz.
A kamattámogatás évente kevesebb és kevesebb pénzbe került volna, sőt, a 0-t is elérte volna.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 09:16:39

@Cselo:

Ez az 1,6M darab (CHF?) hitel honnét származó adat, kérlek? A "devizahitelek száma magyarországon" guglikeresés nem ad hasznos találatot első rápillantásra... :(

hegyilany 2011.08.05. 09:17:13

@Cselo: Ráadásul ez a csoport erősen átfed a bejelentett fizetésből élők (értsd: adót fizetők) csoportjával, akik viszik a hátukon az egész országot, a fórumon hőbörgő ráérőkkel együtt... :/

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 09:18:34

@Tedat:

"A munkanélküli segély pedig azt jelenti, hogy minden adófizető segíti azt, aki munkanélküli.
A rokkantsági segély pedig azt, hogy minden adófizető segíti azt, aki rokkant."

Egyik állapotot sem önszántából választja az átlagember, míg a lakásvásárlási hitelt igen.

Peter__Blau 2011.08.05. 09:18:57

Tényleg jópofa a kedves panaszkodó :-)
Az ő hitelét most fizesse ki az állam :-D
Persze az államnak kitől van pénze? Az állampolgároktól.
Tehát amikor ő nem tudja fizetni a hitelét, akkor nem a logikus lépést cselekszi, hogy visszaadja az autót, visszaadja a házat a banknak és vonatta, busszal, BKV-val jár és albérletbe költözik ahogy azelőtt. Nem, á nem. Hanem ír egy ilyen nyomorult panaszkodó szöveget, hogy őt mentse meg a többi polgártársa, mert ő meg akarja tartani az autót és a házat, tíz körömmel ragaszkodik hozzá, viszont ennek az árát fizessék ki a többiek :-D
Nagyon aranyosan még el is ismeri, hogy tudja ám ő, hogy ez igazságtalan a többi polgártársával szemben, persze tudja, de ha ezt nem teszik meg őérte, akkor majd ők is jól így járnak, és jól megnézhetik magukat, bizony :-D
Tehát még meg is fenyegeti őket jó előre, ha esetleg nem akarnák finanszírozni az ő szép lakását és új autóját.
Hát ez a magyar virtus emberek, a pofátlanság netovábbja, a józan ész hiánya, a szemtelenség határtalansága, a kivagyiság csimborasszója.
Gratulálok cikkíró, igazi nagy marha magyar vagy.

Cselo 2011.08.05. 09:19:53

@Tedat: Sőt! A kamattámogatást finanszírozni lehet az új lakások építésének járulkos adóbevételeiből: ÁFA, SZJA, járulékok, illetékek, stb. Ha jól állapítják meg a támogatás mértékét, akkor a felpörgő építőipar azt finanszírozza.

Cselo 2011.08.05. 09:21:00

@neoteny: Müller úrtól, a bankszövetség elnökétől.

Peter__Blau 2011.08.05. 09:23:36

@Tedat: Munkanélküli és rokkant általában nem saját hibából lesz az ember tehát ezek nem jó példák. A négyes metró sajnálatos módon pár ember töketlen hülyesége, ezeket el kellene számoltatni és meg kellene büntetni egy normális országban.

A hitelfelvevő viszont saját maga döntött úgy, hogy neki hitelből kell a 6 milliós autó, mert nem elég az 1 milliós saját pénzből.
Bocs ha nem sajnálom és nem akarok segíteni rajta. Fizesse ki ő maga a saját játékszerét.

M. Bertalan 2011.08.05. 09:24:04

@Cselo: És akkor tegyük hozzá, hogy ez az össz. svájci frankosok száma, és Müller úr szerint ebből 10 % a problémás. Tehát amikor dobálózunk a számokkal akkor tegyük hozzá, hogy egyelőre 90 % fizet.

Mad Mind 2011.08.05. 09:24:08

Sajnos a józan paraszti ész is hiányzott a hitelfelvevőknél. Egy idegen ország pénzében adósnak lenni sosem volt jó ötlet.
Perszer értem én, hogy mennyivel jobban nézett ki a havi 50k chfben, mint a a 100k hufban, de a végeredmény ugyanaz.

Friedman 2011.08.05. 09:25:45

@Ingerlékeny Banya: Igen, de ha megindulna egy ilyen folyamat (még nem indult meg) az pedig leverné a még mindig magas ingatlanpiaci árakat, és akkor, aki eddig óvatos, takarékos volt, albérletben lakott, nem adósodott el, majd vehet olcsó ingatlant. És ezzel ki is egyenlítődne a piac.

Csak éppen túl sokaknak nem szimpi ez a verzió, mert megbontaná a status quo-t, ezért inkább elvárják, hogy az albérletesek fizessék ki az ő hitelüket az adójukból.

bájgúnár 2011.08.05. 09:26:15

Soha nemvoltam eleresztve pénzel.Életem folyamán amit megvettem,gyűjtöttem azt takarékosságból,hitelekből tette.Mindíg figyeltem arra, hogy csak annyi hitelem legyen amit biztosan tudok fizetni.Soha nem vettem úgy fel hiteleket hogy a fizumból csak párezer forint maradjon nemvárt kiadásokra.Nélkülöztem és lemondtam sok olyan dologról amire nagyon vágytam de pillanatnyi erőforrásaim nemtették lehetővé megszerzésüket.Mára megtanúltam értékén kezelni a pénzt és elmondhatom igaz nem 30 évesen de van házam,autóm,plazma TV és nyaranta eltudok menni a családommal szerényen nyaralni.Hitelem nincs mert már 1990 ben látható volt hogy banki hitelekben nemlehet hosszútávon megbízni.Amikor az MDF parlamentje lehetővé tette a bankoknak hogy rugják fel egyoldalúan a lakáshitelesek szerződéseit nó akor látható volt mivé lesz ez a világ.Az elmúlt 21 év megszorításai,népnyomorításai a néptől elvett sarcok nem az államot a nemzetet gyarapították hanem egyének zsebeit tömtük és tömjük a mai napig is.Valami nagyon rossz irányba fordúlt. Mai napig az állam nemhoz olyan bankokra vonatkozó törvényeket amik az egyuldalú módosításokat megszüntetnék.Azt meg kikérem magamnak hogy elvárják tőlem mások hibás döntéseinek kárán énis osztozzak netán én fizessem meg.Minden társadalomban az egyén felelősége saját döntéseiben vitathatatlan.Ezért vállalnia kell a felelőséget.Aztpedig hogy a bankok semmiféle kockázatot nemvállalnak köszönhető a mindenkori kormányunknak.Jelenleg a Fidesznek akik ebben az esetben valahogy elfeledkeznek a népről meg a 2/3 ról.Természetesen a hiteleseknek fizetni kell de azt tartanám igazságosnak ha a felvételkor érvényes árfolyamon vagy a felett valamivel számolnák a hiteladósságát.Ergó mindig a mindenkori árfolyam lenne a döntö.A többi kockázat a banké.Nemvagyok közgazdász banki ember lehet hogy hülyeség amit gondolok de valahol azért motoszkál az emberben az igazságérzet.ezmár uzsorázásnak is sok.

Cselo 2011.08.05. 09:27:04

@M. Bertalan: tévedés! Müller úr szerint ennyi a 90 napnál nagyobb hátralékban llevő adós!

WildBear 2011.08.05. 09:28:06

@bájgúnár:

1. "Természetesen a hiteleseknek fizetni kell de azt tartanám igazságosnak ha a felvételkor érvényes árfolyamon vagy a felett valamivel számolnák a hiteladósságát."

2. "Ergó mindig a mindenkori árfolyam lenne a döntö"

MOST AKKOR MELYIK ??

teotwawki 2011.08.05. 09:30:59

Kedves posztoló!
A helyzetedre az egyetlen megoldás, hogy bemész a bankba és felmondod a hitelszerződést. A bank viszi a házad, te meg kisebbe lakásba vagy albérletbe költözöl.

M. Bertalan 2011.08.05. 09:31:17

@Cselo: Bocs, ha így van, de kicsit kételkedem, mert én úgy gondolom, hogy kábé ennyi lehet az összes hiteles. Az szerinted mennyi. Saját tapasztalat, hogy a többség fizet, ne mondd már, hogy több mint 3 milla az országban asvájci frankos. Alig van annyi munkavállaló...
(Én sem találok adatot, de ez így nem stimmel.)

Friedman 2011.08.05. 09:32:08

@neoteny: Nézd a PSZÁF statisztikát. Nagyjából a hitelek 13-15%-a, ami elég bajos. De nem 1,6 millió. Szóval az az adat egy légből kapott baromság.

Cselo 2011.08.05. 09:33:14

@teotwawki: Jó, rendben, vigye bank a kétszobás Havanna telepi panelomat, csak a 9 milliós lakásra felvett 7 milliós hitel öt év törlesztés után mára 12 milliós lett! Vigye a lakást és ne követeljen többet!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 09:33:38

@Cselo:

Az összes cikkben amit találtam róla abban Müller János a Magyar Bankszövetség vezető tanácsadójának van titulálva.

Az 1,6M hitelre még nem találtam cikket. Igaz, semmilyen más számra sem.

szgy 2011.08.05. 09:33:39

ha jól emlékszem egy közelmúltban megjelent adatra akkor kb. 1 millió embernek van 1.3 millió hitele.
a 3 millióval vsz azt számolták hogy hány ember életét érinti a probléma. így súlyosabbnak tűnhet.

apátok faszát! 2011.08.05. 09:33:57

Lehet, rosszmájú vagyok, de már nagyon várom, hogy a spórolt pénzemen valamelyik bedőlt frankhiteles jóárasított ingatlanát meg tudjam venni egy árverésen a jóárasított autójával együtt.

Labancz 2011.08.05. 09:35:37

Ausztriában is probléma a CHF alapú eladósodás. Sőt még jen-ben is nagyon sok kölcsönt vettek fel az osztrákok. Ezért mehet a kukába a sok propagandaszöveg a nemzetrontó bankokról. A hülyeségnek sajnos ára van, és azt mindenkinek meg kell fizetni. Akkor is, ha csekken küldik.
(Egyébként a horvátok hitelmentő programja szimpatikus. Kár, hogy a "magyar" politikusok gyávák valami hasonló bevetetésére.)

WildBear 2011.08.05. 09:37:56

@Cselo: "Jó, rendben, vigye bank a kétszobás Havanna telepi panelomat, csak a 9 milliós lakásra felvett 7 milliós hitel öt év törlesztés után mára 12 milliós lett! Vigye a lakást és ne követeljen többet! "

Te is tudod, hogy nem így működik. :-(

Mennyiért lehetne egyébként most eladni ?

SimiTomi 2011.08.05. 09:38:29

Az nyilvánvaló, hogy a CHF hitelesek nagy része csak annyit mért fel, hogy ha romlik az árfolyam, akkor magasabb lesz a törlesztőm. Azt már nem, hogy ezzel nyilván a még nem törlesztett tőke is csak növekszik és ez a legnagyobb gáz...

Ugyanakkor félve kérdezem, de mit várunk egy olyan ország polgáraitól, ahol az önkormányzatok is CHF-ben adósodnak el?

porthosz 2011.08.05. 09:40:03

Sok hülye jár ide. Tökmindegy hogy ki a felelős a sok chf hitelért, ilyen magas árfolyamon ezek bedölnek.

Ha bedőlnek, akkor pedig dől az egész ország is vele együtt. Aki azt hiszi, hogy azért mert neki nincs hitele majd milyen jól jár, az még annál is nagyobb hülye mint aki hitelt vett fel.

Kb. mintha egy hajón az utasok fele lyukakat furna a hajó testébe, majd amikor ömlik be a viz és megpróbálják eldugaszolni, akkor a "normális" utitárs begubózna a kabinjába, mondván hogy mit érdekli őt hogy a többiek elsüllyesztik-e a hajót vagy nem, ő nem csinált semmit és különben is biztos megússza a süllyedő hajon a kabinjában... Remélem szemléletes a példa.

Cselo 2011.08.05. 09:40:15

@avc: kérlek, még írd le ezt egy tucatszor! Úgy hiányzik!

WildBear 2011.08.05. 09:44:54

@porthosz: "Ha bedőlnek, akkor pedig dől az egész ország is vele együtt. "

Ezt a veretes baromságot el kellene már felejteni végre...

WildBear 2011.08.05. 09:46:01

@Cselo: Sz.r ügy. :-( Tényleg sajnálom.
Ha visszaköltöznél oda, ahol a lakás vétele előtt laktál (szülők), akkor talán ki lehet adni, és az albérleti díj mehetne a törlesztésre.

Cselo 2011.08.05. 09:47:27

@WildBear: a szülők temetőben, albérletből költöztem oda a kilábalás reményében.

WildBear 2011.08.05. 09:48:40

@Cselo: Tényleg sajnálom. :-(
Szülőktől nem örököltél semmit ?
Egyedül laksz ?
Másik ingatlan, kocsi, stb ?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 09:48:57

@Cselo:

"csak a 9 milliós lakásra felvett 7 milliós hitel öt év törlesztés után mára 12 milliós lett!"

Igen, ezt hívják úgy hogy negative equity és ha ez téged vigasztal, rengeteg sorstársad van, az USA-ban több millió is.

"Vigye a lakást és ne követeljen többet!"

Na ez egy tipikus probléma amit a kormányzat meg tudna oldani a magáncsőd intézményének bevezetésével. Az még egy jogilag is tiszta húzás lenne.

Cselo 2011.08.05. 09:49:16

@avc: fáraszd csak magad feleslegesen!

WildBear 2011.08.05. 09:49:32

@avc: A keresett oldal nem található.

apátok faszát! 2011.08.05. 09:49:45

@porthosz: a hitelesek bedőlnek, az ingatlanok olcsók lesznek. aki pénzben van most az bagóért vehet majd pecót, ahogy ámerikában is.

Cselo 2011.08.05. 09:50:02

@neoteny: csakhogy a kormány a füle botját sem mozdítja

magyar ember teli szájjal 2011.08.05. 09:50:41

"z adósok első csapatai elbuktak az árfolyam elleni harcban" , jajj ez annyira megindító, hogy csak egyet tudok mondani: hova szarjak?

Remélem nem terhelik rá a normális emberekre a plazmatévétek meg a kocsitok hitelét, majmok.

Új építésű lakás az kell, nem igaz? Közben a panellakásra mindenki úgy tekint mintha valami használt alsógatya lenne.

Egyétek meg amit főztetek magatoknak. Emlékszem még négy-öt éve hogy dörzsöltétek a tenyereteket, hogy milyen jól jártok majd az alacsony kamattal.

porthosz 2011.08.05. 09:50:45

@WildBear:

Hülye-e vagy? Ha bedöl 1 millió család, akiknek chf hitele van, akkor ááá dehogy lesz államcsőd... Végülis csak mellédől még az otp, kiesik 3 millió ember fogyasztása, ettől az adóbevételek 30%-al csökkennek, de nem lesz semmi baj, mert a magyar állam olyan k.rva gazdag hogy ez nem számit. Az hogy lesz 3 millió hajléktalan azt is kibirja a magyar állam...

Ekkora barmot.

Exploiter 2011.08.05. 09:50:48

@WildBear:

Miért, miben téved?
Egyébként hogy tiszta legyen:
1: nekem sincs jelentős hitelem, ha háromszorosára emelkedik a mostani emelt törlesztő, azt is kibírom.
2: a pénzügyi szektorban dolgozom, szép magas havi összegekért, tehát tulajdonképpen magam ellen beszélek.

Vajon miért érzem mégis fontosnak a társadalmi szerepvállalást ebben a kérdésben? A helyes megfejtőnek jár egy csoki.

Nomad_ 2011.08.05. 09:51:01

Szerintem menjünk tovább a posztoló gondolatmenete mentén. Egy országban élünk, segítsük egymást! Mindenki mindenét adja be a közösbe és így támogassuk egymást!Így rendezhetnénk az államadósságot is. Ne is legyen magántulajdon!

vagy inkább mégse.
Mintha ez az elmélet egyszer már megdőlt volna? Rövid a memóriám.

Cselo 2011.08.05. 09:51:22

@apátok faszát!: nem leszel népszerű, azért erre számíts!

WildBear 2011.08.05. 09:51:56

@neoteny: "Na ez egy tipikus probléma amit a kormányzat meg tudna oldani a magáncsőd intézményének bevezetésével."

Ez pontosan hogy működne ?

Exploiter 2011.08.05. 09:52:25

@neoteny:

"Na ez egy tipikus probléma amit a kormányzat meg tudna oldani a magáncsőd intézményének bevezetésével. Az még egy jogilag is tiszta húzás lenne."

És szerinted miért ugat itt mindenki? Pont ezért, az ilyen lépések kierőszakolásához kell társadalmi összefogás, ami nem megy, amíg az ország egyik fele a másikat anyázza, hogy milyen hülye volt.

WildBear 2011.08.05. 09:53:19

@porthosz:

Már miért dőlne be 1M család..?
Már miért dőlne be ettől az oti ?

Te teljesen hülye vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 09:54:00

@Exploiter:

"Vajon miért érzem mégis fontosnak a társadalmi szerepvállalást ebben a kérdésben?"

A válasz a nickedben van.

WildBear 2011.08.05. 09:54:18

@Exploiter: Fontos a társadalmi szerepvállalás, de ez ne pénzt jelentsen.

Szerintem az árfolyam befagyasztása, és a futamidő megnyújtása a megoldás.

Netuddki. 2011.08.05. 09:54:40

Nézd! Kicsit már umcsi, hogy már a csapból is ez folyik.

1. Nekem nincs hitelem, mert nem fogok bankárokat hizlalni még jobban a keresetemen. Ergo nem is akarom finanszírozni mások hülyeségét, amin szintén csak a bankárok kaszálnak megint. +a pár politikus akiket lefizettek, hogy megnyissák a pénzcsapot.

2. Miért nem mehet csődbe a bank? Felelőtlenül hitelezett? Szívjon.

3. Nem a devizahitelekkel van a gond. Így is még csak most érte el a forinthitel szintet (állítólag). A gond azzal van, hogy az adós túlvállalta magát és nem tud fizetni. Bár biztos olyan is van aki egyszerűen csak nem akar.

4. Megoldás? Aki nem tud fizetni annak befagyasztani a hitelét vis major alapon. Aztán ha lesz munkája amivel eleget keres akkor megkezdi a törlesztést. Mindezt 0Ft költséggel a befizetett adónkból. Amelyik banknak nem tetszik az húzzon el a csába innen.

5. Sok okoska azzal jön, hogy ha lement volna a frank árfolyam akkor a nyereséget sunnyogva zsebretették volna. Hát ez qrva nagy baromság. Ugyanis ennek esélye a forint inflálódását figyelembe véve még "válság" nélkül is 0% esélye volt. A bankárok meg nem hülyék, nagyon is jól tudták mihez kössék a forintot és mivel bennfentesek szerintem előre látták ezt az egészet.

6. Aki okosabb volt az valami osztrák bankban vett fel euróhitelt. Sokan vannak ilyenek is és ha még mindig tudják fizetni szerintem ők jártak a legjobban. Már a hitelesek közül.

mezga-aladar 2011.08.05. 09:55:28

egy hajóban evezünk...

Hadházi 1000 éves IFA. ugye ez mond vmit?

Exploiter 2011.08.05. 09:57:30

@WildBear:

Annyi pénz az országban nincs, hogy a közösből összedobjuk.
A futamidő hosszabbítása magában nem megoldás, csak még komolyabb, hosszabb távú problémákat okoz. Épp ezért van politikai realitása: átlapátoljuk a szart a jövőbe, mint mindig.

Most olyan csomagra van szükség, ami a bankoknak is fáj, különben nincs normális megoldása a dolognak, ezt kell kiverni a kormányból, keményen, komoly társadalmi támogatottsággal.

Cselo 2011.08.05. 09:57:32

@avc: hiába erőlködsz, akkor sem fogom olvasni a napi.hu-t!

porthosz 2011.08.05. 09:57:53

@apátok faszát!:

"@porthosz: a hitelesek bedőlnek, az ingatlanok olcsók lesznek. aki pénzben van most az bagóért vehet majd pecót, ahogy ámerikában is. "

És ki vesz lakást? Pont abból van a válság, hogy az elmúlt pár évben minden boldog-boldogtalan lakást vett hitelre.
Persze a lakosság 10-20%-a okos volt és nem vett fel hitelt, de kérdem én:
azért mert a 15 milliós lakást megveheted 10 misiért, meg tudod venni? Vagy te is hitelt veszel fel, aztán majd az 500 ft-os chf korábban panaszkodsz, mert nem gondoltad volna hogy annyira fel tud menni?

Ráadásul 10 lakásból 2-re lesz vevő, a maradék 8-al mi lesz?

M. Bertalan 2011.08.05. 09:58:19

@porthosz: Miért esik ki 3 millió ember fogyasztása? A 3 millió ember - mely szám szerintem hülyeség - lakott valahol 10 éve is, nem? és akkor is fogyasztott, nem? Sőt: egy ismerősöm nem tudta fizetni a kocsihitelt, lejjebb ment két szinttel, van egy használt autója, és havi 100 000 forinttal több pénze, mert nem kell fizetnie a hitelt, ugye...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.08.05. 09:58:39

abszolút jogos, logikus, de leginkább MAGYAR megoldás, hogy azokkal vitetjük el a balhét, akik nem sárosak a dologban.

és BÁRMIKOR, BÁRMILYEN felelőtlensget követünk is el, KÖVETELJÜK, hogy az állam és azok a honfitársaink hozzák helyre, akik nem gondolkodtak felelőtlenül.

Szánalomország...

Cartman (ex Cartman) 2011.08.05. 09:58:44

Csak néhány hozzászólást olvastam el, mert megdöbbentett a sok ostobaság. Akik itt verik az asztalt, hogy "neénfizessem", és "szívjanakcsakasvájcifrankosok" azok nem gondolnak bele, hogy _mindenképp szív mindenki_!

1. Ha bedől több tízezer lakáshitel, annak szerintetek nem lesz hatása a lakáspiacra?

2. Ha több tízezren fizetésképtelenné válnak, és a lakásuk is eladhatatlan (ld. 1. pont), az szerintetek érintetlenül hagyja a bankokat?

3. Ha elkezdenek bedőlni a bankok, az ugye csak pár banktisztviselőt érint majd?

Mindemellett azt is érdemes észrevenni, hogy hiába döntögetett az utóbbi két-három évben újabb és újabb csúcsokat a frank-árfolyam, a magyar bankok idáig köszönik, jól vannak. Minden felmerült pluszköltségüket, veszteségüket gond nélkül áthárították az adósokra! A legjobban fizetett állások még mindig a pénzügyi szektorban vannak, és még a válság kellős közepén is komoly bónuszokat osztogattak egymásnak.

És még valami. Nem igaz, hogy rossz döntést hozott, aki anno CHF hitelt vett fel! A többség - meggyőződésem szerint - átgondolta, megértette a kockázatokat. De ép eszű ember nem kalkulált, nem kalkulálhatott kb. 70%-os(!!!) árfolyam-emelkedéssel.

Írom mindezt úgy, hogy van frankhitelem (lakásra, és semmi másra, semmilyen), de én pl. nem szorulok segítségre. Azért nem, mert a felvett hitel kb. 80%-át "ledolgoztam" a hitelfelvétel óta... Tehát nem minden frankhiteles felelőtlen dzsentri!

Bicikliző medve 2011.08.05. 09:58:59

@eveno: az a baj, hogy van, aki nem lakasra vette fol. Szuleim haza majdnem osszeomlott a belviztol par eve, a biztosito nem fizetett, igy hitelt kellett folvenni, hogy a hazuk megmaradjon. Nem minden fekete-feher.

Tedat 2011.08.05. 09:59:04

@WildBear:
"Rossz hírem van; már nincs alanyi jogon járó állami lakás.
Max. hajléktalanszálló."

Most nincs, mert csak 10-20 ezer hajléktalan van.
Ha 1,6 millió lesz, akkor majd lesz.

Mert az 1,6 millió választópolgár!

WildBear 2011.08.05. 09:59:29

@porthosz:
"Ráadásul 10 lakásból 2-re lesz vevő, a maradék 8-al mi lesz? "

Arra is lesz majd vevő.
De ha nem, azon már tényleg fájjon a bankok, és adósok feje.
Vgéső esetben nagyon nyomott áron megvehetik vállalkozók, vagy önkormányzatok, kiadni.

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2011.08.05. 10:00:04

Ugyan az éjjeli hozzászólásomat kicenzúrázták innen, de most megpróbálom finomabban megfogalmazni.

Tehát volt itt aki azzal jött, hogy kb. "húzzál kissebb kéróba oszt joccakát". Namármost a hitel felvétel óta akkorát esett az ingatlan piac, hogy az leírhatatlan.Nemhogy töredék áron, de még ingyen sem lehet szinte eladni semmit, akkora a pangás. Ha nagyon áron alul esetleg mégis elmegy, akkor meg a maradékot életed végéig csengetheted.

Egy jóbarátom 155 körül vett fel CHF hitelt 30 évre 4 éve és inkább vidékre költözött (fele annyi a családi ház ott mint BP-n egy lepukkant kéró) hogy ne a szobakonyha gangra kelljen a nyóckerben egy elég súlyos helyen gyereket nevelni. Azthiszem 55 körül volt a törlesztőjük akkor, most 100e, dolgozik ezerrel, fizeti tisztességgel.

Netuddki. 2011.08.05. 10:00:12

@Exploiter: "a pénzügyi szektorban dolgozom"
"Vajon miért érzem mégis fontosnak a társadalmi szerepvállalást ebben a kérdésben?"

Azért bammeg, mert ha az adónkból kisegítjük a bankodat akkor megmarad a jó zsíros állásod.

Aki meg hitelt vett fel az amúgy is megszopta, így is, úgy is elveszíti a lakását. Ami után már szép kis pénzt perkált idáig is a banknak. Amit legtöbb esetben még csak nem is a tőke után fizetett, tehát a hitele nem csökkent, inkább még nőtt is.

Ha az általatok lefizetett politikusok kinyitják nektek a pénzcsapokat akkor ez lesz szerintem az évtized üzlete nektek, bankosok....

WildBear 2011.08.05. 10:00:21

@Tedat: "Mert az 1,6 millió választópolgár! "

Majd szépen bevezetik, hogy a szavazati joggal csak az állandó lakhellyel, uram bocsá munkával rendelkező állampolgárok élhetnek.

Ami nem is lenne hülyeség..

ittisvagyok 2011.08.05. 10:00:33

riporter.uw.hu/Kamatrabok.htm
ezt olvassátok! én konkrétan azért nem gondoltam hitelfelvételen soha, mert láttam, hogy 1989 körül anyámék mennyit futkostak fel alá a lakásban a körmüket rágva, aggódva a lakáshitel fizetés miatt, amikor egyik napról a másikra 30% lett a kamat. A történelem ismétli önmagát, csak most árfolyamváltozás címén érkezik a hidegzuhany. És akkor kétszer annyi adós érintett ez a probléma, mint most. Ja hogy ez 20 éve volt? Ki emlékszik erre? Ha te nem emlékeztél, és vettél fel hitelt, akkor emiatt (is) szívsz.

Solid 2011.08.05. 10:00:49

Gyerünk, cirkuszt a népnek !!! A kenyeret közben a bankok megeszik... :DD

NightmareDominator 2011.08.05. 10:01:32

Nekem nincs hitelem, viszont most szeretnék felvenni CHF hitelt! Tudok? Valószínűleg nem...

Miért is? Hogy is van ez? Valaki legyen szíves és magyarázza el nekem, hogy működik ez..

Tedat 2011.08.05. 10:01:54

@Exploiter:
"A futamidő hosszabbítása magában nem megoldás, csak még komolyabb, hosszabb távú problémákat okoz."

A futamidő meghosszabbítása nem okoz problémát.
Csak az a baj vele, hogy 10-20-30%-al tudja csak csökkenteni a törlesztőt.

Mert a hitel elején a törlesztő 80%-a kamat, 20%-a megy a tőkére.

Tehát 100 ezer helyett lesz a törlesztő 80, esetleg 75 ezer.

porthosz 2011.08.05. 10:02:47

@WildBear:

"Már miért dőlne be 1M család..?
Már miért dőlne be ettől az oti ?"

Ha ezeket az összefüggéseket nem érted, akkor felesleges magyaráznom. Olvasgass utánna.

Ez most olyan mintha egy vaknak magyaráznám hogy milyen csúnya fekete felhő jön...

paaj 2011.08.05. 10:02:51

@Szóönt: Te valami súlyos tévedésben leledzel. Aláírtad a szerződést, jelek szerint anélkül hogy megértetted volna mit írtál alá, most meg fel vagy háborodva? Kényszerített valaki, hogy CHF hitelt vegyél fel? Jaaa, hogy tetszett az alacsony kamat meg a forintoshoz képest akkor éppen alacsony törlesztőrészlet. No látod ezért kellett volna elolvasni ÉS megérteni a szerződést mielőtt aláírod. Valamint felfogni, hogy ugyan a forint alapúnak magasabb a kamata viszont árfolyamkockázat nincs. Nem sikerült ez neked, most meg pampogsz. Megérdemled. Mondom mindezt CHF alapú hitelesként.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2011.08.05. 10:03:27

@apátok faszát!: +1

tavaly vettem egy panelt, ki tudtam fizetni, nem kellett hitel. 48nm2, de minden uj, nekem kenyelmes, siman ki tudom fizetni a rezsit, etcetc

a kocsim is 8 eves, rendesen tudom szervizeltetni, mindig tele a tank es soha nem ures a penztarcam.

bar nyaralasra nem telik, de minden heten elviszem a csajomat etterembe kajalni Mo-n belul (multheten Esztergom, Vac, etcetc)

lehetett volna uj kocsim is, lehetett volna panel helyett lakoparki szutyok, de akkor en is retteghetnek hogy mennyi a frank.. most nyugodtan alszok :)

Tedat 2011.08.05. 10:05:23

@M. Bertalan:
"Tehát amikor dobálózunk a számokkal akkor tegyük hozzá, hogy egyelőre 90 % fizet. "

Csak épp a fizető 90% megfojtja a gazdaságot.
Mert a pénze a bankokhoz megy, nem pedig a fodrászhoz, az éttermekhez, az autómosóhoz, stb.

Tehát a 90% is hiába fizet, megöli a magyar gazdaságot a pénzelszívás, kimegy a pénz az országból.

M. Bertalan 2011.08.05. 10:07:59

@porthosz: De mégis, próbálkozzunk.
Vegyünk egy családot, kész, nem tud tovább fizetni. A lakását elviszi a bank, tegyük fel - ha lesz végre eszközkezelő, akkor ez sem biztos, illetve elviszi akkor is, de benn marad. Ebben az esetben gond egy szál sem, van hol lakni, és tud fogyasztani.
Na most én úgy látom - és annyira nem vagyok benne, lehet, hogy rosszul látom - hogy pár éve egy x négyzetméteres ingatlannak a bérleti díja, meg a havi törlesztése köbö ugyannyi volt. Azóta - mivel mindenki lakást vett - a bérleti díjak nem angyon mentek fel, a törlesztő igen. Oké, ha tömegével mennek a bérleti piacra, akkor emelkedik a brleti díj is, de akkor is - amit költött eddig törlesztésre, annyit költ majd bérletre - többet nem. Hát akkor? hogy dől itt össze a belső fogyasztás?

Amundsen73 2011.08.05. 10:08:30

Ezt a sok kistílű, pénzéhes "dögöljbele a hiteledbe" arcoskodó gyülevész hadat.... ami itt felsorakozott. Én mint fizetni még képes hiteles felháborítónak tartom, hogy azok az emberek akiknek semmilyük sem volt így hitelt sem vehettek fel vagy azok akiknek már sinen volt a kis életük itt bíráskodnak és osztják a "halált". Azt a mantrát, hogy a hitelesek nem akarnak fizetni, hanem csak nyerészkedni a többség nevében kikérem magamnak. Igenis fizetni akar mindenki. Nem a plazma tv-s villantókra gondolok, hanem azok ezreire akiknek a családi állapotuk, életük elindulása múlott ezen. Nem lenne nekem sem 2 szép fiam ha nem "lépünk" kicsit a lakás irányába. Részemről "kicsi" hiteles vagyok, de ezt is be lehet buktatni. Ez a cél? Kell a hely másnak?
Minden hiteles elolvasta átgondolta, hogy X millóra a futamidő végén 2X millió lesz a vége. De nem 4X millió...!! AZ uzsora. A törvény tiltja. Felelőtlenséggel vádaskodni??? Részemről 1980 tól vizsgáltam a frankot, hogy mikor hogy reagált. Vettem volna én is forinthitelt, de hogy a bánatos fa...ba lehet egy 43 ezres havi törlesztővel szemben 76 ezres forintörlesztő?? akkor 2006-ban. 1 percig sem gondolkoztam volna rajta ha 55 ezer lett volna a forintalapú hitel. Itt van a kormány felelőssége. A banké pedig a kapzsiság.
Kedves hozzászólók nem a ti pénzetek kell, nem kell félnetek. Még eltartanotok sem kell. Én, mi fizetni akarunk, de normálisan. Hogy mit tartok normálisnak? 160 és 240 között félúton forintosítani/200/ forintalapú hitellé alakítani a maradékon osztozik a bank és az állam. Ez most kb 22 forint fejenként. Ha ez nem történik meg akkor valóban nincstelenek hada özönli el az utcákat és akkor a sok ide író "én nem adok a sok CHF-es baromnak" egyénke retteghet, mert valóban forradalmi lesz a hangulat és az sajnos, mint tudjuk "mindent visz". Nem néz se istent se embert, fosztogat, rabol, üt. Ez kell?

M. Bertalan 2011.08.05. 10:08:49

@Tedat: Hm. Akkor ne fizessen senki?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 10:08:52

@WildBear:

Elmész egy "tönkremeneteli megbízotthoz" akivel leülsz és összeszámoljátok hová mennyivel tartozol. (Ezért egyébként fizetni kell neki mondjuk olyan 100,000 Ft-ot.) Azt is összeszámoljátok, mid van; az élethez szükséges dolgokat (már _kifizetett_ nem nagy lakás, nem luxusautó, bútorok) kiveszitek belőle. Beáll a pénzügyi halál és a hagyatékod (már ha maradt) elosztásra kerül a hitelezők között. Kb. egy évig ebben a pénzügyileg halott állapotban vagy (pl. bűncselekmény felvenned kölcsönt) és utána egy tönkremeneteli bírósági bíró megnézi hogy hogyan élsz, van-e bevételed, ha igen mennyi, mennyi adóságod nem került visszafizetésre a "hagyatékod" szétosztásánál és vagy simán megszünteti a tönkrement állapotododat (újraszületsz pénzügyileg) vagy azt mondja hogy még mondjuk egy évig fizesd be a jövedelmed 20%-át a hitelezőid közötti szétosztásra (de ekkor is 'újjászületsz'). A hitelminősítő irodáknál meg rajta lesz a legnagyobb lehetséges feketepont a fájlodon, amit aztán 7 év után elfelejtenek (lecsúszik a papír alján túlra). Ismét fel kell építened a hitelminősítésedet: kis (áru)kölcsönöket felvenned, rendesen visszafizetned, kis összegű hitelkártya stb. stb. Ha gondos voltál 7 év után ismét kaphatnál egy jelzáloghitelt.

Legalább is a kanadai rendszer valami ilyesmi.

WildBear 2011.08.05. 10:09:03

@porthosz: Attól, hogy pár ezer, vagy akár pár tízezer CHF adósnak viszik a házát, még nem fog bedőlni se az oti, se Magyarország.

Egérfing.

porthosz 2011.08.05. 10:09:14

@WildBear:

"Arra is lesz majd vevő.
De ha nem, azon már tényleg fájjon a bankok, és adósok feje.
Vgéső esetben nagyon nyomott áron megvehetik vállalkozók, vagy önkormányzatok, kiadni. "

Úristen, bocs de te tényleg hülye vagy.

Az az önkormányzat fogja megvenni, ami szintén nyakig el van adósódva chf hitelben??? Olvasgass már, most volt cikk hogy 3 évvel ki kéne tolni a visszafizetést, mert az önkormányzatok nem tudják visszafizetni a saját chf-ben felvett hitelüket...

A vállalkozok meg... milyen vállalkozók? Kinek érné meg hitelre lakást venni, amikor szarásig lesz a lakáspiac nyomott árú lakásokkal... Eladni nem fogja tudni, kiadni szintén kétséges. Ráadásul a vállalkozók eladásban érdekeltek nem kiadásban. Jézusom...

moophlander 2011.08.05. 10:10:57

felhívnám az idióták figyelmét, hogy a frankhitelesek nem azért lázadoznak, hogy az árfolyamkockázatot kell benyelniük, hanem azért, mert a bankok a frankhitelekkel kapcsolatos illetékeket, adminisztrációs díjakat, stb. gusztustalanul egyoldalúan elkezdték emelni! Kicsit túlszínezve:Többe kerül a gépen leütni egy kettes számot, mint egy egyest? Jobban izzadnak a banki alkalmazottak és többet fogyaszt a légkondi? Ha csak az árfolyamkockázatot kellene benyelni, akkor drasztikusan kevesebben dőlnének be! "Kaufman Mózesnek persze nem ez az érdeke!

WildBear 2011.08.05. 10:11:44

@neoteny: Nem rossz ötlet !
A kérdés, hogy az így meg nem fizetett tartozást ki fizeti ki végül ?

A legtöbb CHF adósnak szvsz az az egy darab lakása van, amiben lakik (amire a hitelt vette fel), más vagyontárgy nincs. Tehát szinte a teljes tartozást ki kell fizetnie valakinek helyette; mert a bankok nem fogják elengedni.

M. Bertalan 2011.08.05. 10:12:04

@porthosz: Hogy hogy nem tudja kiadni. Hát ki tudja adni, mert ott lesz az általad vizionált 1,6 millió hajléktalan. Nem?

WildBear 2011.08.05. 10:13:31

@porthosz: Mondom, te barom: NAGYON NYOMOTT ÁRON.

Majd a 10 milliós lakás elkél 2 millióért.

Minden annyit ér, amenyit adnak érte.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 10:14:48

@Cartman (ex Cartman):

"De ép eszű ember nem kalkulált, nem kalkulálhatott"

Nyilvánvalóan nem igaz mert a bank kalkulált és jól át is hárította az összes kockázatot az adósra.

Peter__Blau 2011.08.05. 10:14:52

@Ingerlékeny Banya: A kormány nem egy élőlény hogy érezzen bármit is. Meg kellene már érteni végre hogy a többi emberrel baszol ki ha meggondolatlan vagy.

_wood_ 2011.08.05. 10:15:46

szerintem öt-hét év múlva a hitelezés állami monopólium lesz, a kibocsájtott pénznek újra lesz fedezete, a népesség viszont a mostaninak csak a 80-85 százaléka lesz. márhogy nemcsak itt, globálisan.

M. Bertalan 2011.08.05. 10:16:00

@porthosz: "Kinek érné meg hitelre lakást venni, amikor szarásig lesz a lakáspiac nyomott árú lakásokkal"
Ezt a mondatot nem mis értem. Miért ne érné meg olcsón lakást venni, akkor, amikor a kereslet elindul felfelé - hiszen sokan akarnak például kisebb lakásba költözni. Plusz ki lehet adni, hiszen sokan kénytelenek albérletbe menni. Nincs olyan nagyon sok pénzem, de ha úgy adódik, én vennék ingatlant és kiadnám.

nemezisazis 2011.08.05. 10:17:07

a sok hitelellenző nem sokat tud úgy látom a hitel valódi szerepéről egy akár csak nemzetgazdaságban. hát ez úgy sem fog változni, úgyhogy ez alkalommal nem próbálok meg ellene küzdeni..

aki haladni akar, hitelt kell felvennie.
ez mindig is így volt, mindig is így lesz.
ezzel még vitatkozni sem érdemes, aki megpróbálja annak javaslom gondoljon először minden tényezőre ami fontos egy új beruházáskor.

a svájci frank volt a legjobb választás még 4-5éve is. ahogy korábban is. az, hogy most így vágtat, előreláthatatlan volt. pech. aki mást mond, az szeret picit blöffölve nagyzolni a remélt elismerésért cserébe.

nem a gyűlölt "gazdagok" azok akik bajba kerültek és bajba fognak kerülni, ha tovább nő az árfolyam..

sajnos ismerem a gondolkodásmódotokat, csak épp nem értem. nincs tehenem sose volt sose lenne bár lehetne, dögöljön meg a szomszédé.

csak az a baj, hogy ha a szomszédé is megdöglik, mindenki éhen hal.

Cartman (ex Cartman) 2011.08.05. 10:18:45

@neoteny:
Biztos, hogy ilyen árfolyammal a bank sem kalkulált, mert akkor nem adott volna el devizahitelt. Nyilván nem morális alapon, hanem mert ilyen árfolyam mellett már az ő működésük is veszélybe került.

OrrSir 2011.08.05. 10:21:21

Ez az egész onnan indul, hogy minden magyar sajátjában akar lakni. Megteheti? Úgy tűnik nem.
Az albi árak nem mentek fel 60%al.

Sztem lenyeletik a szart a bankokkal.
Amúgyis milyen szakmaiság van abban, hogy 140óta semmi kiegészítő devizakockázatkezelő megoldást nem javasoltak az általuk beszopatott ügyfeleiknek?
Nem azért vette fel a sok maki CHF hitelt mert az a legjobb, hanem mert a bankárok az után kapták a legtöbb jutalékot.

Amúgy meg a magyar bankban nem takarékos emberek pénzve van, hanem a privatizátoroké meg a multiké. Magyar középosztály gyakorlatilag már régen nincs.

Netuddki. 2011.08.05. 10:23:35

@Amudsen73: Hát ilyen arcoskodással aztán nem növeled az empátiámat a hitelesek iránt.

"Igenis fizetni akar mindenki."

Akkor meg mi a gond? Ezt is csak a politikusok fújták fel, hogy megint valamiről eltereljék a figyelmet.

"hogy a bánatos fa...ba lehet egy 43 ezres havi törlesztővel szemben 76 ezres forintörlesztő??"

Úgy bammeg, hogy a bank a nyeresége mellé bekalkulálta a várható forint inflációt. Most ezt tapasztalod a frank esetében.

Nem tudom mijafszt csodálkoznak a devizahitelesek? A 90'-es évek közepén kb. 65Ft volt 1$. 10 évvel később majd' 3-szorosa. De ugyanúgy drágult közben minden, mindennek szépen ment fel az ára.

Az, hogy az euro nem drágul annyira semmi mást nem jelent, hogy szar az euro is és együtt inflálódik a forinttal. Ez szépen látszik is az árakon ha átmész a susmákokhoz venni valamit.

Szóval MIJAFSZT CSODÁLKOZTOK devizahitelesek? És kedves politikusok MIJAFSZT fújjátok ezt fel? Persze ez a részetekről érthető, mert nem akartok kimaradni az évtized magyar bankos üzletéből és egymás nyakát taposva tolongtok a kondér körül. Nemigaz fidesz? Nemigaz maszop?

Alvarez 2011.08.05. 10:23:42

A környezetemben lévő hitelesek többségéről elmondható, hogy olyan fogyasztási javakra vették fel a hitelt, amire valójában nem lett volna szükségük. A házaspár mindkét tagja kétszobás panelban nőtt fel, de nekik már családi házra van szükségük, hitelből. Vagy új autóra, mert az egymilliós használt ciki lenne a baráti társaságon belül.

4-8 éve Magyarországon hitelfelvételi láz volt, olyan, mint a piramisjáték Albániában. Emiatt kell most példát statuálni, hogy legalább 15-20 évig ne ismétlődjön ez meg. Amúgy kezdődne előröl néhány év múlva.

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 10:23:50

@gergo:
"tavaly vettem egy panelt, ki tudtam fizetni, nem kellett hitel. 48nm2, de minden uj,..."

Jó munkahelyed lehet, amennyiben önerőből kp-ra tudtál venni panelt. Pár évvel ezelőtt, Budapesten kerülettől függően, átlagosan 8 és fél, ill. 12 millió forint között kínáltak kettő szobás panel lakásokat. (Akkortájt néztünk lakásokat, konkrétan tudom az akkori árakat, és bizony a legtöbb lakásban ezekért az árakért nem volt minden új, sőt...).

Nem mondanám rosszul keresőnek magunkat, de nekünk kettőnknek együttesen nem volt annyi pénzünk, hogy hitel nélkül vegyünk lakást. Pedig előtte már jó ideje volt lakástakarékpénztári megtakarításunk is, tehát takarékoskodtunk, de sok pénzt elvitt az albérlet.

Most saját lakás van hitelre, mi szerencsére tudjuk fizetni a részleteket most is is... Főleg, hogy közvetlen devizaszámláról törlesztünk, nem forintszámláról emelik (ilyen konksrtukcióban vettünk fel hitelt).

Nekünk kevesebb a havi törlesztő, mint előtte az albérleti díj volt. Albérletet kerülettől függően Budapesten évekkel ezelőtt 65-95 ezer forint /hó +rezsi kértek(panel lakásokért).

Nekem csak olyan ismerőseim vannak, akiknek volt, némi saját megtakarítása, lakáskassza, amit önerőbe forgatott, plusz esetleg szülők kicsit besegítettek, de bizony hitelt kellett kellett mindegyiküknek felvenni, senkinek sem volt egy közel 30 éves, használt lakásra pénze. Pedig nem alsónak titulált réteg. Közülük, most többen nagy bajban vannak...Pedig számoltak árfolyamváltozás kockázattal, többen3 és fél, ill. 4-5 éve vettek fel frank alapú hitelt, bekalkulták, hogy esetleg emelkedik az árfolyam, de ennyire...Árfolyamkockázatra, nem gazdasági világválságra számítottak!

@ittisvagyok:
"...egyik napról a másikra 30% lett a kamat. A történelem ismétli önmagát, csak most árfolyamváltozás címén..."

Csak most nem csak a kamatról van szó. Hanem arról, hogy van olyan ismerősöm, aki durván 3, 3 és fél éve vett fel 9 milliót (kifejezetten jónak minösülő jövedelemmel, bőven belefért neki a részlet), fizetett végig rendesen, és most ennyi évnyi törlesztés után, mostani állapotoknak megfelleően durván 15 millió a visszalévő tartozása! Tehát a mostani árfolyamváltozás, a tőkére is hatással van...

mojoking77 2011.08.05. 10:30:51

Tiszteletem.
Ket megjegyzesem lenne.

I. A postolnak: mar bocs, ha kozben masok is leirtak,de -Ember, szoktal te ujsagot, hirportalokat ovasni, vagy TV-t nezni? A kormany mar megtette az altalad felajanlott "javaslat" helyett azt, amit egy kormany adhat, anelkul, hogy masokat hatranyosan erintene. Abba felesleges belemenni, hogy ez az ajanlat mennyit er, a kormannyal egyutt, de ennel jobbat a vilagon sehol nem kapnal. Esetleg a kulonbozetet adhatnak kamatmentes kolcsonbe, de mindegy, csinaltak ok mar nagyobb szemetsegeket is az elmult bo egy evben. Hangosan kopkodi az osszes magyar a ciganyokat, pont azert, mert koveteloznek az allamtol,mindenfele velt es valos jogokra hivatkozva, te miert akarsz ugyanazza valni?

II. A sok penzugyi zseninek, akik az osszes hiteles posthoz beirjak, hogy ok mennyire okosak voltak. Sracok, tudjuk, igen, rengetegszer elmondtatok mar, higyjetek el, senkit nem erdekel a hatalmas eszetek es a zsenialis elorelatasotok. Ha nem latnam az osszes hozzaszolasotokban a merhetetlen rosszindulatot, talan meg a gyomrom sem forogna toletek.

Udvozlettel:

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.08.05. 10:31:09

A legjobban azoknál a kommenteknél önt el a hányinger, akik leírják, hogy ők milyen okosak voltak, ajánlották nekik a CHF hitelt, de ők nem, és nem, mert ők látták, hogy milyen veszélyeket rejt ez az egész. És most milyen jókat röhögnek a CHF károsultakon, akik megérdemlik, hogy ide jutottak, mert annyira buták és sötétek, vagy annyira kapzsiak voltak, hogy saját lakást akartak, vagy tv-t vettek vagy drága biz-bazt...stb..stb.
Hánynom kell.

Jaffar 2011.08.05. 10:32:01

@Cartman (ex Cartman):

"1. Ha bedől több tízezer lakáshitel, annak szerintetek nem lesz hatása a lakáspiacra?"

Dehogyisnem lesz hatása. Véger lehet olcsóbban lakáshoz jutni :) Szerintem ez tök jó és magasról letojom a "bajbajutottakat", mert engem, mint albérletben lakót szintén letojnak ök. Ennyi.

moophlander 2011.08.05. 10:32:51

@kovi1970: Te sötét gyökér! Az árfolyamkockázat miatti emelkedéssel nincs baja a legtöbb frankhitelesnek! A bankok által egyoldalúan, valójában indokolatlanul, drasztikusan megemelt egyéb költségekkel van baja! Ne csak az utolsó két kommentet olvasd el! Ez van, amikor az olyan agyoniskolázott mint te észt akar osztani! Szánalmas!

apátok faszát! 2011.08.05. 10:33:18

@porthosz: És ki vesz lakást? Pont abból van a válság, hogy az elmúlt pár évben minden boldog-boldogtalan lakást vett hitelre.

Igen, ezzel felhajtották az árakat nem reális szintre. Ami most jön az a korrekció.

Ráadásul 10 lakásból 2-re lesz vevő, a maradék 8-al mi lesz?

A maradék 8-ra is lesz vevő, ha el akarják, vagy kell adni, max alacsonyabb lesz az ára még jobban. Így megy ez.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 10:33:36

@WildBear:

"A kérdés, hogy az így meg nem fizetett tartozást ki fizeti ki végül?"

Senki; a hitelezőid leírják veszteségként tehát ezzel csökken az adóalapjuk (sőt talán még az adójukból magából is kapnak valamilyen kedvezményt, de ezt az oldalát egyáltalán nem ismerem a dolognak).

Te bebuktad 'mindenedet' (a létminimumtól eltekintve), a hitelezőid meg bebukják a meg nem kapott és adó(nem)fizetésben nem realizált összeget.

Hogy ezt az egészet hogyan lehetne jól magyar viszonyokra szabni azt nem tudom, de az alapötlet az hogy meg tudsz szabadulni a koloncként hordozott adósságaid nagy részétől (vannak ugyanakkor amiktől nem: diákhitel, gyerektartás és annak hátralékai, adótartozások).

mojoking77 2011.08.05. 10:35:07

@OrrSir: Sajnos tevedsz. Azert vette fel a"sok maki" a frank hitelt, mert az volt a legolcsobb. Valoszinuleg teged akkor meg nem igazan izgatott egy hitel lehetosege, de szolok, hogy 2004-2005 korul a CHF alapu lakashitel torlesztoje pontosan a fele volt a forinthitelenek. En meg mindig kevesebbet fizetek, mintha anno forintban vettem volna fel..

M. Bertalan 2011.08.05. 10:35:34

@batgirl: Nem szép ez persze, én nem is vagyok ilyen annak ellenére, hogy 5 éve rajtam - forinthitelesen - bizony röhögtek a svájcifrankosok... Az is hányinger volt, nem?

Amundsen73 2011.08.05. 10:37:02

@kovi1970:
Pajtás, már megbocsáss akkor szerinted az uzsorakamat ok. Nem érted te sem + nem is akarod megérteni. A 20 éves futamidó esetében a 43-45 ezer forintos törlesztö /hitel 6,5 milla/ a végén kijön kb 11 millára. Elfogadva. De az, hogy forintalapú hitel esetében ugyanez 76 ezerrel számolva 18 millióra jön ki az nem gond? Lehet neked nem.
Jössz a naiv inflációs szöveggel.... a fától nem látod az erdőt.
De semmi gond. Te is sorra kerülsz a gázban, ha nem most picit később.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 10:37:46

@nemezisazis:

"ezzel még vitatkozni sem érdemes"

Nem is kell vele vitatkozni, ott van azok példája akik nem vettek fel hitelt. És nem mindegyik azért nem vett fel mert nem is adtak volna neki.

Pálinka-fan 2011.08.05. 10:38:32

Már elnézést, de miért a többi zembernek kell többletterhet viselnie azokért, akik a 150-160 HUF/CHF árfolyamon havi 80-100 ezer forintos törlesztőrészleteket vállaltak? NOOOORMÁLISAK???
Persze, vannak kivételek, de azért a nagy többség igencsak tovább nyújtózkodott, mint ameddig a takarója ér.
Felelőtlenség és hanyagság volt, amiért bizony nem a bankok a felelősek.

Cartman (ex Cartman) 2011.08.05. 10:38:35

@Jaffar:
Kísérelj meg előbb rendszerszinten gondolkodni, aztán gyere vissza, hátha lesznek érveid is.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 10:39:24

@Cartman (ex Cartman):

"hanem mert ilyen árfolyam mellett már az ő működésük is veszélybe került."

Veszélyben van azoknak a bankoknak a működése akik Mo-n CHF hiteleket forgalmaztak?

Qkorica 2011.08.05. 10:39:44

Csaxólok, hogy a bank a bankadót a nyeresége után fizeti. Tehát ha saját hatáskörében csökkenti a hitel költségeit, akkor csökken a nyeresége, és ezen keresztül a fizetendő bankadó is. Ilyen egyszerű.

busga 2011.08.05. 10:41:20

Sokan nem értik meg a lehetséges következményeket,és csak a múlton merengenek.
Nem gondol senki arra, hogy:
-néhány év múlva nem tud lemenni az aluljáróba
-hogy a gyerekét zaklatni fogják az iskolában
(jobb esetben csak az uzsonnáját veszik el)
-gettó-városrészek alakulnak ki nyomorgó emberekkel, fokozódó környezetszennyezéssel
- az eü-i ellátás megfizethetetlen lesz stb
Na ezek a társadalmi következmények, a jövő ...és nem a múlt

apátok faszát! 2011.08.05. 10:42:37

@porthosz: Kinek érné meg hitelre lakást venni, amikor szarásig lesz a lakáspiac nyomott árú lakásokkal...

akinek kp-ja.

Rwindx 2011.08.05. 10:42:48

@Ingerlékeny Banya:
Természetesen több hatás is éri a vállalkozásokat, én egy vonalat követtem az esetlegesen tömegesen bedőlő devizahitelek mentén.

Cartman (ex Cartman) 2011.08.05. 10:44:18

@neoteny:
Igen. Nézd meg, hogy szepeg a seggük... :)

Ha nagyon sok hiteles bedől, akkor mennek a levesbe velük együtt a bankok is. A fedezetül szolgáló ingatlanok túrót sem fedeznek majd a tartozásokból, ha jön az igazi krach.

közlekedési bűnöző (törölt) 2011.08.05. 10:44:25

@Peter__Blau: "A hitelfelvevő viszont saját maga döntött úgy, hogy neki hitelből kell a 6 milliós autó, mert nem elég az 1 milliós saját pénzből.
Bocs ha nem sajnálom és nem akarok segíteni rajta. Fizesse ki ő maga a saját játékszerét.
"

Ideje lenne elvonatkoztatni a plazmatv-t meg autót vásárlóktól, akik - többé-kevésbé- lényegtelen dolgok vásárlása miatt buktak.

Sokkal többen vannak, akik a lakhatásukat finanszírozták. Lehet, hogy nem voltak tisztában a pénzügyi világ szabályaival és kellő körültekintés nélkül vettek fel hitelt, de:

- egyetlen pénzügyi szakértő leggonoszabb rémálmában sem merült fel, hogy 160-ról 250-re emelkedik a frank, akkor az utca emberétől mégis mit vársz?

- ha ezek mind az utcára kerülnek... Kedves Kék Péter barátom, lehet hogy rosszabbul jársz, mintha kifizetnéd az adódból a hitelüket.

nezet 2011.08.05. 10:44:52

Magáncsőd az tényleg jó lenne, de rengeteg visszássága lenne. Szerintem jobb elgondolás ha az adós nem lenne többel adós, mint a fedezete. (Már elnézést de a bank a hibás miért nem kért több fedezette, ugyanolyan rövidlátó volt mint az ügyfél)
De ezt csak arra alkalmaznám aki eddig fizette, aki nem ott amióta nem fizetet azt még ráterhelném a vagyona erejéig.

z1234 2011.08.05. 10:45:30

Bocs, ha nem olvastam végig az összes kommentet (de már nagyon sok lett, mire idetaláltam), és ha olyat írok, amit már valaki leírt, de pár hozzászólás után kicsit ideges lettem és ez kikívánkozik belőlem.

Nekem is van CHF hitelem, 2007-ben vettem fel, 20 évre, tehát eléggé érdekelt vagyok a "buliban". Szerencsére csak 5,5 milla kellett, mert a pénz másik fele megvolt az 52 m2-es "luxuslakáshoz" egy panelház 8. emeletén. Gondoltam 33 évesen akár már lehetne saját lakásunk, főleg ha így a havi törlesztőrészletet nem csak albérletként fizetem ki, hanem a saját tulajdonú lakásra költöm. A törlesztés kb. 35 ezerről indult, minimális ingadozások közepette is ez volt az átlag. Mennyi is volt akkor a forint hitel törlesztő részlete? Kb. plusz 10 ezer/hó. Mennyi egy albérlet havi költsége? Minimum 50 ezer! Várható volt a válság? Én sehol nem hallottam róla. Azt hiszem, ezek az válaszok elég sok devizahitelnél játszottak szerepek.
És igen, számoltunk az árfolyam ingadozással, el is mondták, benne is volt a pakliban, hogy nekem akkor is fizetnem kell, ha van ilyen, és pisztolyt sem fogtak a fejemhez, hogy aláírjam a szerződést. De ezt a +100 Ft-os frank árfolyam növekedést elég nehéz olyan "ingadozásnak" nevezni, ami előre látható volt akkor. Mutass nekem egy szakértőt, egy átlagembert, vagy akárkit, aki akkor azt mondja, "ne csináld, jön a válság, akár 100 Ft-tal is több lesz az árfolyam!" (aki akkor a devizahitelek ellen volt, az is csak a plusz pár ezer forint növekedésektől tartott, nem pedig szakemberként egy válságot látott álmaiban). Most meg csak úgy nőnek ki a földből a "szakértők", hogy sok hülye hitelfelvevő, nem olvasták el a szerződést? Nem tudnak olvasni? Akkor miért nem kérdeznek? Minek vesz fel lakáshitelt, miért nem marad albérletben? Miért nem az örökségből vesz lakást? Nincs egy gazdag nagybácsija sem?
Én tudok olvasni, megértettem a kockázatokat, de mivel nincs gazdag nagybácsim és bármilyen örökségem, kellett a hitel, mert úgy számoltam, tudom fizetni.
Egyébként én még szerencsés is vagyok, mert eleve nem hatalmas törlesztővel indultam, így ha mára meg is duplázódott a részletem, az még mindig "csak" 70 ezer, és nem százezrek.
Így aztán nincs szükségem az állam (bocsánat, az adófizetők) pénzére, és már kicsit unalmas is ezt hallani, hogy ne már az adófizetők fizessék ki a bedőlt hiteleket. Ezt én is így gondolom, ne ők fizessék meg.
De az kicsit felbosszant, amikor a válságban furcsa módon egyetlen bankról sem hallottam (Magyarországon), amelyik csődbe ment volna, vagy hatalmas veszteséggel zárta volna az időszakot. Kiket is kellett elsősorban "megmenteni" a válságtól? Nem engem. Kinek a pénzéből? Az enyémből is, részben, mert én is fizetek adót. Kiknek volt aztán rekord nyeresége? A bankoknak? Hát nem is nekem. A bankok meg aztán nagy ívben tojtak a sok hitelesre, akár devizás, akár nem. Amit az állam meg kitalált a devizahitelesek megmentésére azzal a nagyvonalú árfolyamrögzítéssel, meg az utólag fizetendő kamatos árfolyam különbözetről, na az is egy vicc.
Na ennyit az "én pénzemből ne mentsünk devizahitelest" szövegről. És a többi, igazán remek, a befizetett adók elköltési módjáról ne is beszéljünk, pl. az fantasztikus magyar foci támogatásáról, na az a hab a tortán.
Na ez hosszú lett, bocsi.
A lényeg, hogy fogcsikorgatva, de fizetek tovább, az állam, az euró válság okozói, és a svájci frank meg kapja be.

Bobby Newmark 2011.08.05. 10:45:31

Azért ehhez kell arcbőrvastagság.

Először is felveszel egy rakat pénzt (mint a gyakorlatban kiderült) fedezet nélkül.

Aztán amikor odáig jut a dolog, hogy "hé, barátom, ezt te nem engedheted meg magadnak, add vissza szépen!", akkor meg még van pofád megfenyegetni, hogy ha nem adunk neked pénzt szép szóval (állam vállalja át a bukta egy részét), akkor majd elveszed erőszakkal? (elkeseredett emberek blabla)

Ehhez azért kell pofa, baszd szíven!

paaj 2011.08.05. 10:45:34

@Amudsen73: Nos én is hasonló cipőben járok, kb. olyasmi törlesztővel indult 2005-ben a CHF hitelem mint a tied. DE! Én elolvastam a szerződést, megértettem a kockázatokat, számoltam, hogy tudom-e fizetni akkor is ha a duplájára nő a törlesztő. Ezek után döntöttem és vettem fel. Az a baj, hogy a sok "rohadjanak meg a bankok" hőzöngő ezeket nem tette meg, most meg fel van háborodva.

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.08.05. 10:46:59

@M. Bertalan: Érdekes, én senkit nem ismerek, aki az akkori forinthiteleseken röhögtek. Apropó..forinthitel. Csak nem az államilag támogatott forinthiteles vagy? Mert hogy nekünk esélyünk sem volt államilag támogatott hitelt felvenni. Mellékesen, mi fizetjük a hitelt, csak felújításra vettünk fel pénzt, a házam még bőven fedezi (szerencsére) a hitelt.

Peter__Blau 2011.08.05. 10:48:42

@közlekedési bűnöző: Nem hiszem, hogy rosszabbul fogok járni. És azt sem értem miért kerülnének mind az utcára. Tudod attól, hogy valaki visszaadja a lakását a banknak még nem veszíti el az állását és elmehet lakni albérletbe vagy rokonokhoz, szülőkhöz, ahogy tette ezt a hitele előtt is.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 10:48:45

@Amudsen73:

"Kedves hozzászólók nem a ti pénzetek kell, nem kell félnetek. Még eltartanotok sem kell. Én, mi fizetni akarunk, de normálisan. Hogy mit tartok normálisnak? 160 és 240 között félúton forintosítani/200/ forintalapú hitellé alakítani a maradékon osztozik a bank és az állam."

Ki is "a zállam"? Nem az adófizető?

"Ez most kb 22 forint fejenként. Ha ez nem történik meg akkor valóban nincstelenek hada özönli el az utcákat és akkor a sok ide író "én nem adok a sok CHF-es baromnak" egyénke retteghet, mert valóban forradalmi lesz a hangulat és az sajnos, mint tudjuk "mindent visz". Nem néz se istent se embert, fosztogat, rabol, üt. Ez kell?"

Beszarok; polgárháború víziójával próbálja zsarolni polgártársait.

Remélem a barikád tetején leszel az első rendőrsortűznél.

moophlander 2011.08.05. 10:49:18

@Pálinka-fan: Neked is csak azt tudom mondani, hogy NE CSAK AZ UTOLSÓ 1-2 KOMMENTET OLVASD EL! Még egyszer leírom a gyengébbek kedvéért! "felhívnám az idióták figyelmét, hogy a frankhitelesek nem azért lázadoznak, hogy az árfolyamkockázatot kell benyelniük, hanem azért, mert a bankok a frankhitelekkel kapcsolatos illetékeket, adminisztrációs díjakat, stb. gusztustalanul egyoldalúan elkezdték emelni! Kicsit túlszínezve:Többe kerül a gépen leütni egy kettes számot, mint egy egyest? Jobban izzadnak a banki alkalmazottak és többet fogyaszt a légkondi? Ha csak az árfolyamkockázatot kellene benyelni, akkor drasztikusan kevesebben dőlnének be! "Kaufman Mózesnek persze nem ez az érdeke! "

M. Bertalan 2011.08.05. 10:50:06

@busga: Ezt hajtogatjátok, dehát - és ismétlem magam - akik most elveszítik a lakásukat, azok hol laktak 5 éve? Aki most elveszíti a lakását, az megy kisebbe, meg albérletbe, rosszul látom?

mojoking77 2011.08.05. 10:52:30

Most en megint lehet, hogynem vagyok tul illetekes, mert nem igazan elek otthon, de nincs arra lehetoseg, hogy a delikvens "forintositsa" a hitelet, vagy rogzitett arfolyamon fizesse par evig?

68nyara 2011.08.05. 10:52:45

A magyar bérekbe nincs beépítve az albérlet ára. Ez tény. (Egy budapesti egy szobás albérlet 50-70 e körül van, a rezsi még erre jön rá, vidéken természetesen olcsóbb, de ott is bőven az elviselhető határ felett van a fizetésekhez képest.)

Abban a helyzetben, amikor a lakását bebukott hiteles béréből (vegyünk egy két keresős két gyermekes családot, tehát mindkettejükéből), vonják a 33%-ot, a hiteltörlesztésre, akkor a fennmaradó részbe nagyon nehezen fér bele ez az összeg. (A magyar átlagbér 2011 elején bruttó 200 e Ft volt, az igazán problémások keresete ez alatt van jóval, jellemzően, pl. a kereskedelemben 125 e bruttó körül.) Amennyiben az egyikük pl. munkanélküli, akkor ez megoldhatatlan lesz.

A bérlakások árának csökkenése nem várható, akkor sem ha beindul a bérlakás építési program. Hiszen a lakások árának meg kell térülnie úgy 10-15 (max. 20) év alatt. A keresetek drasztikus emelkedése, illetve a munkanélküliség jelentős csökkenése sem várható a következő pár évben. A nyugdíjak, a fizetéshez képest pedig még alacsonyabbak, tehát abból még inkább nehéz kifizetni a bérlakást, ergo aki gondol arra, hogy a nyugdíjas éveiben hol fog lakni, annak (jelenleg) nem megoldás a bérlakás.

A bedőlő lakáshitelek eredményeképp a banki hitelezés költsége még magasabb lesz, nehezebben fognak hitelt adni. Márpedig a gazdasághoz hitel kell (mondjuk ezt annak aki elvégezte az általánost legalább kicsit sejtenie kell, biztosan mindenki hallott arról a Széchenyi István nevű figuráról..). A bedőlt és nehezen megélő hitelesek, ha nagy tömegben jelennek meg, akkor a fogyasztás is csökken. Az USA egyik nagy gondja is az, (több más mellett persze), hogy a fogyasztás visszaesett 2008 után. Mi sem tudjuk kikerülni ennek a hatását, ha csak pár százalékos a visszaesés, azt is megérezzük. A nagyon olcsó házárak ráadásul (már ha lesz aki megveszi ezeket), ráadásul visszavetik az építőipar teljesítményét is, az meg további GDP és fogyasztás csökkenést jelent.

Aki nem tudná, Magyarország nemzetközi pénzpiaci megítélése így is rossz. Ha ezek az adatok romlanak, még rosszabb lesz, az meg megszorításokhoz vezet, ami tovább rontja ezeket az adatokat.

Szóval aki szerint a hitelesek megsegítése nem az ő bajuk, meg minek rajtuk segíteni, ők voltak a hülyék, hogy hitelt vettek fel (ezen most ne rugózzunk, ez sem igaz ebben a formában), az vak. Ahhoz az ovis gyerekhez hasonlít, aki arról beszél, hogy majd ő megver mindenkit, amikor meg mondja neki az ember, hogy de akkor a rendőrök elviszik őt, akkor erre az a válasza, hogy majd őket is megveri. Nem, nem fogják megúszni ők sem, őket is eléri a hatása ennek a folyamatnak. Ha máshogy nem, emelkedő árakkal, romló közszolgáltatásokkal, nem működő egészségüggyel, stb. Persze el is lehet költözni külföldre, mint ahogy ezek elmésen meg szokták jegyezni. OK, az utolsó ember majd oltsa le a villanyt.

spinat 2011.08.05. 10:54:31

az állam a hibás, mert hitelt vettél fel? Ami egy szerzödés két fél között és a másik nem az állam? Ez így hogy? az állam a hibás, mert hibásan mérted fel, hogy neked ez mibe fog kerülni? Mert nem szólt? Ha belenyúlsz a 220ba, akkor is az állam a hibás, mert nem kötelezö minden konnektor fölé A4-es papíron odaírni, hogy vigyázz,veszélyes?

A másik kérdésem meg az 1,3-1,6 millió devizahiteles. Mo lakossága 10 milla, ez kb 3 millió család. Ennek a fele az utóbbi 5-10 évben vett-épített lakást/házat?

dwr 2011.08.05. 10:56:27

Lehet hogy tévedek, de átrágva magam a kommenthegyen a következő jött le:
-valaki bevállalt 20 - 30 évre havi 50e törlesztőt kb 20% ésszerű rátartással ( 60-at mindenképpen tud törleszteni)
-most felment 90e-re ezért most nem törleszt egy kanyit sem, fenyegeti az árverés.
Tényleg így van, hogy a bank csak 90-et fogad el 60-at nem? Logikusan átgondolva, ha látja a fizetési hajlandóságot tényleg nem ül le tárgyalni a hitelessel? Írjátok már meg mert ez nekem nagyon fura.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.08.05. 10:56:47

"társadalmi katasztrófahelyzet" - ugyanmá, ne túlozz!
Bedőlt hitel után is van élet. A megvett háznak sem 0 lett az értéke. Bukta kétségtelenül van, és vagyonvesztéssel lehet kiszállni, de ez az ára.

ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2011.08.05. 10:56:57

@azoknak, akik ágálnak a frankhitelesek mentése ellen: nektek nem qrvára mindegy, hogy mire költi az állam a befizetett adótokat? Ha nem erre, akkor más olyan dologra fogja, amiből ugyanúgy nincs hasznotok. Akkor meg?

hal1fan 2011.08.05. 10:57:06

Hitelmentesen figyelgetem azt a helyzetet, amiről most itt folyik a parttalan vita. Mindenki okos, mégis bekövetkezett ez a szerfölött kínos, -és több mint kínos- állapot. Eddig még nem láttam, hogy az oktatási rendszer hiányosságaira is utalt volna valaki, holott....

Kortalan alapigazság, nem kell hozzá semennyi diploma, írni-olvasni esetleg alig tudó, egyszerű (néhai) eleink is tudták, hogy nyújtózkodni csak addig, amíg a takaró engedi... Na persze az a mohóság, ami mögött nem áll (múlt időben) teljesítmény, mégis hová vezethetne másfelé, mint a vitatott állapot bekövetkezéséhez?

Lehet itt kérdéseket megfogalmazni. De az azért biztos, hogy senki nem kényszerített senkit hitel felvételére. Most pedig úgy tűnik, hogy mindenki valamilyen formában máris kényszerítve van osztozni a devizahitelesek valóban súlyos gondjaiban.

Lehet a hasonló megnyilvánulásoknak hangot adókat önzőnek, én-központúnak, vagy másnak titulálni, de mindenki cipelte eddig is a keresztjét -azt gondolom. Viselje ki-ki a maga által vállalt terheket, amelyeket felelős gondolkodással, teljes jogú magyar állampolgárként vállalt.

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 10:57:40

@neoteny:
"...bebuktad 'mindenedet' (a létminimumtól eltekintve), a hitelezőid meg bebukják a meg nem kapott és adó(nem)fizetésben nem realizált összeget...."

Az a gond, hogy akik bebuknak, és jelzálog van a lakásukon, nem csak a lakásukból kerülnek ki, és nincstelenek lesznek, hanem mai árfolyamokkal, lehet jóval több többeknek a tartozása, mint a lakásuk piaci értéke.
Könnyen lehet, hogy mondjuk 15 millió aktuális árfolyamon a tartozása, holott csak 10 millió forintot ér a lakása. Akkor miután kipatterolták, még további 5 milliót kérnek rajta...

Ettől nem tudom, hogyan tud szabadulni...Mert nagyon albérletbe se fog tudni menni, hiszen ha nincs semmilye, max. jó esetben munkahelye (amit sokak elvesztenek, vagy csökkent a bérük), akkor utána még a jövedelmének egy részéből letiltják, levonják a tartozást apránként, így kérdés, marad-e az adósoknak annyi pénzük, hogy megfizessenek egy albérletet és rezsit, kaját vegyenek maguknak. Ez extrém társadalmi katasztrófához vezet.Illetve feketemunkások lesznek, hiszen ahivatalos bérből még vonnák a tartozást.
Kis emberek meg trükközni fognak, és nem hinném, hogy bárki által elítélhető módon, hiszen az éhen halásuk, vagy hajléktalanná válásuk a tét... Attól még jobb egy albérlet (be nem jelentve) és mellé fekete munka...

Kérdés, lesz-e elég munkaadó. Viszont a kormánynak nem lehet érdeke tömegek ellehetetlenedése, mert akkor adófizetők sem lesznek...

Jó lenne ha születhetne legalább olyan megállapodás, hogy a rendkívüli helyzet miatt, véghelyzetben, a lakás árverezése, a kilakoltatás után, a többi tartozástól eltekintsenek. Nem tartom tisztességesnek, ha a fedezetként kínált jelzálog értékén felül is tovább vegzálnák adósokat. A válság nem az ő saruk...

Mert az nagyon gáz, ha valakinek volt némi önereje, felvette korábban a lakás értékének egy részét hitelben, fizette eddig tisztességgel, most meg több a tartozása, mint a lakásának az értéke. Jó érzésű ember, erre nem mondhatja azt, hogy úgy kell nekik. Az árfolyamkockázatra aki nem számolt, az süsü volt, de nem hinném, hogy átlagember pl. 4-5 évvel ezelőtt kalkulálhatott volna gazdasági válsággal.Ez pedig az, nem mezei árfolyamkockázat...

De minden jó, ha vége jó, reméljük ez átmeneti állapot.

Amundsen73 2011.08.05. 10:58:03

@neoteny:
Te mások bajának örülsz? Miféle nyomott ember vagy? Én bírom ameddig tudom fizetem. De engedtessék meg, hogy a szart amit pár pénzéhes bróker készített ne én/mi vigyük el.
Kár beszélnem.... Te okos, előrelátó, mindenható...
Ja ami pedig a polgárháborút illeti, nem vízionálom csak sejtem.

A hozzád hasonló empatikus, bankbarát kamatkirályokat tolom majd magam előtt a barikádon.. hmm?

dr. trafik nomac 2011.08.05. 10:58:30

"@porthosz: Ha bedőlnek, akkor pedig dől az egész ország is vele együtt. Aki azt hiszi, hogy azért mert neki nincs hitele majd milyen jól jár, az még annál is nagyobb hülye mint aki hitelt vett fel."

Pont az ilyen hozzaallas miatt nem mukodik semmi ebben az orszagban, mert olyan, hogy valaki vallalja a rossz donteseinek a kovetkezmenyet...

Amugy meg a lakasok/hazak tul voltak arazva miota beindul 2000 korneyken az allami hitel tamogatas, gyakorlatilag az volt minden kezdete. Sajna en is az ar bumm tetejen vettem a hazamat, es alaig talatam olyat amit kp-ban ki tudtam fizetbni, es meg lakhatova teheto, de nem volt mas valasztas, mert kezdett kicsi lenni az albelret, ha nincs ez a sok hulye, most nagyobb hazban elhetnek, es igy tovabb. Ha a hajon sok hulye utazik, akkor jobb ha elsulyed.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 10:58:41

@Cartman (ex Cartman):

Én nem féltem a bankokat; van nekik épp' elég érdekérvényesítő képességük. Ha meg tönkremennek, akkor legalább ők is viselték a következményeket.

moophlander 2011.08.05. 10:59:31

Még valami! 10 millió forint értékű forinthitelnél a bank 20-22 millió forint fedezetet kért! Ha ugyan ennyit frankban kérted, már élég volt 16 millió! Sokaknak magát a megvásárolt házat kellett beterhelniük, mert nem volt más ingatlanuk! Tehát egy 10 millás házat full hitelből csak akkor tudott valaki megvenni, (frankban) ha volt egy legalább 6 millás másik ingatlana és hozzácsapta a 10 milláért vett (és annyira is becsült) ingatlanjához fedezetként!

OmegaMale 2011.08.05. 10:59:56

@gergo: ennyi.

Nekem ez a rész b@szta ki a bizosítékot:

"Igen, ez nem fair azokkal szemben, akiknek forint alapú hitele van vagy éppen nincsen hitele, de látni kell, hogy ha nem lépünk túl a társadalmi igazságosság kérdéskörén, akkor a kialakult árfolyamhelyzet okozta áradat egy idő után ezeket az embereket is magával ragadja: vagy a munkahelyük szűnik meg az egyre inkább visszaeső fogyasztás következtében vagy ellopják az autójukat, kirabolják a lakásukat azok a kilátástalan emberek, akik erre kényszerülnek."

Az író gondolkodásmódját ez a rész tükrözi a legjobban. Mármint, hogy hogyan reagálna gondolati síkon egy súlyos helyzetre. Lopna, vagy rabolna, ahogy annak idején a türelem és a szorgalom helyett is a hitelt választotta volna (vagy választotta). Pitiáner zsarolás, ahol a boldogulók hátára akarnak csimpaszkodni a hajdani pénzügyi géniuszok, hazardőrök, jól járni akarók (emlékszem, még tavaly is olvastam olyan cikket, amiben kiszámolták, hogy a magasabb CHF árfolyam mellett is kevesebbet buktak, mintha kezdettől fogva HUF hitelt vesznek fel, akkor meg??? Forinthitelbe már rég belehasalt volna!!!). A posztoló úgy viselkedik mint egy gyerek: ha eltakarom a bank, az állam és az ADÓFIZETŐK közötti összefüggést a kis kezemmel, akkor az nem is létezik, így nem kell tudomást vennem arról az egyszerű dologról, hogy:
1. Az államnak nincs saját pénze, az ADÓFIZETŐK adják. A hitelesek mentése már MOST is az Ő pénzükből megy (utcára kerülök munkanélküli és szoc segélyei, bank mentőcsomagok, szóval lehetne inkább nagyokat kussolni, ha már fair-ségről beszélünk.
2. A banknak nincs saját pénze, azt a betétesek adják (ritka, akinek hitele és betéti is van, pénzügyi analfabétákon kívül mindenki más számára érthető, hogy miért nincs hitelük). A bankok a költségeiket (és a várttól elmaradó kieső hasznukat is) a betéteseket vasalják be (-> alacsony kamat). Rendszerint az államnak és banknak fizetők halmaza nagy metszettel rendelkezik, tehát a bankok és a hitelesek felelőtlen magatartásáért dupla büntetést kapnak. Fizetnek már éppen eleget a közösbe! Mindig van nyertes és vesztes csapat, olyat még nem láttunk, hogy a vesztes csapattal a sértődés elkerülése érdekében kiegyezhetünk egy döntetlenben (max. Monty Python Fekete Lovagjával).

Amikor a posztoló 'kialakult árfolyamhelyzetről' beszél, megint 6 éves kisgyereknek akar látszani, aki nem képes ok-okozati összefüggéseket látni. Aki devizában vett fel hitelt, az árfolyamkockázatot vállalt (biztos sokan közülük azt remélték, hogy majd 100 HUF lesz egy CHF és akkor megint gúnyosan vigyoroghatnak a beszari szomszédon, aki forinthitelre vett lakást...). Bocs, ha nem értetted, mit jelent ez, kilincselj ez ügyben a szemét bankodon, aki intézte Neked a tutit. Ez CSAK kettőtökre tartozik! Utcára került sok ember, mert sok ember volt hülye? Igen, nagy gáz, Ők mindenki mással IS kib@sztak!

Ki rabolja ki kinek a lakását??? Ezzel a megélhetési bűnözés dumával akarod felmenteni a saját sorsukat ÖNERŐBŐL megoldani nem tudók felelősségét? Korán költöztek el otthonról, vagy nem a vágyaikhoz igazítottak a képzettségüket, szorgalmukat, akaraterejüket stb. Kevesen születtek királyfinak, mégse mindeki vett fel hitelt és volt akinek nem volt büdös a tisztes szűkösség. Mondják, hogy pénzügyi analfabéták vagyunk, de lásd a közmondást a takaróval és a nyújtózkodással. Érdekes módon sokan értették, hogy ez mit jelent.

A hitelesek úgyis meg lesznek mentve valahogy. És azt fogják tanulni az egészből, hogy Ők csinálták jól... :S

dr. trafik nomac 2011.08.05. 11:00:47

Ja meg 9 milla egy havannai panelert, egy vicc, egszeruen nem ert soha annyit, tudopm, hogy annyiert adtak, meg azt is, hogy sokan megvettek, de gondoljon mar bele valaki, hogy egy elet munkajaert vesz egy 50m2-es betonkockat, raadasul 10-en osztoznak ugyanazon a telken (10 emeletes).

panteon 2011.08.05. 11:01:38

Az a helyzet, hogy a Magyarokat útálják az egész vilégon amin nem csodálkozom ezeket a kommenteket olvasva.
Rosszindulatú,bunkó hozzászólások.
Biztos, hogy mindenki vissza fizetné a tartozását, ha a sok spekuláció miatt nem lenne ekkora árfolyam változás, és persze ha valaki ésszel vett fel hitelt.
Ha valaki, 15-20 milliós hitelt vett fel az nem normális.
Csak itt nálunk sokan akkor boldogok, ha valakinek szar.
Nekem nincs hitelem, de remélem minél hamarabb rendeződik a helyzet és lesz valami megoldás.
Aki pedig arra vár, hogy olcsón jusson lakáshoz más kárára, az elég szegény szellemi szintel rendelkezik.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 11:02:24

@ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás:

"Ha nem erre, akkor más olyan dologra fogja, amiből ugyanúgy nincs hasznotok."

Hehe; tolvajtól lopni nem bűn? :)

közlekedési bűnöző (törölt) 2011.08.05. 11:02:34

@Peter__Blau: már így is döglődik az építőipar. Ha lesz még egy rakás üresen kongó eladásra váró ház, akkor hány vállalkozás megy tönkre? Hány munkahely szűnik meg?

A bankok szerinted kinek adják el a lakásokat, ha minden potenciális vásárlóra jut majd 30? Hogyan fogják a kihelyezett pénzeiket visszaszerezni? Túl fogják azt élni?

És ennek milyen hatásai lesznek az ország gazdaságára? Biztos, hogy komolyabb megrendülés nélkül túléli ezt a gazdaság?

Te hol doglozol?

PanelProli 2011.08.05. 11:03:07

@porthosz: "Kb. mintha egy hajón az utasok fele lyukakat furna a hajó testébe, majd amikor ömlik be a viz és megpróbálják eldugaszolni, akkor a "normális" utitárs begubózna a kabinjába, mondván hogy mit érdekli őt hogy a többiek elsüllyesztik-e a hajót vagy nem, ő nem csinált semmit és különben is biztos megússza a süllyedő hajon a kabinjában... Remélem szemléletes a példa. "

Nagyon jó a példád, tényleg ez történt!!! Az ország állampolgárainak egy része megfúrta a közös hajót a saját pillanatnyi előnye érdekében.

Most, hogy baj van, elvárják, hogy a többiek is adják oda mindenüket a baj elhárítása érdekében.

Pedig az lett volna a jó eljárás, hogy a többség, amikor észlelte a hajó megfúrását, akkor elvette volna a fúrót az ügyeskedőktől!!!

moophlander 2011.08.05. 11:03:20

@hal1fan: Kedves nagyon tanult barátom! Tudod mit figyelsz te? Semmit! Ha csak legalább 10 kommentet elolvastál volna nem írnál baromságot!

General Salee 2011.08.05. 11:04:04

Sziasztok!

Gondolom kírom már magamból, azt a rengeteg nyomasztó dolgot, ami bennem felmerült az ehhez hasonló cikkek nyomán születő hozzászólások olvasgatások során.

Először is fixáljuk le CHF hitelem van. Nem rinyálok. Tudom még fizetni. Azért tudom még fizetni, mert (és ezt is le kell írnom) megkerestem a Bankom és az segített.
A Vityusz féle árfolyamrögzítéses balf@szságról hallani sem akarok.

Azonban a rengeteg magánszemélyen kívül, Sok cég (akitől mondjuk munkát kapsz), és Önkormányzat (EÜ ellátás, Iskola Óvoda, Bölcsi, Park, Játszótér) adósodott el CHF-ben.

Nem vagyok pénzügyi szakember, de azt világosan látom, hogy IGENIS minden Magyarországon élő ember MEG FOGJA érezni ennek a hatását. Nem kicsit, nagyon.

Azok a korlátolt balf@szok is, akik nem tudnak mást hajtogatni, minthogy enyémpénznemadokplazmatévéújkocsialbérlet költözzvisszaaszüleidhezhehemajdjólmegveszemaházadatnyomottáronkabbe. Ugyanis, marha jó lesz nektek itt venni egy házat-autót stb, amikor szociális ellátás nuku, munka nuku, fizetés nuku, tömegközlekedés nuku, meg úgy minden nuku amit idáig megszokott, hogy van.

Az meg, hogy mindenki azon agyal, hogy inkább eltűnik innen a fenébe, szintén nem túl jó nektek szerintem, mert itt maradtok azokkal, akik 1. Túlságosan tanulatlanok ahhoz, hogy külföldön munkát kapjanak (vannak páran, pölö a romák többsége), 2. Túlságosan Nemzeti Érzelműek ezért nemmegyekkülföldremaximumatörténelminagymagyarországhgatárainbelül(gondolom nem kell kifejteni). 3. A többiek meg szimplán annyira szegények lesznek (pölö nyugdíjasok vidéken, mélyszegénységben élők) hogy alternatívaként sem merülhet fel a külföldi munkavállalás. Jó társaság lesz. De neked lesz házad, meg kocsid. Sőt lesz qrva sok forintod is, csak az kábé a WC papír értékével fog bírni. Nem lesz Orvos aki meggyógyítson, nem lesz Tanár aki tanítsa a gyerekedet, nem lesz Rendőr, meg Tűzoltó, aki megvédjen téged illetve az ingó és ingatlan vagyonodat a bűnözőktől (sokan lesznek hidd el, a kilátástalanság csodákra képes) mert mindegyik Külföldön lesz.

Zsír kis kilátások nem?

Úgyhogy szerintem egy kicsit túl kéne már lépni ezen a baszottnagy össznépi hülyechfhiteleskapjabe marhaságon, és felfogni, hogy ez itt már túlnőtt egy kicsit a plazmatévén, az új autón, meg a saját lakáson.

Ennyi.

Lehet anyázni.

$pi$ 2011.08.05. 11:04:41

@panteon: "Az a helyzet, hogy a Magyarokat útálják az egész vilégon": Marhaság úgy ahogy van. Ráadásul az ilyen kijelentéseket szokták "ordas rasszista nézeteknek" nevezni. :-\

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 11:04:56

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat:

"a lakás árverezése, a kilakoltatás után, a többi tartozástól eltekintsenek."

Ha visszaköveted a szálat amiből idéztél, látni fogod hogy a személyes csődről volt szó, ami a megoldás lenne az idézett problémá(d)ra.

hafu 2011.08.05. 11:05:03

Mielőtt a bankokat piedesztálra emeljük, azt lássuk be, hogy nem túl etikus a működésük. Kihasználják a fölényüket. Egy átlag halandó, nem tud más csinálni, mint az adott piaci körülmények között a legmegfelelőbb hitelt kiválasztani, mert amúgy beleszólása nincs a hitelkonstrukciók kialakításába. Senki nem tudja mi lesz 10-20-30 év múlva. Utólag könnyű okosnak lenni. Én speciel megnéztem azt, hogy 5 év alatt hogyan alakult a CHF árfolyam. A kilengéseket is belekalkuláltam hitelfelvételnél. Arra senki nem számított, hogy x év múlva jön egy világválság, ahol az árfolyam naponta dönti meg a történelmi csúcsokat.

Annak akinek nincs hitele az örüljön. Nem mindenki rendelkezik gazdag felmenőkkel. Van akinek a saját erejéből kell felkapaszkodnia. Általában nem azért vesznek fel az emberek lakáshiteleket, mert felelőtlenül költekeznek, hanem mert szeretnének saját életet kezdeni és nem albérletből albérletbe vándorolni. Családdal ez még nehezebb lenne.

Nem mindenkinek életcél, hogy 40 évesen még a mamánál lakjon. Senki ne várja el, hogy 40 évesen kezdjen élni az ember.

Ezt nevezhetjük Önzőségnek, vagy akár egészséges hozzáállásnak is.

Azt meg megnézném, hogy a nettó 145 ezres átlag fizetésből, albérlet mellett ki az, aki ripsz ropsz összedobja a lakás árát és nem szorul hitelre.

A 60-65 ezres albérleti díjat, a saját lakás törlesztésére is lehet fordítani, akkor logikus megoldásnak tűnik, hogy ne vadidegenek zsebébe rakjam a pénzt, hanem a sajátomat törlesszem.

Én még tudom fizetni a törlesztőrészleteket, emiatt nem is panaszkodom.

Az viszont elég kiábrándítónak tartom, hogy 3 év alatt 3,2 M-t visszafizettem az anno felvett 10 M-ből.

Ez idő alatt 240 ezer forinttal csökkent a tartozásom miközben 10 m helyett már 15-16-ot kellene visszafizetnem.

A törlesztés úgy alakul, hogy nagyjából 10-90% arányban fizetem vissza a tőkét és hitelt.
Tehát a kezdeti időszakban a bank 35 évre kiszámolt hitelkamatait fizetem, miközben kvázi a tőkém érdemben nem csökken.

Ha 10 év múlva végtörlesztenék, akkor a 35 évre előre kiszámolt kamatok jó részét már megfizettem volna addigra. Viszont a bank nem fogja azt mondani, hogy kedves ügyfél, te előre kifizetted nekünk a hitelkamatokat 35 évre, de csak 10 évig használtad a pénzünket, ezért a különbözetet visszaadjuk.
Nem a te, az albérletben élő.. segíted a hitelest, az árufeltöltői fizetésed keretében befizetett adódból, ez nem ilyen egyszerű, a hiteles ugyanúgy adózik. Sőt az ő hiteleinek egy része pedig az államkasszában landol mindenféle adó meg járulék formájában, amit a bankokra vetnek ki.

Egyébként a kedves bank (kedves Ödön), akinél a hitelt felvettem olyan szinten tökélyre fejlesztette az ügyfelek kizsigerelését. Hogy a mai inernet meg számítógép alapú világban, kikötötte, hogy csak papíralapon folyósíthatják az igényelt hitelösszeget nekem. Tehát kitöltenek egy papírt a folyósításról, és ezután az ügyintéző felviszi a számítógépre is.
Ezzel az egy húzással több tízezer forintra húzza le az ügyfelet, miközben az elektronikus alapú folyósításnak nagyságrendekkel kisebb díja lenne. Ehhez is kell ügyintéző, és a papír helyett egyből a számítógépre viszi az adatokat, dehát ez több tízezer forinttal kevesebb kiadás lenne az ügyfélnek, ergo ennyivel kevesebb bevétel a banknak.

Rokkantnyugdíjaspornósztár 2011.08.05. 11:05:19

Ebbe a svájci frank dologba az a furcsa számomra, hogy egy piaci szereplő - bank - aki tökéletesen tisztában van a piaci kockázattal, megpróbálja az összes kockázatát elsősorban az hitelfelvevőre, másodsorban lobbizva az államra (közvetetten az összes állampolgárra) áttolni, vagyis a kockázatból ő semmit sem vállal. Úgy kurva könnyű bizniszt csinálni, hogy nincs semmi kockázatom. A megoldás csakis a két felet illető kockázat megosztása lenne, az állam kihagyásával.

Ennél sokkal bicskanyitogatóbb, hogy önkormányzatok - az ingyenélő niemand politikusokkal az élen - CHF hitelt vettek fel, ami az egyik legkockázatosabb megoldás az összes közül. Vagyis a köz pénzét, vagyontárgyait a lehető legostobább módon tették kockára. Aztán meg sírnak állami beavatkozásért, amit majd megint az összes állampolgár szív meg. És ezek a tetvek még mindig vígan verik a nyálukat közpénzből az önkormányzati bársonyszékben.

fraki 2011.08.05. 11:05:35

@Rwindx: Ez kb. az a fajta okfejtés, hogy ha kihal nádiposzáta, akkor velehal a gólya, béka, oroszlán, kígyó, mert tápláléklánc, és kataklizma.

Times New Roman 2011.08.05. 11:06:37

állam részvétele a megoldásban?? Nagy lóf@szt! Elegem vana sok felelőtlen idiótából, aki most velem akarja megfizettetni az ő hülyeségét. Sok élősködő: poitikusok + hitelhalmozók.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 11:06:53

@Amudsen73:

"De engedtessék meg, hogy a szart amit pár pénzéhes bróker készített ne én/mi vigyük el."

Te szerződtél velük; neked van lakásod belőle; oldd meg te a saját magad által bevállalt problémáidat.

OmegaMale 2011.08.05. 11:07:10

@moophlander: szorozd fel a 16 milliót az régi és az új árfolyam között aránnyal és már ott is vagy a miért-nél, nem véletlenül volt annyi a fedezet. A bank (akkor még) a forintot kockázatosabbnak, sebezhetőbbnek vélte, mint a frankot, ezért kellett nagyobb fedezet. Most ugyanott vagyunk már, mert a frank nem gyengül együtt a forinttal, ami szopóroller, ha frank tartozásod van. Míg a forinthitel lényegében játékpénzben való eladósodás (ezért is nem volt olyan jó biznisz a banknak, hogy kedvező forinthitel konstrukciót kínáljon Neked -> nem volt rajta elég zsír).

Bocs, de a fedezet lényege, hogy *fedezi* a bank kockázatát (többet ér, mint amit venni akarsz). Cserébe vehetsz valami szépet a bank pénzéből -> nem szociális intézmény.

lord_soth 2011.08.05. 11:08:23

Igazatok van, tényleg összefogás kellene.
Akarok venni egy Ferrarit. Összedobjátok nekem?

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 11:09:21

@nomac:

"9 milla egy havannai panelert"

Budapesten ilyen árak voltak, de pl. a 11-ik kerületben simán kértek 11-12 millert is...

Vidéki,de nagyobb városban pl. Pécs, 6-8 millióért lehetett egész jó állapotú lakásokhoz jutni. Nyilván vannak az országban kistelepülések, kisvárosok, ahol akár alig néhány millió forintért kis házat is lehetett kapni, de isten háta mögötti településeken munkalehetőség sem volt...

A magyar lakás helyzet sajátossága, hogy mi a fenének kértek a fővárosban 65-95 ezer forint/hó +rezsit egy fel nem újított, ősrégi bútoros panel lakás bérleti díjáért, ahova a bérlő egy képet sem akaszthatott fel a falra, azaz otthonnak hosszú távra nem alkalmas, max. diákoknak, de nem családoknak.
Logikus, hogy ettől a 20 éves futamidejű hitel is jobb volt sokaknak, és a tudat, az egyszer talán az övék lesz...

Normális színvonalú lakások, elfogadható árakon, bérbe nem igazán voltak. Tehát még nem is róható fel senkinek, miért nem ment albérletbe. Egyszerűen olcsóbb volt havi szinten a hitel sokaknak... Még elszállt ingatlan árak mellett is.

nu pagagyí 2011.08.05. 11:10:02

Jelenlegi áron számítva (250) kb. 1500 milliárd forint a teljes lakossági CHF lakáshitel állomány (ha jól silabizáltam ki az elérhető adatokból).
Tegyük fel, hogy az állam a jelenlegi árfolyamon megveszi a teljes hitelállománynak megfelelő svájci frankot és az MFB-n keresztül 180 forintos rögzített árfolyamon biztosítja a bankoknak az ilyen hitelek CHF szükségletét. Egyidejűleg átszámítattja az eredeti hitelt ezzel a rögzített árfolyammal, ami a hitelfelvevőnek fix, és a jelenlegi törlesztési részleteknél alacsonyabb fizetni valót jelentene.
Ez a művelet az államnak nettó módon kb. 4-500 milliárdba kerülne (250-ért veszi és 180-ért adja el a frankot), a probléma csupán annyi, hogy most kéne a teljes összeget, 1500 milliárdot előteremteni. Ehhez elvileg lehetne forrást találni: a magánpénztárak részvény prortfóliójának és a MOL részvények eladásából. Ha ez sem elég meg lehet kockáztatni, hogy évente veszi meg az állam a CHF szükségletet erre a célra.
A tranzakcióval a hitelesek is buknának valamennyit, a bankok is és az állam (többi adófizető) is, viszont a devizahitelesek előre tervezhetnének és újra megjelenhetnének mint fogyasztók, ami az országnak is jobb lenne.
Nem vagyok közgazdász, nem biztos hogy jól okoskodom.

panteon 2011.08.05. 11:10:09

@$pi$: Akkor nem nagyon jársz külföldre, ha szerinted ez nem igaz.

Tedat 2011.08.05. 11:10:10

@68nyara:
"A magyar bérekbe nincs beépítve az albérlet ára. Ez tény."

Ez pontosan így van. A "reális" albérleti ár 150-200-300 ezer Forint/lakás lenne, a mostani 50-80 ezer helyett.

Ja, és ha erre még adózni is kell, akkor +20-30% adó.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 11:11:31

@Amudsen73: "De engedtessék meg, hogy a szart amit pár pénzéhes bróker készített ne én/mi vigyük el."

Ezt a szart nem a penezehs brokerek hoztak letre, hanem az allami vezetok, a multban, es a jelenben. Nem csak arrol van szo, hogy a frank eros, hanem, hogy a forint gyenge. Miert, mert a vezetoink lopnak. Most persze, megy a panasz az allamadosagrol, de amikor 14. havi nyugdij volt beigerve, akkor senki nem tiltakozott, minthogy akkor sem, amikor a 13-at kifizettek, es ezzel is hosszu tavon a forintot gyengitettek. Egy biztos, jelen allas szerint sokkal jobb nem lesz a jovoben, a fiatalok nevetseges osszegekert kenytelenek dolgozni, hogy meg tudja venni azt a lakast, amit az elozo korosztaly nevetsegesen dargan arul, az allami adosag reven felhalmozott penzebol, egyszoval be kell doljenek a hitelek, mert amugy tenyleg lesz tersadalmi valsag, a mai 20-es 30-as korosztaly valsaga. Sajnalom, hogy te is koztuk leszel, de nyugtasson az, hogy te egy idiota vagy, igy a a termeszetes kivalasztodast segited.

Mr Neanderthal 2011.08.05. 11:13:10

a reális szenario inkább az lesz, hogy az állam el lesz foglalva saját finanszírozási gondjaival; több tízezer ember pedig el fogja veszíteni a lakását, és ha nincs másik akkor albérletbe fog kényszerülni. Jol pedig azok fognak járni, akiknek van készpénzük, es felvásároljak ezeket a lakásokat,
Magyarországon sajnos tízévente megszívatnak valamivel egy rakás embert; giliszta, kárpótlási jegyek...folytasd a sort

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 11:14:04

@nomac:

"egszeruen nem ert soha annyit"

Valaki már megmondta a frankót fentebb: minden annyit ér amennyiért el lehet adni.

Komoly felnőtt emberek valamilyen oknál fogva úgy gondolják hogy javaknak van valamilyen 'valódi', 'igazi', 'fair' értéke. Nincs. Áruk van, az pedig annyi amennyit valaki hajlandó kifizetni érte.

Netuddki. 2011.08.05. 11:14:29

@moophlander: Kisköcsög! Idáig védtelek titeket, balfsz devizahitelesek az ilyen idell félékkel szemben. Az ilyen hozzászólások miatt legközelebb kétszer is meggondolom.

Szóval csak ne ácsingózzatok az én pénzemre és adómra amikor a hülyeségeteket kéne jóvátenni.
A 90'-es évek elején engem is megszopatott a takiszöv és a felvett hitel többszörösét fizettem vissza. Akkor a kutya nem foglalkozott velünk pedig ők is egyoldalúan módosították a játékszabályokat. Nem sírtam, visszafizettem.
Ha nem tetszik, hogy a bank egyoldalúan szerződést módosít, akkor ne itt sírjál hanem keressél egy ügyvédet, B+!

szgy 2011.08.05. 11:15:51

@Born to be wild:
"állam részvétele a megoldásban?? Nagy lóf@szt! Elegem vana sok felelőtlen idiótából, aki most velem akarja megfizettetni az ő hülyeségét."

sajnos ennyire nem egyszerű a helyzet.
az rendben is van hogy ne az állam fizessen a hitelt felvevő helyett, ez így igazságos.
DE az állam/PSZÁF/bankfelügyelet feladata lenne hogy a hiteleseket megvédje a bankok finoman szólva megkérdőjelezhető üzletmenetével szemben. pl. jelenleg csak a bank tudja hogy pontosan hogyan, mi alapján számolja a részleteket.

Netuddki. 2011.08.05. 11:16:06

@moophlander: Amúgy meg nem is tudom minek állok szóba az ilyenekkel:

"moophlander 0 bejegyzést írt és 609 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

68nyara 2011.08.05. 11:16:19

@Tedat: Ez teljesen igaz. ezt az összeget fizeti ki egy angol, német, svájci, stb., amit még a nyugdíjából is megold. Magyarországon ez lehetetlen. Ezért nem alternatíva a bérlakás.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 11:17:17

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: "
Budapesten ilyen árak voltak, de pl. a 11-ik kerületben simán kértek 11-12 millert is..."

Tokeletesen tisztaban vagyok vele, hogy milyen arak voltak, mondom, en is a bumm idejen vasaroltam, es tobb ismerosom is, ok 12-ert vettek panelt, en meg 7-ert egy lerobbant kerteshazat, a varos szelen (jo tudom nem mindenkinek van 7 misije sem kp, de 5-ert is lattam olyat ami rendbe lehet hozan, igaz az lakas). Felujitas meg tart, de egesz jopofa kis haz, es nincs hetelem ! Masoknak is mondtam, hogy 12-ert talan nem kellene, mert oke, hogy annyiert tartja mindeki, de ki fogja majd tudni megvenni ? Videki nagyvarosban elnek rokonaink, majdnem pesti arak vanni, nem is ertem miert, most, hogy baj van, az arak felere! estek, es eladhatatlanok az ingatlanok...

Rwindx 2011.08.05. 11:17:32

@fraki:
Persze, persze, egyeseknek igen rövid a memóriája és gyorsan elfelejtik a 2007-től kezdődő eseményeket és hogy hogyan jutottunk ide. Az USA ingatlan piaca indította el a láncolatot a bedőlő ingatlanhitelekkel, aminek a hatása több mint egy évvel később a Lehman-t is becsődöltette. Most hol tartunk? Ott hogy fél Európa és az USA adósságproblémákkal küzd, és havonta új államokról lehet hallani hogy csődközelbe kerültek. És ugye mi sem maradtunk ki a jóból már az elején sem. Rémlik?

Nádiposzáta...

Cartman (ex Cartman) 2011.08.05. 11:18:18

@neoteny:
Mindkettőben igazad van, csakhogy ha tönkremennek, sokakat / sokmindent rántanak magukkal. Ráadásul valójában beláthatatlanok a következmények.

kafferbivalybalamber 2011.08.05. 11:18:36

Érdekes módon amíg nyerésben volt a frankhiteles, addig nem jutott eszébe, hogy az államkasszát támogassa.
Most meg ugye segítsen rajta az állam, mert különben megy rabolni.
Hát szerintem inkább a rendőrségre költsünk.

Tapogatott Kukorica 2011.08.05. 11:18:46

Nem tudom, katasztrófa lenne-e, ha bedőlne akár többezer hiteles is. A (részben) miattuk mesterségesen felpumpált ingatlanárak talán visszatérnének egy egészséges szintre. Ha lenne megáncsőd, akkor ennek bejelentése után akár a becsődölt emberek is olcsóbban juthatnának pár éven belül újra lakáshoz - igaz, addig valószínűleg bérelniük kell. Azok, akik pedig gyűjtögettek, esetleg végre beérhetne a gyümölcsük és megvehetnék a normális árú ingatlant a felfújt, irracionális helyett. Az összes hiteles megmentésével csak konzerválnák a jelenlegi állapotokat, az ingatlanpiac évekig pangana továbbra is a lehetetlenül magas árak miatt, aki gyűjtögetett, továbbra se jutna lakáshoz, tulajdonképpen megint azok járnának jól, akik hitelből hitelbe (értsd chf-ből a "megmentett államiba") vándorolnak. Az, hogy ez nem igazságos, csak az egyik fele az éremnek, a másik, hogy az így mesterségesen visszafogott kereslet és kínálat a lakáspiacon évekre vetheti vissza az egész magyar gazdaságot.
Tessék csak elengedni a kezüket, kipukkantani a lufit! Fájni fog sokaknak, de hamarabb begyógyul a seb is, ha kezeljük. A sebtapasszal csak elfedjük a problémát.

ö...mikó? 2011.08.05. 11:19:36

@Amudsen73: Te most fenyegetsz? Mert nagyon úgy hangzik: "Felvettünk hitelt, igen hülyék voltunk, többre vágytunk, mint amit a képesítésünk és a körülményeink megengednek. Azt hittük lehet ilyet. Most meg nem. Mindenki adjon ezért pénzt, különben fosztogatni meg rabolni fogunk." - én ezt el se hiszem... Valószínűleg jelentősen többet keresek mint Te, mégis albérletben lakom, akkor mi a f***ra fenyegetsz???? Az állam = adófizetők pénze. Az állam ne szálljon be. Bokszolják le a bankok meg az adósok.

Netuddki. 2011.08.05. 11:20:01

@szgy: Már ne haragudj, de tudsz gondolkodni?

1. Magyarország ott lohol a legkorruptabb országok élvonalában.
2. Olyan helyzet állt elő ahol az állam szemlátomást a bankok szekerét tolja.
(Meg úgy általában a multi szolgáltatókét)
3. A felügyeleti szervek nagy ívben tesznek az állampolgárokra.

Mire következtetsz ebből? Szerinted mi a megoldás?

dr. trafik nomac 2011.08.05. 11:21:13

@neoteny: "Valaki már megmondta a frankót fentebb: minden annyit ér amennyiért el lehet adni."

Pontosan, viszont az ingatlan tipikusan hosszutavu befektetes, igy picit erlore kellene gondolkodni. Felnott ember pedig, nem csak azt nezi, hogy ma mi van, hanem, hogy holnap mi lesz...

hal1fan 2011.08.05. 11:21:16

Moophlander

Egyetértek csaknem maradéktalanul a válaszoddal.
...de hogy baromság lenne az az alapigazság, amit említettem...

Amundsen73 2011.08.05. 11:22:21

@neoteny:
Igazi egoista ember vagy. Én szerencsére megoldom. Isten ments tőled várnám....

Jó erősen fogd a pénzed el ne engedd, mert még arra jár egy hiteles, felveszi és kajánul elfut vele!!!!

Egyébként az egész egy ocsmány tisztességet nélkülözö bankpolitika és gazdaságtan vitája.

Győzködni azokat akik itt "ítéleteket" hoznak, mint önjelölt bírák, teljesen értelmetlen.

$pi$ 2011.08.05. 11:22:46

@panteon: Évekig éltem külföldön. Jelenleg itthon vagyok, de nagyon sok külföldivel dolgozom együtt, akik igenis kedvelik a magyarokat.

Abból, hogy a Tótok meg a Oláhok nem szeretnek minket ne következtess arra, hogy a "világon mindenütt útálják a Magyarokat". Ez egy buta urbánus legenda, amit egyesek azért népszerűsítenek, hogy bűntudatot gerjesszenek bennünk.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.08.05. 11:23:12

Na most íme egy megoldás ami mindenkinek lefogadható.

1. Rendben az állam segítsen pénzel akármivel azon a frank hitelesen aki kéri.

2. Cserébe ez a frankhiteles csóka belegyezik, hogy a hitel lejárta után a hitel futamidő hosszának megegyező ideig a fizetése 10-15%-át bedobja a közösbe. Ha nem tudja vagy csaláson érik akkor mindent visz az állam barátunk a híd alá. Persze ezen emberek állandó NAV felügyelet alatt élhetnének csak, elkerülendő a csalásokat.

Így ergo a társadalom visszakapja azt amibe került a megmentése ma, és a frankhiteles barátunk is meg van mentve. Aki ezt nem vállalja az annyi.

Mert valljuk eb őszintén. Ki akar a saját megtakarításából más embernek a kiadásait fedezni. Ki akar lemondani a nyaralásról, hosszú évekre azért, hogy Pista-Kati akárki egy 20 milliós útépítésű kertes házba élhessen. Ki akar lemondani arról, hogy minden nap meleget ebédeljen, vagy megigyon egy üveg sört eset a tv előtt. Ki akar a nyomor szintjére süllyedni, ki akar másokért túlmunkát vállalni, idegileg csődbe menni. Melyik frank hiteles vállalja ezt be más emberért. Mindenki nézzen magába, és csak azt várja el mástól amit magától is elvárna.

A társadalmi felelősség vállalás nem azt jelenti, hogy mindenki úri hóbortjának költségét majd a társadalom kifizeti. Az autó úri hóbort, kényelmi eszköz aki erre vett fel CHF hitelt alapból nem támogatnám. Az autó luxus aki luxus miatt vállalt kockázatot viselje annak kárát is. Autó nélkül lehet élni, a lakás más kérdés, bár itt is meghúznék egy küszöböt ami felett már nem más mint luxus. Márpedig aki a luxusra költ az állja annak kockázatát is.

Volt CHF hitelem, fizetem (idén járt le) rajtam senki nem segített nem is kértem, pedig volt időszak amikor meg kellet gondolnom, hogy veszek -e 3 kiflit vagy csak 2-t (egy kiflii ára akkoriban 15 HUF körül volt).

De segítségért sírni, úgy hogy viszont semmit nem akarunk adni.......

Netuddki. 2011.08.05. 11:23:41

@Amudsen73: ""én nem adok a sok CHF-es baromnak" egyénke retteghet, mert valóban forradalmi lesz a hangulat és az sajnos, mint tudjuk "mindent visz". Nem néz se istent se embert, fosztogat, rabol, üt. Ez kell?"

Hát te egy oltári nagy barom vagy! Próbálj hozzám betörni. Szerintem meg fogom oldani a problémádat és az államnak sem kell majd a börtönben eltartania téged te gyökér...

flimo13 2011.08.05. 11:24:11

@Szóönt: értjük hát, nincs agyad. Még mai napon is jobban jársz a frankhiteleddel, mint más a forinttal, szóval ne beszélj semmiféle átbaszásról.

zenede 2011.08.05. 11:24:26

Mindenki azért választotta frankot, mert a kamata kevesebb volt mint a Ft-hitelé. Vagyis jól akartak járni. Sajnos, a dolgok másképp alakultak. Ha ma csak 80 Ft lenne egy frank, ezek a tömegek akkor is itt nyomulnának, hogy "bedobnánk a nyereséget a közösbe" ?

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 11:24:33

@Tedat:

30 éves panel lakásokért semmiképp sem lenne reális ár több százezer bérleti díj. A jelenlegi is túlárazott.

Egy 30 éves (fővárosi) panelért, én reálisan 30-50 ezer forint + rezsi díjnál többet nem tartanék hazai viszonyok között. Tekintve, hogy sok embernek a nettó bére alig haladja meg a 100 ezer forintot, de egy ápolónak a bruttója sem annyi. Multiknál is többen (pl. hiper) nettó 80-90-ért dolgoznak).

Reális akkor lenne a több százezer forint bérleti díj, ha ehhez megfelelő fizetés is lenne.

Csak hogy hazánk régóta Európában sajátos helyzetet képvisel, hogy alacsony bérek, és ezekhez képest magas árszínvonal.

Érdemes megnézni a vásárlóerő paritásokat. Tragikusan állt aszerint eddig is az ország...

Talán ez a Kádár rednszer egyik maradványa. Mivel a Kádári időben a "jólét" megteremtése volt, sok mindent adott az állam (rossz politikáját ismerjük, nem dícsérem, sőt), nem volt szükség magas bérekre, hisz úgy is bizonyos szintet elértek az emberek, megkapták az államtól (korábbihoz képest). Jött a rendszerváltás, betört ide is a kapitalizmus, a bérek maradtak arányaiban alacsony szinten, de árak ehhez képest idővel elszabadultak, és ezt mai napig nyögi a nép. A t. kormány tagjai el nem tudja képzelni, hogy mekkora szakadék van a társadalomban...Munkahellyel, eddig dolgozó és adozó emberek totálisan padlón vannak (akik eddig nem a társadalom alsó rétege volt).

Van egy szint, ami fölött, márnem lehet lehúzni senkiről semmit, emberek tömegeiről, már az utolsó bőrt is lehúzták...

WildBear 2011.08.05. 11:24:49

@neoteny: "Te bebuktad 'mindenedet' (a létminimumtól eltekintve), a hitelezőid meg bebukják a meg nem kapott és adó(nem)fizetésben nem realizált összeget."

Mármint akkor a hitelből vett lakást megtarthatják, a hitelt meg elengedik nekik ?

Netuddki. 2011.08.05. 11:25:02

@Amudsen73: "Amudsen73 0 bejegyzést írt és 30 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

Ja, hogy te is csak egy kis troll vagy...

Caprica99 2011.08.05. 11:26:07

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat:
"tavaly vettem egy panelt, ki tudtam fizetni, nem kellett hitel. 48nm2, de minden uj,..."
Mert a dicsekvő kommentelőtárs nyilván otthon lakott, anyu-apu alátolt mindent, fizették minden költségét, hogy ő félretehesse a pénzecskéjét.
Ha nettó 200 ezres fizetéssel számolunk (ami már messze nem tartozik bele az átlagosba), akkor is 4-5 évig kellett az összes pénzét félretennie, hogy hitel nélkül vehessen egy új lakást (bár nyilván abba is beleadták legalább a felét a szülők) és most adja itt a nagyokost.

zyl187 2011.08.05. 11:26:08

"Most olyan csomagra van szükség, ami a bankoknak is fáj, különben nincs normális megoldása a dolognak, ezt kell kiverni a kormányból, keményen, komoly társadalmi támogatottsággal." HAJRÁ BASZKI, kezdd el! Okostóni. A gazdasági tankönyveket meg hagyjuk, mert a legtöbbjét tűzre dobhatod. De ezt ajánlom figyelmedbe:
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110325-interju-serge-latouche-francia-kozgazdasszal-a-nemnovekedes-koncpciojanak-kidolgozojaval.html

Érdekes amit mond...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 11:26:27

@WildBear:

Nem, azt már az elején kifejtettem hogy csak a már birtokodban lévő (kifizetett) nem indokolatlanul nagy lakást tarthatod meg.

árnyékgyuri 2011.08.05. 11:26:52

Egy kicsit úgy vagyunk a hitesekkel, mint amikor egy ideig az ember cseszegeti a gyermekét, hogy ne igyon, tanuljon stb. aztán, amikor börtönbe vagy kórházba viszik, akkor ügyvédet, orvost szerez neki és segíti, szinte vigasztalja (az egyébként objektíve sokkal bűnösebb) gyermekét, mert megérzi, hogy mindent elveszíthet. (Aki nem ilyen, hanem "következetesen" elveszíti a családját, az barom, velük most ne foglalkozzunk.) Most az a kérdés, hogy ha bedőlnek a hitelek, akkor tényleg minden összedől-e? Ez az, amin rágjuk a gittet, de soha nem fogjuk megtudni, csak akkor... ezért lehet érvelni pro és kontra, mert semmiféle tuti, nincs a kezünkben, csak szavakat rakunk szavakra.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 11:27:35

@General Salee:
Persze, persze, másnak is szopás, nem csak a hitelfelvevőknek. Azonban azon nem árt elgondolkodni, hogy ha ilyen meg olyan gazdasági hatásai lesznek a bedőlt hiteleknek, akkor ugyanolyan gazdasági hatásai lesznek annak is, ha az állam segít rajtuk, hiszen azt a pénzt is ki kell gazdálkodni, ahogy a következményeket is ki kellene. Tehát mindenképpen bukó. Az én véleményem az, hogy a magáncsőd intézménye járna mindenki számára a legkisebb fájdalommal.

$pi$ 2011.08.05. 11:28:45

@Nikosi: Okés, logikusnak tűnik, van benne ésszerűség.

Viszont: aki munkanélküli segélyt, vagy bármilyen szociális segélyt kap, az ha rendbe jött (pl. lett munkahelye) utána fizesse vissza legalább egy részét. Akinek súlyos műtétet fizetet a társadalombiztosítás, olyan műtétet, ami milliókba került, az utána tíz éven keresztül fizesse be a fizetése 10-15%-át. Aki ingyen járt egyetemre, az fizesse utána 5 évig be a fizetése 15%-át.

És így tovább, lehetne folytatni a gondolatmenetedet.

tingli-tangli 2011.08.05. 11:28:56

Ha az állam segít a CHF-es adósokon, akkor majd felháborodik a EUR és HUF-os adós, nem beszélve arról, akinek nincs hitele. Ha jól emlékszem, a rendszerváltás után az OTP-s adósoknak is elengedtek tartozást. Ez most nem fog menni. Mondhatjuk, hogy a válság után sem történtek meg a struktuális változások, a dolgok még mindig rossz irányba mennek. De kinek van kedve alább adni a életszínvonalából.

WildBear 2011.08.05. 11:29:04

@neoteny: "a hitelezőid leírják veszteségként"

Ezzel megint csak a többi, rendesen fizető hiteles fogja megszívni, mert nagyobb lesz a hitelekre a kockázati felár.

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 11:29:13

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: természetesen kiegészítve, hogy a 60-as-80-as évek között jutott el addig az ország, hogy emberek tömegei már nem éheztek. Tragikus sorsuk volt az országban tömegeknek. "Sz@rból nem lehet várat építeni".

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 11:29:58

@Rokkantnyugdíjaspornósztár:
A banknak is van kockázata, csak nem akkora, mint a hitelfelvevőnek, ugyanis a hitelfelvevő vállalta a nagyobb kockázatot. A bank kockázata az, hogy elárverezi a hiteles ingatlanját, nem jön be annyi pénz, amennyi fedezné a hitelt, majd ezután a büdös életbe nem tudja behajtani rajta. Pedig a hitelt nem saját pénzéből adja jellemzően, hanem közvetítőtől kapja.

szgy 2011.08.05. 11:31:32

@kovi1970: úgy látom már kicsit felhúztad magad itt :-) nem hiszem hogy a leírtakból az következne hogy nem tudok gondolkodni. nem vagyok elborult agyú szélsőséges.

pont az a feladat hogy ne ez legyen a helyzet, ha nem megy szép szóval nyomsát kell gyakorolni. számos esetet hallottam már amikor a felügyelet az állampolgár érdekeit figyelembe véve marasztalt el pl. egy bankot. szerencsére a fogyasztóvédelem is egyre többet dolgozik.

igaz hogy korrupt az ország, le magyunk maradva sokmindenben, ahogy korábbi hozzászólásban is írtam, de attól hogy kiábrándult, megkeseredett az ember nem kell az egészet leírni. a helyzet súlyos, de nem reménytelen.

General Salee 2011.08.05. 11:32:44

Nem tudom mikor fogja már fel a sok bigott f@sz:

NEM KELL A PÉNZED BAZMEG!!!
NE FIZESD KI A HITELEMET!!!

Én speciel azt szeretném, ha:

1. A kicseszett sok lopós köcsögöt kibasznák végre a parlamentből, az önkormányzatokból és még az országból is.
2. A munkámért fizessenek meg annyira, hogy meg tudjak élni. (nemtom feltünt -e, hogy most már MINDENNEK az ára a Németországival egy szinten vagy afölött van) és fel tudjam nevelni a gyermekemet.
3. Valaki, mondjuk a kétharmadomvanúgyismegtehetekmindent kormány. Tenne valami érdemlegeset, a boszorkányüldözésen, meg a gyúúrcsáányelkúúrtán kívül, hogy megoldja vagy csak enyhítse helyzetet. Tök jó, hogy van új alkotmányunk, meg Liszt Ferenc Reptér, meg Rákóczi Ferenc híd, de asszem ez egy pöttyet komolyabb probléma...

Qkorica 2011.08.05. 11:32:53

Nos, azért nézzük meg, hogy működött (dik) a CHF, EUR, stb. hitelezés.
Mondjuk, 2008-at írunk és BB, CC banknál veszünk fel CHF alapú hitelt. Igény bejelentés, mely szerint kb. 2 mFt-ot akarunk felvenni. Hitel elbírálás, az ügyfél rendben, hitelképes. Tehát kb. 12000 CHF-re van szüksége a banknak. Treasury keres szabad 12000 CHF-et a bankközi piacon. Megtalálja. Kifizeti 12000 CHF-et + a kapcsolódó költségeteket, ez további kb. 100 CHF. Kockázati alapba tesz kb. 120 CHF-nek megfelelő forintot. Szól a kedves ügyfélnek, hogy lehet jönni, szerződni.
Szerződéskötés (ezért is kér díjat), majd utalja a CHF –ből konvertált (eladási árfolyam) forintot (árfolyam nyereség, veszteség).
Nyilvántartásba veszi az ügyfelet, kiszámolja a periódusnak megfelelő árfolyamon törlesztő részletét és hanyatt dől és várja a pénzét. És ez így folytatódik, amíg az utolsó fillért is be nem kasszírozza.
Tehát nézzük a tevékenység pénzügyi dolgait:
Bank befektet -> 12000 CHF + 100 CHF + 200000 HUF =12220 CHF
További költsége még az informatikai rendszer működtetésének a hitel összegére eső része.
Tehát nagy jóindulattal 13 eCHF befektetésből, lesz a banknak kb. 3,5 – 4 mFt, 60 -120 hónap alatt.
Nos, ezen az üzleten, ha csak tisztán az árfolyamnyereséget nézzük ma, akkor is már kaszál 964000 Ft-ot. Ha viszont a törlesztő részletet nem emeli, hanem a futamidőt növeli, akkor az eredetileg 60 hónapos ügylet eltarthat 120 hónapig is.
Szóval, ez a helyzet egy vis major, és ezt bizonyos országokban, bizonyos pénzintézetek képesek ennek megfélően kezelni. Azt hiszem, a kormánynak ebben lenne keresnivalója, nem is kevés.

$pi$ 2011.08.05. 11:33:07

@Zabalint: Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy a veszélyesen megroggyant hidat nem kell kijavítani, mert az pénzbe kerül és ha összedől, az is kár.

Tehát nem érdemes megjavítani, hagyni kell, hogy maga alá temesse akik éppen arra járnak, aztán nem is kell újraépíteni, mert az is pénzbe kerül.

A mondás a hitelek bedőlésével *éppen* az, hogy olyan súlyos károkat okoz, ami messze nagyobb a hitelek összegénél.

Netuddki. 2011.08.05. 11:33:34

@Nikosi: Felesleges megoldásokat keresni. A megoldás már régen megvan a hitelesek "megsegítésére".

Nem tudsz fizetni? Az állam kifizeti helyetted a banknak. A lakásod állami tulajdonba kerül. Te szépen bérled tovább az államtól. Ha nem bírsz fizetni nyár elején kiraknak. Ennyi.

Azt senki ne gondolja, hogy majd a fideszes fiúkák ingyen és bérmentve kifizetik a törlesztődet. Ugyanis csak az nem dolgozik aki nem akar. Aki meg dolgozik az tud fizetni.
Aztán majd még 2014 előtt ezek a segítőkész fideszes fiúkák bagóért felvásárolják a kilakoltatott, üresen álló lakásokat.
De előtte még jól megtömik a bankok is azsebüket a hisztériakeltésért és azért, hogy a bedőlt hiteleket szépen kipengették nekik. A MI befizetett adónkból...

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 11:33:53

@Caprica99:

"Mert a dicsekvő kommentelőtárs nyilván..."

Én is arra gondolok, hogy nem önerőből, hanem szülei segítségével tudott hitel nélkül lakást venni. A többség mögött viszont nincs érdemben, anyagilag is sokat segíteni tudó szülői háttér.

Sőt,ha árverezések lesznek tömegesen, akkor a jövő generációi közül, sokaknak még semmiféle öröksége sem lesz, ezáltal sem fog tudni hozzájutni némi anyagi javakhoz.

Amundsen73 2011.08.05. 11:34:28

@ö...mikó?:
Faszán összefoglaltad.
Igen semmi ilyet nem ígértem csak sejtem, hogy bizony lesznek emberek akik az egész rendszert meg akarják majd dönteni, mert azt a kicsit is elvesztették amilyük volt egy harácsoló fosztogató rendszer miatt. Erre gondoltam ha figyelmesen olvastál volna. Én nem úszom adósságban, fizetek, de azt kiforgassanak, mert merészeltem családot alapítani/nem a rózsadombon - nem kertes kázban plazmatévével -ahogy sejtitek/ azt nem tűröm el én sem és mások sem.
Hű de félted az államot....
Talán elő kelle szedni 20 milliárd eltűnt dollárt.... Talán nem kellen minden évben rabszolga módra fizetni 10-11 milliárd dollár kamatoskamat kamatját.
Tőlünk kell félni csak...? De úgy látszik itt mindenkinek nagyon fasza az a gondolat, hogy 100 forintra 1000-et fizet vissza. Ez így helyes!!

Netuddki. 2011.08.05. 11:35:13

@szgy: "pont az a feladat hogy ne ez legyen a helyzet, ha nem megy szép szóval nyomsát kell gyakorolni."

Hát igen, kellene. Csak itt mindenki a másikra szokott várni. Ezt nyögjük tulajdonképpen már 21 éve...

ö...mikó? 2011.08.05. 11:35:52

@batgirl: Nem értem miért kell hánynod? Zavar, hogy mások okosabbak? És most cinikusan beszélnek, mivel lehet az ő pénzüket (állam = adófizetők pénze) is lenyúlják a hülyék miatt?
Miért kell hányni? A hitelre vett szutyuki meg plazma nem okozott hányingert?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 11:35:57

@WildBear:

"Ezzel megint csak a többi, rendesen fizető hiteles fogja megszívni, mert nagyobb lesz a hitelekre a kockázati felár."

Ez igaz, de ezért van szigorúan frissített fájlod a hitelminősítőknél; ha kölcsönért folyamodsz, a reménybeli hiteleződ megkérdezi őket, milyen minősítésű adós vagy, és a válasz alapján ajánl neked (kamat)feltételeket, amikbe bele van árazva a hitelminősítésed alapján kiszámolt kockázatuk.

Legalább is ez az elv. Könnyű hitelek idején kaphatsz egy év alatt 5-10 hitelkártya ajánlatot (az USA-ban, ahol annyi bank van mint égen a csillag) és ha mindegyiktől beszerzel egyet, összeszedhetsz 20-30 ezer dollárnyi hitelkártyahitelt (kurva magas THM-el) amivel már szépen el lehet úszni, különösen ha kiesik alólad a munkahely.

WildBear 2011.08.05. 11:38:16

@kovi1970: "Az állam kifizeti helyetted a banknak. A lakásod állami tulajdonba kerül. Te szépen bérled tovább az államtól. Ha nem bírsz fizetni nyár elején kiraknak. "

Ennyi erővel MOST is kirakhatják; ha tud fizetni albérletet, akkor elmegy albérletbe most, ha nem, akkor az államosított lakás bérleti díját sem fogná tudni fizetni.

Szerintem tök fölösleges, hogy az állam beszálljon, ráadásul rengeteg pénzzel.

kammatty · http://www.a1hitelcentrum.hu/ 2011.08.05. 11:38:25

nyugalom, a tőzsdék úgy esnek, mintha felhőszakadás lenne, lassan készülhetünk, hogy visszamászunk a barlangba... :)

Exploiter 2011.08.05. 11:39:07

@kovi1970:

Idézem:

"Most olyan csomagra van szükség, ami a bankoknak is fáj, különben nincs normális megoldása a dolognak, ezt kell kiverni a kormányból, keményen, komoly társadalmi támogatottsággal."

So what?

Netuddki. 2011.08.05. 11:39:17

@zenede: "Ha ma csak 80 Ft lenne egy frank, ezek a tömegek akkor is itt nyomulnának, hogy "bedobnánk a nyereséget a közösbe" ?"

A forint inflálódása mellett soha nem lett volna kevesebb a frank annál amikor a hitelesek felvették. Szóval csak a semmit hajtod az ostoba feltételezéseddel...

68nyara 2011.08.05. 11:40:11

@Zabalint: A magáncsőd valóban remek intézmény lenne, de a hitelesek nagy részén igazán nem segítene.

Ha jól emlékszem, akkor 2005 tájékán még volt egy olyan forgatókönyv, hogy 2008-9 (10-11) körül mi is elkezdünk belépni az euró zónába.

No akkor most kérdezném azoktól, akik itt kifejtették, hogy milyen ostobák voltak azok, akik chf-ben adósodtak el (én nem, de ez nem is tartozik ide), hogy miért is volt összességében rossz ötlet abban az időszakban ilyen hitelt felvenni? Ha ők azt mondják, hogy ők tudták, hogy nem lesz euró, beüt a 2008-as válság, és 2011-re a chf/forint árfolyam 250 körülre emelkedik, akkor megszavazok nekik egy közgáz Nóbelt. Ha, mint akkor ez még ígéret volt, váltunk a euróra, akkor is azt mondanák, most 2011-ben, hogy milyen hülyék voltak akik így vettek fel hitelt?
Szóval nem annyira fekete-fehér ez a történet. Nem lehet ezt azzal elintézni, hogy a sok hülye felhalmozó plazmatévére felvette a frank hitelt..(plazmára nem is nagyon adtak, és nem is a pár százezer forintos hitelekkel van a nagy baj).

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 11:41:52

@tingli-tangli:

"De kinek van kedve alább adni a életszínvonalából."

Aki két szobás panelre vett fel hitelt (mert a törlesztő részlet olcsóbb volt, mint a panel lakások bérleti díja), az hova adjon le tovább az életszínvonalból? Főleg, ha városban lakik...Garzonok zöme tégla, és drágább is, mint a panel lakások.

Sokaknak nincs lejjebb, nincs kisebb lakás alternatíva sem (aki nagyban laknak, új lakóparkban, nekik legalább van esélyük panelba menni, visszafogni igényeikből). No de a jelenlegi panelosok hova menjenek, ha elárverezik fejük felül? Nekik max. a híd alatt lesz lakhatásuk...

ö...mikó? 2011.08.05. 11:42:33

@Amudsen73: Nem tartott senki pisztolyt a fejedhez, hogy vedd fel. Az nem a Te pénzed volt, hanem más(ok) pénze. Elkölteni jól esett gondolom. Itt a baj, hogy mindenki többet akar, mint amit megengedhet. Mi nem vagyunk Svájc, nem is ámerika, egy csóró kis balkáni ország, aki nemrég kecmergett ki a kommunizmusból. Azért mert dolgozol, még nem vagy középosztály. Azért mert családot szeretnél alapítani, s ehhez - szerinted - saját lakás kell, az NEM JÁR ALANYI JOGON. Dolgozni kell érte, s többet is mint amit a reklámokból sugallnak. Ha nincs pénzed rá, vehetsz fel hitelt. De azt ne várd el, hogy BÁRMI is történik, s emiatt már nem tudsz törleszteni, azt oldják meg a többiek helyetted akik nem mentek bele egy olyan kiadásba, amire nem telik. Kedves hitelesek! Ízlelgessétek a következő mondatot: nem telik rá, nem engedhetem meg magamnak. Hiába üzennek mást a reklámok.

Caprica99 2011.08.05. 11:43:22

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: Pontosan.
És jellemzően, az itt fújoló, köpködő írkálók, akik piszkosul tudják mantrázni, hogy "menjvisszaahollaktál menjalbérletbe, minek kellett a luxuscikk" blabla, az szerintem mind erős szülői háttérrel rendelkező tinédzser, aki anyu-apu szavait szajkózza itt.

De az biztos, hogy nem az átlagba tartozó, éppcsak valahogy eltengődő milliók közé tartozik.

Peter__Blau 2011.08.05. 11:43:22

@közlekedési bűnöző: Nézd, nem fog mindenki csődbe menni, nem így kell elképzelni. A bankos lakásokat pedig el fogják tudni adni, most is el tudják, most is van egy sor ember aki saját lakásba költözne vagy nagyobbat akar. Ezeket a lakásokat pedig általában nyomott áron értékesítik. Azért pedig nem igazán aggódom hogy a válság idején kisegített, éppen rekord bevételeket elkönyvelő bankok túl fogják e élni, igen, túl fogják.
Az pedig, hogy én mit dolgozom nem oszt nem szoroz. Vagy ettől függ a véleményed? :-D

Netuddki. 2011.08.05. 11:43:31

@WildBear: Jó, de az állam tud adni pár év haladékot. Persze nem sokat, mert 2014 előtt azért ugye ki kéne rakni az illetőt a lakásából. Mert ha nem a fidesz nyer akkor nem lesz occó lakás sem a fijjuggnak. Egy lakás pedig mindíg befektetés, ha úgy egyébként van pénze a zembernek. Most kiadja, később meg eladja.

Sajnos ez a magyar rögvalóság. :(((
De a zemberek vitatkozzanak csak a "segílyről"...

$pi$ 2011.08.05. 11:43:40

@68nyara: Arról nem is beszélve, hogy akkoriban a jegybank a forint alapkamatát 10-12%-on tartotta.

De nyilván azért is a Béla bácsi meg a fia tehetnek, amiért felvettek 50 milliót, hogy legyen egy lyuk, ahol a unokákkal meghúzhatják magukat! :-(

68nyara 2011.08.05. 11:44:53

@kovi1970: "Ugyanis csak az nem dolgozik aki nem akar. Aki meg dolgozik az tud fizetni."

Azért ez erős csúsztatás ma Magyarországon. A többi részével a mondandódnak nagyrészt egyet tudok érteni. Valóban van egy réteg aki sportszerűen munkanélküli, közben feketén dolgozik. De egy nagyon nagy rétegnek tényleg nincs munkája, még lehetősége sem nagyon.

awé 2011.08.05. 11:46:58

nagyon leragadtatok ennél a néhány millió embernél, aki most nagyon meg fogja szívni. távolabb kéne kicsit tekinteni az orrunk hegyénél: a mostani válság nem maga a probléma, csak egy tünete. a valódi probléma a fedezet nélküli, magánkézbe adott pénzkibocsájtás. konkrétan a jövőnket éljük föl ma!
lehet most hegynyi közpénzekkel kezelni néhány ember nyűgjét, azonban így később a valódi megoldásnak sokkal nagyobb ára lesz.

szerintem nem mindegy, hogy ma buksz néhány millát és albérletben kell élned, vagy holnap a temetetlen holtak között várod az éhhalált...

flimo13 2011.08.05. 11:47:06

@porthosz: ja persze, akinek nincs lakása az már nem is eszik, így gondolod? Meg az exportra termelő multik is csődbe mennek, csak miért is?

mihalys 2011.08.05. 11:47:46

@paaj: Tényleg senki nem kényszeríett erre. De más megoldás nem volt. És szerintem a legmerészebb pillanataikban sem gondoltak erre 2004-ben, hogy ilyen lesz a helyzet 156/252 HUF/CHF. Eddig én is fizettem rendületlenül, 92 ezerről a mostani 148 ezerre. De időközben a közszolgálati alapom nem nőtt, a 13. havi fizetésem meg elpárolgott, a cafetériám meg megregulázódott. Szóval ott tartok, hogy a 7 év alatt befizetett a felvett tőkém már 120%-kal túlteljesítve kezdhetem előről. A kezdeti 10 millió hitelem visszafizetve 15 év alatt pedig szépen eléri a 22-24 milliót.
És akkor ezt az ingatlant ki is fogja megvásárolni?
Megjegyzem: Nincs medencém, nincsen plazmatv-m.
Szóval az állam bácsi széttárja a kezét. Én nem az államot hibáztatom. Csupán a vezetőit. Azt sem a CHF gondban. Hanem a kommunikációban. Államadósság törlesztésbe mindenki szálljon be, a saját problémád meg oldhatod meg egyedül.
De még nem láttam egy felelős embert sem kiállni és elmondani egyetlen egy mondatot. Mert csak ennyi kellene. Széttárni a kezüket és azt mondani: sajnos ebben nem tudunk segíteni. Nem kell itt eszközkezelő és más "háttérintézmény" az adósságkezelő központ mintájára. De ehhez bátorság kellene és a szemükbe nézni azoknak az embereknek akik tavaly az X-et oda tették ahová. De azoknak is jár ez a szembenézés akik nem oda.:)

Jaffar 2011.08.05. 11:47:49

@Qkorica:

Az érvelésed szép és jó, de szerinted mit kellene tennie egy banknak, aki ebböl él?
Minuszban kellene kijönnie, mert az lenne a "helyes"?

Nyilván, illene bankok körmére nézni és olyan helyzetet teremteni, ahol kiszámíthatóbb a hitelezés, de szintén igaz szinte mindenre Magyarországon....

Duran68 2011.08.05. 11:47:53

annnyi történt, hogy az egész országot megetették szépen az olcsó hitellel, aztán amikor mki beszopta, felnyomták az árfolyamot. Hogy miért? Hogy rabszolgává tegyenek minket. Ezért kéne gyurcsányéknak nagyon örülni, hogy még életben vannak... Beáldozták az országot a világot behálózni szándékozó néhány nyomorult ganénak... Sajnos lassan célba érnek.

2011.08.05. 11:49:28

@Amudsen73: társadalmi összeomlás lesz. A jelenlegi adó és tb bevételek már most sem elegek a mai magyar társadalom működtetéséhez: az orvos kevesli a fizetését, a tanár is, a nyugdíjakat hitelekből fizetjük, elköltötték a 10 éves manyup megtakarításokat és akkor még a svájcifrankos hitelesek számára is a közös adóbevételekből legyen segítség.
Ez már a vicc kategória.
A problémának NINCS megoldása, hiába irkálunk itt ezer kommentet is. Összeomlás lesz.

Netuddki. 2011.08.05. 11:49:29

@Exploiter: "Most olyan csomagra van szükség, ami a bankoknak is fáj"

De azért ne annyira fájjon. Nemigaz?

Én meg azt mondom, hogy viseljék csak a bankok a felelőtlen hitelezés következményét. Vegyenek csak vissza a nagy arcukból és térdenállva csússzanak előttem, hogy kihez vigyem a pénzemet. Magyarországon nagyon el lettek kapatva. Méghogy havi többezres folyószámla meg ilyen-olyan díjak. Lópisztoj a hátsójukba. Így is zsírosra keresik magukat rajtunk.

Aztán ha már (nem szándékos) nemfizetés miatt elveszítette valaki a lakását, akkor kőkemény feltételekkel az állam nyújthat neki szükséglakást az adófizetők beleegyezésével...

Caprica99 2011.08.05. 11:50:23

@kovi1970:
"...csak az nem dolgozik aki nem akar."
Figyu, te melyik országról beszélsz?
Gyere pl. Békéscsabára és próbál meg munkát találni. Még a cserépgyári segédmunkás helyre is százak várnak.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.08.05. 11:50:26

@mihalys: de volt más megoldás: Ft-ban felvenni a hitelt.

Netuddki. 2011.08.05. 11:50:56

@68nyara: Nem én találtam ki, hanem a zorbán a saját kis szájával mondotta. Szóval csak azt próbáltam érzékeltetni mire lehet számítani...

Rokkantnyugdíjaspornósztár 2011.08.05. 11:51:21

@Zabalint: OK, elméletben igen. De gyakorlatban amikor kb. 50%-os értéken fogadták el a fedezetet (nem úgy, mint Amerikában) még mindig a pénzüknél vannak, főleg úgy, hogy már néhány éve törleszetnek is. Nem tudok számokat, de azért gyanítom, hogy azok kevesen vannak akinek az ingatlanfedezete kevesebb a hitel összegénél.

A bankok ezen kívül jól időzített határidős CHF vételekkel is tudnak trükközni, ami szintén tudják csökkenteni a kockázatukat. Ezt mondjuk egy devizahiteles is megtehette volna a tőzsdén. Talán a bankoknak kellett volna mögöttes terméket ajánlani a devizahitelesnek (CHF long certifikátszerű valamit), hogy csökkenteni tudja az árf. kockázatot. Ez mindenképp a bank sara, hogy nem tette meg.

Netuddki. 2011.08.05. 11:52:11

@Caprica99: Na mégegyszer neked is:
Nem én találtam ki, hanem a zorbán a saját kis szájával mondotta. Szóval csak azt próbáltam érzékeltetni mire lehet számítani.

Embörök! Itt vannak olyanok akik nem hallgatnak híreket?

mihalys 2011.08.05. 11:52:23

@ö...mikó?: Gyere le vidékre és próbálkozz! NEm lakhat mindenki Dunántúlon és nem is mindenki mehet Budapestre! Örülök, hogy neked jól megy. De nem mindenki van hasonló jó helyzetben. És ha valakiknek gondot okoz a törlesztőrészlet azt azért nem kell lenézni.. Nagyobb alázattal legyünk szerintem azokkal akik bajba kerültek vagy a lehetőségük meg van rá.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.08.05. 11:53:10

@kovi1970: nem voltak felelőtlenek a bankok. ha meg nem adtak volna hitelt neked, akkor meg azért nyavagtál volna.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 11:53:49

@$pi$:
Nem, a hidas hasonlatod nem jó. Ugyanis ahhoz, hogy segítsen, az államnak is újabb hiteleket kell felvennie, ezzel egy lépéssel közelebb jutva az államcsődhöz. Akkor még nagyobbat szívna mindenki.

@68nyara:
"A magáncsőd valóban remek intézmény lenne, de a hitelesek nagy részén igazán nem segítene. "

Mégis miért nem? Éppen azokon segítene, akiken már semmi más, akiknek az ingatlanja nem fedezi a hitelt, ezért ha nincs magáncsőd, egész életükben fizethetik, vagy dolgozhatnak feketén, hogy nehogy tudjon rajtuk követelni a bank. Magáncsőddel tiszta lappal indulhatnának. Ja, hogy elveszítik az ingatlant? De hát annál ők többet kockáztattak, hiszen amikor kötötték, akkor nem volt magáncsőd, tehát tudták, hogy az ingatlanon túl is követelhet a bank, tehát még így is jobban járnának, mint az eredeti verzióval, hogy viszik az ingatlant és még el is lehetetlenülnek egy életre.

A hitelfelvétel akkor pedig lehet nem tűnt ostobaságnak, de itt nem az ostobaságon van a hangsúly, hanem a kockázatvállaláson. Ha olyan bizniszt kötök, ahol 10% a bukta az esélye, akkor is a saját felelősségem, ha bebukom, ugyanúgy mint ha olyat kötöttem volna, ahol 90% a bukta esélye.

M. Bertalan 2011.08.05. 11:54:58

@$pi$: Nem! Adott esetben ki kell rakni egy táblát, hogy ne menjen oda senki, aztán hagyni összedőlni. Ha dúcoljuk, csak egyre rosszabb lesz.

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 11:55:22

@awé:

"hogy ma buksz néhány millát és albérletben kell élned, vagy holnap a temetetlen holtak között várod az éhhalált..."

Akik panel lakásra vettek fel hitelt (mert akkor olcsóbb volt a hitel, mint az albérlet), azoknak bizony esélyük sem lesz albérletet fizetni.

Márcsak azért sem, bár ismétlem önmagam régebbi kommentben írtam, mert most az a probléma, hogy sokan vettek fel deviza alapú hitelt, akkori forint árfolyamon a lakásuk egy részére (többi önerejük volt). Hosszú évek óta rendben fizettek, és mai árfolyamon meg akár már jóval több is a tartozásuk, mint amennyit ér egyáltalán a lakásuk. Bukják a lakásuk, bukják az eddigi befizetésüket és a némi önerejüket. Ha ilyen egekben lévő árfoylamnál kilakoltatnák, akkor a nincstelenné válása után, még további milliókat követelnek rajta. Ha van munkahelye, akkor letiltathatják a jövedelmének bizonyos részét.

Árfolyamkockázattal, nem pedig komplett válsággal számoltak emberek hitelfelvételük során.

Őszintén remélem, hogy akik bajba jutottak, ez csak átmeneti probléma, rendeződnek az árfolyamok...

bájgúnár 2011.08.05. 11:55:48

@WildBear:
Amennyi a felvétel időpontjában volt.

flimo13 2011.08.05. 11:56:09

@Amudsen73: és most mennyi a törlesztőd, valamint hogy viszonyul az eddig betörlesztett összeg ahhoz, amit forinthitel esetén fizettél volna?

mihalys 2011.08.05. 11:56:44

@metalheart: Ha tudom, hogy neki megyek a falnak akkor kikerülöm. Csakhogy akkor legalább 30%-al volt drágább. És szerinted ennyi ember téved? Nem hiszem. Tanulni kell a pénzügyi ismereteket. Így ezt is.:)
Most mindenki a saját bőrén.
Ahhoz meg gratulálok , hogy van MOL részvényünk (500 Mrd, valamint bekajáljuk a MÁV és a BKV hiteleit 3-4 száz Mrd) Mint vidéki a BKV nekem nagyon tetszik, soha nem utazom sem metroval sem kék busszal, de még villamost sem veszek igénybe. De hozzájárulok... És a kárpótlást is megfizettem 1990-től , hiába nem éltem anno.:)
Nyugdíjam se lesz, de ez már csak hab a tortán.

$pi$ 2011.08.05. 11:57:12

@Zabalint: Nézd, te azt állítod, hogy a kisegítés mindenképpen nagyobb bajt okoz, mintha nem tennének semmit. Én azt állítom, hogy ez nem így van, lehet olyan kisegítést csinálni, ami kevesebb gonddal/kockázattal jár mintha nem tennénk semmit.

Számokkal én sem vagyok felszerelve, te sem, úgyhogy innen kezdve nincs értelme ezen köszörülni.

Caprica99 2011.08.05. 11:57:16

@kovi1970: ja vagy úgy!
A zorbán szava isten szava és mint olyan, megkérdőjelezhetetlen.
Ajánlom neki is, hogy próbáljon meg vidéken munkát találni mondjuk úgy 3 év múlva.
Hány éves vagy te királylány/fiú? :)
Híreket hallgatsz és hiszel a mesékben?
Mi lenne, ha inkább nyitott szemmel járnál és megnéznéd, mi van és hogyan élnek valójában a zemberek körülötted.

bájgúnár 2011.08.05. 11:58:05

@metalheart:
Nehéz űgy!Mert sokan elfelejtik mekkora felháborodás volt amikor a bankok 10 000ft felvételéhez is kezest/kezeseket /kértek.

Netuddki. 2011.08.05. 11:59:18

@Kulics: "A problémának NINCS megoldása, hiába irkálunk itt ezer kommentet is. Összeomlás lesz."

Hogyne lenne. Államilag befagyasztani a hiteleket pár évre amíg nem javul a helyzet.
Addig nincs se hitelfizetés, se lakáseladás, se hitel- se kamatemelkedés.
Aztán ha olyan a helyzet akkor a bank számára egy szerény nyereséggel az egészet újraszámolni az újraindítás előtt.

Sajogna a bank töke? Naná! De 21 év alatt állami segítséggel így is szépen nyerészkedtek a magyar állampolgárokon.
Amelyiknek meg nem tetszik az meg elhúzhat innen.

De persze ehhez olyan állami vezetők kellenének akik az állampolgárok érdekeit tartják szem előtt...

$pi$ 2011.08.05. 11:59:53

@M. Bertalan: Jah, azért gondolt végig, hogy mi történne, ha a magyar ingatlanpiacra meg a magyar bankrendszerre, meg néhány százezer családra kiraknád az "össze fog dőlni, ne menjen oda senki" táblát. ;)

68nyara 2011.08.05. 12:00:11

@ö...mikó?: (másnak is szól): a gond az érvelésetekkel az, hogy normális helyzetben tökéletesen egyetértenék vele, de nincs normális helyzet. Igen, ha valaki egy átlagos tavaszi napon besétál a bankba, és felvesz hitelt egy lakásra, miközben tudja, hogy nem fogja tudni kifizetni és ezek után jön azzal, hogy valaki fizessen már helyettem, no akkor igazad van.

A jelen helyzet ahhoz hasonlít, mintha lenne egy gyereked, akit (logikusan) úgy vállaltál be, hogy egy idő után, majd dolgozni fog, öreg korodra segít téged esetleg, de úgy 20 éves kora körül már nem neked kell eltartani. Aztán jön egy csúnya kamion, ami elcsapja és élete végéig ápolhatod, fizetheted a nem olcsó gyógyszereket, a kezeléseket, miközben ő a gipszágyban fekszik, csorgó nyállal, maximum a szemét tudja mozgatni, ha észlel valami mozgást a látóterében. Ráadásul egyikőtöknek fel kell mondania a munkáját, mert ez 24 órás feladat. No, ekkor írsz egy üzenetet a facebook-ra, hogy valaki esetleg nem tudna e segíteni? Erre jön tíz-húsz ember, aki leírja, hogy te hülye, minek vállaltál gyereket, számolhattál volna ezzel a forgatókönyvvel is, vess magadra, ők nem fognak a saját pénzükből rajtad segíteni, nehogy már olyan elavult és barom dolgokkal operálj náluk, mint szolidaritás, mondjuk.

awé 2011.08.05. 12:01:29

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: nem értetted meg a mondandóm lényegét. megfogalmazm másképp: a devizahitelesek utcára kerülése piszlicsáté apróság ahhoz képest ami készülőben van. neked már így is, úgy is harangoztak. mi többiek viszont vagyunk még pár millióan.

M. Bertalan 2011.08.05. 12:02:12

@$pi$: Szerintem nem ilyen súlyos a helyzet, de erről úgy sem tudjuk meggyőzni egymást. Mindenkinek lesz hol laknia, 2000 előtt hitel gyak. nem volt, mégis mindenki megoldotta.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2011.08.05. 12:03:07

Én tényleg nagyon sajnálom azokat, akik az elmúlt években hiteleket vettek fel, és most rájuk szakadt a plafon.

DE!! NEM SZERETNÉM, HA MEGINT ÉN FIZETNÉM MEG ANNAK AZ ÁRÁT, HOGY MÁSNAK MEGMARADJON A LAKÁSA, AUTÓJA, A BANKNAK MEG MEGMARADJON A PROFITJA.

Nekem ugyanis nincs lakásom, és nincs autóm. Dolgozom, és fizetem az adót (nem is keveset), fizetem az albérletet, amiben a családommal, gyerekeimmel élünk. És tömegközlekedek.

És most már baromira szeretném, ha leszállnának rólam azok, akik a SZOLIDARITÁS, meg a GAZDASÁGI ÉS TÁRSADALMI STABILITÁS címszavával próbálják saját felelőtlenségük (igen tisztelt hitelfelvevők rólatok beszélek), és saját kapzsi szemétségük (igen kedves bankok) költségeit ismételten velem megfizettetni, engem megsarcolni, hogy esélyem se legyen saját lakásra, előrelépésre.

Tényleg rendezzétek már le magatok között ezt.

Netuddki. 2011.08.05. 12:03:30

@Caprica99: Muhaha! Még idáig nem néztek fideszdroidnak.

Elmagyarázzam? Csak neked? Csak most?
A zorbán aszongya, hogy ha nem találsz munkát akkó nem is akarsz dógoznyi.
A zorbán, nem én. Felfogtad?

Ezek után teljesen irreleváns én mit gondolok. Különben meg a zorbánnak a színes rokolyás ...
De ez is irreleváns.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2011.08.05. 12:04:28

@SzkájvókerLajos:
"Már nem lehet annyival elintézni, hogy: én leszarom, nekem nincs hitelem."

Pedig de.

Caprica99 2011.08.05. 12:05:00

@Zabalint: te kiadnád albérletbe a lakásod pl. egy 3 gyerekes párnak?
A büdös életbe ki nem raknád őket onnan és buktad a lakásodat.
(Olvasgass néha zugügyvédet, de van ismerősöm is, aki 3 éve pereskedik, hogy hozzájusson a saját lakásához, pedig ügyvéddel kötötték meg az albi szerződést).
Aztán meg....
Az albérleti díj (szerényebbek 60-80 ezer Ft/hó+rezsi) ablakon kidobott pénz.
Normális esetben a havi törlesztőrészlet kábé ennyi vagy picivel több, de a sajátodra fizeted.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 12:05:15

@ö...mikó?:

Ez az: mindegyik _magának_ vett lakást/autót/motort/plazmát/egzotikus nyaralást és most _mi_ vagyunk az önzők.

A jóban ránk se' szartak, sőt nevetgéltek hogy nekik milyük van nekünk meg mi nincs, de a rosszban hirtelen szolidaritás meg "társadalmi szerződés" (ami egész másról szól) meg hogy csak ez az egy út járható másként lesz itt hiperinfláció, tömeges munkanélküliség és Mad Max stílusú sötét jövő.

Tedat 2011.08.05. 12:06:24

@hafu:
"A törlesztés úgy alakul, hogy nagyjából 10-90% arányban fizetem vissza a tőkét és hitelt.
Tehát a kezdeti időszakban a bank 35 évre kiszámolt hitelkamatait fizetem, miközben kvázi a tőkém érdemben nem csökken."

Ez egy kicsit analfabétizmus, bocs.

A kezdeti időben nem a bank 35 évre kiszámolt hitelkamatait fizeted, hanem kezdetben 10 millió a hitel, és arra a kamat havi 83 ezer (ha 10% a THM).
Ha 90 ezret fizetsz, akkor havonta csak 7 ezerrel csökkent a tőke. Azaz első hónapban 10 millióra fizetsz kamatot, után 9,993 millióra, stb. (Forint esetén.)

Ez nem banki szemétség, ez matematika.

Netuddki. 2011.08.05. 12:06:42

@68nyara: Tévedés! Ez nem az a helyzet. Meg is írtam mi lehetne a megoldás egy tökös (vagyis nem töketlen) kormány esetében:

@kovi1970: Na ez.

moncayo 2011.08.05. 12:07:55

Tényleg szívni fog mindenki. Már előre látom, hogy a szíjgyártó bejelenti, hogy minden dolgozónak (kivéve a Párt munkástagozata) jegyezni kell a következő 3 évben, havi 10.000 FT. értékben Nemzeti CHF Kötvényt, amiből megsegítjük a hitele4seket. Külön törvény készük, hogy Fletónak 4 milliárd Ft. értékben kell befizetnie.

Tedat 2011.08.05. 12:08:03

@neoteny:
"Ez az: mindegyik _magának_ vett lakást/autót/motort/plazmát/egzotikus nyaralást és most _mi_ vagyunk az önzők.

A jóban ránk se' szartak"

Rád se szartak?
10 milliós lakás esetén 300-400 ezer Forint ADÓT (illetéket) fizettek be ezek az emberek az államkasszába.

Az bezzeg tetszett, ugye?

nezet 2011.08.05. 12:08:34

Nem akarom elkeseríteni azokat akiknek nincs hitele és várnak a jó árakra, de szerintem az infláció lesz a vállahatóbb megoldás sem mint a csőd. Így a pénz értéktelenedik el, és lehet hogy a lakások is vesztenek majd reál értékükből (itt a reál a többi "termék"-hez képesti paritás, nem az infláció) de az elinflálódot pénz miatt nem lesz jó vétel.
Sajnos a külföldi pénzben történt eladósodás miatt ez csak korlátozot lehetőség, így útobb lesznek csődök de az infláció mindezt megelőzi. Pedig a tiszta csőd jobb lenne valószínű mindenkinek hosszabb távon.

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 12:09:21

@awé:

"neked már így is, úgy is harangoztak. mi többiek viszont vagyunk még pár millióan."

nekem nem harangoztak, tudjuk fizetni a dolgunkat, (közvetlen devizaszámláról törlesztve, nem olyan formában van adósságom, mint sokaknak...).

A probléma az, hogy én meg azt látom, hogy én fordítva látom, pont úgy, hogy kisebbségben vannak inkább azok (én is), akit nem fog túlságosan fenyegetni törlesztési nehézség. Azt látom inkább,, hogy a hitelesek jelentős részét igen. Úgy vélem, hogy sokaknak már nincs hova visszavenniük az igányükből.(Nekem meg szerencsére nem is kell, mert túl nem válaltuk magunkat, de bizony nem tettek szüleink fenekünk alá komplett lakást, így érthető, hogy lett némi hitelünk...).

Szolidáris alapon ha nézem, gáz a helyzet. De ha nem szolidáris alapon nézem, akkor is gáz, mert hosszú távon nekem sem lesz jó annak a következménye, ha tömegek becsődölnek. Sarkítva, akkor az egész ország lehúzhatja a rolót. (Befektetők is bukják pénzüket, ha a kihelyzett hiteleket nem tudja a bank visszaszedni...).

68nyara 2011.08.05. 12:09:37

@kovi1970: Ha befagyasztjuk a hitelezést, akkor a bankok csődbe mennek/kivonulnak innen. Ugyan nekem sem tetszenek, sőt, de ebbe Magyarország belerokkanna, még ennél is jobban. Másnap be is jelenthetnénk az államcsődöt (még ha ilyen a gyakorlatban nem is létezik). A közalkalmazottak nem kapnának fizetést (orvos, rendőr, tűzoltó nuku, tanár pl. úgyszintén). Nem folytatom, ez nem megoldás.

agresszív öregasszony a billából 2011.08.05. 12:09:38

@Szóönt: hagyjuk már ezt a rossz dumát. amikor aláírtad nem tünt fel, hogy nem kóser a szerzödés? vállaltad a feltételeket. semmi közöm a magánszerzödésedhez. ennyi

Netuddki. 2011.08.05. 12:09:47

@awé: Hát ez az! Azért jó, hogy van még aki felfogja a magyar rögvalóságot...

Caprica99 2011.08.05. 12:11:38

@kovi1970: hát az adott mondat megfogalmazásából nem az jött le, hogy nema te véleményed, de mind1.
Viszont az elég nagy baj, hogy szinte mindenki úgy véli, hogy amit ő gondol, az nem érdekes, úgysem tud változtatni semmin.
És ezért tartunk itt, ahol...

T mint T 2011.08.05. 12:11:47

Nekem Ft hitelem van, annak összes bájával és bajával. Én mindig ugyanannyit törlesztek, de a kamataim jóval magasabbak a frankosokéhoz képest.
Ha én veszíteném el a munkámat és nem tudnék törleszteni, engem is megmentene valaki?

foodlfg 2011.08.05. 12:13:23

Természetes kiválasztódás. Had hulljon a férgesse.
Game on! :DD

Akvyr 2011.08.05. 12:14:04

A hogyanról ráér vitatkozni az után, ha lement a vita arról, hogy lesz e egyáltalán segítség. Mindenki okos felnőtt emberként írta alá a hitelfelvételről szóló papírokat, ha kijárta az elemit akkor tudja, hogy milyen kockázatok vannak, hiszen nem azért olcsó a devizahitel mert valaki ingyenvacsorát akar osztani. Innentől kezdve a szopóálarcot is ugyanúgy el kellene viselni, nem? A jóléti társadalom nem arról szól, hogy a közösség egyik fele saját kárán beletúr a szarba hogy kihúzza a hülyéket, akik belemásztak. Vagy igen? Ez az első kérdés amit el kell dönteni.

Netuddki. 2011.08.05. 12:14:15

@68nyara: "Ha befagyasztjuk a hitelezést, akkor a bankok csődbe mennek/kivonulnak innen."

Ugyanmár! Épp most pumpolta meg őket a zorbán. Szerinted az a pénz mekkora ahhoz képest akik VALÓBAN nem tudnak törleszteni? Azt is simán kiköhögték.

Aztán ha kivonul mit ér el? Egy csomó zsíros pénztől elesik amit tőlünk nyugatabbra már nemigen fog összejönni.

Mellesleg amit mondasz ez is csak a propaganda része, hogy féljünk a bankoktól. Miért kéne? Ha egyik kivonul, jön helyette 2 másik. Ennyi.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 12:14:42

@Rokkantnyugdíjaspornósztár:
"OK, elméletben igen. De gyakorlatban amikor kb. 50%-os értéken fogadták el a fedezetet (nem úgy, mint Amerikában) még mindig a pénzüknél vannak, főleg úgy, hogy már néhány éve törleszetnek is. Nem tudok számokat, de azért gyanítom, hogy azok kevesen vannak akinek az ingatlanfedezete kevesebb a hitel összegénél."

Én elég sokról tudok, akinél az ingatlan kevesebbet ér, mint az adósság, arról nem is beszélve, hogy volt itt 70% is, nem csak 50%, náluk meg már szinte biztosan több a tartozás, mint a lakás értéke, ami mondjuk esett 20%-ot, a tartozás meg nőtt 20-30%-al Ft-ban számolva. Viszont nekem az a véleményem, hogy akiknek fedezi az ingatlan a tartozást, azt nem kell megsegíteni, mert tönkre nem fog menni. Mert ha őket megsegíti az állam, akkor azokat is meg kellene, akik hitelt se tudnának felvenni, mert nincs rá elég fizetésük.

"A bankok ezen kívül jól időzített határidős CHF vételekkel is tudnak trükközni, ami szintén tudják csökkenteni a kockázatukat. Ezt mondjuk egy devizahiteles is megtehette volna a tőzsdén. Talán a bankoknak kellett volna mögöttes terméket ajánlani a devizahitelesnek (CHF long certifikátszerű valamit), hogy csökkenteni tudja az árf. kockázatot. Ez mindenképp a bank sara, hogy nem tette meg. "

Egyrészt ezt a hitelfelvevő is meg tudná játszani, ahogy mondtad, másrészt viszont a bank nem szerencsejátékos(mert a bank sem jós!), éppen a bank az az intézmény, amelynek biztonságosan kell működnie, ezért merik az emberek rájuk bízni a pénzüket többek között. Úgyhogy igenis ne kössenek határidős opciókat, azt hagyják meg a spekulánsoknak, hedge fundoknak, stb. De egyébként eleve hibás a felvetésedet, mert a CHF hitelnél a hitelfelvevő önként vállalta, hogy ő állja az árfolyamkockázatot, innentől kezdve az ő baja, ha számára negatívan változik az árfolyam.

Amúgy abban igazad van, hogy akkor még sajnos nem árultak itthon certifikátokat. Viszont nem biztos, hogy azok segítettek volna a hiteleseken. Gondolj bele megveszi a turbo long certifikátot a CHF-re, erre rövidtávon esik a CHF(válság előtt volt is ilyen), bukja a pénzét, a maradványérték már nem elég a folytatáshoz, és akkor jön a CHF erősödés. Szerintem inkább azt kellett volna csinálnia minden CHF hitelesnek, hogy csak akkor vesz fel CHF hitelt, ha az ugyanolyan összegű HUF hitelt is fizetni tudná, majd a különbözetből CHF-et vásárol és leköti(jó az nem sok, 0,25% körüli kamat lenne). Legtöbbeknél kb. mostanra érte el a törlesztő a hasonló HUF törlesztő összegét, ezért most kellene először hozzányúlniuk ahhoz a CHF-hez először.

$pi$ 2011.08.05. 12:14:51

@ikaljan: Hát barátom, ahogy itt leírtad a dolgaidat, albérlet, tömegközlekedés, gyerekek... nagyon úgy néz ki, hogy nem vagy nettó befizető, azaz több pénzt veszel ki a társadalomból, mint amennyi adót befizetsz. Vagy legalábbis közel annyit.

Szal én a helyedbe olyan nagyon nem erőlködnék, mert nincs mire.

Ráadásul azt hiszed, hogy te független vagy az összes többi állampolgártól meg a bankoktól...

Majd amikor beüt a krach, megszűnik a tömegközlekedés, az albérletért arannyal kell fizetni a munkahelyed meg bezárja a kapukat, akkor emlékezzél vissza erre a pillanatra hogy hogyan fröcsögtél a gyerekeid tanárai, meg háziorvosod, meg az alulfizetett buszsofőröd hitelből vett panellakása miatt. :-/

CyberPunK 2011.08.05. 12:15:48

Az én megoldási javaslatomat már több helyen leírtam, de érdemben senki se reagált rá. Adójóváírás/mentesség a devizahiteleseknek. Az állam a negyedét így is megkapja ÁFA formában, és azokon legalább segít, akiknek még van munkája.

Másik elgondolásom az lenne, hogy az összes európai állam bejelentené, hogy bizonyos szint felett nyelje be a bank a veszteséget. Teszem azt 200 huf felett. Ez utópia, de hogy pillanatokon belül nem lenne túlértékelt a frank az tuti.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2011.08.05. 12:16:24

No jó, az előbb sarkosa fogalmaztam. Nyilván olyan megoldást kell találni, ami csökkenti a probléma súlyát, és minél kevesebb tragédiával jár.

De a lényeg, hogy egyetlen fillér állami támogatást nem szabad a rendszerbe pumpálni.

(Persze majd a Magyar Állam befizet a bankoknak egy csomó pénzt, amit - mivel így is nagy az adóssága, csak hitelből tud finanszírozni, így a bankoktól kér kölcsön... mit mondjak, rohadt jó megoldás)

A bank és a hitelfelvevő közösen kell, hogy osztozzanak a káron. Ők kötötték az üzletet felelőtlenül, ők vigyék el a balhét is.
Nem egyszerű a dolog, de szerintem a megoldás a (tulajdon+törlesztés) konstrukciót bérleti konstrukcióvá átalakítani.

A ház értékének és hitel tőkerészének különbözetét lehetne bérleti pufferként használni, azaz ha a család gondban van, ezen összeg terhére nem kellene albérletet fizetnie. Ez enyhítené a válság és a magas munkanélküliség hatásait.

Netuddki. 2011.08.05. 12:17:12

@T mint T: Nem, mert abban nincs biznic a politikusoknak. Mivel így elszállt a frank ebben qrva nagy üzlet van most. Még ha csak aprópénzért is adnak el bennnünket a bankoknak...

Netuddki. 2011.08.05. 12:18:37

@CyberPunK: "Az én megoldási javaslatomat már több helyen leírtam, de érdemben senki se reagált rá. Adójóváírás/mentesség a devizahiteleseknek."

OK. De akkor annak is aki nem vett fel hitelt. Sőt annak duplán, mert nem kell megmenteni.
Na? Hogy tetszik?

Qkorica 2011.08.05. 12:18:42

@Jaffar:
Szóval a Lajtától nyugatra vannak olyan bankok (s leány bankjaik itt is), ahol a kedves ügyfél fontos. Vis major helyzetben a bank hajlandó (akár kezdeményezi is) a feltételek újra tárgyalását, módosítását). Nyilván ez nem akkor következik be, amikor egy – két ember kerül lehetetlen helyzetbe, hanem tömegesen. Ez nálunk pillanatokon belül bekövetkezik. Tehát közös megoldást kell kitalálni, az nem hoz megnyugvást, ha a bank hátradől és várja az ügyfél fizetésképtelenségét. Annak idején nem az ügyfél találta ki, hogy a bank adjon CHF hitelt, hanem a bank látta jó üzletnek. Ma már ő is tudja, hogy ez nem volt egy nagy siker, habár még mindig jól él a félrevezetett ügyfelekből. Mivel ezt a hibát a bank követte el, a felelősség is őt terheli. Erre mondom én, hogy vis major, és szépen vissza lehet vonulni, presztízs veszteség nélkül. AZ PSZÁF-nek és a kormánynak (adópolitika) kell kikényszeríteni az eredményt. Habár még egyik se csipkedi magát.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 12:18:58

@$pi$:
Szerintem meg nem igaz, amit mondasz. Én egyedül azt tartom súlyosabb problémának, mint amennyibe a kisegítés kerülne, ha valakiknek nem fedezi a hitelét a jelzálog, ezért mondom állandóan, hogy magáncsőd kellene. Mondjuk az a véleményem, hogy ez a kormány durván a bankok seggnyalója(sokkal jobban, mint az előzőek, éppen ezért hangoztatták anno Fideszék a bankárkormány szöveget, hogy eltereljék magukról a figyelmet, de elég megnézni a tetteiket most és előző kormányzásuk idején - lásd támogatott hitelek), azért nem vezetik be, hiszen a magáncsőd éppen a bankoknak fájna.

Sadist 2011.08.05. 12:20:07

"A kialakult helyzetre csakis az jelenthet megoldást (ha még egyáltalán létezik ilyen) ha az adósok, a hitelező pénzügyi intézmények és az állam közösen osztoznak az árfolyamváltozás okozta veszteségekben, és nem az adósokra hárul annak 100 százaléka."

Aha, a hitelező pénzügyi intézmények (azaz a betétesek, tehát én is) és az állam is (azaz az adófizetők, tehát én is) szálljon be a buktába.
Nem tudom, hogy a többi másfél millió adófizető polgártársam mit mondana, de szerintem ők sem akarják fizetni más habzsi-dőzsijét.
Megoldást az jelentene, ha az adósok lepasszolnák a lakást, autót azoknak, akik nem ugrottak fejest svájci frankos hitelbe, hogy rongyot rázzanak. Az új tulajdonosok olcsóbban kapnának ingatlant, a régi "tulajok" meg ottmaradhatnának albérletben.

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 12:20:38

@hoppáhoppá:

"vállaltad a feltételeket. semmi közöm a magánszerzödésedhez. ennyi."

A deviza alapú (forintban törelsztő) hitelesék árfolyamkockázatot, nem gazdasági válságot és annak következményeit vállalták magukra. Márpedig a mostani árfolyam kilengések válság hatására keletkeztek...

Lehet, hogy semmi közöd a bajba jutottak magánszerződéséhez, de ha a válság később valamilyen csatornán a Te életedbe is váratlanul becsorog, és mondjuk kapnál valamilyen segítséget, akkor visszautasítanád-e, hogy senkinek semmi köze a Te helyzetedhez, hagyjanak bent a sz@rban? :)

Úgy vélem, hogy a szerződés bank és ügyfél között köttetett, a banknak kötelessége lenne (erkölcsileg) megosztani az elszabadult árfolyam plusz terheit az ügyféllel. Az ügyfél is bukik, de egy részét, vállaja a bank is (aki szintén nem kalkulálhatott előre válsággal), ne hárítson mindent szerencsétlen ügyfél nyakára. Mutasson némi szolidaritást, mert ők is ludasak, bíztatták emberek tömegeit az ilyen típusú hitelfelvételekre, biztonságosnak vélték (akkor ők sem tudhatták mi lesz), ezért igen is vállaják fel saját felelősségüket is.

$pi$ 2011.08.05. 12:21:18

@CyberPunK: Én tudom fizetni a frankhitelemet, de nekem is van egy megoldási ötletem: bemegyek az OTP-be, beviszem a lakáskulcsot és megmondom neki, hogy "köszi, ennyiért már nem kell". ;)

Komolyan gondolkodom rajta, hogy a megtakarított pénzemből veszek egy nyomott áru lakást, az eddig kifizetett részleteket pedig leírom veszteségként.

Képzeld el, mi lesz, amikor elkezdik tömegesen csinálni ezt az emberek. ;)

CyberPunK 2011.08.05. 12:21:47

@kovi1970: Miért, az korrekt, hogy a devizahiteles fizeti a kamattámogatásos hiteleket?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 12:22:09

@Caprica99:
Pont azért kellene normális jogi háttér és alacsonyabb adó(5%), hogy kirakhatóak legyenek a nem fizető albérlők.

Az meg nem igaz, hogy csak minimálisan olcsóbb az albérlet, mint a hiteltörlesztés. Pont nemrég számoltam, 80 ezer fölött lenne havonta a hiteltörlesztés egy olyan lakásnál, amit 35 ezerért ki lehet venni. Éppen a CHF hitelek vakították el az embereket, mert azoknál anno tényleg alig volt több a törlesztő, mint az albérleti díj, de a következményeit meg most kellene viselni azoknak, akik "okosan" nem albérletbe mentek.

SvenH. (törölt) 2011.08.05. 12:22:22

"Az adósok nagyon jelentős része 150-160 körüli CHF/HUF árfolyam mellett vette fel a hitelét,"
+++
"Megoldást jelenthetne, ha az adósok átválthatnák hiteleiket forint alapúra a hitel folyósításakor érvényes árfolyam kb. 120 százalékán, az e fölötti részt pedig a hitelező pénzügyi intézmények és az állam közösen "lenyelik", azaz a hitelezők egyszeri veszteséget számolnának el, miközben állami részvétellel csökkenthető lenne ezen veszteség mértéke."

160 * 1.2 = 192 vs 254

volt meg anno 190 is egy ideig
valo igaz, az igen tisztelt kurmanyunknak LEHETOVE kellett volna tennie hogy BARMIKOR atvalthassak a hitelt

Kismacska (BELLA) 2011.08.05. 12:22:38

@Posztíró:

Biztos leírták már többen is előttem, de én, állampolgárként NEM vagyok hajlandó mások döntéséért fizetni.

Az, hogy az állam KISEGÍTI őket és ezt később VISSZAFIZETIK, ebben TALÁN benne lennék. Amikor felvették a hitelt, vállalták az árfolyamkockázatot.

Az meg, hogy 120%-on átváltanák a hitelüket?! És a többit meg majd részben én fizetem, miközben a drága kis adós ott héderezik???!!! És kipárnáznánk az embereknek a földet, ha koppannának?! Hogy ne legyen következménye a döntésüknek?

Adják el a lakást, ha nem bírják fizetni. Menjenek albérletbe. Nekem mindegy, de nehogy már az állampolgárok fizessenek valakinek a magán-döntéséért - azzal együtt, hogy erre az árfolyamra valóban nem nagyon számíthattak. De minden benne van a pakliban, így ez is.

Sajnálom őket, de erről ők döntöttek. Akkor jól jártak, most nem. Segíteni kell, hogy ne kerüljenek az utcára... (bah! most törlesz mondjuk 150k-t egy 50nm-es lyukra, miközben, ha eladná, akkor akár 80-100-ért nagyobbat bérel és megtakarít havi 50-70-et) de úgy segíteni, hogy ez az adófizetőknek lehetőleg 0 (azaz nulla) forintjába kerüljön.

68nyara 2011.08.05. 12:24:03

@kovi1970: De ha be van fagyasztva a hitelezés akkor más bank sem jön ide. Minek jönne? Mit csinálna itt?

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2011.08.05. 12:24:10

@$pi$:
Hát csókolom, én annyira nettó befizető vagyok, hogy körülbelül 15-20 másik ember (politikus, tanár, orvos, munkanélküli, rokkannyugdíjas, nyugdíjas, gyerek) megélhetését biztosítom a cégem által befizetett adóval...

Éppen EZÉRT tartom röhejesnek ezt az egész mostani rendszert. Mert azt bünteti, aki a megtakarított minimális pénzét újra és újra megpróbálja saját értékteremtő munkájába befektetni, és nem feléli azt.

Mondjuk vicces volt látni, hogy Matolcsy barátunk hasonló árbevételű cégecskéje egy kicsit kevesebb, mint tizedannyi adót és járulékot fizetett, mint én, dehát ezért ő a pénzügyifőajatollah és nem én :-)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 12:24:10

@nezet:
Én 5 év múlva tervezek lakást venni. Szerintem még a mostaninál olcsóbb lesz akkor, mert akkor még mindig túlkínálat lesz, főleg ahogy a kormány a gondokat egyre későbbre tolja. De nem számítok arra, hogy fele annyi lesz, mint most, meg hasonlók.

szgy 2011.08.05. 12:24:47

@nezet: "10 milliós lakás esetén 300-400 ezer Forint ADÓT (illetéket) fizettek be ezek az emberek az államkasszába."

+ 20-25% ÁFA minden egyébre is amit vettek a hitelekből

68nyara 2011.08.05. 12:25:10

@Zabalint: Tudsz 35 ezerért kivehető lakást? Hol? Érdekelne.

Netuddki. 2011.08.05. 12:25:41

@kovi1970: Mellesleg ki adott rá engedélyt, hogy a lakosság devizában adósodjon el? Ezzel nem törvényt sértettek a bankok? Feltéve persze ha ezek a hitelek sose láttak svejci frankot.
Ez azért nem ugyanaz amikor átballagsz a határon aztán a folkszbankban veszel fel hitelt. Mert ezt is sokan csinálták...

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 12:27:19

@$pi$:

"beviszem a lakáskulcsot és megmondom neki, hogy "köszi, ennyiért már nem kell". ;)"

Számold át, hogy mennyi a visszalévő frank alapú tartozásod, annak most mi a forint értéke. Nehogy úgy járj, hogy aktuális árfolyamon lakásod értéke nem fedezi pillanyatnyi árfolyamon számolt tartozásod. Mert akkor se lakás, és ezen kívül még tovább fizethetsz, így az említett megtakarításod is rámenne...

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2011.08.05. 12:27:33

@$pi$:
Majd amikor beüt a krach, megszűnik a tömegközlekedés, az albérletért arannyal kell fizetni a munkahelyed meg bezárja a kapukat, akkor emlékezzél vissza erre a pillanatra hogy hogyan fröcsögtél a gyerekeid tanárai, meg háziorvosod, meg az alulfizetett buszsofőröd hitelből vett panellakása miatt. :-/

Én nem fröcsögtem... az alulfizetett tanár, buszsofőr, háziorvos ugyanúgy el tudja végezni a munkáját, ha albérletben lakik és azt fizeti, mintha saját lakásának törlesztőjét fizetné... tudom, én is azt csinálom. Istenbizony túl lehet élni...

tom28 2011.08.05. 12:27:48

Ha a BKV/MÁV és egyéb pénznyelőkbe évente be lehet tolni 4-500 milliárdot miért ne adhatnának bárki másnak is az "állam pénzéből".
így legalább nem csak az 10 "nagy ember" járna jól hanem 10-100 ezer?

paráznabillegető 2011.08.05. 12:28:04

az én kedvenc véleményem: jól akartál élni, minek vetted fel, megérdemled.
az ilyennek egyszer a gyereke akadjon össze egy cukrosbácsival.
minek fogadta el az édességet, a kis hülye, megérdemelte...

mert ugye nem a cukrosbácsi a hibás.
pardon, ez pénzügyi topik.
nos, nem a bank hibája!!!
KIZÁRT!!!

omg...

SvenH. (törölt) 2011.08.05. 12:28:53

@Caprica99: te ezt a komementet bantod:
"tavaly vettem egy panelt, ki tudtam fizetni, nem kellett hitel. 48nm2, de minden uj,..."

nem a nincstelennel kellene osszehasonlitani, hanem azzal akinek ugyanolyan penze es lehetosege volt de annak nem volt eleg a panel es inkabb nagyravagyoan CHF hitelt vett fel...

azt minek segiteni akkor?
a csaladi hazasat pl.? egy kis 35m2es panel araig (6 milka) es annak is a feleig segitsek azt mondom, de aki ennel nagyobbat vett fel, az mar spekulalt, ennyi

tejcsokoládé (törölt) 2011.08.05. 12:29:08

nekem van CHF hitelem, februárben vége lesz, és tudom fizetni.:) úgy vettem fel, hogy tudjam, akkor is ha leszakad az ég. nem akarok semmilyen segítséget, senkitől, és én sem akarok segíteni annak, aki luxusra költekezett.
kell segíteni. azoknak, akik a lakhatásukat oldották meg a hitellel, akkora és olyan lakást vettek (elsőt), ami normális (akár m2 alapon).
aki plazmatévét, kocsit, második-harmadik lakást, nyaralást vett, az szívjon, megérdemli.

Netuddki. 2011.08.05. 12:29:22

@68nyara: Mit csinálna? Mit csinálna? Ugyanazt amit a "csődbe ment" bank, csak okosabban.

Mellesleg a befagyasztás azt jelenti, hogy valamikor még visszakapja a pénzét, ha elhúz akkor persze soha. Ennyi.

Amúgy meg van ezeknek elég tartalékuk. Szerintem simán arra játszottak, hogy legalább a hitelek fele be fog dőlni. Ezen fölül minden fizető adós extraprofit nekik...

Qkorica 2011.08.05. 12:30:01

@$pi$:
Fokoznám, eladom a lakásomat, elmegyek albérletbe, mert annak a részletei nem emelkednek havonta. Vagy ha a tulaj emelni akarja, akkor elmegyek hozzá és jól pofán vágom…

tomcsicsi 2011.08.05. 12:30:08

Nem általánosítanék, csak amit a környezetemben látok: Mint azt előttem már megfogalmazták, sokaknak bizony nem volt igazán szükségük a felvett hitelre. Adódott egy akkor jónak ígérkező lehetőség, amit ki is használtak. Új autó, saját lakás satöbbi. Hibát követtek el? Nem hiszem. Ha lehetőségem lett volna én is veszek föl hitelt, hiszen mindenki szebbre jobbra, többre vágyik. A mostani helyzetet látva azt mondom nagy szerencsém van, hogy amikor elhúzták a nép előtt a mézesmadzagot, nem volt rá lehetőségem, hogy belekóstoljak.
A fenti írás felvetése, hogy ebben a szituban már nem csak a közvetlenül érintettek szívnak, hanem ez magával ránthat mindenkit. Ha feltesszük, hogy ez így van/lehet, akkor sem szabad a felelősséget áthárítani senki másra, legyen az a bank vagy az állam. Végérvényesen meg kell tanulnunk, hogy a tetteinkért kizárólag mi magunk vagyunk a felelősek. El kell hagyni azt a hosszú évtizedek alatt berögzült téveszmét, hogy ha nehéz helyzetbe kerülünk, akkor majd a jóságos állambácsi majd kihúz minket a csávából. Nem! Még akkor sem, ha ennek az az ára, hogy borul minden.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 12:30:29

@68nyara:
Nem Budapesten, vidéken legtöbb nagyobb városban 30-35-től kezdődnek. De egy 10-12 millió értékű meg 50 körül lehet.

Netuddki. 2011.08.05. 12:31:51

@68nyara: Ja, és azért ezek a hitelek több 10 éves futamidejűek, tehát eleve évekig kint van a bank pénze. Pár éves befagyasztás meg sem kottyanna nekik. Ezt azért ne felejtsük el.

Persze ehhez a zorbánnak is tenni kéne itt valamit amitől javul a helyzet. Ez pedig láthatólag nem megy neki...

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 12:32:40

@Zabalint:

"80 ezer fölött lenne havonta a hiteltörlesztés egy olyan lakásnál, amit 35 ezerért ki lehet venni."

Hol? Mert Budapesten 65-95 ezer forint+ rezsi albérleti díjak vannak átlagosan (panel). Panel lakásokért -hosszú távú hitelnél-, még a mostani, megugrott árfolyamokkal sem fizetnek még most se sokan 80 ezret, alatta vannak (ettől független már nem bírják el a törlesztést, mert csökkent a bérük, emelkedett a költségük, kiesett egy kereső a családban...stb.).De ezek az emberek, albérleti díjat sem bírnának fizetni...

Qkorica 2011.08.05. 12:34:31

@kovi1970:
Igen, de nem is sírnak, hogy megemelte a bank törlesztőrészletet...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 12:36:17

@68nyara:

Az analógia több sebből vérzik: ember <-> ház, érzelmi <-> anyagi kötődés, aktív eutanázia (érzelmi, morális, törvényi, társadalmi) költsége <-> magáncsőd... szóval almák és narancsok.

A rossz üzlet okozta veszteséget valakinek viselnie kell. És ki más lenne erre méltóbb, mint aki megkötötte az üzletet: a bank és az adós?

Netuddki. 2011.08.05. 12:36:52

@tom28: A probléma az, hogy inkább a BKV/MÁV-on (és a többin) keresztüli pártpénzcsorgatást kéne megszüntetni és csökkenteni az adókat.
Nem még több pénzt elszórni a semmire...

agresszív öregasszony a billából 2011.08.05. 12:37:26

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: a válság mindenki életében jelentkezik, az enyémben is. én is felvehettem volna 20 millió hitelt frankban, de nem tettem, mert kockázatosnak itéltem. vagyunk ezzel ebben az országban pár százezren. söt vannak olyanok is, akik éppen ezért forint alapú, jóval drágább hitelt vettek fel. kockáztattatok és viselnetek kell a következményeket. az állam valóban felléphet a hitelesek és a bankok között közvetítöként, de elutasítom azt, hogy az én adómból törlesszék azok adósságát, akik felvettek egy kockázatos hitelt. nem ezért fizetek adót.

Szóönt 2011.08.05. 12:37:52

A GYENGEELMÉJŰEK KEDVÉÉRT ÉS AZ IGAZSÁGÉRT!!

AZ SEM IGAZ HOGY SENKI NEM TARTOTT PISZTOLYT A FEJEDHEZ, HOGY ALÁÍRD ÉS FELVEDD A HITELT. A BANKOK MAGUK TARTOTTÁK A PISZTOLYT A FEJEDHEZ MÉGHOZZÁ AZ ÜGYINTÉZÉS MENETÉVEL ÉS LEVEZÉNYLÉSÉVEL. AMIG NEM ADTAD BE A HITELKÉRELMET ADDIG ÉRDEMBEN NEM MONDTAK SEMMIT A HITELRŐL ÉS A FELTÉTELEIRŐL ÉS HITELBÍRÁLATOT SEM VÉGEZTEK SZERZŐDÉS NÉLKÜL. TEHÁT ELŐSZERZŐDÉST KELLETT KÖTNI ÉS AKKOR KEZDTEK EL FOGLALKOZNI VELED DE HA MEGTAGADTÁK A HITELT AKKOR BUKTAD A FOGLALÓT. EZEK UTÁN A VÉGLETEKIG ELHÚZTÁK A BÍRÁLATOT AZ ÉN ESETEMBEN 8 HÓNAPIG HISZEN A SZERZŐDÉSBŐL TUDTÁK MEDDIG KÉNE FIZETNED MAJD HA A KÖZJEGYZŐ ELŐTT NEM TETSZŐ PONTOKAT KIFOGÁSOLTAD AZT MONDTÁK EZ VAN EZT KELL ALÁÍRNI VAGY UGRIK A HITELED AZAZ BUKOD A FOGLALÓT MERT NINCS TÖBB IDŐD FIZETNI ÉS ÚJ HITELKÉRELEMRE SEM MÁSHOL. AZ ELEJÉTŐL ROSSZHISZEMŰ VOLT AZ EGÉSZ ELJÁRÁSUK.

AZÓTA MEG TÉNYSZERŰ ADATOK NÉLKÜL ÚGY EMELIK BEMONDÁSRA A KAMATAIDAT AHOGY AKARJÁK ÉS AMIÉRT AKARJÁK UGYANIS NEM KELL VELE ELSZÁMOLNI NEKIK.FELÉD MEG PLÁNE NEM. EZ UNDORÍTÓ ÉS EBBEN SEM VÁG RENDET A KORMÁNY.

2011.08.05. 12:38:11

@kovi1970: kicsit fel kéne nőni ebből a demagóg idiótaságból, hogy a bankok az ördög.
Egy banknak rengeteg alkalmazottja van, azokkal mi lesz ? Kirúgják az utcára őket ?
Abból nem lesz adóbevétel meg nyugdíjjárulék.

Úgy beszél itt majd mindenki, mintha az állam létező személy, egy mikulás lenne aki majd megment minket.
Nem, állam nem létezik.
Közösen befizetett adóbevételek vannak, amit a közösség érdekében kéne felhasználni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 12:38:51

@paráznabillegető:
Baromira igazad van. Pár éve nyáron megyek az utcán, jön velem szembe egy bankár. Baromi meleg van, erre azt mondja, ha elmegyek az autójához, ad nekem egy üveg ásványvizet. Bár anyukám azt mondta, sose fogadjak el semmit idegenektől, de most kivételt tettem, mert majd' szomjan haltam. Erre ahogy az autójához érünk, megfog két markos legény, beráncigálnak a hátsó ülésre, majd elráncigálnak a helyi fiókba, ahol pisztolyt tartanak a fejemhez, hogy írjak alá egy hitelszerződést, amely szerint 10 millió Ft-nyi CHF alapú devizahitelt veszek fel. Hát és akkor még van pofája a sok idiótának engem felelősnek tekinteni! Tehetek róla, hogy nagyon szomjas voltam?

2011.08.05. 12:40:50

@Szóönt: ez megint baromság, hiába ordítasz. Lehet hogy az a szemét bank így járt el, ahol te voltál, de NEM mindegyik !
Foglaló meg előszerződés... ekkora hülyeséget ! Te nagyon megszorult ember lehettél, hogy ilyen előnytelen feltételekkel vállaltad a hitel felvételt. Érdekérvényesítés zéró.

Netuddki. 2011.08.05. 12:41:12

@Qkorica: De gondolom ott nincs is semmiféle egyoldalú szerződésmódosítás.

Amúgy szerintem itt sem a hitelesek sírnak. Mindenki próbál valami megoldást találni a bajára.
Ami miatt fel lett ez az egész fújva az az, hogy ez most rohadt nagy üzlet a bankoknak. Mármint az állami "segítség". Amiből a koncot a politikusok is megkapják. Ezért sipítoznak annyira a maszoposok is.
A fidesz már nem annyira. Ők olyan pozícióban vannak, hogy kilóra eladhatnak bennünket...

WildBear 2011.08.05. 12:42:56

@SzkájvókerLajos: "van aki szülőknél lakott és nem akar visszamenni, stb"

Olyan nincs, hogy NEM AKAR.
Ha nincs lakása, akkor vagy visszamegy, vagy a híd alá.

Szóönt 2011.08.05. 12:43:35

Arról nem beszélve, hogy a sok felelőtlen és akár fideszes önkormányzat is vette fel a frankhitelt nyakra- főre. Na ők sem számoltak ekkora árfolyamzuhanással vagy mi a lótúró van?
Ők is hülyék voltak és azt nem szívja az összes ember majd a helyi adókban agyatlan trollok?
De az devizahitelesekre marhára tudjátok nyomni az igét. Ha jól tudom pont az önkormányzatok akarnak tőketörlesztés halasztást kérni.
Akkor az ő fejüket is ugassátok le, hogy nem fizettek helyettük adókkal.

$pi$ 2011.08.05. 12:43:57

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: No igen. Ha elkapnak, hogy van pénzed, akkor megszívod, de ha elbújsz? ;)

@ikaljan: Vegyük észre, hogy a végtelenségig nem lehet albérletben lakni, ráadásul aki albérletben lakik az éppen úgy ki van szolgáltatva mint aki bankkölcsönt vesz fel. He nem a svájci frank ára ment volna fel, hanem az albérlet ára érte volna el a nyugat európai szintet, akkor most arról beszélgetnénk, hogy téged ki kellene -e segíteni vagy sem.

Én magam több mint húsz éven keresztül laktam albérletekben és egy dolgot tanultam meg: minden hónapban kifizetni az albérletet, az nem takarékosság, az kidobott pénz. Aki kölcsönt vesz fel a lakásra, az legalább a sajátját fizeti és nem feléli a pénzét.

Másrészt viszont azt mondod, hogy albérletben laksz a gyerekeiddel, busszal jársz, de közben 15-20 embert tartasz el az adódból. Ennek mondjuk számolj utána, mert szerintem itt egy igen erős ellentmondás feszül.

Ráadásul azt írod, hogy saját céged van... szerinted ezt elhiszi valaki... hogy busszal jársz meg albérletbe laksz, de saját céged van, ami annyit adózik, hogy 15-20 embert eltart? Ugyan már!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 12:44:44

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat:
Azért vannak alatta, mert önerőt is vállaltak, nem 15 milliót vettek fel, mint amennyibe egy 60-70 ezres albérleti díjas lakás kerülne. De vedd azt is figyelembe, hogy ha albérletbe mész, akkor amit önerőnek szántál volna, az a pénzed megmarad, sőt lekötheted TBSZ-el, annyival is pluszban vagy a hiteleshez képest. Egyébként a fő előnye az albérletnek éppen az, hogy mivel mobilabb vagy, könnyen oda tudsz menni dolgozni, ahol a legnagyobb fizetést kapod.

Qkorica 2011.08.05. 12:45:11

@Kulics:
Sorold a nem mindegyiket!

CyberPunK 2011.08.05. 12:47:06

@Zabalint: "Egyébként a fő előnye az albérletnek éppen az, hogy mivel mobilabb vagy, könnyen oda tudsz menni dolgozni, ahol a legnagyobb fizetést kapod."

Ez baromság, ismertem nem egy olyan embert, aki a saját lakását kiadta, és abból a pénzből albérletbe költözött máshová. Csak közben a lakására fizette a törlesztőt. Szóval ez nem érv az albérlet mellett.

Szóönt 2011.08.05. 12:47:09

@Kulics: mesélj már te nagyonokos ki adott lakásra hitelt szerződés nélkül. Még autóhitelt sem adtak amig a kereskedőnél ki nem fizetted az önrészt te túlértesült.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 12:48:07

@ToTalc:

Igazad van teljes mértékben, csak itt és most nem sok más dolog, hanem a svájci frank a téma.

Ott kezdődik a dolog, hogy Magyarországnak miért van egyáltalán bármi köze a svájci frank árfolyamához!

Miért nem a svájciak aggódnak a magyar forint árfolyamáért!

A Föld egyik országának sem tilos felelősen gazdálkodnia, erős, stabil, értékálló pénzt létrehoznia és megőriznie. Ehhez nem kell gazdagság, csupán felelős gazdálkodás, amire bárki képes.
Csupán a politikai akarat hiányzik. A politikusok hivatali idejük alatt a lehető legtöbb pénz elköltéséről akarnak dönteni, az adóbevételek soha nem elegendőek nekik, ezért folyamatosan növelik az államadósságot - nem százalékban, hanem pénzben számolandó - és folyamatosan rontják a pénzt.

Ha a forint stabil, erős pénz lett volna, lenne, akkor most nem létezne ez a probléma. Sem.

Nem a svájciakkal van a probléma, hanem mindenki mással.

Netuddki. 2011.08.05. 12:48:08

@Kulics: "kicsit fel kéne nőni ebből a demagóg idiótaságból, hogy a bankok az ördög."

Hát kicsihuszár(csizma), talán értelmezni kéne amit írtam!

A bankok csak azt teszik amit megtehetnek. Tisztában vagyunk vele, hogy az itteni és a "jobb" helyek között mit enged meg magának egy bank. Azt meg ne várd tőlem, hogy e miatt szeressem a bankokat. Sőt szerintem e miatt a viselkedés miatt szépen a bankok tökeire kéne lépni.

De a fő felelősök ezért a helyzetért egyértelműen a választott vezetőink. Akik kilóra meg vannak véve, akár a bankok által IS. Ennyi.

skyone 2011.08.05. 12:48:50

Lehet hogy mar elobb is elhangzott amit irni szeretnek, de nagyon el van tajolva a kedves naiv blogger. Veszteseget konyveljen el a bank maganak az arfolyamvaltozasok kovetkezteben?? Pont erre jatszott ra, azaz az arfolyamvaltozasra, az arfolyamokat pedig nem a valutaarusnal valutat vasarlo hatarozza meg a keveske penzecskejevel, hanem a nemzetkozi, egy torol fakado kereskedelmi bankhalozat a maga kis jatekpenzevel, vagyis a szamlapenzzel es egyeb trukkok szazaival. Nezzen utana a kedves blogiro, hogy hogy teremtik elo a nagy semmibol a penzt, mert az allamnak semmi koze a penzteremteshez hacsak nem a latszatintezkedesek sora. Amugy egy azaz egy CHF-et nem vettek fel a bankok, hogy azt kikolcsonozhessek a lakossagnak. Ez keremszepen mind forintalapu, forintban folyositott, forintban torlesztendo de CHF ELSZAMOLASU kolcson. Aki erti, erti a kulonbseget is.

paráznabillegető 2011.08.05. 12:49:28

@Zabalint: na, ugye, hogy a te hibád. mi ja faszért nem haltál inkább szomjan? :D
a bank sosem veszít...

dr. trafik nomac 2011.08.05. 12:51:19

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: "Hol? Mert Budapesten 65-95 ezer forint+ rezsi albérleti díjak vannak átlagosan (panel)."

Lehet a varos szelen kellene keresni, jo, hogy ott nem jar a 4-6 ejjel-nappal, ez van, nekem jo.
Es 40-ert mar van, M0 korul a varos deli resze pl.

Kapzsisag ez sajna, azt hiszed, ha nem a belvarosban laksz, akkor mar proli eleted van, pedig nem, az akkor van ha Monorrol jarsz be vonattal, ja, hogy inkabb hitelbol veszel lakast, na bbumm akkor fizesd is ki... Amugy lehet jobban jarsz, ha nem, mert ezen lakas arak mestersegesen lettek gerjesztve, soha vissza nem kapod az arat.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 12:51:42

@$pi$:

"Vegyük észre, hogy a végtelenségig nem lehet albérletben lakni"

Nem, de lehet közben gyűjtögetni, ami sokkal kisebb kockázatot jelent, mint a hitelfelvétel.

"He nem a svájci frank ára ment volna fel, hanem az albérlet ára érte volna el a nyugat európai szintet, akkor most arról beszélgetnénk, hogy téged ki kellene -e segíteni vagy sem."

Annyira forrón nem eszik a kását. Akkor meny Nyugat-Európai szintre itthon az albérleti díj, ha Nyugat-Európai bérek lesznek. Országon belül is megnézed, hogy a legmagasabb ott, ahol jól lehet keresni(pl. Budapest, Győr, Székesfehérvár), még mindig magas ott, ahol lehet találni munkát, de nem olyan könnyen és nem keresnek olyan jól(pl. Veszprém, Szombathely, Pécs, Szeged), végül jóval alacsonyabb ott, ahol alig van munka, ha van is szarul lehet keresni, vagy máshová kell bejárni(pl. Várpalota, Komló, Ózd). És akkor még nem beszéltem a mindentől távol eső falvakról, ahol tényleg semmi lehetőség, ott 1-2 millióért használható házat vehetsz, és örülne egy tulaj, ha kivennéd 15-ért a házát, de úgyse veszi ki senki. Nyugati árú bérlakások akkor lesznek, ha lesz olyan régió, ahol nyugati lehetőségek lesznek elhelyezkedésben, hiszen akkor fog annyi ember oda tódulni jobb fizetés reményében, hogy odáig tolják az árakat.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 12:52:04

@paráznabillegető:

Én _éreztem_ hogy a balesetet szenvedett nyomorék gyerek analógiáját csak a pedofilokkal lehet überelni! :D

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 12:52:09

@Trebitsch:

Sajnos nem nagyon ma a világban megbízható pénz, talán csak a svájci frank az egyedül. De az is csak a többihez képest.

Az aranynak mindig lesz értéke.
Tíz éve alig volt 200 dollár felett unciája, ma már 1600 dollár felett van, és lesz még 5000 dollár felett is. A pénzt folyamatosan rontják, az arany, arany marad. De a többi nemes fém is jó, ezüst, platina, palládium, ródium. Ezek megőrzik értéküket, a pénz sajnos nem, a politikusok - meg az őket kiszolgáló bankárok, közgazdászok - miatt. :-(

Szóönt 2011.08.05. 12:52:52

@Szóönt: arról nem is szólva, hogy marha jó módszer az ha ellehetetlenítenek mert hozzájutnak bebukás után az önrészedhez ami az én lakásvételemnél több mint ötven százalék volt. Azt beleöltem önrésznek. Ez kell nekik a bankok meg már jó előre beszedték a futamidő kamatainak a nagy részét mert öt év alatt szinte csak azt fizetsz a tökéd meg befolyik nekik ha a faktoringnak eladják hugyért szarért is a lakásodat. Nem buknak azok egy kanyit sem. Ha meg buknának a betétesek pénzét kifizeti a betétbizosítás, akkor milyen betétes is jár rosszul?

dr. trafik nomac 2011.08.05. 12:53:59

@kovi1970: "De a fő felelősök ezért a helyzetért egyértelműen a választott vezetőink. Akik kilóra meg vannak véve, akár a bankok által IS. Enny"

Igen sajnos ez a igazsag masik fele, illetoleg a gazdasag allasa is vezetok szamlajara irhato. Mondjuk ha valoban lett volna adocsokkentes, akkor lehet kevesebben nyivakolnanak itt a blogokon.

ö...mikó? 2011.08.05. 12:54:03

@panteon: Rendszerben gondolkodás, te szerencsétlen. Ha nem akart volna mindenki lakást venni (durva, de ha jól tudom Magyarországon a lakóingatlanok 90% magánkézben van, ebben talán világelsők vagyunk), akkor nem mentek volna fel ennyire az ingatlanárak (lufi), amit, most hogy nem tudnak fizetni, jönnek rá, hogy a felét se éri (kipukkan). Azt kellet volna végiggondolni anno, hogy "keresek 150 ezer forintot havonta, hogy gondolom, hogy lakást veszek 10-15 millióért??? Hülye vagyok, erre nekem nem telik. Inkább tanulok még, vállalok másodállást, elkezdek vállalkozni, vagy esetleg - mint Európában sokan - elfogadom azt, hogy ennyi pénzzel albérlet vagy bérlakás jár".
Mivel sokan nem gondoltak ilyesmire, mindenkinek saját lakás kell, még az utolsó nyolc általánost végzett prolinak is, ezért nincs is elérhető áru bérlakás, ami pont nekik lenne jó.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 12:54:28

@CyberPunK:
"Ez baromság, ismertem nem egy olyan embert, aki a saját lakását kiadta, és abból a pénzből albérletbe költözött máshová. Csak közben a lakására fizette a törlesztőt. Szóval ez nem érv az albérlet mellett. "

Nem, ez éppen hogy nem érv a hitelfelvétel mellett. Ugyanis ha úgyis albérletben lakik, akkor nem élvezi a saját lakás tudatát, amivel annyian érvelnek. A valóságban meg egy albérlet nem hogy drágább lenne arányaiban, de egy nem támogatott Ft hitellel 20 évesnél még a 10. évben is több csak a kamattörlesztés+kezelési költség, mint az albérleti díj, ha ugyanolyan áru lakást vetünk össze, amennyi a hitelösszeg.

Netuddki. 2011.08.05. 12:55:05

@Kulics: Kötsög! Nem mindenki bankos, hogy qrva előnyös feltételekkel jusson hitelhez...

SvenH. (törölt) 2011.08.05. 12:55:21

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: "Hol? Mert Budapesten 65-95 ezer forint+ rezsi albérleti díjak vannak átlagosan (panel). Panel lakásokért -hosszú távú hitelnél-, még a"

35m2 -t adnank ki, ha eljossz kiveheted 50e -t, megsporolnal 15e / hot

$pi$ 2011.08.05. 12:56:41

@Akitlosz: "Ha a forint stabil, erős pénz lett volna, lenne, akkor most nem létezne ez a probléma."

Nagyon nagy tévedés. Nem a forint ment le, hanem a svájci frank ment fel. Érted?

Ráadásul nem azért vettek fel az emberek forint helyett svájci frank alapú hitelt, mert a forint nem volt stabil, hanem azért, mert mesterségesen, 10% feletti alapkamattal tartották stabilan. Érted?

A 250 forintos euróárfolyamnak az volt az ára, hogy a lakosság nem bírta kifizetni a forint kamatát, kénytelenek voltak frankban felvenni a hiteleket. Érted?

Qkorica 2011.08.05. 12:57:30

@skyone:
A treausry pedig egész nap a csalánt kereste a ... veréshez...

Szóval a folyósítás napján még volt köze a CHF-hez, mivel a kockázati alapot CHF érték alapján kellett tölteni. De a folyósítást követően már számottevő költsége nincs. Viszont létezik a tisztességtelen haszon fogalma.

CyberPunK 2011.08.05. 12:59:18

@Zabalint: A saját lakásnak a tudata úgyis csak akkor van meg, ha már kifizetted a hitelt. Kérdem én, ki bízik abban, hogy a nyugdíja elég lesz majd albérletre? Vagy csak ha 40-50 éves lesz és többet lesz munkanélküli, mint jómunkásember?

Netuddki. 2011.08.05. 12:59:40

@Akitlosz: "Sajnos nem nagyon ma a világban megbízható pénz, talán csak a svájci frank az egyedül."

Hát a fene tudja. Ezek után ami az elmúlt pár évben volt én abban sem vagyok biztos ez az egész nem-e valami mesterségesen gerjesztett folyamat.
Aminek az is lehet a vége, hogy valahol megáll a frank. De az is, hogy jó nagyot esni fog. Minden megtörténhet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 13:00:00

@neoteny:

"Az egy kardinális kérdés hogy a hitel _a pillanatnyilag létező formájában_, ti. fractional reserve banking, szükségszerű része-e a képletnek. Amíg a bankok gyakorlatilag pénzt nyomtatnak azáltal hogy hitelt nyújtanak (hiszen nem hogy 100%-os fedezetük sincs rá, de inkább 10% körüli),"

Ennek a mai pénzügyi, gazdasági rendszernek igen, de úgy különben normálisan nem.

Meg volt az emberiség pár ezer évig semmiből teremtett pénz nélkül is, és ezután is meglenne.

A pénzteremtés joga ÓRIÁSIAN ÓRIÁSI hatalom. S óriási felelősség is lenne, de felelőtlenek kezébe hatalmat adni, csak ahhoz vezethet, amit most is látunk és tapasztalunk a világban.

Akiknek joguk van a semmiből pénzt teremteniük munka nélkül szerzik meg a semmiből teremtett pénzükért a többi ember által előállított valós javakat, akiknek nincs joguk pénzt teremteniük.

Amúgy nem kunszt értékálló, stabil pénzt teremteni, ami nem romlik, mert nem rontják, s az igazságos lenne az egész társadalom számára, de ez nem áll érdekükben a politikusoknak és a bankároknak. Másoknak meg nincs beleszólásuk.

CyberPunK 2011.08.05. 13:01:15

@Zabalint: "A valóságban meg egy albérlet nem hogy drágább lenne arányaiban, de egy nem támogatott Ft hitellel 20 évesnél még a 10. évben is több csak a kamattörlesztés+kezelési költség, mint az albérleti díj, ha ugyanolyan áru lakást vetünk össze, amennyi a hitelösszeg"

Oké, ez igaz, és a 30.-adik évben? Esetleg a 40.-ik évben? Akkora különbözet viszont nincs, hogy 20-30 albérletezés mellett összegyűjts egy lakásravalót.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 13:01:58

@Szóönt:

Az önkormányzatok mindenki nevében vették fel a hitelt, azért kell azt mindenkinek (vissza)fizetni.

A lakáshiteles önmaguk nevében vették fel a hitelt.

ropile 2011.08.05. 13:02:08

Gondoltam én is ideírom a "frank"ót...

Szóval, mi két éve vettünk fel hitelt.
A bank 4 szerződést kínált a kért összegre, Jen, Frank, Euró és persze forint alapon.

Utánna néztünk a dolgoknak. Elolvastuk a szerződéseket... amiben teljesen érthetően le volt írva, hogy X időre rögzitett árfolyam mellett kapunk frankot / eurót / jent, amit periódikusan felülvizsgálnak és az árfolyam függvényében módosul a visszafizetendő összeg.

Ez idő tájában elég sokat utaztam európában és egyszerűen a saját számlámon láttam, hogy az ebéd egyik nap X a másik nap X+2, harmadik nap X - 2 volt.

Innentől, leültünk és megbeszéltük, hogy amíg a magyar hivatalos fizetőeszköz a forint, addig mi forintban kívánunk eladósodni.

Én nem végeztem közgazdasági szakközepet / egyetemet. Egyszerüen átgondoltam.

Mind ezek mellett világosan látszott, ha felvesszük frankban a pénzt és a frank lemegy, teszem azt 90 forintra, akkor vii gecc mekkora király már és milyen jól jártunk.
Na, de mivel tanulmányaim alatt rájöttem, hogy a vizsgáztatóban sose bizzak, ezért nem is tartottam valószínűnek ezt a scenáriót, igaz, ekkora pozitív eltérést nem vártam, de, mivel a frank 5 évig folyamatosan drágult ( igen, néztünk 3 - 5 éves statisztikákat ), vártam, hogy drágulni fog. Az, hogy ennyivel, az pedig millió dolognak köszönhető.
Annak, hogy világválság volt, annak hogy a gazdaság nem növekszik és tudtam, hogy a devizapiacok tele vannak spekulánsokkal. Én is játszottam árfolyamváltozásra, de nem a házammal.

Ezért, én azt gondolom, mindenkinek megvolt a lehetősége ugyan így mérlegelni. Ők shortoltak és azt mondták a frank olcsóbb lesz, így, annyuk, a házunk nem 20 misi, csak 18. Hát most 24 lett.

Ez ugyan olyan dolog, mint ha bemegyek a kaszinóba. A végén a pénztárnál nem követelhetem vissza a zsetonra váltott pénzemet, mert íjj bazeg, rossz számra fogadtam.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 13:02:11

@CyberPunK:
Ha nyugdíjas korodig nem tudsz összeszedni lakásra albérlet mellett, akkor már az első évben nem tudnád fizetni a törlesztőrészleted, mert olyan szinten lehetsz anyagilag.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 13:02:53

@Szóönt: "Arról nem beszélve, hogy a sok felelőtlen és akár fideszes önkormányzat is vette fel a frankhitelt nyakra- főre. Na ők sem számoltak ekkora árfolyamzuhanással vagy mi a lótúró van?"

Legjobb pelda Esztergom (meggyesi), Vasarhely (lezer jani), Debrecen (kosa). Mire is vettek fel a hitelt ? Diszburkolat a foutcara, uribuli, illetve egyeb "ki"folyo huncuttsagok. Miert is nem kellene nekik visszafizetni ? Vasarhelynek, Esztergomnak lakosonkent 100eFt hitele van, mi ez ha nem lopas ? Eleg sokan ki vannak erre bukvam, sot en mar akkor kivoltam amikro az elso hitelket felvettek, de mindenki csak dorzsolte a tenyeret, hogy majd ha kifizette amit megvett milyen sokat fog erni, meg minden szep, es jo lesz, de mibol is ? Itt senki nem hasznalja az agyat ? Minden annyit er amit adnak erte... Baz' meg mindig ezen rohogok.

Petike1981 2011.08.05. 13:03:31

És nem értik és nem értik és nem értik. :) Nincs CHF hitelem (sőt semmilyen), de ha azokat az embereket akiknek van, nem segítik ki hamarosan, akkor nekem sem lesz pénzem, sőt senkinek. A házaikat nem veszik meg a hollandok meg a többiek, most is rengeteg eladatlan ház van. Hihetetlen, hogy valakik ennyit ne értsenek meg...

Netuddki. 2011.08.05. 13:04:35

@ropile: "Ezért, én azt gondolom, mindenkinek megvolt a lehetősége ugyan így mérlegelni. Ők shortoltak"

Ember! 30évre shortolni??????

Peter__Blau 2011.08.05. 13:04:47

@Amudsen73: Nem lehet itt igazságot tenni. Amit írsz az talán egy jó megoldás lenne. Csak az a baj, hogy a szerződésedben nem ez van, és ha a bank nem akarja akkor nem enged ennek az ötletnek, hanem jogosan viszi mindenedet.
Megértem a helyzetet és a keserűséget is.
A fenyegetőzés azonban nem éppen a te oldaladra állító dolog.

interflug 2011.08.05. 13:05:28

Lakópark, plazma tv, új kocsi, utazás, zabálás, magánkórházban szülés, és mindezek a játszótéren egymásra licitálva. Csak ugye erre mind nem volt fedezet. Nem baj, majd az állam megoldja. Ezt is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 13:05:54

@CyberPunK:
Dehogy nincs. Nem fogom újra számolni, de múltkor kiszámoltam hogy ha 10 milliós lakást veszel, aminek olyan 50 ezer lehet a bérleti díja, ha inkább kiveszed(konkrét példát is tudnék hozni, hogy ez kb. így van jelenleg), akkor viszonylag alacsony banki kamatokkal számolva is 14 millió jönne ki a végén, ha 20 évig albérlet mellett gyűjtögetsz. De ezzel jelentősen alulbecsültem, plusz nem vettem figyelembe, hogy a 0. évben önrész is kell legyen, mert az esetben még sokkal nyerőbb az albérlet, hiszen 20 évig kamatozik akkor az "önrész". Persze ingatlan lufi esetén meg lehet szívni, viszont a hitelfelvevő meg pukkadások után szívja meg.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 13:05:56

Vasarhelynek, Esztergomnak lakosonkent 1000eFt hitele van, helyesen (egy 0 kimarad)

CyberPunK 2011.08.05. 13:07:43

@Zabalint: Azért közzétehetnél egy megtérülési rátát, mármint, hogy hány év alatt kell összeszedni egy lakásra valót albérlet mellett, ami jobb kondíció, mint a hitel kezdetektől. Komolyan érdekelne.

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 13:08:19

@hoppáhoppá:

"kockáztattatok és viselnetek kell a következményeket. az állam valóban felléphet a hitelesek és a bankok között közvetítöként"

Nekem így is jobb, mint ha forintban lenne hitelem (devizaszámláról, nem forint számláról törlesztünk, nem a mi hitelünkkel van gond, sőt :)

De emberek tömegei, nem ilyen helyzetben vannak...

Viszont közülük, akik jó időben vették fel a hitelüket, azoknak még lehet most is alatta marad a deviza alapú forintban törlesztendő részletük, mintha forintban adosodott volna el. Igaz, akkor nem vett volna régen forintban lakást, másként ment volna az ingatlanpiac, azoknak meg másutt lett volna hatása.

", de elutasítom azt, hogy az én adómból törlesszék azok adósságát.."

Most mondjam azt, hogy az én adómból meg ne fizessenek állami nyugdíjakat, mert magánnyugdíjpénztári tag vagyok? Vonnak le az én munkám után a munkáltatómtól olyan járulékot, amit másokra fordítják, míg közben engem kiírtak az állami rendszerből. (Sebaj, megéri nekem MNYPT is jobban).

Semmi értelme az én adómból szöveg, mert akkor a végén ott kötünk ki, hogy pl.Te mondod, ne ate adódból segítsék abajba jutott adósokat, én meg majd mondom, hzogy ne az én adómból fizessék nagyanyád nyugdíját. Bocs :)

Csak arra akartam rávilágítani, hogy válság van, amire senki nem számított. Te lehet nem vettél fel hitelt, de lehet más oldalon meg ugyanúgy részesülsz majd olyan juttatásban, amiért meg mások is adóztak le "igazságtalanul", mégsem fogják Tőled sajnálni, mert ne kpjon fel az állad, ha hasznos tagja voltál a társadalomnak más oldalon.

Sokkal nagyobb baj lesz, ha hagyják bedőlni a hiteleseket. Ha betétes lennél, akkor nem jutnál feltétlen a kintlevőségek miatt te sem pénzedhez.
Ha belső fogyasztás nincs, összeroppan a hazai gazdaság...stb. Onnantól kezdve lehet neked nem lenne munkád...stb. Sokkal súlyosabb problémákat hozhat maga után ha nem enyhítenek terheik egy részén a bajba jutottakon, mint ha igen.

A bank is vállajon egy részt, ne csak az ügyfél. Viszont ha bankot is sokat sanyargatják, akkor meg akár ki is vonulhat innen. Akkor meg nem lesz vesrseny az itteni kevesebb bank között, rosszabb kondíciók, az is szarabbul jár, aki nem vett fel hitelt...stb.

Ezek egyáltalán nem biztosak, hogy így lennének, inkább arra kívánok rávilágítani, hogy egy kör, egy láncolat van, nincs olyan, hogy gazdasági _világ válság_ alatt csak egy kör dől be, míg a többi él vígan, változatlanul tovább. Másokra is lecsapódhat, előbb-utóbb körbe ér...

Változatlanul nem tartom felelőtlennek a mostani helyzetért önmagában a devizahiteleseket, ugyanis árfolyam kockázattal, nem pedig válsággal kalkuláltak.

Egy gazdasági válság alatt pedig sajnos kollektív szívás lesz, de a szívás mértéke függ attól is, hogy az elején hogyan sikerül elkezdeni orvosolni a dolgokat.
Akit most még nem érint, szerintem jobban fog szívni az is egyidő után, ha hagyja előtte bebukni a többieket. Mert az durván fog rá is visszacsapódni, a második nagy "sallert" lehet ők kapják.

$pi$ 2011.08.05. 13:09:20

@ropile: "Ezért, én azt gondolom, mindenkinek megvolt a lehetősége ugyan így mérlegelni. Ők shortoltak és azt mondták a frank olcsóbb lesz, így, annyuk, a házunk nem 20 misi, csak 18. Hát most 24 lett."

Nagyon nem tudod miről van szó. Büszkélkedsz, hogy milyen alaposan átgondoltál mindent, de még csak azt sem vetted észre, hogy a *kamat* más és amiatt volt vonzó a svájci frank nem pedig azért, mert a forint erősödésére számítottak az emberek.

Shortolásról szó sem volt, jobb ha tudod. ;) Amúgy kiszámoltad már, hogy mi lett volna, ha euróban veszed fel a hitelt? Javaslom nézz utána. ;)

dr. trafik nomac 2011.08.05. 13:10:04

@$pi$: "Nagyon nagy tévedés. Nem a forint ment le, hanem a svájci frank ment fel. Érted?"

Te bizonyara egy masik bolygon elsz, a forint az euro/dollarhoz keppest nem rolmolt annyit igaz, mint amennyit a frank erosodott, de nem azert mert nem gyenge, hanem mert az eu, es az usa is valsagban van, tehat az o fizeto eszkozuk is romlot, hogy meg ehhez kepest tudott a forint romlani, az csak azt mutatja, hogy semmit sem er.

CyberPunK 2011.08.05. 13:10:48

@Zabalint: Azért egy infláció is érdekelne, mert az még belerondít a képbe. A járulékos költségeket szerintem kihagyhatjuk (albérletnél költözés/problémák/váltás, lakásnál felújítás(ami sokszor szintén a bérlőt terheli)).

Jofiu 2011.08.05. 13:11:57

Már megint csak azt tudom erre mondani, hogy egy túróst!
Már megint megy a körleveles kiscicás stílusu részvétkeltés meg szegény áldozat blabla érvelés a társadalmi összefogásról, aztán jön egy pofátlan hasraütéses szám, ami alapján természetesen a társadalom segítsen nekem, mert különben gallyra megyek.

Nem hozom a szokásos neked kellett dumát, mert akkor sehová nem jutunk, legyen, közeledjenek az álláspontok, új javaslat:
Te azzal, hogy elengednek a tartozásodból így vagy úgy pénzt kapsz.
Úgy a fer ha mindenki pénzt kap.
Legközelebb ha javaslattal jösz fel, akkor javasold azt, hogy minden állampolgár kap X forint ajándékot állambácsitól, bankoktól, és a mikulástól, arra költi amire akarja.
Ez már elfogadható és társadalmilag igazságos is.

És kábé annyira kivitelezhetetlen, mint a csak adósok megsegítése, arra sincs keret. Akár konkrét összegekkel kivételeznek az adósokon, akár nem és sorra bedőlnek, itt csúnya dolgok lesznek így vagy úgy.
Az a pénz valahonnan mindenképp hiányozni fog!
Hacsak nem történik valami csoda, mondjuk a politikusok nem költenek pofátlan eszközöket és végre beváltják az olcsó állam ígéretüket, atermelésből felhalmozásra is futja nem csak régi tartozások visszafizetésére. Bár már ez sem lesz elég szerintem. Itt így vagy úgy szarban lesz mindenki.

Az egész világon egymásra licitáltak meg nem termelt pénzek költésében, kományoktól KisPistáig, a pénz jövőbeni, még nem létező (vagy a szokásos lufi) értékeket reprezentál, a felelőtlen gyakorlat beváltja a számlát.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2011.08.05. 13:12:10

@$pi$:
Egészen konkrét leszek... a cégemnek tavaly volt 53 millió Ft nettó árbevétele.

2010 folyamán adóba befizettem:
8,5 millió Ft ÁFÁ-t
1 milla iparűzési adót
2,5 millió társasági adót
a munkatársak után havi szinten kb 550e Ft járulékot fizetek (ebben nincs benne az SZJA, csak a munkáltató által fizetendő rész), ez 6,6 millió Ft

van még néhány resztli adónem, de ez caklipakli kb. 18,6 millió forint hozzájárulás a közhöz. Autóm és lakásom meg tényleg nincs. (az autót egyébként városi emberek többségénél teljesen logikátlan és felesleges pénzkidobásnak tartom, de ez magánvélemény)

Az, meg hogy ezt elhiszed e vagy sem, a te dolgod.. Megjegyzem jellemző ez a hozzáállás, amely el sem tudja képzelni, hogy valaki, először igyekszik megteremteni azon eszközöket amivel bevételt tud teremteni és anyagi biztonságot adni, és csak ezt követően törekszik az értéket nem teremtő javak megszerzésére.

A többivel kapcsolatban
1. "He nem a svájci frank ára ment volna fel, hanem az albérlet ára érte volna el a nyugat európai szintet"...

No itt az egyik problémátok... az albérleteket a kereslet kínálat alakítja. Ha jól megy az országnak, nagyobb a fizetőképes kereslet, mennek fel az albérlet-árak, ha nem, nem. Magyarul az albérlet árának mozgása jó eséllyel a jövedelmünkkel együtt mozog. A devizahitellel kapcsolatban éppen ellenkezőleg... minél szarabbul megy az országnak, annál magasabbak a részletek.

2. "egy dolgot tanultam meg: minden hónapban kifizetni az albérletet, az nem takarékosság, az kidobott pénz. Aki kölcsönt vesz fel a lakásra, az legalább a sajátját fizeti és nem feléli a pénzét."

Ok, te így látod... Nem akarok veled vitatkozni, hogy igazad van-e vagy sem. (szvsz. mint sajna a példa mutatja, ennél árnyaltabba a kép.. tehát a 20 év alatt nem biztos, hogy jól tanultad meg azt az egy dolgot) De éppen ezért gondolom, hogy a hitel felvétele, és a részletek fizetése a te felelősséged, a te döntésed (meg a banké, ha hitelt ad) és nem az enyém.

Tedat 2011.08.05. 13:12:16

@Qkorica:
"Ha viszont a törlesztő részletet nem emeli, hanem a futamidőt növeli, akkor az eredetileg 60 hónapos ügylet eltarthat 120 hónapig is."

És? Tök mindegy a banknak, hogy 60 hónapig kap 10% (éves szinten) kamatot havonta az adóstól a pénzére, majd újabb 60 hónapra ki kell helyezze 10%-ra, vagy hogy 120 hónapig kap havonta 10% (éves szinten) kamatot a pénzére.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 13:12:18

@version:

"mindenki ad el hogy beszalhasson a frank emelkedo jatekaba, hetfore el is erheti a 300-at, ami annyit tesz hogy mo csodbejutott"

Mert megérdemli.
A felelőtlen gazdálkodásnak megérdemelt következménye a csőd.

A mai politikusoknak és a közgazdászok egy részének semmi egyéb módszerük nincs "válságkezelésre", mint a még több pénzszórás még több hitelből és a pénzrontás, a pénz elinflálása.

Pedig éppen emiatt alakulnak ki a válságok. Rövid távon elodázzák a problémát, hogy valamikor a jövőben még nagyobb probléma legyen belőle.

Nem acsarkodni kellene Svájcra, hanem követni a példáját.

Az emberek stabil, megbízható, értékálló pénzt szeretnének, s mivel ilyen nem igazán akad a világban, csak a svájci frank, hát azt veszi és használja szívesen az egész világ.

Éppen azért vettek fel az emberek svájci frankban hitelt, mert már akkor is sokkal jobb, stabilabb, megbízhatóbb pénz volt, mint a forint. Mára viszont már a forinthoz képest "túl jó" pénz lett, már ha van értelme olyan kifejezésnek, hogy túl jó pénz. Szerintem nincs, valójában a forint és a magyar állam a túl gagyi.

Megoldás?
Lépjünk ki az unióból és csatlakozzunk Svájchoz! Cseréljük le a forintot svájci frankra! De persze magyar politikusoknak ne lehessen szava pénzügyekben!

Netuddki. 2011.08.05. 13:12:40

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: "De emberek tömegei, nem ilyen helyzetben vannak..."

Azért kíváncsi lennék mennyi az a "tömegei". Akik valóban elvesztették a munkájukat és nem tudják fizetni a törlesztést. Ebből mennyi a forinthiteles? Tud valaki egyáltalán pontos számot mondani?

Tedat 2011.08.05. 13:14:41

@ropile:
"Szóval, mi két éve vettünk fel hitelt.
A bank 4 szerződést kínált a kért összegre, Jen, Frank, Euró és persze forint alapon."

Rohadt nagy közgáz nóbeldíj kell ám ahhoz, hogy 2009-ben (ez volt 2 éve), a válság után már tudjad, hogy a deviza mennyire tud mozogni.

2008 ősze után már mindenki okosabb volt a devizahitelekkel kapcsolatban.

Netuddki. 2011.08.05. 13:15:57

@version: "mindenki ad el hogy beszalhasson a frank emelkedo jatekaba, hetfore el is erheti a 300-at, ami annyit tesz hogy mo csodbejutott"

Aha! Na és mennyi ideig fog 300-on maradni? Amikor a sok hülye, aki 299.9-en vett frankot és látja, hogy nem akar tovább emelkedni, sőt lassan elkezd csökkenni? Vagy a svejci kormány közbelépésére mégjobban? Amikor majd a sok hülye elkezdi eladni a frankját, hogy minél kevesebbet bukjon rajta? Hm?

$pi$ 2011.08.05. 13:16:34

@Zabalint: Ahhoz mondjuk havonta cirka 42,000 forintot kell féretenni. Plusz 50,000 az albérlet, meg legyen mondjuk 40,000 a rezsi. Azaz a napi kiadások mellett 132,000 forintot kell keresned. Nem mindenki tudja ezt megtenni 20 éven keresztül.

Aki meg képes megtenni, az húsz év múlva leül a konynhaasztalhoz és azt mondja "hú b+, az inflációt elfelejtettem". ;)

Netuddki. 2011.08.05. 13:18:33

@Tedat: A 90-es évek közepétől 10 év alatt a $ árfolyama majd 3-szorosára nőtt. Ennyi volt az infláció.
Na most a 2000-es évek közepén marha nagy diploma kellett ahhoz, hogy NE vegyél fel 30 évre deviza alapú hitelt...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 13:19:21

@CyberPunK:
Ilyet azért nem tudok meghatározni, mert nem lehetek tisztában se a jövőbeli ingatlan árakkal, se a jövőbeli albérleti díjakkal. Ezek folyamatosan változhatnak. Azonban nem árt egy dolgot észbe vésni, lehet mondani olyan piaci helyzetet a következő 20 évre, amikor az albérletben gyűjtögetve 15 év alatt összejön a lakásra a pénz, de lehet olyat is, ahol csak 30 év alatt, holott 20 év alatt meglenne lakáshitellel. Viszont albérlet mellett gyűjtögetni sokkal biztonságosabb, ha a hitelt nem tudod fizetni, az hatalmas bukó, ha viszont albérlet mellett kevesebbet tudsz félretenni egy-egy hónapban, akkor csak annyi, hogy későbbre tolódik a lakás vásárlásod.

Tedat 2011.08.05. 13:19:28

@Bobby Newmark:
"Először is felveszel egy rakat pénzt (mint a gyakorlatban kiderült) fedezet nélkül."

Melyik bank adott fedezet nélkül hitelt?

Leírnád a nevét?

Holnap megyek oda, felveszek 100 milla hitelt, és lelépek Európából :-)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 13:21:38

@CyberPunK:

"Azért egy infláció is érdekelne, mert az még belerondít a képbe."

Az infláció lényegtelen, az ingatlanárak változása a lényeges. De azért zárójelben megjegyzem, hogy infláció esetén a fizetésed is emelkedik általában.

"A járulékos költségeket szerintem kihagyhatjuk (albérletnél költözés/problémák/váltás, lakásnál felújítás(ami sokszor szintén a bérlőt terheli)). "

Nem is számoltam bele.

Netuddki. 2011.08.05. 13:21:42

@$pi$: De ha folyamatosan aranyat vesz a megtakarításán akkor nem biztos.

Vagy azt mondja 20 év múlva. Húvazzeg arra nem számítottam, oda jut a technikai fejlődés, hogy már lehet homokból aranyat csinálni.

Sajnos 30 év alatt sok minden történhet...

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.08.05. 13:22:40

@$pi$:

Kevered a dolgokat. Az aki munkanélküliit kap fizetett előtte az államnak, a béréből x %-ot munkavállalói járulék címén. Aki kórházba megműtenek fizetett előtte TB-t.

De egy hiteles nem fizetett semmi extrát a közösbe, csak vett MAGÁNAK valamit. Ha nem látod a különbséget akkor sajnálom.

NE keverjük már össze a szociális segélyt, amit azokank adunk akinke enni nincs mit. Azokkal akik a 150.000 HUF-os fizuból nem tudják fizetni a 100.000 HUF-os részletüket az autóra, házra.

Én nem ellenzem senki megsegítését, de ezért igenis hozzon áldozatot a megsegített. Nem kicsi áldozatot, ez a tanulópénz, hogy nem költekezünk felelőtlenül. Aki hitelt vesz fel jövőbeni jövedelme terhére teszi azt, amikor felveszi előre kellene gondolkodnia, sajnos sokan ezt nem tették meg. Ez nem azt jelenti, hogy hagyni kell Őket elveszni, de ingyen semmi nincs ezt mindenkinek el kell fogadnia, a frank hitelesnek is.

Ne mindannyian fizessük meg mások irreálisan nagy kockázat vállalást. Mert azért azt is el kell mondani aki úgy kalkulált, hogy a jövedelme nem fedezi akár a törlesztőrészlet kétszeresére növekedés esetén a hitelt, nagyobb gond nélkül, az túlzott kockázatot vállalt. Ha bejön nagy a nyereség, ha nem bukta, de ne várja el senki azt, hogy más fizesse meg a buktát, ráadásul a semmiért cserébe.

CyberPunK 2011.08.05. 13:23:18

@Zabalint: Nem értek egyet, ugyanúgy lehet félretenni hitel mellett is, és így felkészülni a legroszabbra. Igazad van, nem annyit, de ha hozzávesszük a jogi biztonságot (albérletből akkor raknak ki, amikor akarnak, főleg ha hiteles lakásba költözöl, amiről nem biztos, hogy tudsz), de tény, hogy nem egyértelmű, de szerintem ha a végcél a saját tulajdonú lakás, akkor a hitel jobban megéri.

CyberPunK 2011.08.05. 13:24:08

@Zabalint: Kivéve, ha válság van. :)

Szóönt 2011.08.05. 13:24:51

@Akitlosz: milyen Svájci példát kell követni, hogy valaha a világ megegyezett abban, hogy Svájc bankjai az összes tehetős ember pénztároló helyei lesznek? Semlegességgel fűszerezve és ez minden jelentős vagyonnal rendelkező embernek jó így? Aztán pedig a bankok ragyogóan megélnek ennek a felhasználásával és ebből csurran cseppen az országnak bevétel is?
Nem is tudom miért nem követi más ország ezt, nahát?

$pi$ 2011.08.05. 13:24:57

@Zabalint: Ne feledd el, hogy nem csak annak van kockázata, hogy kevesebbet tudsz félrerakni, hanem

(1) Az eddigi összegyűjtött pénzedet is kockáztatod valahol.
(2) A kinézett lakás ára is mehet felfelé.

Amikor először lakásvásárlásban gondolkodtam, akkor százezrekről volt szó. Amikor voltak százezreim, akkor a lakás milliókba került.

A vicces az a dologban, hogy miközben gyűjtögetted a pénzecskédet, abszolút értékben messzebb kerültél a lakásvásárlástól. Mire összeszedtél 800 ezer forintot a lakás ára egy misivel ment feljebb...

Szóval jópofák a pénzügyi tanácsaid. ;)

General Salee 2011.08.05. 13:25:39

Na csesszétek meg. Ezért tart itt ez ország.

Mindenki, kivétel nélkül, csak a kicseszett saját érdekeit nézi.

Lefogadom, hogy a sok gyökér, én aztán nem adok senkinekse pénztet, mer' az az enyém huszár, akkor is verte a répát, amikor a Tisza elöntötte a fél alföldet, hogy heheheee "Kellett nektek jókis vízpari ház, bezzeg ÉN a jókis albéletembe...", vagy amikor a Vörös-iszap kiöntött, " Kelett az olcsó telek mi, bezzeg az albérlet..."

Nem tudom mért olyan nehéz felfogni, hogy 1. Nem minden devizahiteles Plazmatévét, meg Suzuki-t vett a pénzből. 2. A többség NEM azt várja el, hogy BÁRKI kifizesse helyette a hitelét, hanem, hogy valaki, AKÁRKI nézzen már rá arra, hogy a T.Bankok mért számolnak fel indokolatlanul MAGAS kamatokat illetve kezelési költségeket, illetve konverziós díjakat. Merthogy speciel az én hitelem havi törlesztőjének kábé 50%-át az ilyen kis f@sza járulékos költségek viszik el. 3. egyik előző hozzászólásomban már leírtam, hogy NEM a devizahitelesek a LEGNAGYOBB probléma. Hanem az olyan KÖZINTÉZMÉNYEK és ÖNKORMÁNYZATOK valmint VÁLLALKOZÁSOK (meló) akik szintén devizában adósodtak el. Miattuk viszont kénytelenek lesztek megnyitni a bukszát, ha akarjátok, ha nem. Őket nem fogjátok tudni albérletbe küldeni.

Azzal is jó ha tiszában vagytok, hogy nem kevés melóhely ezáltal jövedelem és adó származott abból, hogy az olcsó hitelek (illetve azok miatt a barmok miatt akik ezt felvették és elköltötték) miatt volt munkája az építőiparnak, a kereskedelemnek, az autógyártásnak, és az idegenforgalomnak
valamint a T. Bankszektornak illetve azoknak is akik ezeket az iparágakat kiszolgálják. Úgyhogy nem kell azzal jönni, hogy EZ csak a DEVIZAHITELESNEK volt jó.

Nna Pá.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 13:25:45

@$pi$:
Plíz, a rezsit ne számold már, mert az függetlenül attól létezik, hogy bérled-e a lakást, vagy a tiéd.

Ha pedig havi 42 ezret félreteszel, akkor infláció+2%-os kamat mellett(prémium államkötvény: infláció+3% kamat) több mint 12 millád lesz mai reálértéken számolva!!!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 13:26:53

@röhögő:

Szerintem meg te tévedsz.

Nem azért takarít meg a lakosság, hogy az államnak legyen miből túlköltekeznie.

Az államnak sem lenne tilos megtakarítania, és akkor nem lenne rászorulva minden egyéb pénzen kívül is, még a lakossági megtakarításokra is.

A mai állami gazdálkodás úgy néz ki szerte a világban, hogy ha konjunktúra van, gazdasági növekedés, akkor az államok hitelből szórják a pénzt. Ha pedig - nem ritkán pont emiatt - válság keletkezik, recesszió, akkor az előbbi módszert szorozzák hárommal. Azaz minél kevesebb a pénz, annál többet szórnak el belőle. Honnan? Hitelből, a semmiből. A pénz többsége ma úgy keletkezik, hogy egy banki alkalmazott számokat pötyög be a billentyűzetén. Ma már a nyomdagépeket sem kell beindítani, ha az állam több pénzt akar.

Azok a közgazdászok, akik kitalálták ezt a mai pénzügyi rendszert is pontosan tudták, hogy ez hosszú távon fenntarthatatlan, működésképtelen, de úgy voltak vele, hogy "Hosszú távon úgyis minden hallottak vagyunk."

Csak azt nem látták jól, hogy az a hosszú táv nem is annyira hosszú.

Persze a felelősség a politikusoké, akik el vannak élvezve tőle, hogy a semmiből szórhatják a pénzt. A politikusnak 4 éve van rá, hogy a lehető legtöbb pénz elköltéséről döntsön, az, hogy mi lesz 10-20-30 év múlva, már nem az ő, hanem az utódainak a gondjuk lesz.

Főleg mivel a politikus felelősségre vonhatatlan, ha elszúr valamit, legfeljebb nem választják újra. Hatalmas büntetés, ami egyik politikust sem motiválja a felelős gazdálkodásra.

CyberPunK 2011.08.05. 13:26:54

@Nikosi: Ha tudnád, hogy én mennyi faszságot kénytelen vagyok megfizetni az adómból, miközben azt köpdösi a nép, hogy ne velük fizettesék meg a hibámat... Pedig nem akarom, hogy ők fizessenek, én már akkor örülnék, ha a bank is vállalná a kockázatot, és nem velem fizettetné meg a bedőlt hitelesek veszteségét.

Tedat 2011.08.05. 13:28:01

@ropile:
"Ezért, én azt gondolom, mindenkinek megvolt a lehetősége ugyan így mérlegelni. Ők shortoltak és azt mondták a frank olcsóbb lesz,"

A***d shortolt.
Amire lehetett számítani, hogy a CHF mondjuk az inflációval gyengül évente, meg esetleg kicsit leng ide-oda.

Ami most van, az lufi.

$pi$ 2011.08.05. 13:28:05

@Nikosi: "Kevered a dolgokat. Az aki munkanélküliit kap fizetett előtte az államnak, a béréből x %-ot munkavállalói járulék címén. Aki kórházba megműtenek fizetett előtte TB-t.

De egy hiteles nem fizetett semmi extrát a közösbe, csak vett MAGÁNAK valamit. Ha nem látod a különbséget akkor sajnálom."

Aha, mert magyarországon csak az kap a közösből, aki előtte befizetett (valami "extrát"). Ugyan már, ne etess, ne szakadj el teljesen a valóságtól, nem vezet semmi jóra. ;)

tede 2011.08.05. 13:28:45

A magáncsődöt be kéne vezetni, azonnal. Rendben, hogy lehet ismételgetni, hogy a hülye ostoba adós, minek vette fel a hitelt, bebe
Szerencsére egyre kevesebb az ilyen jellegű hozzászólás. Éppen nemrég vittem a kocsimat olajcserére és a szervízben szinte könyörgött az ügyintéző hölgy akivel szoktam beszélgetni, amig szerelik a kocsit, hogy hozzájuk vigyem műszakira, lécci lécci.
Mondtam is neki, hogy mindenképpen idehoznám, mert elégedettek vagyok velük, de miért a nagy izgalom. Azt mondja, hogy olyan brutál módon csökken a munkájuk folyamatosan, hogy úgy néz ki, egyik kollégája lapátra kerül és most különösen küzdenek minden vevőért. Az valószínű devizahitel, mert legalább 50 olyan autóst ismer, aki rendszeresen hordta az autót hozzájuk és sokat panaszkodta a hitel miatt és bizony idén semmit nem csináltattak a kocsijukon. Meglehet, a kocsijuk sincs már meg.
De elég elmenni valamelyik hiperbe és beszélgetni az eladókkal, halálra vannak ijedve, mert megmondták nekik, hogy ha nem jönnek be az akciók, akkor lapátra kerülnek sokan és mindenki fél. Akikkel beszélgetni szoktam mind ez mondja.
A reálhozam idénre szerintem megoldja a kereskedelm helyzetét, akármilyen frankárfolyam lesz. Sok tartós fogyasztási cikket eladnak majd.

Lehettek volna okosabbak is az emberek és nem vették volna fel a sok deviza hitelt, de akkor meg az lett volna, hogy azért rinyálna mindenki, miért nincs munka, megrendelés és miért nem lehet eladni egyetlen ingatlant sem.

Ami most történik. Nincs hitel, normális hitel. Be is fagyott az ingatlan piac. Aki meg azt mondja, ez nem baj, az csak azért mondja, mert valószinüleg nincs lakása, amit egyszer talán értékesíteni kéne. De kinek?

Szóönt 2011.08.05. 13:30:00

Tudomásul kell venni, hogy a fedezet nélküli pénzteremtés joga magánemberek kezébe került a jegybanknak hazudott magánbankok formályában és azota folyamatosan időről időre kavarják a szart a világban mert így lehet valós vagyonokat elrabolni vagy társadalmi átalakításokat vagyonátrendeződést levezényelni.A bankok ennek a csápjai. Ez egy világméretű pénzmaffia. Akár konteó akár nem. Csak az tagadja akiket ők fizetnek.

$pi$ 2011.08.05. 13:30:08

@Zabalint: "Plíz, a rezsit ne számold már, mert az függetlenül attól létezik, hogy bérled-e a lakást, vagy a tiéd."

Noh, megint egy pénzügyi zseni. Ne számold a rezsit, csak tegyél félre 40 ezret egy hónapban! Nooormáááális.

waze 2011.08.05. 13:30:43

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat:

nem mindenki lakik Bpesten, az ottani lakás és bérlet árak abnormálisak. én vidéki városban 25 eFt + rezsiért bérlek nagyon normális lakást.
ketten a párommal röhögve dobtuk össze a bért, a téli fűtés dobta meg ezt nyilván csak jobban. akárhogy kalkuláltam, nem tudtam volna normálisan összehozni a hitelt egy ilyen lakásra mert kb. 80e lett volna havonta pár éve, alig maradt volna plusz pénzem, most lenne 130e a hitelem és megőrülnék.
van megtakarításunk de ennek ellenére most tavasszal kimentünk(jöttünk) Ausztriába ahol mélyen iskoláink alatt vállaltunk munkát és kevesebb mint 2 év alatt szedjük össze egy hazai 3 szobás használt lakás árát. én már egyszer megfáztam hitellel, soha többet. a nyugati emberek 80%-a bérlakásban él mert nagyon drága nekik is ez, mégsem halnak bele. a magyar gondolkodás miszerint lakás legyen mindenáron, hát ezt használták ki a bankok és jól beszivatták az embereket nálunk. nem beszélve arról h a legtöbb ember a hitel felvételekor már alig hagyott magának tartalékot, egy ilyent ami most van hát ezt meg nem lehet kibírni. a jelenlegi helyzetre megoldást nem tudok de nem szerencsém volt hanem nem vágtam bele abba amire nem tellett volna, röviden ennyi. kocsiból is csak használtat veszek, az értékvesztést nem én fizetem. bántás nélkül mondom, kicsit jobban figyelnének az emberek ilyesmikre és nem lennének ekkora bajban. abban mindenki biztos lehet, nem fogják a bankokat ezért sehol a világon bántani csak mert adtak hitelt és kérik vissza, ez a nyugati és a keleti világban is alap. komolyan kívánok sok szerencsét mindenkinek aki ebben vergődik.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 13:30:50

@$pi$:
"(1) Az eddigi összegyűjtött pénzedet is kockáztatod valahol.
(2) A kinézett lakás ára is mehet felfelé."

Ez így van. Ellenben ez a kockázat ritkán megy a bőrödre a hitellel ellentétben. Ha buksz a korábban összegyűjtött pénzedből átmenetileg, akkor távolabb kerülsz a lakásvásárlástól, viszont ha ugyanez lenne hiteles lakás esetén, azaz mondjuk állásodat veszíted, akkor buknád a lakást, mostani helyzetben pedig még akár többet is. A kinézett lakás ára pedig valóban mehet felfelé, azonban pl. egy ingatlan lufi esetén albérletből türelmesen is lehet várakozni a vételre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 13:31:04

@röhögő:

"Nemsokára jön a frank válság, mert olyan pénzbe menekülnek a befektetők, ami mögött már régen nincs annyi árú mint amennyi nominális pénz."

Nem azért veszik a svájci frankot, hogy árut vegyenek rajta, hanem azért, hogy a spórolt pénzük megőrizze az értékét, sőt, még talán nyerjenek is rajta.

A svájci frankba fektetett pénzek nem fognak megjelenni a svájci boltokban milka csokiért.

Ha valakinek svájci milka csoki kell, akkor átváltja a frankját euróra és megveszi a csokit valamelyik szomszéd országban.

CyberPunK 2011.08.05. 13:31:23

@$pi$: Speciel igaza van, amiről beszéltünk, az onnan indult, hogy lakunk valahol. Rezsi szempontjából meg mellékes, hogy hiteles sajátban vagy albérletben.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 13:33:21

@$pi$: "Amikor először lakásvásárlásban gondolkodtam, akkor százezrekről volt szó. Amikor voltak százezreim, akkor a lakás milliókba került. "

En pont igy jartam, de itt erossen arrol van szo, hogy fel lettek gerjesztve a lakasarak az allami tamogatasu hitelekkel, normal korulmenyek kozott azert en nem valos, videkem mar 50%-ot estek az arak, szoval igy nezve mar sokkal arnyaltabb a kep (ma). En is az albaerletezesben hiszek amugy, mert rengeteg dolog adodhat ami miatt egy haz torlesztese tul sok lehet, de lehet azert ezt esszel csinalni.
Pont jellemzo amugy a 12m-ert vegyunk panel lakast sztori, ebben az idoben volt 6misiert is, igaz kalyhas futessel, mikor megneztem, es meseltem a kollegaimnak csak fujjoztak, hogy mi a faszer veszek ilyet (kp), mikor a penluk milyen fasza. Nem vagyok frusztralt, csak nem ertem, most ahogy nezem a frank akar 270 lehet nemsokara, csak azt tudom ajanlani, hogy a 12misisi lakast surgosen adja el, ha kap erte 8-at, akkor mar csak 4 millioval tartozik (feltetelezve par milio onreszt), azt ha fizetgeti szepen, tiz ev mulva mar nem lesz adossaga, addig meg meghuzza magat egy tarsberletben, igen tarsbereltben, mert ez is sokaig elfogadhato volt csaladoknak !
Ja hogy aztan nem lesz se lakasa, es penze, hat most sincs csak fel kene mar ebredni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 13:33:44

@General Salee:
"Azzal is jó ha tiszában vagytok, hogy nem kevés melóhely ezáltal jövedelem és adó származott abból, hogy az olcsó hitelek (illetve azok miatt a barmok miatt akik ezt felvették és elköltötték) miatt volt munkája az építőiparnak, a kereskedelemnek, az autógyártásnak, és az idegenforgalomnak
valamint a T. Bankszektornak illetve azoknak is akik ezeket az iparágakat kiszolgálják. Úgyhogy nem kell azzal jönni, hogy EZ csak a DEVIZAHITELESNEK volt jó."

Ez a legostobább érvelés, ami még mindig tartja magát, egy csomóan ezt a szöveget nyomatják. A valóság azonban az, hogy ha hitelt veszel fel 20 évre, akkor figyelembe véve a kezdeti vásárlásodat is, abban a 20 évben csökken a fogyasztásod, mint ha nem vettél volna fel hitelt, ezt könnyű belátni, hiszen mindenképpen többet kell visszafizetned, mint amennyit felvettél. Illetve HUF hitelnél ez nem lenne igaz feltétlenül, hiszen mondjuk egy betétes, ill. hazai banki alkalmazott zsebébe vándorolhatna, de külföldről finanszírozott hitel esetében ez így van. Tehát a valóságban azzal hogy tömegek vettek fel devizahitelt, a többiekkel is kiszúrtak, hiszen 20 évig az egész ország nyögi a csökkent belső keresletet...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 13:36:51

@kovi1970:

"oda jut a technikai fejlődés, hogy már lehet homokból aranyat csinálni."

Teljesen valószínűtlen hogy oda juthat a technikai fejlődés. Az aranyatomok nukleoszintéziséhez két neutroncsillagnak kell egymásba zuhannia, és ez nem gyakran esett meg a fejlődő Világegyetemben. Ezért van viszonylag kevés belőle és ezért kiváló mint pénz (önmagában is értékes, nagy a fajlagos értéke, nem eszi meg a rozsda).

dr. trafik nomac 2011.08.05. 13:37:10

@CyberPunK: "Rezsi szempontjából meg mellékes, hogy hiteles sajátban vagy albérletben."
Ez is annyira jellemzoen rovidtavu gondolkodas. Szerionted tetot soha nem kell felujitani, vagy a liftet? Persze el lehet ezeket odazni, meg is latszik, hogy nez ki a legtobb panel, meg vannak ugye a tamogatott felujitasok, az sem lesz mindig, mert az allamadosag mar igy is eleg nagy, de mar sokan azt is hitelbol fizteik... Mennyibe is kerul egy ablak ? 1 havi torlesztobe kb. ha van a hazon 6 mennyi az eselye, hogy 2 evente 1-et kell csrelni, vagy a viz/gazcsovek orokke tartanak talan ?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 13:37:14

@röhögő:

Ráadásul, amit írsz az összes pénzre igaz lehetne.

A világ tartalékvalutája a dollár, ebből él, ezen nyerészkedik az Egyesült Államok.

Ha a világban lévő dollár, pl. Kínában stb. visszaáramlana az Egyesült Államokba, akkor az ott hatalmas inflációt okozna és azonnal összeomlana az amerikai gazdaság.

De ez természetesen nem érdeke senkinek sem, akinek dollárja van.

Ugyanígy nem érdeke senkinek sem, akinek svájci frankja van a svácji frank válsága.

Az az egész világ érdeke, hogy legyen legalább egy valuta, amiben meg lehet bízni.

Ha a világ összes országa költségvetési hiányt csinál, meg államadósságot, és önként rontja a saját valutáját, a befektetők akkor is meg fogják találni a legjobb, legkevésbé rossz megoldást.

A politikusok küzdenek azért, hogy elszedjék az állampolgáraiknak minél több pénzét, azok az állampolgárok pedig, akiknek van pénzük, küzdenek azért, hogy megőrizhessék a pénzüket.

Ez ilyen egyszerű.

Netuddki. 2011.08.05. 13:38:12

@General Salee: "Mindenki, kivétel nélkül, csak a kicseszett saját érdekeit nézi."

Muhaha! Ugyanmár! Te amikor deviza alapú hitelt vettél fel nem a saját érdekeidet nézted?
Csak sajnos az inflációval nem számoltatok, ami már eleve benne volt a forinthitelben.

Mellesleg nem ennyi lenne most a frank ha a szíjgyártó meg az a hogyishívják, törpeelefánt tavaly nem dönti be a forintot.
Szóval forduljatok bizalommal a fideszhez, de ne az állampolgárok befizetett adójára ácsingózzatok.
Mellesleg ha internetre fussa akkor törleszteni is tudsz. Ha a munkahelyedről internetezel akkor meg pláne, mert van munkád...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 13:38:23

@$pi$:
Szóval ha hitelt veszel fel lakásra, annak a lakásnak nincsen rezsije, ugye? Mert eddig úgy tudtam, hogy ha valami az egyenlet mindkét oldalán megjelenik, azt áthúzhatom, de te majd megtanítasz engem az újmatematikára...

CyberPunK 2011.08.05. 13:39:08

@nomac: Ami közösköltségből megy, és legtöbbször albérletnél is a bérlő fizeti. Ahogy bérleti díjban is megfizeted a lakás állapotát.

ö...mikó? 2011.08.05. 13:39:11

@General Salee: "A munkámért fizessenek meg annyira, hogy meg tudjak élni. (nemtom feltünt -e, hogy most már MINDENNEK az ára a Németországival egy szinten vagy afölött van) és fel tudjam nevelni a gyermekemet."

Itt hibázik a gondolatmenet. Dolgozol Te olyan minőségben és mennyiségben, ami termel annyit, hogy a tulajdonos a befektetése után (tehát tételezzük fel non-profit, keresni nem is akar) fizessen Neked annyit, amennyiből szerinted meg tudsz élni?

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 13:39:12

@SvenH.:

"35m2 -t adnank ki"

A 35 m2 diákoknak összeállni biztos jó, de kicsit kicsi egy családnak (nem kisebbségieknél). Egy 48-51 m2-es panel már ideálisabb egy családnak. És általában családok vettek fel lakás hitelt. Ahol, anya, apa mellé azóta már lehet van egy-két gyerek.

@nomac:
"Es 40-ert mar van, M0 korul a varos deli resze pl."

És mekkora a lakás, milyen állapotú, egy családnak vajon alkalmas-e hosszú távra. A város mely részében dolgozik a szülő, munka után ovi zárás előtt lesz-e még módja csemetéért érni, vagy azt kockáztatja, hogy munkaidő előtt kell lelécelnie rednszeresen és ezért kirugják. Mennyi időt tud otthon lenni, lesz-e módja gyerek lefekvési ideje előtt ellenőrizni a kölök leckéjét, vagy előbb alszik el a "kulcsos gyerek", mint a szülő este hazaér.
A lakáshitelfelvevők egy része más szempontok szerint keresnek már lakást, mint ifjabb albérletesek. Bizonyos tekintetben igen is számít, a lakó és munkahely távolsága, gyerek ovi nyitási, zárási ideje...stb.

Én voltam albérletes, ismerem az albérleti viszonyokat. Egy képet nem tehettem a falra...stb. Most legalább olyan lakásban élek, amit otthonomnak tudok tekinteni. Az albérleti lakások állapota átmenetileg kielégítő, ha nincs más. Hazai tulajok nem tartják normálisan karban, elavult, szakadt bútorokkal, energiát zabáló régi műszaki cikekkel berendezve adják ki a lakásokat. Saját lomtalanításra ítélt cuccaikkal rendezik be a kiadandó lakást (amit mondjuk nagyanyjuktól örököltek), és csak keresni akarnak, de ráfordítani rá nem. Tapasztalat. Tisztelet a kivételnek. Elég volt ebből, jött a saját lakás (és tudjuk fizetni a törlesztést, a havi részlet kisebb kiadással jár nekünk, mint régen az albérlet).
Tőlünk nyugatra érdekes mód tudnak ottani mércével alacsony áron, és normális állapotban kiadni.

Már nem tudom kinál olvastam, hirtelen nem találtam meg, hogy 10 milliós lakásra nagyobb a hitel, mint annak albérlete. 10 millió hitelt normál esetben ettől értékesebb lakásra adnak, ugyanis kell önrész is, amiket milliókban mérik...

Szóönt 2011.08.05. 13:39:50

@Zabalint: ez baromság, azt szívjuk, hogy leállították a hitelezést mikor egy előre eltervezett szintet elért és szép lassan elfogy a forgásban lévő pénz. Nem véletlenül akar a fidesz új hitelezést beindítani. Játszanak az emberekkel a pénzvilág igazi urai, mozgatják a szálakat keverik a szart folyamatosan és ezzel irányítják terelik a világot valamiféle végcél felé.

ropile 2011.08.05. 13:40:55

@kovi1970:
Nem, nem ezt mondtam ( legalabbis nem akartam ). Aki alairta azt a szerzodest, o vagy arra szamitott, hogy jól jár, vagy egyszerűen nem gondolta át és csak a bank által "otfelejtett" mézesmadzagra ment.

@$pi$:
nem, nem szeretek azzal foglalkozni, hogy mi lett volna, ha....

@Tedat:
ok, ha ez lufi... akkor nincs miről beszélni. felesleges azon gondolkodni, hogy mentsük a devizahiteleseket.

General Salee 2011.08.05. 13:42:59

@Zabalint: Nem udom, biztos neked van igazad. De a gyakorlat szerintem azt mutatja, hogy amíg volt hitel, addig az emberek költöttek, a vállalkozások fejlődtek ergó újabb melóhelyek jöttek létre ahol újabb melós kapott állást, így hitelt ésatöbbi. Gondolom én barom ez valami alaptétel. Saját bőrömön azt tapasztaltam, hogyha a T. Bankok nem számítanák fel még a qrva anyjukat is költség gyanánt, akkor ÉN a hitletörlesztőm minimum 30-40%-át tudnám visszaforgatni a gazdaságba. Úgy, hogy nem gondolkoznék vastagon azon, hogy elmegyek innen, és máshol fogok élni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 13:43:00

@Szóönt:
Nem, nincs igazad, az nem működik, hogy folyton kintről jön be a hitel, és egyre több. Az a lufi akkor is kidurrant volna, ha nincs gazdasági világválság. A belföldi forrásból finanszírozott HUF hitelekre valóban szükség van, de az más tészta.

Szóönt 2011.08.05. 13:44:53

@Akitlosz: ilyen mértékű frankvásárlás szerintem akkor lehetséges ha a tehetős rétegnél elérték, hogy elhiggye a nagy gazdasági összeomlás elérkezett. Valaminek az előszele az egész és gyanítom hamarosan kiderül minek.
Egyébként azoknak a devizahiteleseknek akik most buknak bele teljesen mindegy, hogy lufi-e a jelenlegi árfolyam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 13:44:56

@Picurigor:

Az a megoldás persze eszetekbe sem jut, hogy aki svájci frankos hitelből vett lakást, autót, plazmatévét egyebet, az adja el a cuccot és fizesse vissza belőle a hitelt!

Olyan anyagi javak birtokába jutott a hitellel, ami nem volt pénze, és most sincs rájuk pénze; nem érdemlik meg, hogy a tisztességes adófizetők pénzéből tegyenek szert javakra.

Miért egy egész ország dolgozzon meg egy felelőtlen réteg lakásáért?

A többi ember jó részének sem volt, és most sincs pénze lakásra, hát nem is vesznek lakást, autót, egyebet.

Nincs semmijük, de svájci frankos hitelük sincs.

Ugyanitt kellene tartaniuk a fizetőképtelen svájci frankos adósoknak is.
Vagy inkább még lejjebb.

Megint a tisztességes adófizetők szívják meg. :-(

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 13:44:57

@General Salee:
Szerintem meg az vezet folyton újabb és újabb válságokhoz, hogy rendszeresen hitelből pörgetik a gazdaságot. Igen, rövid- és középtávon valóban pörgeti a gazdaságot.

skyone 2011.08.05. 13:46:46

@Qkorica: Egy kicsit bovebben kifejtened?

Szóönt 2011.08.05. 13:48:10

@Zabalint: a politikusok négy évben gondolkodnak, addig jöjjön a hitel és ne náluk durranjon a lufi. A többit leszarják.Egyébként működne ha folyamatosan nőne a gazdaság de mint tudjuk ez lehetetlen pláne itt nálunk. De a véges földön is.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 13:50:00

@Szóönt: "milyen Svájci példát kell követni, hogy valaha a világ megegyezett abban, hogy Svájc bankjai az összes tehetős ember pénztároló helyei lesznek?"
Azert az tudod, hogy amig mi a masodik vilaghaboruban az USA, es a Szovjetuni elleni haborura koltottuk a penzunk, Svajcnak egyszeruen nem volt hadserege, ugy jo az 60 evek kozepeig, mennyit is sporoltek ezzel ? Nezz ra az arafolyamra.
Persze ki tudhatta elore, hogy nem mi nyerunk...

2011.08.05. 13:50:15

@Szóönt: elnézést félreértés van, azt hittem a bankkal a hitelre szóló előszerződésről beszéltek.
Ingatlanra persze, hogy kértek, hiszen az nem a te tulajdonod volt, mégis hogy adjon egy bank bemondásra sok milliós hitelt amikor lehet hogy meghiusul az adásvételi szerződés. És akkor hogy tegyék rá a jelzálogot amikor nem is a te tulajdonod még.
De hogy a hitel feltételeiről és pontos költségeiről NEM mondtak semmit az vicces lenne, ilyen nem létezik.
A cirkuszban a zsákbamacska az ilyen, de nem egy banki hitel. Szóval ez a mesei része.

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 13:51:54

@Akitlosz:

"Megint a tisztességes adófizetők szívják meg. :-("

Már miért is? Lakásra hitelt, csak tisztességes adófizetők kaphattak! A bűnük annyi, hogy gazdasági világválsággal nem kalkuláltak. ÁRfolyamkockázattal igen, de ezt nem lehet a nyakukba varrni, ez már nem az ő hibájuk...

Elég erős jövedelemigazolások kellettek lakáshiteleknél. Lehet, hogy áruhitelre nem voltak olyan szigorú feltételek, de nem azok jelentik agondot, hanem azt, hogy rengeteg ember lakhatása válik veszélybe, ha lakáshitele bedől (és sokszor lakás törlesztőrészlet kevesebb volt mint albérelti díj).

tede 2011.08.05. 13:52:39

@Akitlosz: a svéjci frankhiteles is legtöbbször tisztességes adófizető, sőt ugye a hitelt nem is nagyon lehet felvenni máshogy, mint valamilyen jövedelem igazolással.
Úgyhogy nagy a közös halmaz a tisztességes adófizető és a svéjci frankhitelesek között, bármennyire is próbálják úgy beállítani, hogy vannak a tisztes adófizetők meg a frankhitelesek.

Van két egymás melletti lakás, az egyikben lakik egy minimálbéres, aki támogatott forinthitelt vett fel, adót alig fizet. Mellette a mérnök meg devizahitelt és szív mint a torkos borz, de az adót leszedik róla rendesen. Akkor ebben a helyzetben mégis ki támogat kit? A szerencsétlen devizahiteles nehezen megkeresett adóját adják oda hogy a forinthitel kamatja alacsonyan legyen. Egy olyan embernek, aki alig fizet egyébként adót, tehát többet vesz ki a rendszerből, mint amennyit berak.

Szóval csak óvatosan az ilyen nagyívű gondolatokkal.

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 13:52:57

mármint a válság miatti extra árfolyam megugrás nem az ő hibájuk

Szóönt 2011.08.05. 13:53:18

@Akitlosz: ekkora közhelyet, hát persze, hogy mindig a tisztességes emberek szívnak mint az önkorik felelőtlen eladósodásával is.
Vagy azt szerinted kik fizetik majd ki 300-as árfolyamon? Majd akkor is nyomd az igét mikor a megemelt helyi adók miatt viszik valaki házát mert be fogják szedni a hiteleikre a pénzt egy csepp kétséged ne legyen.

2011.08.05. 13:53:38

@kovi1970: Ezt a "tegyük tönkre a bankokat" szlogent érzem demagógnak, mert a bankkal együtt több ezer dolgozó is bukik. Ezek nem sátánemberek, hanem hétköznapi normális dolgozók.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 13:54:26

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: ""Es 40-ert mar van, M0 korul a varos deli resze pl."

És mekkora a lakás, milyen állapotú, egy családnak vajon alkalmas-e hosszú távra."
Nyilvan nem idealis, de ha nincs penzed orulj, hogy van hol laknod. Ha ez nem eleg, akkor meg fizesd a frankot szepen csendben.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 13:58:24

@CyberPunK: "Ami közösköltségből megy, és legtöbbször albérletnél is a bérlő fizeti. Ahogy bérleti díjban is megfizeted a lakás állapotát." Ilyen alberletet eleve nem szabad kivenni, alap, hogy kozos koltseg alacsony legyen, meg az futes szamla is, van ilyen amugy boven.
Masreszt keves haz van ahol magas a kozos koltseg, es az nem is fedez szinte semmit a haz felujitasban. Eleve a kozos lakasok allaga egy vicc, ha rajtam mulna szetkergetnem a lakokat a belvarosbol. Mert kiadjak alberletvbe a lakast, de kolteni mar nem koltenek ra.

Szóönt 2011.08.05. 13:58:58

@Kulics: márpedig nem mondták csak nagyjából ami a reklámban szerepelt. Mert addig nem álltak szóba veled, mert miről is beszélnétek amig nincs beadott hitelkérelmed azt meg csak szerződéssel fogadták be.
Utána majd ha egyáltalán elbíráltuk, hogy kaphatsz hitelt akkor kell érdemben tárgyalni a feltételekről. Majd nagysokára egy telefon, hogy megkaptad a hitelt holnap nyolcra van hely a közjegyzőnél akkor úgyis felolvassák a szerződést, hogy megértsd. Aztán ott, hogy ezen úgy sem lehet módosítani vagy ezt írod alá vagy pápá de a közjegyző díját azért fizesd.
Ez volt a menete.

General Salee 2011.08.05. 14:00:28

@kovi1970: Speciel pont nem. Hanem rajtam kívül még 5 emberét. A nagyszüleimét, az öcsémét, a feleségemét, meg az akkor még meg nem született gyermekemét. Mert tudod hagyhattam volna (mint az apám), hogy a Nagyszüleimre meg az öcsémre rádöljön az életük munkájával felépített 60nm-es ház , ami a végigdolgozott életük miatt kapott "hatalmas" mennyiségű nyugdíjból, se fenntartani, se karbantartani nem tudtak. Én meg elzúztam volna egy albéletbe a feleségemmel, és sz@rok rájuk. De ehelyett ÉN Hülye, rendberaktam az egészet (Fűtéskorszerűsítés, szigetelés, festés stb.), beépítettem a tetőteret, odaköltöztem a párommal, hogyha az Ősök esetleg már maguktól WC-re se tudnak kimenni, akkor legyen aki segít nekik. Illetve ezáltal legalább gondoskodtam az öcsém lakhatásáról aki, ez előtt, szülői gondoskodás hiányában, leginkább munkásszálón, az utcán, meg egyébb helyeken lakott.

Mekkora egy baszott Önző egy állat vagyok mi?

CyberPunK 2011.08.05. 14:00:34

@nomac: Várj, azt hittem, hogy te az albérlet mellett foglalsz állást. :)

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:01:33

@tede: "Van két egymás melletti lakás, az egyikben lakik egy minimálbéres, aki támogatott forinthitelt vett fel, adót alig fizet. Mellette a mérnök meg devizahitelt " E;eg sok mernoknek vagyok a fonoke, azt kell mondjam picsa hulyek a penzhez, meg a gazdasagi folyamatokhoz, tobbnyire a ceges rendszer sem keppesek atlatni, de sajnos 90%-a ket szamot nem tud mar fejben sem osszeadni...

tede 2011.08.05. 14:02:51

@nomac: Magyarország nagy baja a gyalázatosan alacsony fizetések. Egy nyugati ember azért sokkal könnyebben bérel még egy abszolút értékben drágább albérletet is, mert a maradék pénz sokkal többre elég. A kultúra is más, kevésbé primitív és kevésbé kiszolgáltatottak a bérlők, hiszen van kultúrája az egész bérleti rendszernek.
ezzel szemben itt az egyetlen reális alternatíva normális otthon megteremtésére a vásárlás
családdal nem is nagyon van más alternatíva
persze ilyenkor jönnek az okosok, hogy mindenki hülye, mert ő milyen szuper albérletet talált, csak keresni kell, mindenki aranyos, a főbérlő egy angyal
na persze

Szóönt 2011.08.05. 14:03:49

@Szóönt: de mit kell ezen csodálkozni új autó vásárlásánál is rádsózzák az ügyintézési díjban tízezerért az eü dobozt elakadásjelzőt mellényt pedig te nem akartad volna annyiért megvenni mert a tescóban negyedáron volt. De azt is lehazudták, hogy mit tartalmaz az ügyintézési kőccség.
Egyszeri ember ritkán vesz fel hitelt ők naponta gyakorolták a megvezetést, megtévesztést. Nem volt nagy kunszt becsapni az embereket.

Qkorica 2011.08.05. 14:03:53

@skyone:

Már megtettem 2011.08.05. 11:32:53

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:05:43

@CyberPunK: "Várj, azt hittem, hogy te az albérlet mellett foglalsz állást. :)"
Igy is van, de nem mindegy milyen, mint ahogy ha lakast veszel az sem mindegy. Mindeketto mellett szolnak ervek, de az alap mindeuntt, hogy a penztarcanknak megfelelo legyen, ez azt jelenti az atlag magyarnak, hogy ha elkepzel a hungarian kivul egy panelt, akkor neki egy istallobnan van helye a tehenekkel, egy villa eseten TALAN gondolkozhat panel vasarlason.
Amugy ez szanalmas, mert nem a Magyarok hulysege, hanem a kormanyainke, hogy ennyire csorok vagyunk, de ez van.

Netuddki. 2011.08.05. 14:07:08

@Kulics: "Ezt a "tegyük tönkre a bankokat" szlogent érzem"

Ezt ki mondta? A bankok kockázatot vállaltak, viseljék érte a felelősséget és ne az adófizetők pénzére ácsingózzanak!
Erősen kétlem, hogy abba tönkremenne bármelyik bank, hogy akár az adósok 50%-a nem tud pillanatnyilag fizetni. Főleg, hogy 30+ évekre helyezték ki a pénzüket. Mert aki most nem tud az nem biztos, hogy 10 év múlva nem tud. De ez legyen a bank gondja. Ha most elveszi a pógár lakását akkor szerintem többet bukik rajta, mint ha belemegy az átütemezésbe. De mondjuk ehhez nem ártana valami állami szintű terelés, hogy tömegek ne veszítsék el a lakhatásukat. Persze 0Ft banki támogatással.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:07:32

@tede: "Magyarország nagy baja a gyalázatosan alacsony fizetések."
Igy van, de azert nem lehetlen normalsi alberletet talani. Sok elonye van, persze ezt az ember mar csak akkor erzi, ha van sajatja...

Netuddki. 2011.08.05. 14:08:21

@kovi1970: "Persze 0Ft banki támogatással."
Helyesebben 0Ft állami támogatással!

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 14:09:23

@nomac:

többször leírtam, nem az én hitelemmel van a gond. Nem is forintszámláról aktuális árfolyamon átváltva, hanem közvetlen devizaszámláról történik a törlesztés nálunk. Ugye vágod, milyen óriási a különbség? :)

Nem azért írok, mert a mi hitelünnkkel lenne a gond, hanem azért, mert nekem nincs ugyan törlesztési problémám, de tömegeknek igen. És próbálok rávilágítani, hogy egész más, hogy valaki frank alapú, de forintban törlesztendő hitel felvételnél mennyi árfolyamkockázattal kalkulál, nyilván rászámol rendesen.

Most az a gond, hogy a frank árfolyamnak a megugrását gazdasági válság okozta, nem fer, ha csak az ügyfelek nyakán verik le, akik ergo nem tehetnek semmiről.

Jelenleg egyserűsítve azért van egekben a frank árfolyama, mert az USA és euróövezeti válság szelének emlegetése miatt, a befektetők nem bíznak az euróban (és dollárban), és (az arany mellett), a biztosnak tekinthető svájci frankba fektetnek, felvásárlási hullám indult. A mostani árfolyam megugrgása annak a következménye, hogy a válság miatt a befektetők elkezdenek szabadulni ezzel szemben a bizonytalannak ítélt dolgoktól, ezek így együtt felstrófolták a frank árfolyamot. Az más kérdés, hogy a frank megugrás később generál-e lufit, de ha igen, akkor az legalább kipukkan...

Akik 4-5 évvel ezelőtt vettek fel hitelt, és a bankok is bíztatták az embereket a deviza hitelfelvételre, azok a szokásos árfolyam ingadozások, kockázatokkal számoltak.
Se a bank, se az ügyfél nem tudhatta, hogy most euróövezeti és USA válság, csődök szele lesz. Mert mi is utalt volna erre?

Viszont ezekről a kisemberek, tisztes állampolgárok nem tehetnek, és ha nem kapnak a rendkívüli, lehetetlen helyzetben érdemi segítséget, az gyakorlatilag azt jelenti, hogy a válságot rajtuk verik le kegyetlenül...
Szerintem ideáig nem süllyedhet egy társadalom...
És remélem nem süllyednek a bankok arra a szintre, hogy mindent az ügyfeleken vernek le, és ők nem szállnak be felelősen egy részt átvállalni.

Szóönt 2011.08.05. 14:09:35

Az is kurva nagy ordas hazugság, hogy megfelelően tájékoztattak a devizahitel árfolyamkockázatáról. 1, szóban max 20 százalékot hazudtak. 2, a figyelmeztetés olyan kitekert jogi nyelven van megfogalmazva, hogy nem is tudod felfogni és marhára nem tartalmazta a sokszorosára rúgó havi törlesztés lehetőségét kimondva, viszont másfelöl meg azért úgy, hogy belemagyarázhassák utólag mennyire marhára kielégító volt ez a kockázati figyelmeztetés.

hazudtak hazudtak hazudtak

közben lökdösték az embereket mint a billiárgolyókat

Netuddki. 2011.08.05. 14:12:57

@nomac: Valamikor a 90'-es évek közepén (elején?) az állam sutyiban lepaktált a munkaadókkal, hogy ne lehessenek a versenyszférában SEM magas (vagy inkább normális) fizetések. Mindezt az infláció miatt.
Persze ez nem gátolta az államot, hogy a munka után kib.nagy adókat szedjen be.
A legnagyobb probléma, hogy valahogy ez aztán így is maradt. Ezért él az ország lakossága hónapról-hónapra és ezért nincs a lakosságnak megtakarítása és ezért kénytelenek sokan hitelhez nyúlni. Főleg ha valami váratlan dolog üt be...

Netuddki. 2011.08.05. 14:14:46

@kovi1970: A legszebb az egészben, hogy azért közben csak volt 300%-400%-os infláció. Mindegy valakiknek qrvára megérte. Csak a gond, hogy nem nekem...

CyberPunK 2011.08.05. 14:15:40

@Szóönt: 1, szóban max 20 százalékot hazudtak.

Igen, ez igaz. Én is ezt kaptam meg annó az ügyintézőtől, még a tanácsadóm is meg volt győződve arról, hogy ilyen extrém helyzet nem lehet, mint a mostani, különben bedől fél Európa. Bassza meg, nem dőlt be. Még... :)

Azóta ha bankba járok (max pénztár) és valamit ajánlani akarnak, akkor nagyon csúnyán szoktam kurva anyázni.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:15:47

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: "s remélem nem süllyednek a bankok arra a szintre, hogy mindent az ügyfeleken vernek le, és ők nem szállnak be felelősen egy részt átvállalni."
Nezd pesten 6 millios ingatlanig azt mondom tarsadalmi kotelzettseg lehet a segitseg, videken meg mondjuk 3 milliosig. Hany szazaleka is ez ?

Netuddki. 2011.08.05. 14:17:35

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: "nekem nincs ugyan törlesztési problémám, de tömegeknek igen."

Már megint. Valaki tudná számszerűsíteni ez a "tömeget"? Vagy csak azt szajkózzuk amit ezek a semmirekellő, megélhetési politikusok? Akik már akkor hazudnak amikor még ki sem nyitották a szájukat...

ö...mikó? 2011.08.05. 14:18:31

@Szóönt: A senki nem tartott pisztolyt a fejedhez azt jelenti, hogy nem kötelező lakást venni, FŐLEG HA NINCS RÁ PÉNZED. Még ha végig kajabálsz is....

CyberPunK 2011.08.05. 14:18:33

@nomac: Mostani vagy vételi értéken? :)

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:19:53

@kovi1970: "Már megint. Valaki tudná számszerűsíteni ez a "tömeget"?""
Valami azert van, nekem ket ismerosomnek van komolyabb problemaja (van allasuk), mind a ketto suzukira vett fel hitelt...

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:21:31

@CyberPunK: " Mostani vagy vételi értéken? :)"
Mostani ertekeket meg nem tudjuk igazan, en a vetelire gondoltam amugy, azt tartottam akkor realisank, egy kis jovedelmu csaladnak.

Netuddki. 2011.08.05. 14:21:34

@nomac: Hát akkor ezek szerint ti is mogyoróval fizettek és majmokat foglalkoztattok mérnökként. De biztos megéri...

Bobby Newmark 2011.08.05. 14:22:51

@kovi1970: A bank kockázata az, hogy te bebukod a hiteledet, és ő pénzt veszít azon, hogy nem a vásárlási ár+kamat szinten tudja eladni a tőled visszavett lakást, hanem annál jóval olcsóbban.

Eléggé közös ez a teherviselés, akárhogy is rinyáltok. Te bebuksz egy lakást, ami igazából nem is volt a tiéd soha, mert nincs rá pénzed, a bank meg bebukja a 20 éves befektetését.

Ez ilyen. Tessék szépen hozzászokni.

Netuddki. 2011.08.05. 14:24:07

@nomac: De itt a BUZUKI NEM JÁCCIK! Csak a lakhatás.

Szóval akkor (tömeg-2)=?

ö...mikó? 2011.08.05. 14:24:16

@68nyara: Elég rossz hasonlat:

1. A gyerek is és a lakás is döntés kérdése, ha bevállalod, vállalnod KELL a kockázatokat is.

2. Az, hogy megkérsz valakit, hogy segítsen, mert elütötte a kamion a gyereket, nem ugyanaz, mint követelődzni, meg rablással, polgárháborúval fenyegetőzni azért, mert nagyobb lábon akartál élni, mint amit a képesítésed és a körülményeid megengednek.

Ezt kéne felfogni, a hiba nem abban volt, hogy nem láttátok az árfolyamkockázatot, hanem abban, hogy azt hittétek lakást kell vennetek. Nem kell, mert ahhoz csórók vagytok, ezért is kellett hitel. Nézzétek meg a fejlett Nyugaton sem vesz lakást mindenki, főleg azok nem, akik nyolc általánost végeztek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 14:24:50

@haruta:

A forint felett sincs semmi ellenőrzése a magyar polgároknak.
Az a hatalom dolga.

Persze le lehet váltani az országgyűlést, de ettől még a következő országgyűlés is azt csinál, amit csak akar, abba az állampolgároknak semmi beleszólása sincs.

Nemzeti pénz pedig azért van, mert minden ország vezetői a saját állampolgáraiknak a zsebéből akarják kiszedni a pénzt, és az adóval nem elégednek meg, ezért folyamatosan rontják a nemzeti fizetőeszközt, ami a legegyszerűbb módja annak, hogy mindenféle adók, és adószedők nélkül kivegyék az emberek zsebéből a pénzt, ráadásul úgy, hogy azok azt észre sem veszik, mert ott marad a pénz a zsebükben, csak már nem ér annyit.

Úgy látom te megkajáltad a propagandát az alkotmányban. Az csak propagandaszöveg, hogy minden hatalom a népé, pedig valójában nem.

skyone 2011.08.05. 14:25:29

@Qkorica: Koszonom!

Most mar csak az a kerdes, hogy hol jatszik szerepet ebben az altalad vazolt folyamatban a resztartalekrendszer es annak a banki szemszogbol nezett aldasos hatasai? Nem sokkal jovedelmezobb a banknak egy 1:20+ resztartalekrendszerben eloallitani a semmibol hitelpenzt, arra ramondani, hogy azbiza CHF, majd kiadni azt temerdek, orraig sem lato ugyfelnek? Meg egy uccso kerdes, hogy az altalad emlitett folyamatban hogyan novekszik a kibocsatott penz mennyisege es milyen penzbol kepes fedezni a kamatokat is az ugyfel? Valahogy novekednie kell a piacon levo penznek, azt pedig a resztartalekrendszer garantalja.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:25:32

@kovi1970: "Hát akkor ezek szerint ti is mogyoróval fizettek és majmokat foglalkoztattok mérnökként. De biztos megéri..."
Hahh, sokat kepzelsz piciti a mernokrol, anno a szakon ahol vegeztem, kb. 1-2 ember volt az aki szakambernek tekintheto. Nalunk sajna tul jol is keresnek. Vannak amugy a penzhez jol erto mernokok, de ok siman megelnek tozsdezesbol, igy nem is nalunk dolgoznak, ismerek par ilyen siokertortenetet.

CyberPunK 2011.08.05. 14:26:48

@nomac: Azt hiszem megváltoztatom a véleményemet, komplett idióta vagy. 2007-ben vettem 48-as panelt Újpalotán 7,9-ért. 35-ös lett volna még 7.5-ért, baszott mázlim volt, áron alul adta az akitől vettem, mert külföldön élrt már jó ideje, és elege lett az albérletesekből, így áron alul adta. 6-ért akkoriban max egy 30 nm-es omladozó földszinti lakást vehettél volna a cigányputri közepén. Az szerintem nem annyira megfelelő egy családnak.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:27:02

@skyone: " Valahogy novekednie kell a piacon levo penznek, azt pedig a resztartalekrendszer garantalja."
Deflacio mond valamit ?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 14:27:16

@alien47:

"Senki nem mondta a jónépnek, hogy esztelenül kell vásárolni úgy hogy nincs pénze."

Ezt a politikusoknak sem mondja senki. S ők még annyira sem vállalják felelőtlenségeik következményeit, mint a frankhitelesek. Messze annyira sem.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:28:23

@CyberPunK: Korabban irtam, csoroknak kalyhas futes, az M0 korul, vagy marad az alberlet, es felfogod, hogy szegeny proli vagy, szar ugy, de meg barkivel megeshet.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 14:29:24

@kovi1970:
"Ha most elveszi a pógár lakását akkor szerintem többet bukik rajta, mint ha belemegy az átütemezésbe."

Ezt nagyon jól tudják a bankok. Pont ezért vették rá a kormányt a "180-as fixálásra", így kevesebbet buknak az árveréseken.

Netuddki. 2011.08.05. 14:29:25

@Bobby Newmark: Nyugi! A bank nem fogja bebukni, mert ha jóval olcsóbban adja el a lakásodat akkor még a fennmaradó részt követelni fogja rajtad. És valamilyen úton be is fogja hajtani. Vagy eladja egy behajtó cégnek. Akik életed végéig zaklatni fognak.
Ez a jóval olcsóbb meg bármit jelenthet egy korrupt országban.

Sokan szerintem még mindig nincsenek tisztában vele mibe fogtak...

Bobby Newmark 2011.08.05. 14:29:59

@skyone: Azt szoktátok elfelejteni, hogy a sokatt emlegetett "pénzteremtés" csak akkor működik, ha az a pénz a végén tényleg meg is teremtődik.
Tehát ha szépen, rendben visszafizetődik a hitel.
Ha nem, akkor meg negatív pénz "teremtődött".

Itt borul az egész zeitgeistes agymosó faszság.

De persze a hőbörgéshez nem kell érteni, hogy miről van szó.

2011.08.05. 14:30:38

@kovi1970: ezt a baromságot honnan rángattad elő ? Szó se volt arról hogy ki bankos. Arról beszéltem, hogy a kölcsön feltételeket, kamatokat és minden infót ELŐRE meg lehet szerezni. Ott van a bank ÁSZF-ében, és Hirdetményében. AKi azt mondja nem tudta ezt előre az hazudik, vagy buta volt utánanézni.
Kész passz.

CyberPunK 2011.08.05. 14:31:02

@nomac: Nézd, ha ez lenne a helyzet, akkor szeretném visszakérni a szocializmust, ugyanis akkor kijelenthetnénk, hogy a kapitalizmus nem jött be a népnek.

2011.08.05. 14:32:35

@Szóönt: NEM !!!
Minden bank ÁSZF-e és Hirdetmánye NYILVÁNOS.
Ha hagytad magad lerázni, megszivatni, nem tudtál kiállni az érdekeid mellett, akkor téged egy pincér, egy vízóra leolvasó is lehúz. Sajna ez rossz hír számodra. De ne rám haragudj, ha ezt a szemedbe mondom.

Utálom a törzsvásárlói kártyákat 2011.08.05. 14:32:49

@nomac:

Ezzel az agond, hogy a fővárosban 6 milliós ingatlanok nem igen vannak. Évekkel ezelőtt panelokat 8 és fél, illetve 12 millió közötti átlagáron kínálták. (Egy két szobás panel lakástól egy kisebb téla garzon drágább is lehet). Nyilávn a felvett hitelek összege ettől kevesebb volt (akkori árfolyamon), hiszen némi önerőt is fel kellett mutatni.

A gond most inkább az, hogy ha az egekben lévő árfolyam áron kiszámolva, mostani árfolyamnál,lehet több a viszalévő tartozás, mint a lakás értéke... Akkor nem csak a lakást és eddigi befizetései bukja, hanem nincstelensége után is még milliókat kérhetnek rajta (kérdés milyen hatékonyságal).

Ha a rögzített árfolyamot választják a 180-ast, azzal elodázzák a problémát, mert véleményem szerint nem érdemi segítség. Ugyanis átmenetileg kevesebbet fizet, de a különbözetet később kell majd kifizetnie.

Ideálsi esetben visszább megy az árfolyam, most átmeneti állapot van.

Én azt látnám reálisnak, ha a válság miatti (de a csak emiatti, nem a szokásos) árfolyamkülönbségben az ügyfelekkel a bankok valamilyen mértékben osztoznának, hiszen kifejezetten a bankok ügyintézői ajánlották 4-5 éve is még az ügyfeleknek, hogy jobban járnak a deviza alapú hitelekkel. Ha a hitelfelvevőket hibáztatják (honnan tudtak volna a válságról előre), akkor a bankok ugyannyira ludasak, sőt.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 14:33:00

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat:
"Most az a gond, hogy a frank árfolyamnak a megugrását gazdasági válság okozta, nem fer, ha csak az ügyfelek nyakán verik le, akik ergo nem tehetnek semmiről."

Te mégis miről beszélsz? Ha válság van és emiatt elvesztem az állásomat, az sem fer elvileg, hiszen egyrészt nem én okoztam a válságot, másrészt pedig én rendesen végeztem a munkámat. Csakhogy ettől még tudomásul kell venni a válságot. Vagy ezt úgy gondolod, hogy egyesek kapjanak mentő övet válság idején(engem is felháborít, hogy a nagy bankokat kisegítették)? De hát azt is ki kell fizetnie valakinek, és azt a valakit szintén sújtja a válság(állam, azon keresztül az összes adófizető).

Netuddki. 2011.08.05. 14:33:10

@nomac: Hát ha semmire nem használható, akkor még a minimálbér is soknak számít. De tuti, hogy egyik sem keres bruttó fél milkát...

Bobby Newmark 2011.08.05. 14:33:14

@kovi1970: Én teljesen nyugodt vagyok. :)

Hát igen, ezért kell előre gondolkozni, nem utólag sírni. Ha nem csak és kizárólag a megvett ingatlant terheli a hitel, az már nem is a hiba kategóriája, hanem az életképtelenségé.

Gondolom a LAKÁSLAKÁSLAKÁS!!!! elhomályosította az apróbetűt sok embernél...

WildBear 2011.08.05. 14:34:38

@Szóönt: Ha nem értetted a szerződés szövegét, nem kellett volna aláírni, illetve hitelt felvenni.

Én sem ülök le pénzben sakkozni, ha egyszer nem tudok sakkozni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 14:34:53

@Szóönt:
1. Meg kell különböztetni mit mondtak szóban, mit mondtak írásban. Meg megnézni például 20 éve mennyi is volt 1 CHF.
2. Aki funkcionális analfabéta, az ne akarjon egy olyan szerződést aláírni, amit meg sem ért.

Szóönt 2011.08.05. 14:34:54

@ö...mikó?: miért ne lett volna rá pénzem? Amit írsz ordas nagy hazugság akkor ilyen alapon felesleges mindenféle hitelezés a világban. Több mint a felét kifizettem a háznak kp-ban és tudod a hitelt elbírálták, valamint a hitelt nem fedezettre kell adni mert te a jövedelmedből törlesztesz. A fedezet végső menekülés a banknak, de nem emelheti fel a törlesztőrészletedet olyan szintre semmi miatt ami az egész hitelbírálatot -amiért fizettél - álbírálattá pénzlehúzássá minősítené azzal, hogy a törlesztésed olyan szintre emelkedik amit eleve lehetett tudni, hogy nem leszel képes az elbírált jövedelmedből fizetni. Tehát ha külső körülmények miatt ennyire nőne a törlesztésed azt nem verhetné rád a bank mert azt tudnia kellett, hogy annyit már nem tudnál kifizetni. Ha mégis adott annyi hitelt akkor rájátszott az esetleges bebukásodra is ami eleve rosszhiszemű ha jelenleg te még megkeresed az elbíráláskori jövedelmed. Amit persze most is vizsgálhat. Ergó: jóhiszeműen nem terhelhetné rád az egész emelkedést ha erre ő sem számított mert akkor erre nem is figyelmeztethetett megfelelően.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 14:36:19

@kovi1970:
Ne keverd a szezont a fazonnal. Ha magasabb bérek vannak itthon, akkor is beüt a válság. Ha magasabbak a bérek, magasabbak az ingatlanárak is, és ugyanúgy devizahitelt vett volna fel a lakosság, és ugyanúgy bukta lenne.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:36:37

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat: "Ezzel az agond, hogy a fővárosban 6 milliós ingatlanok nem igen vannak. Évekkel ezelőtt panelokat 8 és fél, illetve 12 millió közötti átlagáron kínálták."
Mondom, hogy van, en is akkor vettem hazat, csak fel kell ujitani, es/vagy a varos szelehez esik kozel, tipikusan kalyhas futessel (ami sokkal olcsobb amugy telen).
Ertem en, hogy nem hiszitek el, hogy 300eFt nettolval meg csorok vagytok, de kulfoldon ez a minimalbert sem eri el. Aki meg 150e alatt keres, az siman rabszolga.

2011.08.05. 14:37:22

@kovi1970: Semelyik magyar bank nem maga nyomtatja a svájci frankot, azt ő is kölcsönből kapja és ugyanolyan frankban kell neki visszafizetnie.
Manapság gigantikus vesztesége van a bankoknak a bedőlt hitelekből, nem érdeke ez, sőt !
Viszont nagyon szigorú szabályok és törvények alapján gazdálkodik, nem mondhatja neked, hogy oké pajtikám, bajba kerültél, megkönyörülök rajtad, kirúgom a dolgozóim 80%át, költséget csökkentek és akkor neked könnyebb lesz. Majd ha nem lesz aki felvegye a telefont, akkor meg kiabáltok milyen ügyintézés ez.
A mi cégünknél a dolgozók felét már kirúgták a hitelválság miatt. Ez SENKINEK nem jó. A bankank sem. Nem ő az ördög, kár bűnbakot keresni egy olyan jelenségre ami milliószor bonyolultabb ennél.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:37:26

@kovi1970: "Hát ha semmire nem használható, akkor még a minimálbér is soknak számít. De tuti, hogy egyik sem keres bruttó fél milkát..." Bruttot nem is...

tede 2011.08.05. 14:37:34

@nomac: sok előnye van az albérletnek? Persze, amig nem volt asszony meg gyerek én is jól döntöttem, hogy albérletben voltam
Családdal mégis hogyan képzeled az albérletben lakást? Komolyan kérdezem. Ha van olyan, aki ezt jól megoldotta, az mondja, de akik csak pofáznak róla, hogy lehet családdal is albérletben lakni, azok tehetnek egy szívességet.
Én nem tenném ki a gyerekemet a gyakori költözésnek.

68nyara 2011.08.05. 14:37:43

@ö...mikó?: Gondoltam, hogy előbb utóbb eljutunk a személyeskedésig.

Akkor:

1. Nem tudom te mit végeztél, de nem értetted meg a lényegét a hasonlatnak: ha beüt egy KATASZTRÓFA, akkor kicsit más a helyzet, mint ha NORMÁL ügymenetben gondolkodsz. Márpedig a 2008-óta tartó válság (az összes hatásával együtt, lásd, euró válság napjainkban) egy olyan katasztrófa volt, amit senki nem tudott előre megjósolni. Aki mást állít az hazudik.
2. Mint írtam, nekem nincs semmilyen hitelem.
3. Én nem követelőztem, nem írtam egy fia szót sem semmiféle polgárháborúról, rablásról.
4. A nyugati bérekhez képest, nagyon kis réteget kivéve, mindenki csóró Magyarországon. Ebből még nem következik, hogy nem lehet lakása. Ezek szerint azt sem olvastad el, amit az albérletről és a lakásról írtam.
3. Ha rám gondoltál a nyolc általánossal, akkor kicsit melléfogtál.

Bobby Newmark 2011.08.05. 14:39:40

@Szóönt: "Több mint a felét kifizettem a háznak kp-ban és tudod a hitelt elbírálták, valamint a hitelt nem fedezettre kell adni mert te a jövedelmedből törlesztesz."

Bizony, A JÖVEDELMEDBŐL törlesztesz, ez egy nagyon jó meglátás. Ebből következik a hitelfelvétel egyetlen aranyszabálya:

ABBAN A VALUTÁBAN veszel fel hitelt, AMIBEN A JÖVEDELMED IS KAPOD/SZERZED.

Ha ezt megszeged, magadra vess.
Te akartál tőzsdézni a teljes felvett hitelösszeggel, hát most megvan az eredménye.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:39:47

@CyberPunK: "Nézd, ha ez lenne a helyzet, akkor szeretném visszakérni a szocializmust, ugyanis akkor kijelenthetnénk, hogy a kapitalizmus nem jött be a népnek." Most kaptak vissza, csak penzt nem hozza.

$pi$ 2011.08.05. 14:40:36

@Kulics: "Manapság gigantikus vesztesége van a bankoknak a bedőlt hitelekből, nem érdeke ez, sőt !"

Aha, ezekből a gigantikus veszteségekből tudod extra nyereséget realizálni az OTP például. Miután kifizette a különadót... aha. Jah. Értem. Jóvan!

2011.08.05. 14:40:40

@nomac: "300eFt nettolval meg csorok vagytok, de kulfoldon ez a minimalbert sem eri el"
Ez egyoldalú kép. Valóban 300ezer = 1000 Euró ott minimál bér, de egy két-három szobás kaás bérlete 800-1000 Euró. Ha hitelre veszed akkor meg a törlesztésed ennyi kb. Ezt viszonyítsd az ottani bérekhez és utána ugrálj.

Szóönt 2011.08.05. 14:42:03

@Kulics: te troll vagy? Itt nem az ÁSzF-ről van szó te igen agyas, hanem a szerződésed tényleges szövegéről. Azt meg még abban sem vágják a pofádba, hogy waze ha aláírod akkor mindenféle bizonyíték elszámolás kimutatás nélkül bemondásra akkorára emelem a törlesztésed kamatemeléssel, amire nem is számíthattam a hitelbírálatnál hogy fogod tudni fizetni hisz a jövedelmed arra nem is elég.

Kokira rosszhiszemű egyoldalú és mértékű minden ilyen magyarázat nélküli emelés.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:42:08

@tede: "Családdal mégis hogyan képzeled az albérletben lakást? Komolyan kérdezem"
Igy.: www.youtube.com/watch?v=bYHLlhHMkOw

Kapzsi vagy sajna, tudom en, hogy az, hogy hazad legyen nem kellene az legyen, de pedig az.

skyone 2011.08.05. 14:42:27

@Bobby Newmark: Termeszetesen meg is teremtodik, de ugyanazon a modon, mint a korabbi hitel, a hitelpenz ujabb es ujabb hitelek kihelyezeset koveteli meg, hogy az egesz hitelfelvetel-visszafizetes kamatostul folyamat fenntarthato legyen. Ha nincsenek uj hitelek, akkor nincs mivel kifizetni a regi hiteleket. Aruld el nekem, miert van szukseg a banki resztartalek rendszerre, ha a penzt nem a semmibol teremtik? Mi szamodra a banki resztartalekrendszer? Erre az egyre varok valaszt. Amugy nem erdekel engem a Zeitgeist, egy rakas osszevisszasag az egesz, foleg az elso resze.

2011.08.05. 14:43:39

@$pi$: demagógia. az OTP egy giga birodalom, durva politikai szálakkal.
Nekem olyan pénzintézetből vannak infóim, ahol nagy részt CHF hitelek vannka, tiszta a profil, nincs összemosva semmivel. Giga veszteség ez, nyugodtan elhiheted. Bár ez nem hit, hanem tény kérdése.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:44:45

@Kulics: "két-három szobás kaás bérlete 800-1000 Euró." Elegge helyfuggo, altalaban ahol jobban fizetnek ott tobb, de valoban aranyosan dragabb, viszont a fogyasztasi cikkek nem, szoval meg is csak tobb marad a vegen a kasszaban. Raadasul a kamat tipikusan toredeke az itthoninak, illetoleg van ahol a lakas arak is egesz baratiak.

2011.08.05. 14:46:37

@Szóönt: Hirdetménynek hívják a bank azon közleményét, ami nyilvános és tartalmazza a hitelek és betétek feltételeit, költségeit. H anem értesz hozzá ne rám haragudj.
Például:
www.raiffeisen.hu/rai/raiportal/ep/channelView.do?channelId=-39544&pageTypeId=97525&BV_SessionID=@@@@0077066715.1312548307@@@@&BV_EngineID=cccfadfefihgjmkcefecghkdghkdffj.0

$pi$ 2011.08.05. 14:46:41

@Kulics: Jah, tehát az OTP ne nézzük, mert az nem egyezik a hipotéziseddel. És ez nem hit, hanem tény kérdése... jah.

És mond mester: melyik bank nem számít még? ;)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 14:46:49

@Akitlosz:
Azokat a politikusokat mi szavaztuk meg, és azért költekeztek úgy, mert a nép ezt várta el, pont az ígéretek miatt szavaztak meg minden kormányt.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 14:47:23

@Kulics: "két-három szobás kaás bérlete 800-1000 Euró."
Ja es a rezsi, na az is toredeke az itthoninak.

2011.08.05. 14:48:00

@nomac: ez így van, sosem mondtam hogy nyugaton rosszabb élni. De egyoldalú dolog csak a fizetéseket nézni.

Amundsen73 2011.08.05. 14:48:33

Mindeni szépen csendben haljom meg a nyomorában, mert nem számolt a 70 évenként előforduló összeomlásokkal. Megérdemlik. Ugye? Lenne akkor sok ingyé lakás azoknak akik eddig vártak és csak vártak....
Megjegyzem, hogy akkor az összes hír, média, banki elemzők, hitelminősítők azt állították, hogy minden csoda, fasza. Az EU repül, bővül. A bankokban pedig szinte kizártak minden olyan variációt ami 190-200 CHF-et jósolt volna. KIZÁRTÁK!! Emlékszem, főosztályvezetőtől kértem elemzést. Felvázolt ugyan 10 év alatt 15%-os romlást. Az benne van sőt kamat is nőni fog. Semmi baj bevállaltuk.
Semmi köze nem lehetne a MI forint/CHF elszomolásunkhoz a görögválságnak vagy az amcsi szélhámosságnak. Egy egészséges gazdasági környettel számolt mindenki. Ha a magyar gazdaság rottyan meg akkor valóban a forint esik. EZ A rizikó, de, hogy befingik egy sumák csapat valahol amerikában és a szívást erre tolják akkor ezt azt jelenti, hogy soha többé a büdös életben semmilyen kölcsönt nem lehet felvenni, mert nem lesz igaz a szerződés. Olyan rizikót pedig senki nem vállal be, hogy bármi miatt a mi forintunk csúszik lejjebb.
Jó volna egy-két banki elemzőtől őszinte írást itt látni, mintsem a sok okos hóhérét. Akik valóban leírják miket titkoltak el anno....

Szóönt 2011.08.05. 14:49:08

@Bobby Newmark: hazugság a megközelítés! A bank ha számított ilyen opcióra akkor meg kellett volna tagadnia a hitelfolyósítást mert látnia kellett volna, hogy a törlesztésed tud odáig emelkedni amit már nem tudsz fizetni. Ha ezt figyelmen kívül hagyta akkor rosszhiszeműen járt el. Ez nem tözsde ez hitel barátom amit jövedelemből törlesztessz. Ha számított dupla részletre akkor feleannyi hitelt lett volna csak szabad adnia egy bemutatott jövedelemre, ha triplára akkor harmadannyit.
Vagy csaltak és elhazudták a tényleges kockázatot rosszhiszeműen vagy ők sem számítottak erre de akkor nem is figyelmeztethettek rá. Pedig ez kötelező volt.

Szóönt 2011.08.05. 14:50:40

@Kulics: ez nem szerződés szöveg az jóval többről szól.

skyone 2011.08.05. 14:51:41

@nomac: Ha folyamatosan novekszik a penz mennyisege hosszu idoszakokon keresztul, akkor azt hogy tudod a deflacionak betudni? Milyen es mekkora deflacios idoszakokrol van tudomasod regiokra/orszagokra lebontva?

Bobby Newmark 2011.08.05. 14:51:46

@skyone: "Ha nincsenek uj hitelek, akkor nincs mivel kifizetni a regi hiteleket."

Ez nem igaz. A pénz abból termelődik meg, hogy te a munkáddal értéket állítasz elő.

"Aruld el nekem, miert van szukseg a banki resztartalek rendszerre, ha a penzt nem a semmibol teremtik?"

Azért, hogy ne 10 ember kapjon csak hitelt Magyarországon, hanem a pórnép is. Ha a bank nem kockáztathat, akkor csak annyi hitelt adhat ki, amire van tartaléka. Ebből kifolyólag nem fog kockázatot vállalni, hanem jól megválogatja ki kaphat hitelt és ki nem. És te nem kaphatnál.

Qkorica 2011.08.05. 14:54:17

@Zabalint:
Ha elveszíted az állásodat a válság miatt, akkor mehetsz munkanélküli segélyért. Tehát rajtad is segíthet a társadalom. Nem?

dr. trafik nomac 2011.08.05. 15:01:04

@skyone: "Ha folyamatosan novekszik a penz mennyisege hosszu idoszakokon keresztul, "
Nem en pont arrol beszelek, hogy nem noveljuk a penz mennyiseget, igy valodi erteke marad, de mivel az letrehozott javak nonek, igy a penz eretek is no. Japan tipikusan ilyen mar jo ideje, es a jen szinten tartosan eros.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 15:02:16

@Qkorica: "Ha elveszíted az állásodat a válság miatt, akkor mehetsz munkanélküli segélyért. "
Mi ez a huleyseg, a munkanelkuli segelyt a befizetett jarulekbol kapod, egyeb segelyt meg vagy kapsz vagy nem, jelen esetben eppen nem.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 15:05:10

@Amudsen73:
"Mindeni szépen csendben haljom meg a nyomorában, mert nem számolt a 70 évenként előforduló összeomlásokkal. "

Ha 70 évente fordul elő ilyen összeomlás, akkor egy 20 éves hitelnél nagyjából 28% esélyed van, hogy belefussál. Szerintem jelentős...

dr. trafik nomac 2011.08.05. 15:06:39

@Amudsen73: "Mindeni szépen csendben haljom meg a nyomorában, mert nem számolt a 70 évenként előforduló összeomlásokkal."
Sajnos mar a rendszervaltaskor elromlott a dolog, ugyan is a lakas hiteleket akkor elengedtek, igy azt a teves kovetekeztetest vontak le sokan, hgy a gyerekeik a sajat lakast megengedhetik maguknak. Ennek mar 20 eve, a hitel meg bo 30 eve vettek fel, szoval lett azert volna mibol okulni, de persze a bankok is szemetek ez nem kerfes, errol az PSZAF tehet foleg, viszont az mar politika.

Amundsen73 2011.08.05. 15:10:58

@Zabalint:
Szuper. Akkor minek is adták? Ezek szerint ez beleszámolható. Amennyiben a bankok ezt közlik, hogy bedől a piac 10 év alatt aminek az esélye 50 % senki sem vett fel volna 1 peták hitelt. Ez lett volna a korrekt dolog. Ja mindig elfelejtem, ne érezzem magam átverve hisz végülis ez egy casino....

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 15:11:21

@Qkorica:
Igen, de a munkanélküli segéllyel is szívok a fizetéshez képest, és nem jár akármeddig. Ellenben ezt ugyanúgy szívja a hiteles is, csak ő emellett extra kockázatot vállalt, amit én nem. Akkor miért kellene abban is kisegíteni?

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2011.08.05. 15:13:15

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat:

rohogni fogsz, amikor megtudod mennyiert vettem egy olyan lakast, amiben csak tisztasagi festest kellett csinalni (sajat magam) es laminalt padlot kellett leraknom, mert nem tetszett az amugy jo allapotu padloszonyeg szine: 8.5milliorol indult, 7millio KP-t mondtam vagy megyek is. vegul lett 7.1millio, de majdnem sirtak amikor rabolintottak erre az arra. amugy ez egy Bekasmegyeri, Duna-feloli, tizedik emeleti lakas, nem a Rozsadomb, de hala istennek nem Csepel.

a villanyszerelesen es a vizesen kivul aki bekotette a moso es mosogatogepemet mindent sajta ket kezemmel oldottam meg. mert ezzel is tudtam sporolni nem keveset

2 munkahelyem van, az egyikbol megelek a masikbol keresek, nyaralni evek ota nem voltam sehol. most is inkabb berakattam egy klimat es vettem egy uj sutot a konyhamba, minthogy elkurjam a penzt szar idoben Balatonnal vagy kulfoldon.

amit elkurtam, hogy inkabb alberletbe kellett volna mennem: most kell majd lakast venni, amikor beka segge ala fognak esni. kicsit elhamarkodtam meg igy is

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 15:17:11

@Amudsen73:
Először is azt az 50% esélyt, amiről beszélsz, honnan tudták volna a bankok? Én ennél eleve kisebbről beszéltem.

Másrészt ők kértek ingatlan fedezetet, és kaptak is, más kérdés, hogy így is buknak vele valamennyit, de az legyen az ő dolguk. A hitelfelvevő meg vállalta az árfolyamkockázatot. Vagy szerinted aki jött, hogy hitelt akar felvenni, el kellett volna zavarni? Megjegyzem el is zavarják, ha nem teljesít bizonyos feltételeket, pl. rendszeres jövedelem a számlájára érkezve, jelzálog, de azt nem az ügyfél érdekében teszik, hanem saját érdekükben. Most szerinted ha bemegyek a boltba és ott van egy kerékpár, ami 200 ezer Ft, de máshol csak 100 ezerbe kerül, akkor a boltos dolga figyelmeztetni erre a tényre? A bank ugyanúgy el akar adni, mint a boltos, csak a bank a hitelt akarja eladni. Amennyit köteles volt, figyelmeztetett, de ezen túl nem csak nem tehetett, hanem nem is állt érdekében tenni.

Bobby Newmark 2011.08.05. 15:19:44

@skyone: Figyelj, szerintem a bank megkérdezte tőled, hogy tisztában vagy-e a kockázatokkal, és tényleg ezt akarod-e.

Te erre a kérdésre igennel válaszoltál. Ha mégis "nem" lett volna az igaz válasz, akkor az kinek a hibája, úgy mégis?

"Ez nem tözsde ez hitel barátom amit jövedelemből törlesztessz."

Elárulom neked azt nem túl rejtett igazságot, hogy ha azt mondod a bankodnak, hogy:
"hitelt szeretnék felvenni svájci frankban x összegben"
vagy ha azt mondod a brókerednek, hogy:
"szeretnék a valutatőzsdén szeretnék nyitni egy CHF/EUR pozíciót x összegben",
gyakorlatilag majdnem ugyanazt jelenti.

Nem a bank hibája, hogy te ezt nem tudod.

Onnantól, hogy nem a saját országod valutájával foglalkozol, a valutatőzsdén játszol. Például akkor is, amikor a nyaraláshoz veszel fel valutát.
Nem tudtad? De ééédi!

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2011.08.05. 15:20:14

@OmegaMale:

hasonloan gondolkodunk. az nekem sem tetszik, hogy azert mert valakinek kevesebb lesz/lett a penze, nem az addig eletszinvonalabol vesz vissza, hanem inkabb bunozik, csak hogy azt fentartsa.

en ott sporolok, ahol tudok. 31 eves vagyok, a fel eletem lemondasrol szolt, helyette a penzem magamba fektettem be. most mar evek ota szepen csordogal vissza manna, egy rossz szavam se lehet a gazdasagi valsag ellenere se.

talan nem otthon kell baszni magunkat a teve elott most sem es arra varni, hogy majd a ZOrban megoldja helyettunk a problemat, hanem el kell menni masodallast vallalni, ha nem tudjuk kifizetni a hitelt

megjegyzem, amikor eloszor koltoztem el otthonrol es nem volt penzem, en is vettem hitelbol tartos fogyasztasi cikkeket: moso es mosogatogepet. de 0%-s THM-re 1%-s kezelesi koltseg mellett, 10honapos futamidore. mert megtanultam szamolni, tudom hogy mi az a kurva THM

wakeywakey 2011.08.05. 15:22:47

Mentse meg az bebukott hiteleseket akinek két anyja volt.
Nehogy már az adófizetők fizessék a felelőtlenül felvett hitelek árát.
Nem volt kötelező felvenni a chf hitelt, spekuláltak, hát így jártak.
Ha a Tescoparkolóban videokamerát veszek a románoktól, aztán kiderül, hogy sokol rádió van a dobozban, akkor nem kezdek el sirni, mint a fürdősk.., hogy az állam térítse meg a károm.
Remélem elárvereznek egy pár házat, jól lemennek az ingatlanárak, mert jövőre talán összejön annyi, hogy ingatlant vegyek.

skyone 2011.08.05. 15:22:51

@Bobby Newmark:
1. Akkor azt a teremtett penzt hogyan vezetik ra a lakossagra? Csak nem hitelek formajaban?

2. Nezd meg jobban a banki tartalekrata es/vagy a penzmultiplikator fogalmat, mert nem arrol van szo amit irtal. Ugyfelek megvalogatasarol: Nem ezt a gyakorlatot lattuk, nem valogatta meg sem itthon sem tengerentulon azt, hogy ki vehet fel hitelt. Devizaban eladosodni majdnem egy szinten van a szerencsejatekkal. Senki nem garantalja, hogy milyen lesz az arfolyam 1-2-x ev mulva, jol tudja ezt a bankrendszer is.

hafu 2011.08.05. 15:25:23

@Tedat: azért nem minden olyan egyszerű, ahogy elképzeled a dolgokat. Vannak egyéb konstrukciók is, csak magasabb kamattal, ott kezdetben a tőketörlesztés is magasabb, és mégis a magas kamat ellenére, nem fizet több kamatot mint én, aki 10-90 arányban fizet, pedig a szimpa matematika elvén többet kellene fizetnie, az elve magasabb kamattal.
Nem csak egy egyszerű százalékszámítás folyik, ahogy azt paraszti logikával kikövetkeztetted.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2011.08.05. 15:27:22

@CyberPunK:

nekem is igy sikerult lakast vennem, hogy mazlim volt. sok embert ismerek, akinek bar kilog a segge a gatyabol, de csak azert se venne panelt, mert nem akar panelproli lenni. helyette lakoparkba megy, 50% felarert..

en az elmult 8 honapig soha nem eltem panelben, de egesz mokas dolog :) (bar ezt a hazat foleg idosek lakjak, ugyhogy csend, nyugalom es tisztasag van)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 15:30:06

@akakukk:

"En inkabb egyetertek a posztoloval. Igaz, hogy aki felvette a hitelt, talan meggondolhatta volna jobban, a bank lehetett volna alaposabb, de az allam is hibas, mert megszuntette a kamattamogatasos forinthitelt."

Ugyan miért azoknak az adóforintjaiból kellene fizetni a hitelesek kamatait, akik nem vettek fel hitelt?

Aki akar, tudja fizetni vegyen fel nyugodtan hitelt, ha ahhoz van kedve! Szíve joga.

De elvárni, hogy az egész társadalom fizesse helyette ...

az NEM FAIR!

Aki nem tudja fizetni ne vegyen fel hitelt! De akkor nem lesz lakása! Hát igen, az egy olyan, hogy saját lakása annak lehet, aki ki bírja fizetni az árát.

Teljességgel érthető emberileg, hogy mindenki szeretne saját lakását, saját autót, saját tévét, saját ezt azt.

Lehet is bárkinek, aki ki bírja fizetni.

Aki nem, hát ... az élet nem habos torta.

skyone 2011.08.05. 15:31:33

@nomac: Ha megnezed a $-arany arfolyamat 100 evre vissza akkor mit latsz? Hogy a dollar az egykori ertekenek mar csupan a toredeket eri. Az 1900-as evek elejen meg 1$ = 1 uncia arannyal, ma pedig hol van? 1600+$. Hol van itt a penz ertekenek a megtartasa? Vagy nezd meg mondjuk a kenyer arat. Mennyiert vetted 20 evvel ezelott es mennyiert veszed most? Japan tipikus eset, de szerinted az inflacios es deflacios idoszakok 50-50%ban valtogatjak egymast?

szgy 2011.08.05. 15:32:04

itt van egy részlet abból a cikkből amit Róna Péter írt válaszul a bankszövetség főtitkárának.
a szerző bankár, közgazdász, oxfordi egyetemi tanár, nem pártpolitikus. szerintem ez egy igen
fontos és botrányos dolog a hitelezéseket illetően.

a kockázatfelméréseket illetően felteszi a kérdést hogy mit mértek fel a bankok, tutdák hogy pl. 1998-2004 között 400%-ot romlott a forint a CHF-hez képest vagy hogy hol mekkora volt az infláció.
(írta itt valaki hogy azt mondták neki a bankban hogy max 10% lehet az ingadozás.)

itt a részlet a cikkből:

"Sajnos a hitelszerződések alapján nem lehet kibogozni a törlesztőrészletek számításának módszerét. Az egyoldalú szerződésmódosítás bevezetésével a bankok olyan szerkezetet
hoztak létre, ami szerint az egyik fél (a bank) időről-időre saját szuverén döntésével, és az ellenőrzés kizárása mellett, olyan kötelezettségeket terhelhet a másikra (az adósra), amilyeneket akar. Ha tehát arra kérnénk egyfüggetlen hatóságot vagy bíróságot: számítsa ki, a szerződés alapján mennyit kellett
fizetnie az adósnak a hitelszerződés létrejötte óta, a megkérdezett nem tudná a feladatot elvégezni. Az európai jogrendszerek mindegyike
egy olyan szerződést, amelyből az egyik szerződő fél terhe a másik ellenőrizhetetlen, a szerződés létrejöttét követő döntésétől függ,
még létrejöttnek se tekinti, még szerződésnek sem nevezi, mert a szerződés alapján nincs megállapítható közös akarat. De a jogi
kérdésektől függetlenül, miféle banki gyakorlat az, amelyik az adósnak megtagadja adóssága kiszámításának lehetőségét? Egyáltalán,
miért találta a bankszövetség tagsága szükségesnek az olyan szerződés és gyakorlat bevezetését Magyarországon, amilyen
sehol másutt - kiemelten az itt működő bankok anyavállalatainak egyikében sem - ismert vagy engedélyezett? Márpedig az egyoldalú
szerződésmódosítás hazánk határain kívül ismeretlen."

Bobby Newmark 2011.08.05. 15:33:53

@skyone: Erősen fordítva ülsz a lovon, cowboy!

Te odamész a kéréseddel a bankhoz, hogy teremtsen neked pénzt, és te istenuccse, megígéred, hogy a megbeszélt futamidő végére keresel annyi pénzt, amiből ezt vissza tudod fizetni, plusz a "szívesség" árát, a kamatot.

Ekkor a bank teremt neked pénzt. Olyan pénzt, ami most még nem létezik, te fogod a munkáddal megkeresni. Ezáltal váltod a nem létező hitelpénzt valódivá, miközben a hitelpénz megsemmisül.

Amikor lejárt a hitel, akkor a teremtett pénz
teljes egészében megszűnt, és a helyét a megtermelt pénz vette át.

A bank semmit nem "vezet rá" sehová, nincs értelme a kérdésednek.

2. De, sajnos erről van szó, és kevered a szezont a fazonnal. Az, hogy a bank a pénztartalékának csak x%-át adhatja ki hitelbe, az téged semmiben sem érint, illetve a betétesek védelme a hitelesekkel szemben. Semmi köze magához a hitelhez, törlesztéshez, kamathoz.

"Devizaban eladosodni majdnem egy szinten van a szerencsejatekkal. "

Ezzel tökéletesen egyetértek. De ezt nem csak most lehet tudni, ez 50 éve is így volt. Aki devizában vett fel hitelt, és ezt nem tudta, az egy életképtelen hülye, szépítés nélkül.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 15:39:27

@Pernahajder Viktor:

"Nem nagyon értitek az embereket, az biztos. Ezt a helyzetet ma az kerüli(kerülte) el , akinek amúgy sincs szüksége kölcsönre, vagy remete életet él. Persze, le lehet mondani bármiről, lehet élni kenyéren és vízen, de valahogy nem ez a társadalmi elvárás."

Szerintem nem a "társadalmi elvárás" kényszerített senkit sem svájci frankos hitelt felvenni, hanem a saját elvárásai a jobb élethez, amihez nem tudta saját erőből megteremteni a fedezetet.

Az emberek általában - maguktól - jobbat akarnak, mint ami éppen van nekik.

Mindig éppen az a kevés, ami éppen van, tehát sohasem lesznek elégedettek.

Semmiféle kényszer, nyomás nincs a társadalom részéről, hogy az emberek saját autóval, saját lakással, saját mindennel rendelkezzenek.

Az állam éppen az ellenkezőjét teszi, azokat adóztatja, akik saját autóra, lakásra, jövedelemre törekednek.

Két-, két és félszer annyiba kerül egy ugyanolyan autó Magyarországon, mint pl. az Egyesült Államokban, míg a fizetések ötödakkorák.

A magyar jövedelmekhez és árakhoz képest a saját lakás, és saját autó is luxuscikk.

Érthető, hogy ebbe az emberek nem szívesen törődnek bele, ugyanolyan jól dolgoznak, mint pár kilométerrel nyugatabbra, és csak egy életük van, azt akarják jól leélni, de ez nem "társadalmi elvárás", hanem emberi tulajdonság.

skyone 2011.08.05. 15:42:53

@Bobby Newmark: Soha nem allitottam, hogy a hitelfelvevo nem vetkes ebben a folyamatban. Szuklatokoru volt. Igen egyetertek, hogy nagyjabol olyan az egesz, mintha te kozvetlen a brokerednel vettel volna fel akarmilyen poziciot. Vagy pozitivba mesz el vele, vagy negativba. Altalaban a retail kereskedok 95%-a itt is veszteseges, akarcsak a devizahitelezesnel. De ha mar felhoztad a devizakereskedest, hogy vagy kepes 50x poziciot nyitni akarmelyik brokernel, ha csak x mennyisegu penzed van? A valasz az, hogy a bank kolcson ad neked ennyi mennyisegu penzt. Nem latsz kismerteku analogiat ez es a resztartalek rendszer kozott? Ugyanazon alapon nyugszik. Van x mennyisegu penzed de 20-30-50x penzzel kufarkodhatsz.

2011.08.05. 15:46:43

@$pi$: ez nem hipotézis, hanem tény. Kérlek nézz utána, hogy a bedőlt hitelek után mekkora céltartalékot kell képezni egy banknak a nyeresége terhére.
Az OTPben nem lehet (illetve nem publikus) hogy egy-egy ágazat milyen eredményes, a végső mérlegben össze van mosva. A keresztfinanszírozás miatt egy egy ágazat veszteségét kipótolják például a betétek nyereségéből... stb.
De ha ragaszkodsz az álláspontodhoz, miszerint a bank jól jár a hitelesek kárából, akkor nincs miről beszélnünk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 15:47:03

@Ingerlékeny Banya:

De logikus. Svájcnak vannak a legkevésbé felelőtlen politikusai. A többi ország politikusa többet foglalkozik a saját jólétével, mint a felelősgazdálkodással.

A jüan még csak nem is konvertibilis. A sarki pénzváltónál kint a jüan árfolyama? Nincs. Akkor meg mit kezdesz itt a jüanoddal?

Az orosz rubel története sem a stabilitásról és erősségről szól.

Persze, a lehetősége megvan, meglenne Kínának és Oroszországnak is - ahogy a többi országnak is, beleértve Magyarországot is, - hogy a saját nemzeti valutáját erősen és stabilan tartsa, de nem teszik.

A megtakarítók meg a jó pénzt szeretik, nem a gagyit.

Mivel a mai világban jó pénz sajnos már nem igen akad, ezért dönt rekordokat az arany ára. Is.

CyberPunK 2011.08.05. 15:49:03

@Akitlosz: Elmehetsz a picsába, akkor én miért fizessem másnak a kamattámogatásos hitelét? Ugyanis azok még nem futottak ki. Nem beszélve a közszolgák hiteleiről, amik jóideig szintén kamattámogatásos rendszerben mentek.

Rendben, ne kapjak álami támogatást, de akkor most már tényleg dögöljön meg a szomszéd tehene, tessék rendes kapitalista országot bevezetni.

General Salee 2011.08.05. 15:50:09

@wakeywakey: Remélem olcsón kapsz házat. Javaslom az ártereket, atomerőművek közvetlen környezetét, esetleg valamelyik nagyobb Vörösiszap tározó közvetlen szomszédságát. Seggfej.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 15:52:11

@CyberPunK:

Te meg tegyél szappant a szádba, mielőtt billentyűzetet fogsz!

Ki mondta neked, hogy mások hitleeit fizesd?

Én aztán egészen biztosan nem.

CyberPunK 2011.08.05. 15:54:12

@Akitlosz: "Ugyan miért azoknak az adóforintjaiból kellene fizetni a hitelesek kamatait, akik nem vettek fel hitelt?"

Nem kellene, hanem fizetjük. Azért miért nem kardoskodsz, hogy ezek legyenek eltörölve?

skyone 2011.08.05. 15:59:23

@Bobby Newmark: Az rendben, hogy a hitelpenzt megsemmisitik, de mi tortenik addig amig azt vissza tudja torleszteni a hitelfelvevo? Aktiv szereplo lesz a gazdasagban, addig ott kering es hasznaljak. Mivel a bank eloszor az igazi penzt szeretne latni, igy eloszor a kamatot nyeli be toled, majd utana a torzstoket amit valoban megsemmisit. A hitelfelvevo, a toke 2-3-szorosat(idealis esetben) ezeknek a hiteleknek a felhasznalasaval tudja visszafizetni.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 16:06:40

@skyone: "Hol van itt a penz ertekenek a megtartasa?"
Sehol nincs ereteke, ezt mondom en is, a hitelezes oda vezet, hogy elertektelenedik a penz, az usaban sincs mar meg az aranyfedezet. A hitel persze nem ordogtol valo, de nem igaz, hogy csak ez az egy modja van a bovulesnek.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 16:09:48

@gergo: en 9-rol alkudtam 7-re, visznt csepelen, nem tudom mi bajod van vele, en is feltem tole, de nagyon orulok, hogy ide koltoztem, az elmutl 5 evben a paneles korneykek (nem csepelen0 nagyon zsufolta valtak, parkolni szinte nem is lehet, csepelen meg hely van boven (meg, mert a lakoparkolas itt is beindult)

"elyette lakoparkba megy, 50% felarert."
Lakopark=panel

dr. trafik nomac 2011.08.05. 16:11:52

@General Salee: "Remélem olcsón kapsz házat. Javaslom az ártereket, atomerőművek közvetlen környezetét, esetleg valamelyik nagyobb Vörösiszap tározó közvetlen szomszédságát"
Igen akinek nincs kiemelt fizetesm, pont ezeken a helyeken erdemes hazat neznie, ha hitels vagy remelem rad is dol, mert megerdemled, fektelen ostobasagod, es kapzsisagod okan.

wakeywakey 2011.08.05. 16:16:50

@General Salee: Megnyugodhatsz, lesz olcsón ház bőven:))) Szinte hétről-hétre zuhannak a bp-i házak árai. Már 2009 óta figyelem és várom mikor esnek mélypontra.
Hidd el, nagyon sokan várják ugyanezt, nincs is nagyon forgalom az ingatlanpiacon. A vevők kivárnak, hogy mikor kerülnek már végre piacra a hitelesek árverezett ingatlanai. Az bebukott hiteles eladók pedig szintén kivárnak, még hisznek a csodában és Kádár János feltámadásában:)
Szerintem még egy jó év és nyilvánvalóvá válik, hogy kutyát se érdekli mi lesz néhány ezer bebukott hitellel.
A bankok leírják veszteségként és piacra dobják a lefoglalt kégliket.
A hozzám hasonlóan kiváró vevők pedig majd vásárolnak, persze végre reális áron:))

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.08.05. 16:19:57

@$pi$:

Nem, nem csak az kap. Nem értek egyet azok sokszor értelmetlen és átgondolatlan megsegítésével sem. De azért van különbség az éhen halni, vagy hitelt bebukni esetek nagy része között. (tudom nem mindegyik között)

A megoldásra a magáncsőd is megfelelő. Az adós bukj amit vett és fedezetként bedobott. A bank pedig benyeli azt a kárt amit elszenvedett abból, hogy a fedezet nem volt elegendő hitel kinullázásra.

Könyörgöm, végre kezdjünk már el felelősséget vállalni a tetteinkért. Igen a politikusoknak is azt kéne tenni, és felhúzni saját magukat a lámpavasra. De mindenki másnak is (mármint nem magát lámpavasra húzni az a hely fenntartott). Ebben az országban senki sem akar semmiért felelősséget vállalni. Ide tartozik sajnos a deviza hiteles, a politikus, a bank, az állam, a segélyezett, a bűnöző, mindenki. Amíg ez nem változik itt soha nem lesz élhető ország.

Igen valamit tenni kell. De azt, hogy megtartsa a lakását és még a hitele is ki legyen fizetve egy mondjuk jócskán megcsúszót adósnak nem lehet elvárni. Sajnos kockáztattak, nem jött be. Nekem is volt frank hitelem, a végén nekem is szar volt a törlesztő, de én úgy kockáztattam, hogy ha beüt a krach akkor is tudja fizetni a hitelemet. Le tudtam adni az életszintvonalam mikor keveset kerestem, sok mindenről le lehet mondani, a plusz egy kifliről is. Ha nekem ment másnak is mennie kell. Fel kell fogni ez nem a nyugati jóléti világ ez egy kalap szar amiben élünk. Amit a média mutat az nyugat aki úgy akar élni már most az irány innen el, már ha tud áldozatot hozni és keményen dolgozni.

Igen nincs vadi új autóm, sőt nincs autóm. Nincs tip-top lakásom, sőt még plazma de még lcd tévém sem. De nem fogok éhen halni, és nem kell a híd alá mennem, mert tudtam, hogy nincs ingyen kenyér és fel kell készülni amennyire lehet a "katasztrófára" is.

Másrészt nem vettek ebben az országban annyi lakást amennyi bedőlt hiteles van és lesz. Tudod a bankok nyakló nélkül dobálták a SZABAD FELHASZNÁLÁSÚ jelzálog hiteleket. Igen olcsóbb volt mint az autó hitel. Nagyon sokan vettek így autót, plazmát, stb... Na ezeket a hiteleseket az állam, az emberek, a társadalom mentse meg. Könyörgöm élvezeti és kényelmi cikkekre költöttek. sokszor olyanra amire amúgy soha nem telt volna vagy csak hosszabb spórolás után. Ezeket az embereket is a társadalom mentse meg. Azért mert kapkodtak, mert eszetlenül fogyasztottak, mert azt hiték okosabbak mindenkinél. Mert hiték, hogy itt a nyugat a kapitalizmus, meg az amerikai álom négy keréken. Mert bedőltek a reklámoknak. Igen ilyen alapelven fizessen a sok autó gyár mert vásárlásra csábította az embereket, meg a tv gyártók, meg mindenki. De az adós nem ugye?

Na meg mentsük meg azt aki vett egy második lakást is mert, hű de jó befektetés és beletette a meglévő ingatlanát is fedezetnek. Aztán se kiadni nem tudta, se eladni, se a részletet fizetni. Őt is mi mentsük meg magyar állampolgárok, a társadalom. Mert szegény rosszul feletetett be és most jaj. Na azért meg kéne szabni itt a határokat, mert nem minden tehén fekete

Nem mondom, hogy ilyen minden deviza hiteles. De legalább az 50-60%-k SZABAD FELHASZNÁLÁSRA vette fel a pénzt vagy befektetési céllal. Őket vállalják csak teljesen a felelősséget a döntésükért én meglátásom szerint.

General Salee 2011.08.05. 16:20:21

@nomac: Nem neked írtam amit írtam, úgyhogy jó lenne nem belepofázni. Hogy mennyi a fizetésem semmi közöd. Hangyaf@sznyit sem érdekel a véleményed a kapzsiságomról. Nem tartozom neked magyarázattal.

General Salee 2011.08.05. 16:23:55

@wakeywakey: Nyugodj meg. Az enyém nem lesz a tied :P

wakeywakey 2011.08.05. 16:26:18

@General Salee: Ilyen választék mellett még az eladót is meg tudom válogatni, sértődött és frusztrált népségtől nem veszek:))

skyone 2011.08.05. 16:28:00

@nomac: Jo lenne ha ez inkabb igy lenne ahogy emlited, vagyis a bovulest nem a penzpiacokon tobzodo adossag(torzstoke) hatarozna meg, de akkor kozpenzrendszer lenne es nem maganpenzrendszer, akkor mar a bankoknak nem is kellene eloallitaniuk penzt a levegobol, hanem csupan annyi hitelt nyujthatnanak amennyi betetet kezelnek. Akkor az orszagoknak sem ugy kellene penzt szerezniuk, hogy kamatozo adossagleveleket dobnak piacra, hanem maguk allitanak elo a penzt, es kozvetlen szabalyoznak a belso piacot.

Pistiq 2011.08.05. 16:28:17

- "Amikor csak magunkra gondolunk... a Pokol van itt a Földön."

Szóönt 2011.08.05. 16:32:42

@Bobby Newmark: ha ez így igaz lenne akkor nem lenne megtévesztés és tévedésben tartás és pl. a csalás bűncselekménye. Először dezinformálnak közben pozitív hitelbírálattal azt a látszatot keltik, hogy tudod fizetni a hiteledet az alapján a jövedelem alapján amiről igazolást nyújtottál be, majd a sorok között sunyin megkérdezik, hogy az alapján amit ők közölni akartak tisztában vagy-e a kockázatokkal. Ez barátom átbaszás a javából.
Ráadásul ilyen szerződések csak abszurdisztánokban vannak és valami felettes cél miatt a bíróságok sem védenek meg. Nem jár el hivatalból az ügyészség nem vizsgálódnak a gittegyletek a kormányok meg partnerek. Ez az igazi maffia. A végén meg ráírják a hátadra hogy hülye.

Mint az egyszeri szélhámos aki ha átveri az áldozatát röhög: ha sikerült megérdemelted minek vagy ilyen hülye, hogy át lehetett baszni a fejedet.

General Salee 2011.08.05. 16:36:39

@wakeywakey:

Helyes. Tedd azt. Én is ezt tenném, ha lenne most tőkém. Félreértés ne essék nem sajnálom tőled. Sőt bármily furcsa tisztában vagyok azzal, hogy nem vállalhatja helyettem és senki helyett a felelősséget senki. Az sem állapot, hogy a moratórium miatt nem lehet semmilyen ingatlant eladni. Illetve én is megvetem azokat, akik a médiában verik a nyálukat, hogy viszik a házat, közben a riportban ott figyel a háttérben a 127cm-es plazma. NEM EZZEL VAN BAJOM.

Csak a tisztánlátás végett. Én nem fogom bebukni a hitelemet, mert tartom magam annyira talpraesettnek, hogy megoldom. Eddig is megoldottam állami segítség nélkül, ezután is megfogom. Ha kell kimegyek melózni külföldre, vállalok másodállást stb. Van megoldás.

Csak a stílusoddal volt bajom.

Szóönt 2011.08.05. 16:41:14

Hányszor kell még leírni a sok agyatlan hozzászólónak a megértéshez végre, hogy a devizahitelesek nem a helyettük való törlesztést várják szemben a kamattámogatott hitelesekkel a többiek pénzéből. Hanem a pártatlan büntetőjogi felülvizsgálatát a szerződéseknek általánosságban. Ennek eredménye után a törvényi beavatkozást az adósok védelmében. Akkor aztán ami jogszerűen marad na azt fizetjük mi és nem a társadalom tovább.

General Salee 2011.08.05. 16:46:35

@Szóönt: Qrva sokszor. Mert nem értik meg.

dr. trafik nomac 2011.08.05. 16:57:09

@Szóönt: "Hanem a pártatlan büntetőjogi felülvizsgálatát a szerződéseknek általánosságban"
A bankok ugyintezesevel regneteg a problema, a PSZAF eddig sem foglakozott vele, ezutan sem fog, legalabb is mindaddig amig bankerok uldogelnek az adott kormanyban. Azt kell mondjam ez egy nagyon naiv hozzaalas.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 17:14:14

@Szóönt:
Ha az egyoldalú szerződésmódosításokról beszélsz, akkor érthető, mit szeretnél. Ha a változó hitelkamatra gondolsz, akkor nem tehetsz semmit, mert az helyből benne volt a szerződésben, és már sokan leírták, hogy a bank igazából néhány havonta finanszírozza újra a hitelt általa felvett rövid lejáratú hitelekből, aminek nem mindig ugyanannyi a kamata. Ha az árfolyam hitelfelvevőre "hárítására" gondolsz, márpedig ez a legnagyobb tétel, akkor az nem áthárítás, mert ezt vállalta a hitelfelvevő, és teljesen jogos. Ami a tájékoztatás állítólagos hiányát illeti, szerintem ez az a kategória, mint mikor az egyszerű amerikaiak perelnek, mert nem volt ráírva a mikróra, hogy nem lehet macskát szárítani benne.

marcinátor (törölt) 2011.08.05. 17:46:44

@Szóönt: Egyik hiteles ezt mondja, a másik azt. Van aki felvételkori áron törlesztené, van aki valamiféle köztes árfolyamon, van aki adókedvezményt szeretne kapni, a különbözetet meg mind a többiekre lőcsölné az államon meg a bankon keresztül. Nincs egységes álláspontjuk. Elég lenne, ha vennéd a fáradságot, és visszaolvasnál, az üres duma helyett.

Batávia 2011.08.05. 18:10:37

"Nem fair azokkal szemben akiknek...nincsen hitele" így van. Nincs hitelem, azokról senki nem beszél akik megtakarítanak (készülve arra, h lehet nem lesz munkahelyük vagy bármi beüt..), tőlük az állam levesz 20% kamatadót, életbiztosítás - nem kapok rá adókedvezményt (egy tollvonással eltörölték). Az én így keletkezett káromat a bank vagy állam visszaadja: nem. A környezetem sír, h nem tudja fizetni a törlesztőt, jelzem nagyobb lakásuk, nagyobb kocsijuk van stb. Ha az állam segít ezeken az embereken (elismerem valamennyire kötelessége) azt majd az én adómból is teszi, tehát megint büntet.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 18:28:30

@Batávia:
Amúgy az a 16%-os kamatadó(ugyanis nem 20%-os, annyi tavaly volt) totál igazságtalan. Ugyanis mondjuk nem akciósan X banknál adnak 4,5% kamatot a pénzemre(de mondhatnék pénzpiaci alapot is, azok sem adnak sokkal többet), ha 1 évre lekötöm, közben az infláció is 4,5%-os, tehát ezen gyakorlatilag 0 a nyereségem, csak a pénzem tartja meg az értékét. De ebből adóztatnak, így veszteségesen tarthatom a pénzem a bankban. A jogos az lenne, ha csak a reálhozam után lenne kamatadó.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 18:31:24

@Batávia:
Amúgy életbiztosításnál jogosnak tartom, hogy eltörölték. Nagy sumákság volt, hogy a unit-linked biztosítás azért érte meg jobban, mint a bankbetét, mert az állam azt nem adóztatta, a bankbetétet meg igen. Ha hosszútávra be akarsz fektetni, ott van a TBSZ, lehet bankbetétre is, meg lehet különféle értékpapírokba is, kötvény, részfény, befektetési alapok, stb. Vagy ha nyugdíjas éveidre gondolsz, akkor NYESZ, az meg nem csak adómentes, hanem még adókedvezményt is lehet kapni utána.

Batávia 2011.08.05. 18:34:57

@Zabalint: igaz arról nem is beszélve, h a betéti kamatok nagyon alacsonyak.

Batávia 2011.08.05. 18:39:04

@Zabalint: jogos de pl. amikor elkezdtem az életbiztosítást 10 évre aláírtam, a politika döntött máshogy azóta, amibe nem volt beleszólásom. Ott nem írtam alá azt, h vállalom a politikai kockázatot, míg egy "hiteles" aláírta az árfolyam kockázatot.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 18:47:51

@Batávia:
Igazad van, csak hát ilyen országban élünk, hogy szinte minden hazai befektetésnél az egyik legnagyobb kockázat a politika.

Szóönt 2011.08.05. 20:47:33

@Zabalint: Mellékesen Amerikában azokat a pereket megnyerik az emberek még ha macskamikrózásról is szólnak. Egyébként minden csúsztatásszerű amit írsz, olyan bankos érvrendszer. Pont az egyoldalú szerződésmódosítással nincs is bajom. A mértékekkel van és azzal, hogy nálunk annak nincs korlátja mint Európa nyugati felén. A következő baj, hogy nem kell elszámolniuk felém akár a hasukra csapva is emelhetik ha nőnek a kőccségeik szerintük. A kamatmarzsaikkal van problémám mert itt lerablásszerűnek tűnik. Az árfolyam emelkedés áthárításáról meg már leírtam a véleményem korábban az adósok nem ezt vállalták és ilyen mértékben már nem háríthatnák át az adósokra ez egy kockázatközlésben sem volt benne lehetőségként. Azért tehetik meg mert a mi országunk mostani kormánya is hagyja nem avatkozik bele szemben mondjuk a németekével ahol védik a kisember érdekeit is és ott jóval szerényebb haszonnal visszaéléssel szolgáltatnak a bankok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 20:59:28

@porthosz:

"Kb. mintha egy hajón az utasok fele lyukakat furna a hajó testébe, majd amikor ömlik be a viz és megpróbálják eldugaszolni, akkor a "normális" utitárs begubózna a kabinjába, mondván hogy mit érdekli őt hogy a többiek elsüllyesztik-e a hajót vagy nem, ő nem csinált semmit és különben is biztos megússza a süllyedő hajon a kabinjában... Remélem szemléletes a példa."

Tehát akkor szerinted a "normális" útitársaktól az az értelmes és helyes viselkedés, hogy folyamatosan tömködik be a lyukakat, amit a többiek folyton fúrnak és nem fogják abbahagyni?

Az ilyen útitárs nem "normális", hanem balek.

Olyan hajón kell utazni, ahol vagy nincsenek ilyen lyukat fúró idióták, vagy pedig a "normálisak" nem hagyják őket lyukat fúrni.

Különben ezek a nem normálisak mindenképpen megtalálják a módját a hajó elsüllyesztésének, bármennyire is igyekezne a sok balek helyettük betömködni a lyukaikat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 21:08:23

@NightmareDominator:

"Miért is? Hogy is van ez? Valaki legyen szíves és magyarázza el nekem, hogy működik ez.."

Pedig marha egyszerű. Úgy vehetsz fel hitelt, hogy azon, azaz rajtad a bank jól keressen.

Olyan hitel nincs, amivel te jársz jól és a bank fizet rá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 21:13:02

@Amudsen73:

"Igenis fizetni akar mindenki."

Nem akarni kell, hanem fizetni.

Nem mindegy.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 21:14:05

@Szóönt:
"Az árfolyam emelkedés áthárításáról meg már leírtam a véleményem korábban az adósok nem ezt vállalták és ilyen mértékben már nem háríthatnák át az adósokra ez egy kockázatközlésben sem volt benne lehetőségként."

Miért, a szerződésben olyat írtak alá, hogy legfeljebb 20%-os változásig vállalják az árfolyamkockázatot? Én úgy tudtam, hogy a teljes árfolyamkockázatot vállalták.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 21:18:10

@Szóönt:
"Egyébként minden csúsztatásszerű amit írsz, olyan bankos érvrendszer."

Mégis mi a csúsztatás abban, ha azt tartom korrektnek, hogy ha aláírsz egy szerződést, akkor ha rosszul alakulnak a dolgok, ne a másik fél legyen a köcsög, mert erre nem figyelmeztetett állítólag? Azt hogy a bank elengedje az árfolyamváltozás miatti emelkedés részét, akkor tartanám korrektnek, ha ellenkező esetben, tehát ha extrém módon esne a CHF, a hitelfelvevő fizetne valamivel többet, mint amennyire csökkent volna az árfolyamtól a törlesztő. És ez benne is lenne a szerződésben, előre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 21:23:53

@ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás:

"nektek nem qrvára mindegy, hogy mire költi az állam a befizetett adótokat?"

Nem.
S remélhetőleg egyre több szavazónak sem lesz mindegy, hogy a politikusok mire költik azt a rengeteg pénzt.

Hallottad már azt a fogalmat, hogy az adófizetők pénze?

Talán mégis akad valami közük hozzá az adófizetőknek is.

szgy 2011.08.05. 21:25:41

@nomac: ha a PSZÁF nem mozdul akkor az európai bankfelügyeletet kell ugrasztani.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 21:39:51

@Szóönt:

"Mellékesen Amerikában azokat a pereket megnyerik az emberek még ha macskamikrózásról is szólnak."

Nem egészen; te a megnyert perekről hallasz, amikor egy sumák ügyvéd ügyesen felhergel 12 esküdtet (mert ezek a polgári perek is esküdtszékek előtt zajlanak) hogy Joe Blow-ra szakadjon rá a bank mert nem volt egyszerű angol szavakkal _és_ piktogramokkal feltüntetve hogy a forró kávé éget ha rád ömlik, a baba megfullad ha a fejére húzza a műanyagzacsit és a mikró rendeltetésszerű használatához ugyanannyi köze van a macskaszárításnak mint ha az elektromos sütőben próbálta volna.

Arról nem is beszélve hogy ezek a több tízmillió dolláros íteletek gyakran százezrekre esnek vissza a fellebviteli bíróságokon és arról már nem ír az újság mert az nem eléggé bulváros "hír". (A megítélt összeg 30-40%-a pedig az ügyvéd díja; te mit szólnál ahhoz ha a banktól kiperelne neked az ügyvéd 1M Ft-ot és ebből te 650,000-et kapnál kézhez mert 350,000 volt az ügyvéd sikerdíja -- amibe te beleegyeztél a megbízási szerződés aláírásakor? Perelnéd az ügyvédedet "jogtalan haszonszerzésért"? No olyan pert _soha_ nem nyert meg senki.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 21:41:12

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat:

A Kádár rendszer már 21 éve elmúlt.

Mi értelme volt a rendszerváltásnak, ha csak ugyanott tartunk, mint 1989-ben, csak közben hússzorosára nőtt az államadósság?

21 év alatt akár sikeressé is lehetett volna tenni ezt az országot.

No de amíg a többség - beleértve a frankhiteleseket - a kevés fehéren foglalkoztatott és megfizetett adófizetőből akar megélni ... addig ez marad.

A rendszerváltásnak nevezett eseménnyel, csak a javak előállítási módja változott, az állam újraelosztó szerepe és szempontjai nem igazán.

A "szociális piacgazdaság" nem más, mint szocialista állam, kapitalista termelési módú gazdasággal.

Magától értetődően nem lehet az sem sikeres.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 21:43:51

@árnyékgyuri:

"Most az a kérdés, hogy ha bedőlnek a hitelek, akkor tényleg minden összedől-e?"

Nem.
A Nap akkor is keleten fog kelni, délen delelni és nyugaton nyugodni.

Olyan még nem volt, hogy valahogy ne lett volna.

Lesz ami lesz a frankhitelesekkel, az élet megy tovább.

Remélhetőleg végre valahogy máshogy!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 21:46:25

@$pi$:

"@Zabalint: Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy a veszélyesen megroggyant hidat nem kell kijavítani, mert az pénzbe kerül és ha összedől, az is kár.

Tehát nem érdemes megjavítani, hagyni kell, hogy maga alá temesse akik éppen arra járnak, aztán nem is kell újraépíteni, mert az is pénzbe kerül."

Pedig igaza van. Van az a megroggyan híd, amit nem érdemes már toldozgatni, foltozgatni.

Nem javító, hanem robbantó brigád kell oda. És új híd.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 21:53:16

@ö...mikó?:

Szerinted a frankhitelesek be fogják látni valaha, hogy saját mohóságuknak köszönhetik jelenlegi rossz helyzetüket és nem valaki más ármánykodásának?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 21:54:02

@Akitlosz:

"Magától értetődően nem lehet az sem sikeres."

A probléma az hogy ez csak annak magától értetődő aki vette a fáradságot (szerintem élvezetet) hogy önképezze magát politikai gazdaságtanból, nem pedig a tömegkommunikációs propagandaváltozat egyszerűsített lózungjait "tanulta" meg és veri a tam-tamot hogy hol maradt a politikusok által beígért földi paradicsom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 21:59:19

@68nyara:

"Ha jól emlékszem, akkor 2005 tájékán még volt egy olyan forgatókönyv, hogy 2008-9 (10-11) körül mi is elkezdünk belépni az euró zónába. "

Olyan forgatókönyv is volt 2000-ben, hogy 2006-ra lesz euró, és ez teljesen reális volt.

2004-ben beléptünk az unióba két év előszoba és 2006 közepére jöhetett is volna az euró.

Hja, hogy a magyar vezetés nem tett ennek érdekében semmit! Hát úgy nem megy.

No nem mintha az eurózónások valami elitklub lenne, amihez érdemes csatlakozni, lásd Görögország és a hozzá hasonlóak esete.

A frankhitelesek ma akkor is rossz helyzetben lennének, ha már lenne eurónk.

Svájci frankot kellene bevezetni, ha már ennek az országnak vezetői képtelenek saját erős és stabil nemzeti valutát teremteni és megőrizni.

Gagyi országokkal az erős euró sem tartható fent. Hiába a központi bank, ha minden tagország ugyanúgy szórhatja a pénzt hitelből, mint amikor még saját valutájuk volt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 22:07:55

@Kulics:

"A problémának NINCS megoldása, hiába irkálunk itt ezer kommentet is. Összeomlás lesz."

A megoldás roppant egyszerű, mindig is az volt, csak a világ politikusai nem merik bevállalni.

Az állam az adóbevételeiből él.

Ennyi. Nem egy ördöngősség.

S akkor nem kell sem államadósság halmozás, sem pénzrontás.

Írták itt sokan, - helyesen -hogy addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér!

Az államoknak kellene ezzel kezdeni, s akkor megspórolhatnák egy halom államcsődöt és válságot.

Az állam túl sok feladatot vállal be, amelyekre mindre egészen nyilvánvalóan nincs elég pénze. Kisebb, olcsóbb, hatékonyabb állam kell. Kellene.

Nem hiszem, hogy újat mondtam volna, csak ilyet a politikusok nem fognak létrehozni, mert ők abban érdekeltek, hogy az állami húsosfazék minél nagyobb legyen, minél több pénz elköltéséről dönthessenek. Nekik az sem igazán gond, ha az a pénz hitelből és pénzrontásból származik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 22:10:43

@SzkájvókerLajos:

"Régen is hiányoltam és most is hiányérzetem van amiatt, hogy pl. általános iskolában miért nincs komolyabb pénzügyi oktatás. Talán valakiknek az a jól megfontolt érdeke, hogy pénzügyi téren buták maradjanak az emberek és be lehesen őket vinni a málnásba?"

Igen. Ha tudod, minek kérdezed?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.05. 22:14:33

@nezet:

"de szerintem az infláció lesz a vállahatóbb megoldás sem mint a csőd."

Az infláció mire megoldás?

A nyomorra legfeljebb.

Ha még jobban rontják a forintot, akkor a svájci frank árfolyama még feljebb fog menni.

Éppen az a mai probléma gyökere, hogy a magyar forint túl gyenge pénz a svájci frankhoz képest. Ezen a további gyengítés nem segít.

Benzinnel oltanád a tüzet.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.05. 22:20:04

@Akitlosz:

"ilyet a politikusok nem fognak létrehozni, mert ők abban érdekeltek, hogy az állami húsosfazék minél nagyobb legyen, minél több pénz elköltéséről dönthessenek."

Pontosan, és ezért ellentételezik az egyik adócsökkentést a másik felemelésével, vagy újabb "felhasználói díj" bevezetésével az okmányirodában stb. stb.

Szanaszét röhögtem az agyamat amikor átírattam egy 20 éves autót a nevemre és becsengettem 30+ eFt-ot "vagyonszerzési illeték" címén (még valamikor 2006 táján).

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 23:41:51

@Akitlosz:
Az a helyzet, hogy nem csak Magyarország, hanem pl. az USA is ezt csinálja, túlköltekezik. Az más kérdés, hogy Reagenig gyakorlatilag csökkentették az államadósságukat, de azóta Clinton kivételével minden elnök idején ment ezerrel a hitelfelvétel, emellett persze a pénznyomtatás ezerrel. Te egyáltalán hol látod ennek a gátját egy demokráciában? Speciel az adósságplafon nem működött, mert úgyis megemelik. A választások miatt meg szórják a pénzt az állam vezetői szinte minden demokráciában, ahol nem ott lehet türelmesebb a nép, azt nem tudom, de Magyarországon nehezen tudom elképzelni azt a politikust, akit azért szavaznak meg, mert kiadáscsökkentést ígér...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.05. 23:44:41

@Akitlosz:
Igazából a devizahitelek miatt az állam elveszítette azt a lehetőséget, hogy gyengítse a HUF-ot. A Bokros csomagtól egészen nagyjából 2001-ig a gyenge HUF segítette a magyar exportot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 01:43:12

@$pi$:

Igen, én értem, viszont, úgy tűnik, hogy te nem.

Érted?

Biztos azért lett az ötven filléres fagylaltgombócból 160 forintos, mert a forint stabil és erős pénz.

A magyar állam több mint 40 éve 2 év kivételével folyamatosan többet költ a bevételeinél. Így nem lehet stabilan tartani a pénzt, sem alacsonyan tartani a kamatokat.

Nem a svájciak csinálják túl jól - olyat nem lehet - hanem a többiek, az eurózóna, az Egyesült Államok és persze Magyarország csinálják túl rosszul.

Nem a svájci frank túl erős, - az lenne minimálisan normálisan elvárható, hogy egy valuta legalább olyan stabil legyen, mint a svájci frank - hanem a többi valuta túl gyenge.

Érted?

Tudom, nem, de nem gond.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 01:46:48

@Szóönt:

"AZ SEM IGAZ HOGY SENKI NEM TARTOTT PISZTOLYT A FEJEDHEZ, HOGY ALÁÍRD ÉS FELVEDD A HITELT. A BANKOK MAGUK TARTOTTÁK A PISZTOLYT A FEJEDHEZ MÉGHOZZÁ AZ ÜGYINTÉZÉS MENETÉVEL ÉS LEVEZÉNYLÉSÉVEL."

Pedig igaz, és nem mondasz igazat.

Te akartad azt a hitelt felvenni, és nem létezett semmiféle pisztolyos ürge, aki erre kényszerített volna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 02:04:54

@Szóönt:

Ha nem tudod, hát nem tudod.

Ha érdekel járj utána! Ha meg, akkor úgyis számodra úgyis mindegy.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 02:22:18

@Szóönt:

Akinek vagyona van és gyorsan mozgósítható formában szeretné tartani, neki nem nagyon van ma jobb választása, mint a svájci frank.

Aki jobban tudja nélkülözni a pénzét, az vehet ingatlant, aranyat, műkincset.

Forintban, euróban, dollárban, jenben tartani a megtakarításokat, ma nem tűnik annyira jó döntésnek. S a részvények sem igazán. Az államkötvények sem, annyi állam van csődközeli helyzetben, amelyeket csak a gigantikus mentőcsomagok tartanak életben. Azaz újabb hitelek, amikor már az eddigieket is képtelenek fizetni.

Görögország akkor sem lenne képes fenntartani magát, ha semennyi államadóssága sem lenne.

Ez a mai, a múlt században kitalált pénzügyi világrendszer nem fogja megérni a század végét. Eleve úgy lett kitalálva, hogy fenntarthatatlan legyen, az egyre növekvő államadósságok visszafizethetetlenek.Csak nem gondolták volna, hogy ilyen hamar, ilyen nagy problémák lesznek belőle.

2008-ban még elodázták a helyzetet pár évre, a hirtelen a semmiből előteremtett billiós nagyságrendű mentőcsomagokkal, de még egyszer ez már nem fog menni.

Magyarországot, Görögországot és hasonló országokat ideiglenesen meg lehet menteni, de pl. az Egyesült Államokat már nem.

De egy halom "közgazdász" még mindig azt szajkózza, hogy az országoknak takarékoskodás helyett inkább még több pénzt kellene költeniük, pedig pont az vezetett ide.

Különben sincs értelme a gazdasági növekedés mesterséges erőltetésének, mert nem kerülnek tőle könnyebb helyzetbe a költségvetések. Akkor csak megint újabb hiteleket vennének fel.

Egyensúlyi költségvetés, csökkenő államadósság, és stabil, inflációmentes pénz, amire szükség lenne, és ami megoldani ezeket a hitelválságokat.

Ma a hitelek legeslegnagyobb részét az országok költségvetései veszik fel, a költségvetési hiány fedezésére. Ha ezt nem tennék, akkor bőven jutna olcsó hitel a reálgazdaságnak, a lakosságnak, akkor is, ha jóval kevesebb hitelpénzt teremtenének a magánbankok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 02:31:59

@Zabalint:

Ez bizony így van.
Magyarország jelentős részben nem saját magának dolgozik, hanem a külföldnek.
Egyrészt az államadósság kamatai formájában megy ki a pénz az országból, másrészt pedig a multik profitja formájában.

Harmadrészt meg ott vannak a derék svájci frank hitelesek is.

Hiába szüntették, szüntetik meg a svájci frank alapú hiteleket, az rövid távon csak tovább ront az ország és a hitelesek helyzetén, mert újabb svájci frank már nem érkezik az országba, ha nincsenek újabb hitelek, viszont mivel a régieket törleszteni kell svájci frankban, az tovább növeli a keresletet a frankra, és rontja a forint árfolyamát a frankhoz képest.

Csak hosszabb távon javul(hatna) a helyzet, ha a svájci frank alapú hitelek kifutnának, de az mennyi idő is még?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 02:46:41

@General Salee:

"De a gyakorlat szerintem azt mutatja, hogy amíg volt hitel"

Hitel ma is van. Gyakorlatilag korlátlan mennyiségben. A hitelezés egyetlen korlátja a visszafizetőképes kereslet. Mivel ugye a hitel a semmiből jön létre, így még egy bank sem utasított el azzal hitelkérelmezőt, hogy adnánk szívesen, minden feltételnek megfelel a hiteligénylés, csak nincs pénz a bankban.

Ha van sok pénzed, vagyonod, fedezeted, akkor simán kapsz hitelt.

A bankoknak az az üzlet, ha minél több hitelt tudnak folyósítani olyan ügyfeleknek, aki vissza is tudják fizetni azt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 02:58:22

@Utálom a törzsvásárlói kártyákat:

"de nem azok jelentik agondot, hanem azt, hogy rengeteg ember lakhatása válik veszélybe, ha lakáshitele bedől (és sokszor lakás törlesztőrészlet kevesebb volt mint albérelti díj)."

Olyan embereké, akiknek nem volt, nincs, és egyhamar nem is lesz pénzük saját lakásra.

Eladják a lakást, visszafizetik a hitelt, - vagy nem - és folytatják ott, ahol a hitelfelvétel előtt voltak. Az számukra a realitás, nem a saját lakás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 03:01:44

@Szóönt:

Örülök, hogy egyetértesz velem. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 03:21:37

@Bobby Newmark:

"Azt szoktátok elfelejteni, hogy a sokatt emlegetett "pénzteremtés" csak akkor működik, ha az a pénz a végén tényleg meg is teremtődik.
Tehát ha szépen, rendben visszafizetődik a hitel.
Ha nem, akkor meg negatív pénz "teremtődött".

Itt borul az egész zeitgeistes agymosó faszság.

De persze a hőbörgéshez nem kell érteni, hogy miről van szó."

Látszik, hogy magadból indulsz ki. Nem érted, de hőbörögsz.

A pénz akkor teremtődik, amikor a hitelfelvevő felveszi a hitelt, nem akkor, amikor visszafizeti.

Ha rendben visszafizeti, akkor a teremtett pénz eltűnik, marad a banknak a beszedett kamat.

Ha nem tudja visszafizetni, akkora bank elszedi tőle az ingatlant, autót, letiltat a fizetéséből a bírósággal, amit tud.

A teremtett pénznek a fedezete az adós jövőbeli munkája, ha ez nem elég, akkor a vagyona.

Ha semmiféleképpen nem tudja a bank behajtani a hitelt, akkor a bank "leírja" a hitelt. Semmiből teremtett hitelpénzt bukott, és a kamatokat.

Ez persze nem jó, mert fedezetlen pénz került forgalomba, aminek a jövőben sem lesz fedezete. Növeli az inflációt. No nem mintha normális működés esetén nem növelnék folyamatosan az inflációt, csak ugye nem mindegy, hogy a szerencsétlen fizetésképtelen adósnak volt haszna a vissza nem fizetett hitelből - olyan nagy haszna nem lehetett, ha a bank semmiféleképpen nem tudja behajtani rajta - vagy a bankoknak, az államnak.

Te nagyon nem érted, ha azt hiszed, hogy a pénz a végén teremtődik. Az elején teremtődik a hitelfelvételkor, miközben még senki semmiféle értéket nem állított elő érte.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 03:28:02

@tede:

Általában ott a gond, hogy kettő nagyon különböző kategória, hogy az ember mit szeretne, és hogy mire van lehetősége.

Na éppen ebből a különbözőségből fakad eme cikk témája is.

Olyan emberek élnek sajátnak gondolt lakásban, amit máig sem bírtak kifizetni, s úgy tűnik nem is fogják tudni.

Érthető, hogy mindenki inkább saját lakást szeretne és nem albérletből albérletbe költözni családdal, de ha nincs rá pénze, s még a hitelt sem tudja fizetni, akkor csak vágyálom marad, nem realitás.

Akinek van rá pénze vegyen nyugodtan saját lakást!
Akinek meg nincs az ne akarja a többiekkel, a "társadalommal" megfizettetni!

Szomorú, szomorú, de ez van.

Az itt a problémás frankhitelesek felé nem túl sok empátiát mutató hozzászólók nem kárörvendőek, de balekok sem akarnak lenni.

Szerintem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 03:40:47

@Zabalint:

"Azokat a politikusokat mi szavaztuk meg, és azért költekeztek úgy, mert a nép ezt várta el, pont az ígéretek miatt szavaztak meg minden kormányt."

1. Egyebet sem sokat tehet a választópolgár, minthogy négy évente ixel, aminek sok jelentősége nincs.
2. Az ígéretek semmilyen kormányt sem köteleznek semmire. A megválasztott országgyűlés azt csinál, amit akar, ígéretektől, választói akarattól függetlenül.

Maximális "büntetés," hogy 4 év múlva nem választják újra őket.

Mellékszál, de a mostani hatalomnak milyen ígéretei is voltak? Csak a Fidesz, meg megvédjük a családokat! Semmilyen konkrét ígérete nem volt.

Amúgy eddig egy politikus volt, aki legalább részben be akarta tartani az ígéreteit, Medgyessy, de őt meg pont ezért támadják.

Az már csak apróság, hogy a választók nem is szavazhatnak a kormányra. Egyéni országgyűlési képviselőket választhatnak csak, meg választhatnak egy pártot, amelyik majd delegálja a többi képviselőt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 04:04:17

@neoteny:

A "regisztrációs adó" sem a regisztrálásra kell, hanem a kiesett vámbevételek pótlására.

A külföldi rendszámos autók üldözése megcáfolja az áruk és szolgáltatások szabad áramlásának propagandaszólamát az EU-ban.

Az autót nem hétköznapi használati tárgyként, hanem luxuscikként kezeli az állam és úgy is adóztatja.

Még azokat is büntetik, akik munkába járáshoz használják, használnák.

Pedig az lenne a fontosabb, hogy minél több ember dolgozzon, s nem az, hogy mivel jár be dolgozni. Amivel tud.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 04:26:01

@Zabalint:

Egy "demokráciában" - a parlamenti diktatúra, pártokrácia, nem demokrácia. A demokrácia az, ahol a közösség szinte egésze maga dönt(het) a közösség egészét érintő kérdésekben és a többségi álláspont érvényesül, de ez más téma. - a választási ígéretek és a kormányok intézkedései között nincsen semmiféle ok -> okozati viszony.

A választási ígéretek a győztest sem kötelezik semmire. Tehet amit akar, belátása szerint.

Amúgy meg ha már, akkor okos politikus nem a kiadáscsökkentést ígéri, hanem ennek az áldásos hatásait. Csökkenő államadósságot, csökkenő inflációt, csökkenő hitelkamatokat.
Erre már vevők lennének az emberek. De a kiadáscsökkentésre is mindazok, akik nem az állami költségvetésből élnek.

Az állami kiadáscsökkentést sokan díjaznák, akik a reálgazdaságból élnek és adóikkal eltartják az államot.

A lényeg, hogy az intézkedéseknek a kedvező hatásairól kell beszélni választási kampányban - bár valójában még erre sincs szükség, elég általánosságban halandzsázni - és nem a negatív következményekről.

Amikor a szociálisan érzékeny kormányok pénzszórást, béremelést, jóléti rendszerváltást és hasonlóakat ígérnek, ők sem teszik hozzá, hogy mindezt az államadósság növeléséből, adóemelésből, pénzrontásból fizetnék.

Szóval bőven elég a kedvező hatásokról beszélni, nem is szabad másról választási időszakban, de valójában úgy is lehet nyerni, hogy semmi érdemit nem mond egy párt.

A mostani kormány intézkedései nem voltak ismertek a választások előtt, semmiféle ígéretként nem szerepeltek.

Egy másik blogon e témában hivatkoztam az egy kulcsos személyi jövedelemadóra, mivel valaki azt Fidesz választási ígéretnek próbálta meg beállítani. De persze mindeddig senki nem tudott semmilyen forrást mutatni a választások előttről, amelyben szerepelt volna az egy kulcsos SZJA.

Szóval én nem látom ezt akkora - sőt semekkora - problémának a "demokráciában".

A rendszer nem követel meg semmilyen konkrét választási programot az indulóktól, azaz nem kell ígérgetni. Ha pedig mégis megteszik, akkor az semennyiben nem köti a győztest, úgy kormányoz, ahogy neki tetszik.

Legfeljebb nem választják újra, de a többiek is ugyanígy működnek, úgyhogy a választó nem tud "jól" választani.

Ahhoz az kellene -legalább - hogy a választásokon induló pártok kötelesek legyenek egy törvényben meghatározott konkrét tartalmi és formai követelményeknek megfelelő programot írni és a győztes köteles azt a programot végrehajtani, mert arra kapott felhatalmazást és véletlenül sem az ellenkezőjére.

Ha ezt nem teszi, akkor az államfő feloszlatja a parlamentet és új választásokat ír ki.

Amíg ez nincs, addig nincs igazán jelentősége a választási ígéreteknek, nem kötnek azok senkit, semmiben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.06. 04:33:35

@Zabalint:

Nem hiszem, hogy egy államnak az lenne a feladata, hogy szándékosan tönkretegye a saját valutáját.

A magyar export nagyobb részét a multit adják, és szorosan kapcsolódik az importhoz. Azaz több exporthoz több import is kell. Így pedig az árfolyam csaknem mindegy.

Euróba kerül a nyersanyag, az alkatrész, és euróért kel el a termék is. Gyengébb forinttal az amúgy is alacsony magyar munkabéreken tud tovább spórolni a multi, de az exportját ez nem befolyásolja, mert az nem a forint árfolyamától függ.

Szóval nem igazán lehet jelentősen javítani az exporton a pénz rontásával.
Az Egyesült Államokban lehet, Magyarországon jóval kevésbé.

Aztán meg a gyengébb valutával az egész ország lesz szegényebb.

Nem Bangladeshez, meg Vietnamhoz akarunk felzárkózni, hanem Ausztriához.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.06. 04:56:26

@Akitlosz:

Így igaz; és ezért (is) nem érv hogy "a 2/3 felhatalmaz" mert azt egy választásoknak hívott népszerűségi versenyen nyerték, nem úgy hogy megígérték az alkotmány átgyúrását, a magánnyugdíjak államosítását, a korkedvezményes nyugdíj visszamenő hatályú eltörlését... magyarán szólva amit tettek/tesznek "a felhatalmazás" nevében.

Szóönt 2011.08.06. 06:24:02

@Zabalint: hát pedig egy hitelintézeti törvény szerint pontosan meg kellett volna határoznia az árfolyamváltozás lehetséges mértékét nem pedig általánosságban kockázatról tájékoztatni. Pont azért, hogy eltudd dönteni kell-e így is a hitel vagy nem. Ez meg is áll különben szóban nem 20 százalékot hazudtak volna.

Szóönt 2011.08.06. 06:31:56

@Akitlosz: hazugság még a kérdésbe burkolt állításod is. A banki súlyos pénzért hitelbírálatot tartott, amin a jelenlegi adósok átmentek. Ha lehetséges volt ekkora törlesztőrészlet emelkedés és erre számított is a bank nem adhatott volna akkora hiteleket, hogy képes legyen úgy megnőni a törlesztőd, hogy abból a jövedelmedből amit elbírált fizetőképesnek már ne tudj törleszteni. Mert a
hitelt nem fedezetből fizetik hanem jövedelemből. Itt feltételezhető a rosszhiszeműség alaposan.

Szóönt 2011.08.06. 06:38:00

@Akitlosz: a pisztoly arra kényszerített, hogy azt és csakis azt a szerződést írhattad alá amit ők diktáltak. Nyilván nem a hitelfelvétel szándékára vettek rá. Ez nem a két fél közös akarata volt. Addigra az adósoknak az ügyintézés inkorrekt terelése miatt már nem volt másra lehetősége. Vagy aláírta vagy bukta a foglalót és egyéb költségeket.

Szóönt 2011.08.06. 06:51:43

@Akitlosz: hazugság! A fidesz egész ellenzékisége alatt azt a látszatot keltette, hogy igér és csupa jobb dolgot mint amit az akkori kormányerő tett. Erre a látszatkeltésre azt hazudni, hogy nem ígért ugyanolyan sumák hozzáállás mint a bankok csőbehúzó eljárása.
Vagy szerinted mit gondol az az ember aki figyelte a fidesznek azt a beadványát, hogy a kurva szoclibek azonnal csökkentsék a jövedéki adót mert meg kell védeni a zembereket. Nos azt ha a fidesz kormányra kerül csökkenteni fogja a jövedéki adót. A fidesz bizony megtévesztette és nyolc évig tévedésben is tartotta a zembereket.

Szóönt 2011.08.06. 07:22:56

@Szóönt: és bizony valószínűleg ugyanilyen látszatkeltés volt a bankok részéről az, hogy tudod majd fizetni a hiteledet vedd csak nyugodtan fel svájci frank alapon mert azt olcsóbban tudjuk adni. Neki meg ott volt, van a fasza fedezet ha bebuknál. Ha számított erre az árfolyamromlásra akkor simán bűncselekmény volt ekkora hitelek kifolyósítása. Ha nem, akkor meg mire is figyelmeztetett az árfolyamkockázat ködös feltárásával? Arra, hogy max ingadozik plusz- minusz az árfolyam a fizetőképességeden belül.
Megérdemelnék, hogy bukjanak a hitelezőket meg kifizeti a garancia alap.

Szóönt 2011.08.06. 07:31:32

@Szóönt: a befektetőket fizeti ki a garancia alap. Elírtam. A bankok meg bukjanak a büdös francba.

Szóönt 2011.08.06. 07:36:31

Nyilván különbséget kell tenni az alapján, hogy ki miért nem tud fizetni. Mert aki elvesztette a munkahelyét az sajnos még az eredeti törlesztővel sem tud fizetni, így ott sajnos jogos a bukta. De akinek az elbírált fizetőképességén ment túl az árfolyam de megmaradt a jövedelme na ott felelnie kell a pénzintézetnek is. Különben az egész hitel az önerőd lenyúlásáról szólt színlelt szerződéssel mert akkor az eredeti cél az volt a hiteleden keresztül nem a kamatok bezsebelése. A bankok meg ugyanúgy tudják csőd esetén fizetnek helyettük.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.06. 08:34:09

@Szóönt:

"Nyilván különbséget kell tenni az alapján, hogy ki miért nem tud fizetni."

Aha, szóval vannak segítségre méltó és arra nem méltó CHF-es lakáshitelesek.

Az hogy ezt a lehetséges megkülönböztetést (az állam/kormányzat részéről) még csak fel is lehet vetni szépen illusztrálja a szolidaritásra felhívás ürességét.

Szóönt 2011.08.06. 11:05:45

@neoteny: micsoda bérfirkász stílus ez? Itt nem arról van szó, hogy van-e méltó vagy nem méltó hiteles a segítségre. Hanem arról, hogy a munkahely elvesztésének a kockázatát az embernek magának kell vállalni mert ennek esetén elveszti a jövedelmét amiből törleszteni tudna. A másik esetben a hitelképességre törlesztésre alkalmassá tevő jövedelme megmarad de a bank felelőtlenül akkora hitelt adott neki, hogy a törlesztés meghaladja a fizetőképességét az elszállt kamatok és árfolyam miatt. Ebben hibás a bank.
Abban nem ha munkanélküli lesz valaki.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.06. 11:25:31

@Szóönt:

Kinek a bérében állva firkálok? mert hogy te itt lobbizol azért hogy a CHF-hitelesek _csak egy része_ kapjon segítséget az nyilvánvalóvá teszi hogy te kinek az oldalán állsz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.07. 04:49:24

@Szóönt:

Én benned feltételezem a rosszhiszeműséget.

shaw_nyomaiban 2011.08.07. 17:36:24

@Akitlosz: "Ugyan miért azoknak az adóforintjaiból kellene fizetni a hitelesek kamatait, akik nem vettek fel hitelt?
Aki akar, tudja fizetni vegyen fel nyugodtan hitelt, ha ahhoz van kedve! Szíve joga.
De elvárni, hogy az egész társadalom fizesse helyette ...
az NEM FAIR!
Aki nem tudja fizetni ne vegyen fel hitelt! De akkor nem lesz lakása! Hát igen, az egy olyan, hogy saját lakása annak lehet, aki ki bírja fizetni az árát.
Teljességgel érthető emberileg, hogy mindenki szeretne saját lakását, saját autót, saját tévét, saját ezt azt.
Lehet is bárkinek, aki ki bírja fizetni.
Aki nem, hát ... az élet nem habos torta. "

ÍGY IGAZ!!!!! Egyetértek!!!!!!

LyukasBogrács 2011.08.07. 20:37:15

"vagy ellopják az autójukat, kirabolják a lakásukat azok a kilátástalan emberek, akik erre kényszerülnek"

...hogy aztán legyen miből kifizetni a saját lakásuk, kocsijuk törlesztőjét?
Nagyon nem tetszenek a fenti szavak.
Fenyegetjük, zsaroljuk a tisztességes embereket?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.08. 11:35:08

@Akitlosz:
1. De tehet egyebet, ha nem az alapján szavaz, hogy ki szórja jobban a pénzt. Akkor a politikusok sem ebben gondolkodnának. Az meg, hogy legrosszabb esetben 4 év múlva leszavazzák őket, nem ilyen egyszerű, mert a politikusoknak rengeteg pénz van abban, hogy ki birtokolja a hatalmat. És hogy csak a Medgyesi kormány tartotta be egyedül az ígéreteit? Az lehet, de választások előtt az összes többi kormány is szórta a pénzt Bajnaiék kivételével. Ha egy 4 éves ciklus megszorításokból áll, akkor a másiknak 2/3 terem, lásd 2006-2010. Ha teszem azt Medgyesiék vállalták volna előbb ezt, igaz hogy kisebb lett volna az a megszorítás, de 2006-ban akkor a Fidesz nyer és nem csak nyer, de maradt is volna, mert elszórja azt, amit az előző négy év nem tesz meg. Ezért mind a jobb, mind a baloldal úgy gondolkodik, hogy utánam a vízözön. Csak az a baj már túl sok vízözön volt...

@Szóönt:
Nem hazudtak szóban 20%-ot! Nem mondták azt, hogy ha 20%-nál nagyobb az ingadozás, akkor nem a hitelfelvevőt terheli, hanem azt mondták, hogy 20%-nál nagyobb ingadozás nem várható! De nem a bank, hanem a piac dönti el, hogy mekkora lesz az az ingadozás, az hogy egy szakértő 20%-ot mond, az a kategória, mint mikor a meteorológia 1 hónap múlva napsütéses időt. Az meg hogy az ügyintéző mondja, még ennyit sem.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.08. 11:38:49

@Akitlosz:

"Amúgy meg ha már, akkor okos politikus nem a kiadáscsökkentést ígéri, hanem ennek az áldásos hatásait. Csökkenő államadósságot, csökkenő inflációt, csökkenő hitelkamatokat."

Ígérheti, de ezt nem ígérheti azonnalra megszorításokkal, és ha a rivális meg pénzszórást ígér azonnal, azt fogják megszavazni. Plusz a választók nem csak az ígéretek, hanem a tettek miatt is szavaznak.

És nincs igazad, hogy ne lenne ok-okozati összefüggés a választók akarata és a kormányzati döntések között. Inkább nincs akkora, mint ha közvetlen demokrácia lenne. Ha közvetlen demokrácia lenne ennél hamarabb kiürült volna az államkassza, mert ki szavazott volna meg magasabb adókat, kisebb kiadásokat?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.08. 11:45:01

@Akitlosz:
Úgy beszélsz, mintha az itthoni fizetések, költségek minimálisak lennének a multiknál ahhoz képest, amibe a kintről behozott alapanyagok kerülnek. Ebben részben van csak igazad, mert sok hazai multinak van magyar beszállítója is. Másrészt pedig ezek a multik termelik a hazai GDP nagy részét, és ez a GDP rész csak a hozzáadott értékből jön ki. Ennek a költségei is jelentősek egy ekkora gazdaságnál, nem mindegy hogy mennyibe jön a multinak a hazai termelés. A hazai bérek is részben a folyamatosan gyenge HUF miatt voltak nemzetközi összehasonlításban is elég alacsonyak, hogy itt érje meg termelni. És akkor nézzük mit termett az erős HUF nagyjából 2000-től? Tele lett külföldi áruval minden, élelmiszerrel is. Előtte nem érte volna meg behozni német élelmiszert, mert itthon csak méregdrágán lehetett volna eladni. Azért ezt sem ártana figyelembe venni, mert a gyenge HUF nem csak az exportot erősíti, hanem az importot is gyengíti.

Hosszútávon amúgy igazad van, mert nem jó a gyenge HUF, de bizonyos időszakban mégiscsak jó.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.08. 11:49:28

@Szóönt:
De a bank nem számított ekkora árfolyamromlásra. Senki sem számított. Viszont a bank nem vállalt kockázatot, ha ez mégis megtörténne, a hitelfelvevő vállalta, a bank meg biztosította magát a fedezettel. Egyébként ha a bank tudja előre, akkor nagyobb fedezetet várt volna el.

istii 2011.08.08. 12:10:33

2006-ban vettem fel CHF hitelt építkezéshez, nem tartották a fejemhez a fegyvert, saját döntésem volt a hitel felvétel. Mérlegeltem a kockázatokat is, mikor a banki ügyintézőt megkérdeztem a CHF hitelt ajánlotta és figyelmeztetett, hogy a törlesztőrészlet akár 20%-ot is ingadozhat, ha ezt tudjuk fizetni, akkor bátran vágjunk bele. A kormány akkoriban azt a látszatot keltette, hogy a forint stabil, a gazdaság dübörög. Most a törlesztőrészlet dupláját fizetem és a tőketartozásom is a duplája a 2006-os hitel felvételhez képest, pedig 5 éve rendesen fizetem a részleteket. Nem bírjuk már sokáig és kb. 750.000 család jár ugyanebben a cipőben, jóformán mindenki aki 2005 és 2008 között hitelt vett fel. Ha ez így megy tovább valóban katasztrófa lesz. Minimálisra csökkentettük a kiadásainkat, alig járunk autóval, alig fogyasztunk, nem költünk a házra, nem keresek szakembert a ház körüli munkákra, magam csinálom amit tudok, amit meg nem azt későbbre halasztom. Nem megyünk nyaralni, nem ebédelünk étteremben, nem veszünk műszaki cikkeket, csak próbálunk túlélni. Tudjuk, hogy ez miatt csökkenni fog a munkahelyek száma, leáll a gazdasági növekedés, de ha egyszer nincs miből...minden pénzünk a hitel törlesztésre megy.
Mikor a CHF gyengült a Bank emelte a kamatot így a törlesztőrészletünk nem csökkent, most mikor erősödik a frank a Bank nem tesz semmit.
Talán gondolnom kellett volna rá, hogy pár év múlva a törlesztő dupláját követeli majd a Bank? Max. 20%-ról volt szó, nem 100%-ról.

cookszigetek 2011.08.08. 13:20:57

@Bobby Newmark: LOL, hogy tudsz egy ilyen primitív, sz.ar helyesírásu senkiházival, aki saját magát beszopatta, vitatkozni?

cookszigetek 2011.08.08. 13:22:28

@wakeywakey: én se adnék nekik egy fillért se. össze kellene már hoznunk egy fórumot, ahol azok gyűlnek össze, akiknek a faszuk kivan a hitelesekkel, és elmondják az igazságot.

shaw_nyomaiban 2011.08.08. 17:49:01

@cookszigetek: Szerintem ez a fórum kiválóan megfelel erre a célra: itt gyönyörűen látható, hogy a "hitel"károsultak többsége hány bites aggyal rendelkezik - tisztelet a kevés(!) kivételnek.
Amúgy tökéletesen egyetértek Veled: Nehogy már megint az szívja meg, aki tisztességesen félrerakott, spórolt és amikor a pénzt összegyűjtötte az áhított cikkre (lakás, autó, TV, stb.) akkor az ÖSSZESPÓROLT pénzéből ezt megvette! Ja, hogy a "spórolás" olyan prolis dolog, győzikéék nem így csinálják? Igen, lehet hitelből is erőnkön felül költekezni, de akkor ne tessének már sírni-ríni, mert ennek az életmódnak törvényszerűen ez a vége!!!

istii 2011.08.08. 18:37:29

@shaw_nyomaiban: Szerintem ez a fórum kiválóan megfelel arra a célra is, hogy a "hitelkárosultak" láthatják azt, hogy egyes embertársaik mennyire szűklátókörűek - tisztelet a kivételnek. Jelenleg 257 a CHF. 750.000 család van bajban, lehet itt kárörvendeni, de inkább azon kellene gondolkozni, hogy hogyan lehet normalizálni a helyzetet. Lehet örülni annak, hogy aki nem vett fel hitelt az kevésbé fog szívni, de mindenki szívni fog sajnos, és ez NEM a hitelfelvevők hibája!

shaw_nyomaiban 2011.08.08. 18:51:33

@istii: Szó sincs kárörvendésről. Ha valaki esernyő nélkül indul útnak és elázik, akkor azt mondom: megérdemelte. Ugyanígy van a hitelfelvevőkkel is: Ha valaki úgy ül le a játékasztal mellé, hogy tudja: a másik fél bármikor egyoldalúan módosíthatja a játékszabályokat, az megérdemli. Ez nem kárörvendés, csupán a "tetteinkért viseljük a következményeket" elv átültetése a gyakorlatba. Csúnyábban fogalmazva: Senki ne akarja a más farkával verni a csalánt!!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.08. 19:05:31

@shaw_nyomaiban:
Hát igen. Nem menő a spórolás, az biztos. Volt egy ismerősöm, közgazdásznak tanult, azt mondta nem érdemes spórolni, mert nézzem meg XY-t, fele fizetését félreteszi, de mégis hogy él, stb. Mikor az illető nézte az akciós nyaralásokat, visszavágtam, hogy minek az akciós, ha úgyse kell spórolni :-)))

De komolyan van egy réteg, aki szerint proli mentalitás spórolni, és hogy a magyar nép milyen fukar, meg hasonlók. Nyilván nem ismerik eléggé a statisztikákat, de nyugaton eleve nem a németek, hanem sokkal inkább az angolok a példaképeik.

Amúgy olyanról ismerősöm is van, aki azt mondta, mikor nehezebben ment a hiteltörlesztés, hogy ő akkor sem ad alább, nem fog úgy élni, ahogy a "prolik". Az mentette meg őket, hogy közben jött az egykulcsos SZJA, és ők ennek nyertesei voltak.

@istii:
Ha alig használjátok, minek fenntartani autót(pl. adók, alkatrészek, kötelező biztosítás, stb.)

istii 2011.08.08. 19:22:03

@shaw_nyomaiban: Igen ez nem a kárörvendés, hanem a szűklátókörűség:-) Akadnak olyan élethelyzetek amikor a hitel felvétele tűnik a legjobb megoldásnak, szerencsés vagy, ha te még nem kerültél ilyen helyzetbe. Ha nem éppen 2006-ban veszem fel a hitelt, hanem 2004-ben, vagy 2009-ben, akkor nem kerülök ilyen helyzetbe, mert a Bank nem ajánl deviza hitelt. Természetesen akkor is vettem volna fel hitelt, olyan hitelt, amit a bank ajánl. Nem vagyok pénzügyi/gazdasági szakember, megbízhattam volna egy "pénzügyi tanácsadót" is, aki amúgy abban az időben szintén CHF hitelt javasolt volna.

@Zabalint: Igen, ez a következő lépés, megszabadulunk az autótól is, mivel amúgy sem használjuk. Sokra amúgy nem megyünk vele, mert az értéke semmit nem jelent a tartozáshoz képest.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.08. 21:46:32

@istii:
Az az igazság, hogy igen, igazad van, akadnak olyan élethelyzetek, de nem hiszem hogy ez ennyi embernek éppen most jött volna el. Pl. 95 körül nem lehetett ésszerű hitelt kapni, így nem vettek fel sokan, pedig biztosan akkor is ugyanannyian voltak, akik új lakásba költöztek volna. Mondom, ezeket nem rád vonatkoztatom, de ez a hitelfelvétel akkor is túlzottan tömeges volt, és benne volt az, hogy alacsonyak és csábítóak voltak a kamatok, persze csak látszólag.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.08. 21:50:48

Érdemes például megnézni gyakorikerdesek.hu-n egy rakat ember tesz fel olyan kérdést, hogy X jövedelme van, és erre vagy arra venne fel hitelt, többségük önerő nélkül. Jelentős részük totál olyan jövedelmekkel, hogy hiteltörlesztés nélkül is alig lehetne kijönni belőle. De azért csak vennék fel a hitelt, még fel is háborodnak, ha valaki leírja válasznak, hogy így nem adnak a bankok, ha meg valaki azt írja, hogy mégis miből fizetné, nem biztos hogy okos dolog lenni ilyen kis fizetésből hitelt felvenni, azt meg elküldik az anyjába. Tudom, az egy alja oldal, mert még a blogszféránál is jobban anonim, de hát éppen az a hely a neten az, ahol a legegyszerűbb emberek gondolkodásmódját meg lehet ismerni(azokét, akik nem ismerik a google-t, és megkérdeznek minden olyat, amit az első helyen kiadna).

spade 2011.08.09. 01:18:19

@Zabalint: "Pl. 95 körül nem lehetett ésszerű hitelt kapni, így nem vettek fel sokan, pedig biztosan akkor is ugyanannyian voltak, akik új lakásba költöztek volna."

Azóta felnőttek páran, akik számára nincsenek bérlakások, az albérletek illegálisak és szabályozatlanok, a számuk alacsony. Szóval kialakult egy széles réteg, aki valahol lakni szeretne. Az állam úgy látta, hogy a bérlakás épités helyett olcsóbb megoldás a devizahitel, hiszen az állam sem számolt a válsággal és a 255-ös frankkal. Pár emberre mondhatod, hogy felelőtlen, de több százezerre és az államra no meg az önkormányzatokra... Egyébként már akkor nem lett volna szabad senkinek aláirni a szerződéseket, amikor kiderült, hogy egyoldalúan módosithatók...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.09. 11:52:56

@spade:
Akik 95 körül nőttek fel, azoknak se volt már állami/önkormányzati bérlakás, csak éppen akkor nem volt olyan feltétel, ami mellett lakást lehetett volna venni hitelre.

"Pár emberre mondhatod, hogy felelőtlen, de több százezerre és az államra no meg az önkormányzatokra..."

Ez egy érdekes dolog, mert én akkor is tömegekre mondom, hogy felelőtlen volt, nyilván volt aki nem, de a felelőtlenek nem csak néhány kivétel volt. És nem a devizahitel miatt voltak felelőtlenek. Felelőtlenek voltak, akik kicentizték. Azok még felelőtlenebbek voltak, akik olyan konstrukciót írtak alá, hogy az első X évben csak kamattörlesztés van. De tudod mit olvastam most? Rengetegen úgy csinálták, hogy először személyi kölcsönt vettek fel(annak 20% fölötti a kamata), azt számították be önrésznek, és vették fel a lakáshitelt. Azon még csak el se gondolkodott a hülyéje, hogy ha addig 0 Ft-ot tudott megspórolni a fizetéséből, akkor majd hogyan fogja mindkét hitelnek a törlesztőjét kifizetni. Azért ez a három dolog egyike úgy felénél meglehetett a hiteleseknek, ami már elég nagy tömeg.

cookszigetek 2011.08.09. 12:07:24

@istii: Én eltakarodtam az országból, és sokan vissza se néznek, miattatok. Akiknek nem volt bátorsága elmenekülni, a ti hibátokból fognak belefulladni a szarba, veletek együtt.

istii 2011.08.09. 12:30:31

@Zabalint: Mondjuk ezt már én is felelőtlenségnek tartom. Mi is választhattunk volna biztosítással egybekötött, tőke törlesztés halasztásos és egyéb trükkös hiteleket, de ebbe nem mentünk bele, még arra is figyeltünk, hogy a bevételünk 30%-át ne haladja meg a törlesztő. Sajnos azonban azóta a bevétel picit csökkent, a törlesztő meg durván nőtt.

@cookszigetek: Akkor már végképp nem tudom mit keresel ezen a fórumon. Itthon élek, itt a családom, szeretem ezt a földet. Néhány éve viszont már külföldre is dolgozom, hogy legyen egy kis deviza bevételem. Amúgy meg engem Te ne hibáztass, mert nem tudsz rólam semmit! Ha pedig külföldre kényszerülök menni azt nem bátorságból fogom megtenni, hanem elkeseredettségből! Nem mintha bárhol külföldön nem fulladhatnál ugyanúgy szarba, ahogy itthon is...

ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2011.08.09. 13:43:32

@Akitlosz: "S remélhetőleg egyre több szavazónak sem lesz mindegy, hogy a politikusok mire költik azt a rengeteg pénzt."

eddig se szólhattunk bele
most se szólhatunk
ezután se szólhatunk majd bele
innen kezdve csak elméletben nem mindegy

taktikus, közutas 2011.08.09. 18:17:39

Megfejtettem a Bankok devizahiteles trükkjét. Képzeljünk el a "Magyar"bankban két számlát, az egyikben FORINT van (rengeteg), a másikat a hiteligényeknek megfelelően töltik fel a Svájci Jegybankból kért Frankkal(ezt pihentetik)!A "deviza" alapú hitel igényeket elkezdik kifizetni a FORINT számláról, majd ide szedik be TÖRLESZTŐ RÉSZLETEKET(FORINTBAN) gusztustalan, uzsora KAMATAIVAL együtt(TISZTESSÉGTELEN Haszon)! Ezzel párhuzamosan elkezdik a FRANK számláról visszafizetni a Svájci Jegybanknak a Hiteltörlesztést! Nem váltanak Ők semmilyen devizát, csak trükköznek vele!Nincs ÁRFOLYAM VESZTESÉG,a 0% kamatot kibírják fizetni, vagy megkamatoztatják a MAGYAR NEMZETI BANKBAN! Ez a világ legnagyobb CSALÁSA, és a KORMÁNY HAGYJA!!!!!

cookszigetek 2011.08.09. 21:56:42

@istii: hol? hol van még ilyen természetű népesség, ilyen mocsok, nyílt nemzetellenes politika, ennyi ingyenélő, irigy szemét?! amúgy nyugi ha van is, nem olyan helyen vagyok. ez az ország nekem nem adott semmit, a magyarok sem, csak a gonoszságot, irigységet, szemétséget kaptam. nemsokára vége az országnak.

ilovesvajcifrank 2011.08.09. 22:12:16

Van megoldás a devizahiteleseknek.

1. napalm svájcnak vagy
2. gyűjtést szervezni egy bonyolult genetikai művelethez, hogy újra lehessen klónozni Adolf Hitlert. Ő befejezné azt a lenyűgöző munkásságát, amit elkezdett annak idején és sajnos nem vette észre időben hogy csőbe húzták.
Megérdemelne még egy esélyt.

Sieg Heil

istii 2011.08.09. 22:27:06

@cookszigetek: Tehát a saját sértődésed vezetett oda, hogy mások nyomorúságán örömködsz:( Olvasva a hozzászólásaidat azt a látszatot kelted mintha a Te pénzed bánná a sok szerencsétlen "hitelkárosult" megsegítését, pedig közöd sincs az egészhez. Angliában mit művelnek a diákok? Kínában a politikusok? Líbiában lelőnek ha kimész az utcára, és még sorolhatnám. Szomorú ami veled történt, de attól, hogy az ország fele belerokkan a devizahitelbe neked nem lesz jobb elhiheted. Csak azért írogatsz a blogokba, hogy az amúgy is nehéz helyzetben lévők még rosszabbul érezzék magukat? Na szép...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.10. 00:19:54

@cookszigetek:
Az árnyalt gondolkodás szikráját sem látni nálad. A legnagyobb ostobaság olyan tulajdonságokat, mint irigység, rosszindulat nemzeti jellegnek tekinteni. A hibát meg magadban keresd, mert itthon te azt találtad meg, amit akartál, és külföldön is azt látod, amit akarsz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.10. 04:59:05

@Zabalint:

"És nincs igazad, hogy ne lenne ok-okozati összefüggés a választók akarata és a kormányzati döntések között. Inkább nincs akkora, mint ha közvetlen demokrácia lenne."

Rendben, akkor fogalmazzunk így!

"Ha közvetlen demokrácia lenne ennél hamarabb kiürült volna az államkassza, mert ki szavazott volna meg magasabb adókat, kisebb kiadásokat?"

Szokás ezt feltételezni, de kétlem, hogy a gyakorlat alátámasztani.

Én nem hiszem, hogy megszavaznának ingyen sört, de ha egyszer mégis, és tapasztalnák a következményeit, akkor utána többet nem.

Hamar megtapasztalnák a szavazók, hogy minden döntésüknek következménye van, amit viselniük kell, így lehet, hogy az elején születne néhány vicces döntés, de miután kinevették magukat és megfizetik az árát a vicceiknek hamar megjönne az eszük.

Így a józan paraszti ész jóval felelősebb döntéseket hozna, mint a képviselői pártérdek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.10. 05:12:32

@Zabalint:

"Úgy beszélsz, mintha az itthoni fizetések, költségek minimálisak lennének a multiknál ahhoz képest, amibe a kintről behozott alapanyagok kerülnek."

Mert ez így is van. A nyersanyagok, az energia mind nagyobb tétel. Szállítás is tétel.

Gyenge, meg erős forint kérdése. Régen rossz, ha Magyarország csak a gyenge valutája és az olcsó munkabérek miatt versenyképes.

Éppen az lenne az ideális cél szerintem, hogy az ország magas bérek és erős forint mellett is versenyképes legyen. mert ez mutatja egy ország gazdaságának az erejét.

Alacsonyabb bérekből egészen biztosan nem fogunk jobban élni, s az ország sem, mert az adók szempontjából sem mindegy. Több bruttónak több a nettója is, és viszont.

Magyarország esetében az árfolyam manipulálása, a forint szándékos gyengítése nem váltja be a hozzá fűzött reményeket, csak rosszabbul élne tőle az ország.

Elég kevés a magyar munkaerővel, magyar alapanyagból külföldre exportáló magyar cég.

A multik esetében pedig jóval korlátozottabb a hatás egyrészt számukra is, és a haszon is az ország számára is korlátozottabb.

Szóval a kedvező meg a kedvezőtlen hatásai egy forint leértékelésnek eléggé kioltanák egymást, így nem túl jó ötlet ezzel élni.

Régen rossz, ha csak az alacsony munkabérek és a gyenge forint miatt lenne versenyképes az ország. :-(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.10. 05:21:42

@istii:

"Akadnak olyan élethelyzetek amikor a hitel felvétele tűnik a legjobb megoldásnak,"

Itt a TŰNIK a kulcsszó.

Nem úgy lett, ahogy akkor tűnt.

Aki nem bírja fizetni a hitelét, az adjon el mindent, amit a hitelből vett és abból fizesse vissza a hitelt!

Ennyi.

Én mindenkit megértek, aki ezt azt szeretne és ezért hitelt vesz fel, de ha egyszer nem megalapozott, nem tudja fizetni, akkor nem fair elvárni, hogy az egész társadalom fizesse meg helyette a lakása, egyebe árát!

Szomorú a helyzet és nincs jó megoldás, de nem hiszem, hogy a hitel és lakás nélküli emberek jobb helyzetben lennének, mint a hitelt fizetni nem képes lakástulajdonosok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.10. 05:25:54

@Zabalint:

Mert olyan kis jövedelem esetén vagy hitelből vesznek valamit, vagy soha nem lesz semmijük, így örömük sem az életben.

Hitel azoknak kell(ene), akiknek nincs pénzük, míg a bankok olyanoknak adnak szívesen hitelt, akik nem szorulnának rá.

Van némi ellentmondás, de mivel a bank azért a minél több hitel kihelyezésében érdekelt, így adnak olyanoknak is, akiknek valójában nem futja rá, de bizakodik a csodában a bank is, meg a hitelfelvevő is.

Orrba-szájba nyomatják például a hitelkártyákat, mindenféle kérés nélkül is. Nem az ügyfél kéri a banktól, hanem a bank tukmálja rá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.10. 05:27:58

@cookszigetek:

Há ... ja. :-(

Csak Magyarország mégis csak egy van, és csak itt. Olyan amilyen, de legalább a mienk.

istii 2011.08.10. 07:54:06

@Akitlosz: "Aki nem bírja fizetni a hitelét, az adjon el mindent, amit a hitelből vett és abból fizesse vissza a hitelt!"

Egyszerű megoldásnak tűnik, de ennél sokkal rosszabb a helyzet. Nézzük számokkal: mondjuk 3 éve 50% önrésszel 4M HUF - CHF hitellel kiegészítve vettél egy 8M értékű lakást. 3 éve fizeted a részleteket amik most duplájára nőttek, a lakás értéke viszont felére esett, 4M-t ér, a tőke tartozásod duplájára nőtt, azaz 8M. Ha sikerül eladnod a lakást, ami azért mostanság nem egyszerű, akkor a 3 évvel ezelőtti 4M tőkéd helyett 4M tartozással kezdhetsz új életet...

cookszigetek 2011.08.10. 08:44:09

@Akitlosz: Nekem nem kell, köszönöm. Mindenkinek joga van máshova költözni. nekem a haza ott van, ahol békében, nyugalomban, biztonságban élhetek. Nem vagyok hülye, hogy mint átkot viseljem az állampolgárságomat.

cookszigetek 2011.08.10. 08:48:27

@istii: NEM ÉRINT?! Látszik, mennyit értesz a pénzhez, te majom! Valós fedezetre, megtermelt javak ezek, bocsátanak ki papírpénzt. A megtermelt fedezet kevés, hitelt pedig a semmiből teremtenek, és ezáltal romlik a pénz értéke. Amit én összespóroltam, értéktelenedik a mohó, hitelből élő réteg miatt. Ennyit értetek ti a pénzhez, hitelből élők. Mint hajdú a harangöntéshez! Látszik. Teremtsetek magatoknak külön társadalmat. Mi meg a spórolós, vásárlás előtt a pénzt megteremtő réteggel ellennénk magunkban, nélkületek!

cookszigetek 2011.08.10. 08:51:09

@Zabalint: LOL, ötéves koromtól kezdve rosszul voltam a folyton panaszkodó, irigykedő, ármánykodó, köpködő paraszt magyarok miatt. Ha én is olyan lettem volna, akkor beilleszkedek, sőt beállok nyavalyogni, irigykedni, kuncsorogni, más pénztárcájában kotorászni, kanál vízben megfojtani ha jobban megy neki. De nem. Csak az undort éreztem, és azt, hogy mi a faszért nem magukat okolják a sorsuk miatt? Miért mindig másra mutogatnak? Miért hányják le magukról a felelősséget vén fasz marha állat fejjel?! Kibaszott lúzer ország. Nézzetek végig rajta, egy az egyben engem igazol. Ja... még valami. Épülnek a gettók. Gratulálok, fasza magyarok.

cookszigetek 2011.08.10. 08:54:25

@Akitlosz: LOL. 18 éves koromtól HATÁROZOTTAN debit kártyát kértem, ugyanis mielőtt bankkártyám lett, utána jártam, mire megy ki az egész, mekkora kamatokkal számolnak. JA, igen, és NEM akartam olyan pénzt költeni, ami nincs rajta a kártyámon, tehát nem az enyém. Visszautasítottam. A saját kibaszott akaratomból azt mondtam nekik, hogy nem, nem akarok hitelkártyát. Felelősséget vállaltam a döntésemért, és én határoztam, mégpedig NEMleges válasszal.

istii 2011.08.10. 09:12:30

@cookszigetek: Annyira már csak nem vagy hülye hogy HUF-ban tartod a befektetéseidet mikor külföldön élsz és dolgozol?:-) Szerintem jogosan gondolom azt, hogy a magyar devizahitelesek helyzete téged NEM érint. Sőt, akár tarthattad volna CHF-ben is a megtakarításaidat és a sok devizahiteles törlesztése a Te vagyonodat gyarapítaná. Engem pedig Te ne sértegess, mert én sem írtam rólad semmi sértőt korábban.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.10. 10:16:29

@Akitlosz:
Ami a közvetlen demokráciát illeti, én ebben nem hiszek, amit mondasz. Helyből kezdjük azzal, hogy akkor is a végrehajtó hatalom vezetésére ugyanúgy embereket kellene megszavazni, és ugyanúgy kontraszelekció működne, mint eddig. Csupán a törvényhozó hatalmat lehetne közvetlen demokráciával irányítani. És nagyon jó példa a közvetlen demokrácia csődjére a vizitdíj. Senki sem szavazna meg a maga részére extra költséget, akkor sem, ha ésszerű. Lásd képviseleti demokráciában az osztogatásoknak tapsolnak, a megszorításokat meg átkozzák az emberek, és azt gondolják, a megszorítások miatt került szarba az ország, szóval összetévesztik az okot az okozattal. Ha ezek saját tetteik lennének, akkor sem jönne rá az emberek nagy része, hogy mi minek a következménye. Már csak azért sem, mert a legtöbb ember saját költségvetését is elrontja, lásd "hitelkárosultak".

"Mert ez így is van. A nyersanyagok, az energia mind nagyobb tétel. Szállítás is tétel."

Igen, nagyobb tétel, csakhogy a hozzáadott érték a mi gazdaságunk, az pedig magunkhoz képest nagy.

"Éppen az lenne az ideális cél szerintem, hogy az ország magas bérek és erős forint mellett is versenyképes legyen. mert ez mutatja egy ország gazdaságának az erejét."

Igen, de ez nem megy egyik napról a másikra. Az embereknek akkor is munka kell, ha az ország nem rendelkezik a megfelelő know-how-val aminek a megteremtése nem megy 2 nap alatt.

"Régen rossz, ha csak az alacsony munkabérek és a gyenge forint miatt lenne versenyképes az ország. :-( "

De így meg sehogy sem az. Egyébként a hazai termékek szempontjából a gyenge HUF nem gyengíti a vásárlóerőt. Jó, tény hogy jelentős részben nem hazait vásárol a magyar, így rosszabbul élnénk valamivel ha gyengülne a Ft, de ami külföldit vásárolsz, az a pénz mind kivándorol, szóval az még jobban gyengíti a gazdaságot(és a Ft-ot is egyébként), mint a mesterségesen gyengített Ft.

A hitelkártyával amúgy jól is lehet járni, ugyanis meghosszabbíthat egy hónapra, amennyiben időben visszafizeted a tartozásod nincsen kamat. Szóval még azt is megteheted, hogy lekötöd a pénzed néhány hétre(vagy pénzpiaci alapba teszed), a hitelkártyáról költesz, aztán mielőtt a kamatozása lenne, visszateszed a pénzt. De nyilván a bankok úgy alakították a kamatokat, hogy tudják nagyjából az emberek hány százalékának jön közbe valami addig, vagy feledkezik meg róla, stb.

@cookszigetek:
Én tőled undorodok, mert az árnyalt gondolkodás szikrája sincs meg nálad. Nem a magyar irigy baszki, az egy általános emberi tulajdonság, ami valamennyire mindenkiben benne van. És nem jobban a magyarban, mint a németben vagy a franciában, csak talán jobban előjön a kialakult panaszkultúra miatt. De ettől még magadat minősíted, ha undorodsz a magyaroktól, már csak azért is, mert te is magyarnak születtél.

Ami pedig a hitelkártyát illeti, az csak a te ostobaságod, hogy nem tudod hogyan lehet belőle hasznot húzni.

cookszigetek 2011.08.10. 13:11:37

@Zabalint: hasznot a 30-40 százalékos THM-mel felvértezett hitelkártyából? : ))))))))) Iszom szavaidat. MESÉLJ! Várom a válaszod, visszanézek! Ja, az undor kölcsönös. De nem én fogok a gettóban lakni, kicsim.

cookszigetek 2011.08.10. 18:18:39

@Zabalint: SEMMI VÁLASZ?! Innám BÖLCS szavaidat, bedőlt hiteles. Hogyan lehet a 30-40%-os THM-re kibocsájtott pénzből HASZNOT húzni? Kérlek mesélj! Egy olyan okos ember, aki jégre ment a hitellel, biztos sok pénzügyi furfanggal tudna nekem szolgálni , )))))

akakukk 2011.08.10. 20:12:03

@cookszigetek: "LOL. 18 éves koromtól HATÁROZOTTAN debit kártyát kértem"

Azert erre nem lennek buszke.

mohaandpáfrány 2011.08.10. 20:24:25

Tököm tele van már a bukott CHF hitelesek sipitozásával.
Ki a franc kötelezte őket, hogy túlvállalják magukat + hazardírozzanak a devizaárfolyammal?
Az igényeik és a lehetőségeik közt kellett volna kompromisszumot találni.
Ha a jövedelmükből igazából egy panelra futotta volna, akkor is családi ház, lakóparki lakás kellett. Akinek meg albiban lett volna a helye, az nulla indulóra személyi kölcsön + ingatlanhitel kombóval lakást vett. Álmodtak egy nagyot, felvettek hozzá egy rakat hitelt, bebukták, most meg sápitoznak, hogy az állam (magyarul az adózók) szedjék ki őket a szarból, amit maguknak kavartak.
Dzsentrit játszottak, aztán pofára estek, hagyni kellene őket hagy főjenek a saját levükben, nehogy még az állam állja a nagyzolásuk árát.
Ha nem fizetnek ki kell költöztetni őket, menjenek albérletbe, vagy költözzenek kisebb ingatlanba, arányosan azok is olcsóbbak lettek.
Ezt az adózók pénzéből felhúzandó ócsai bukotthiteles gettót is luxusnak érzem, az átlagemberhez nem dobálnak ilyen sorházakat, amiket ezeknek az önhibájukból eladósodottaknak adnak majd.

akakukk 2011.08.10. 20:29:20

@Akitlosz: "Mert olyan kis jövedelem esetén vagy hitelből vesznek valamit, vagy soha nem lesz semmijük, így örömük sem az életben."

Bizony, foleg lakast. De a vilag legtobb reszen ez igy van.

A gond ott van, hogy a jelenlegi hitelvalsag nem azert van, mert mi elkurtuk. Jelenleg az amerikai, gorog, EU stb. hibabol van a baj. En se tudtam meg egy eve, hogy a CHF majdhogynem az egyetlen penz, aminek megvan meg az aranyfedezete. Szoval hogy kockazatos a CHF hitel, lehetett sejteni, de hogy ennyire osszeomolhat az euro/chf viszony, hat azt nem varta senki, meg az EU gurui sem, mert akkor nem engedik be a gorogoket az euroba pl. Szoval IMHO a hitelesek nem igazan hibaztathatoak hogy ezt nem lattak elore. En inkabb ugy latom, hogy nagyon nagy tartalekok lettek beepitve a rendszerbe, mert a tobbseg meg bizony fizet.

Talan nekem csak azert nincs ilyen hitelem, mert szerencses vagyok. Ezert ugy gondolom, hogy az allamnak (azaz nekunk) bizony ki kel segitenunk a hitelcsapdaba kerult honfitarsainkat. Ez szerintem elsosorban moralis kerdes, es a "mindenkinek rosszabb lesz ha minden osszedol" tipusu okoskodasok csak ezutan kovetkeznek.

akakukk 2011.08.10. 20:30:18

@mohaandpáfrány: Viccelsz ugye? Akikrol leginkabb szo van, azok panelt vettek.

mohaandpáfrány 2011.08.10. 20:39:00

@akakukk: Erről nem vagyok meggyőződve. Épp egyik utcabeli okoskodását hallgattam ma (családi házas övezet Bp), aki a CHF árfolyam miatt parázott, ő speciel családi házat, autót vett hitelből, elég kiskeresetűek, neki elég lett volna egy panel a jövedelméhez. A környéken x db ilyen ház eladó most egyre olcsóbban, ahol a panelből kiköltöző prolik hitelből kertes házat vettek és már nyakukon a kés.
A panelekben élő bukott hitelesek meg maradtak volna albiban, vagy szüleiknél, ha így túlvállalták magukat.
Nehogy már az állam felelőssége legyen, ha valaki nagyzolásból x millió hitelt vesz fel, ráadásul devizában. Nem volt kötelező felvenni, ha végigolvasták volna a szerződésüket, akkor abban megtalálták volna.
Külföldön se lakik mindenki saját ingatlanban és máshol is magas a bérleti díj.

mohaandpáfrány 2011.08.10. 20:49:47

@akakukk: Vagy nézd meg a pár éve olyan divatos lakóparknak nevezett lakótelepeket, legalább ötödrészük eladó pont ilyen okokból, mehettek volna panelbe, de nem , nekik lakópark kellett, mert az trendibb volt, most meg telesirnak mindent a bánatukkal, hogy nem tudják fizetni.
Egyik barátom szomszédja például családi házat vett hitelből kisfizetéssel, valami olyan konstrukcióban, hogy az elején kevesebbet fizetett, aztán ujabb hitelt, amiből a barom úszómedencét épitett a kertbe, hogy annak a szélén grillezhessen és vagánykodjon vele. Jötte egy használt BMW is hitelből. Azóta a kocsit elvette a bank, a hiteleket nem fizeti, a gázt már kikapcsolták nála.
Az ilyen nagyravágyó suttyók meg is érdemlik, ki kihajitsák őket a kéglijükből, menjenek oda ahova a jövedelmi viszonyaik szerint valók.

akakukk 2011.08.10. 20:52:57

@mohaandpáfrány: Megis ugy van, hogy amerikatol nemetorszagig mindenki hitelbol veszi a lakast. Nem a hitellel van baj, hanem a hogy kulfoldi valutaban vettek fel. Ez pedig IMHO nem kizarolag ezeknek az embereknek a hibaja.
Akiket en ismerek, es bajban vannak, azok meg mind panelt vettek, esetleg egy szobaval tobbet a gyereknek.

akakukk 2011.08.10. 20:55:27

@mohaandpáfrány: A tipikus lakoparki lakas merete 50-60 nm.

istii 2011.08.10. 21:55:04

@mohaandpáfrány: "Tököm tele van már a bukott CHF hitelesek sipitozásával." Rossz blogot választottál, ez a "hitelkarosultak.blog.hu" mégis mit vártál? Írogass inkább a szakítós blogba, hogy eleged van a sok szakításból, vagy a homár blogba, hogy eleged van sok szar termékből/szolgáltatásból, átvert ügyfelekből. Amúgy meg kihasználhatod a lehetőségeket, vehetsz ingatlant fél áron, vagy fektess CHF-be és ne sipítozz, hogy az állam ne tegyen semmit. Jobb ha a pénzed MOL pakettre költi 22.000-ért ami most meg 15.000-t ér? Számolgathatod mennyit költött erre az állam a Te pénzedből és mennyit buktál Te ezen...na meg Én is:-P

mohaandpáfrány 2011.08.10. 22:57:23

@akakukk: persze, hitelből vett Németországban is, de nem mindenki. Ott jóval nagyobb arányban vannak, akik bérlik.
Ezt kellene itt is tudomásul venni, nem kötelező, h vkinek saját ingatlana legyen, ha meg van és bebukja a hitelt, akkor meg ne rinyáljon és követlejen állami segítséget.

mohaandpáfrány 2011.08.10. 23:07:35

@akakukk: Igy van és hozzátehetjük, hogy jelentős részben olyanok vették nagyzolásból, akiknek a jövedelmi viszonyai igazából egy albérletet, vagy egy 40 m2-es panelt engedtek volna meg.

Élet a hitel után · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2011.08.10. 23:42:38

@istii:
"Rossz blogot választottál, ez a "hitelkarosultak.blog.hu" mégis mit vártál? Írogass inkább a szakítós blogba, hogy eleged van a sok szakításból"
:-D Bingó!

cookszigetek 2011.08.11. 06:12:40

@akakukk: de bizony büszke vagyok, te hitelből költekező élősködő. nem költöttem el, ami nem az enyém volt, pedig volt 1 év, amikor elkezdtem a saját pénzemből élni csak és kizárólag, 19 éves korom körül, és bizony nagyon szegény voltam. hát legyél magadra büszke te, bebukott adós, akinek a 'média átmosta az agyát' meg egyéb kifogások a saját hülyeségére. legyél te büszke ócsán a gettóban! :D

cookszigetek 2011.08.11. 06:21:33

@akakukk: lol, letagadod a hiteledet, de azért véded itt a mundér becsületét. kérlek, legalább ne hazudj, egyértelmű, miért kardoskodsz ennyire.

Nincs öröme az életben, csak hitelből? Hát volt olyan időszak az életemben, amikor se buli, se nyaralás, se új ruha, akkor, amikor mások mindent megkaptak. Mégse nyúltam a hitel után. most volt egy öregember a blikkben, urizálni akart, mert 42 év munka utána a feleségével egy büdös fillért nem tettek félre, 1 millát felvettek luxusnyaralásra, dévédékre, plazmatévére. most ugrik a házuk. megbassza az úristen ha 42 év meló után nem tesz félre valaki egy új tévére meg nyaralásra valót. Akkor ez azt jelenti, hogy még a jobb időkben is, full felélték 1 havi fizetésüket amit ketten kerestek. Aztán rohannak a sajtóhoz. Mentsék meg a házamat, mert kölcsönből vettem plazmatévét. Én akarom és követelem, hogy az összes adós írja le a történetét, azzal együtt, hogy mennyi különmunkát vállalnak, és mennyi luxuscikkre költenek! csoki, cigi, nasi, sör, stb. amíg tartozás van, nincs nasi! különmunka van. vagy a gettó. lehet választani.

istii 2011.08.11. 08:41:59

@cookszigetek: Na igen nálunk itt az országban a Blikk az egyik leghitelesebb hírforrás, amiből következtethetsz arra, hogy a legtöbb CHF károsult plazmára, nyaralásra és nagyzolásra vette fel a hitelt. Nyilván vannak ilyen kirívó esetek is, viszont azt látni kell, hogy nem Providenttől vett fel hitelt 400%-ra, vagy nem egy uzsorástól kért kölcsön, hanem bement a bankba és ott azt a hitelt vette fel, amit ajánlottak neki, azt amire úgy gondolta, hogy tudja majd fizetni. Az Ő döntése volt, hülyeséget csinált, de hozzá kell tenni, hogy Őt is félrevezették.

akakukk 2011.08.11. 08:54:54

@mohaandpáfrány: "persze, hitelből vett Németországban is, de nem mindenki. Ott jóval nagyobb arányban vannak, akik bérlik."

Ha jol emlekszem, ezt mar megbeszeltuk. Mivel az atkosban lakashiany volt, a rendszervaltast is ezzel a hiannyal inditottuk. Egyszeruen nem volt eleg berlendo lakas. Masreszt az alacsony keresetek mellett, sokkal inkabb kidobasnak tunik a berles mint egy jobb keresetbol, Raadasul a legtobb embernel nem latszik, mitol lenne kesobb tobb penze. Lasd pl. kozalkalmazotti bertabla.

akakukk 2011.08.11. 09:22:56

@cookszigetek: "lol, letagadod a hiteledet, de azért véded itt a mundér becsületét. kérlek, legalább ne hazudj, egyértelmű, miért kardoskodsz ennyire. "

Hat pedig nincs komoly, mindossze 1 millat vettem fel 4 evre, annak vagyok az utolso eviben. Ketszer vagtam oda a banknak a lakashitelt, ahol 90% onero melle kertem hitelt. Eloszor az Erste banknal, akiknel a kozjegyzo elott derult ki hogy havi 7eft hitelbizositasi jarulakot is eloirnak. Mondtam, hogy eddig errol nem volt szo, es kisetaltam a hapogo bankos elott. Ilyenkor mar masok bent vannak a csoben, eloleg lefizetve, nem tudnak mit tenni. Szerencsere en tudtam. Masodszor a volt HVB banknal probalkoztam allami kamattamogatasu forinthitellel. 3 honapig szivattak, hogy meg hozzak ilyen papirt, olyan papirt, most lejart a tulajdoni lap, hozzak muholdas fotot a telekrol(!). Es minden egyes alkalommal megjegyezte valamelyik ugyintezo, hogy mindez nem kene, ha forinthitel helyett svajci frank alaput vennek fol! Azt akar ma is alairhatjuk. Hat odavagtam, penze tettem mindent, es nemi veszteseg aran sajat erobol lezavartam a lakasvasarlast. Utana egy hasznalt autora muszaj voltam 1 millat folvenni. Innen tudom, milyen szemet modon szamoljak a hitel reszleteit. (Pl. kezelesi koltseget miert kell chf-ben szamolni????) Szoval sajat tapasztalat alapjan hibaztatom a bankokat, hive vagyok a bankadonak, es hibasnak tatom az allamot is. Csak szerencsevel, heves vermersekletemnek koszonhetoen usztam meg, es nagyon is el tudom kepzelni a bajbajutottak helyzetet.

Azert mert Te szerencsesebb vagy, nem kellene masokat lenezned.

Nem tudom, Te kiket nezel, de 30 ev feletti tanar hazaspar 2 gyerekkel, 45nm-es panel lakasban igazan nem tunik nagyzolasnak. ha ismered a kozalkalmazotti bertablat, kesobb se keresnek lenyegesen tobbet. Ugyanakkor sporolni se nagyon erdemes, mert nem kapsz annyi kamatot, az inflacio es ado utan elorebb legyel. Nem is szolva arrol hogy a hivatalos inflacios adat mind hulyeseg. Szerintem reszukrol logikus lepes volt lakast venni. es ha ekkora jovedelemre Annyi penzt kaptak, amibol uszomedences csaladi hazat vettek, akkor az a bank hibaja is.

akakukk 2011.08.11. 09:41:09

@cookszigetek: nem csak a penzugyi kulturad, az agyi kulturad is semmi. Tipikus felmuvelt hozzaallas. Csak hogy tanulj valamit, elmondom, hogy pl. a vilag jobb helyein a dolgozok hivatalos kulfoldi vagy belfoldi utjaikat hitelkartyarol intezik, es utolag szamoljak el a valos koltsegeiket. Az elszamolas olyan gyors, hogy emiatt sosem keletkezik extra koltseg. Ha hibas tetel kerul a kartyadra, debit kartyanal futhatsz a penzed utan, mig a hitelkartyanal a masik felnel a bizonyitas kotelezettsege. Sose hasznald a hitelkatyat hitelre, hanem hogy a kiadasaidat jobban tudd kontrolalni. Ertve??

akakukk 2011.08.11. 10:09:05

@mohaandpáfrány: "Igy van és hozzátehetjük, hogy jelentős részben olyanok vették nagyzolásból, akiknek a jövedelmi viszonyai igazából egy albérletet, vagy egy 40 m2-es panelt engedtek volna meg. "

Ez kimondottan a bank hibaja. Szerintem profitra jatszottak, ha bebukja az ados, elveszik a lakast es a bank jol jon ki belole. Tudom, mert jart nalam is a bank ertekbecsloje. Csak arra ok sem szamitottak hogy tomeges bebukas, ingatlanpiaci melyrepules johet. Megkerestem Neked az amerikai iranyelveket :

"Your existing debt: Many lenders require that your existing debt payments plus your mortgage payment not exceed 36-38% of your gross income, although some allow a higher percentage. This is called the total debt or back ratio."

forras: www.balancetrack.org/roadtohome/ch3.html

Azt hiszem az altalad felhozott esetekben a bankok valahogy nagyon eltertek ettol, nem?

cookszigetek 2011.08.12. 06:55:45

@akakukk: RÖHÖGÖK rajtad ember, mert egy primitív, pofátlan, kínlódó senkiházi vagy!

Magyar 'hitelkárosult' jellemzői:
- Gentry életvitel
- Takarékosság helyett pocsékolás, előre költekezés
- Bukás esetén mások hibáztatása
- Pénzügyileg sikeres - GAZDAG vagyok, ember!!! honfitársaik lehülyézése, hogy a bukásuk és a szégyenük kevésbé legyen maró
- Rosszakarat és átkozódás
- Szóbeli fenyegetőzés és veszélyeztetés (robbantgatás)

Tipikus tarháló mentalitásod van, te szellemi rövidnadrág... Have fun in the ghetto.... in the ghettoooooooo ,)

cookszigetek 2011.08.12. 07:09:56

Ha pedig hitelből utazol üzletkötni - lol - akkor gondolom jól teletömöd a zsebed sajtos szendviccsel meg lehullott sósmogyival a repülőn, hogy 3 napig kibírd kajavásárlás nélküls :DDDDD Hitelből is laksz pár napig ugye... remélem a reggeli benne van...

akakukk 2011.08.12. 07:26:54

@cookszigetek: Ertem. A Blikk es a Szomszedok melle informacioforraskent javaslom vedd fel a a "Cook Island Herald"-ot is.

Regelek 2011.08.12. 08:04:02

modoros.blog.hu/2011/08/11/a_devizahiteltelen

Azt hiszem ez mindent elmond néhány emberről.

istii 2011.08.12. 22:11:30

@Regelek: Jaja, jó a cikk, éppen szigeteknek meg páfránynak való:-D

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.15. 23:57:26

@cookszigetek:
Ha nem értesz a pénzügyekhez, akkor mit magyarázol?

Akkor elmagyarázom neked, tudatlannak, aki mégis azt hiszi, többet tud másoknál(rühellem, mikor a tudatlanság ekkora magabiztossággal jár, mint nálad). A hitelkártya úgy működik, hogy havonta egy bizonyos napon terhel kamattal. Tehát ha akkor nem vagy mínuszban, akkor nem kell semmilyen kamatot fizetni. Tehát a lényeg, hogy hó közben nem a saját pénzedet költöd, hanem azt pénzpiaci alapba helyezed, vagy néhány hétre lekötöd, inkább a hitelkártyával vásárolsz, majd a kamatfizetési nap előtt visszafizeted a kölcsönt. És lám, olyan pénz kamatoztattál gyakorlatilag, ami nem is volt a tied! Természetesen a bankok tudják jól, hogy a hitelkártyások fele nem képes erre, és ilyen vagy olyan okból nem fogja a kamatlevonás előtt visszatenni a pénzt(erre van kalkulálva a 30-40% THM egyébként).

De ajánlom, mielőtt személyeskedsz, legközelebb olvass utána a dolgoknak. Mert így semmivel sem vagy jobb, mint aki tájékozatlanul felvette a rossz konstrukciójú hitelt. Utánajárni a dolgoknak nem szégyen, sokkal inkább az tudatlanul trollkodni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.16. 00:08:28

@cookszigetek:
Látom a pici agyadig nem jutott el, hogy én éppen úgy mint te, alapvetően a hitelfelvétel ellen vagyok(pontosabban hitelt magánszemély csak lakásra, minimum 50% önrésszel vegyen fel). Csak látom te csak írni tudsz, olvasni nem.

@akakukk:
"Ugyanakkor sporolni se nagyon erdemes, mert nem kapsz annyi kamatot, az inflacio es ado utan elorebb legyel."

Ha feltesszük, hogy igazad van, akkor is érdemes spórolni, ha reálhozamod nincsen, hiszen akkor megtakarításból fogsz vásárolni, és nem hitelből, aminek fizetheted a kamatait. De az alapfelvetésed sem jó, eleve a hosszútávú megtakarítást TBSZ-be illik tenni évente, tehát nincsen kamatadó, csak a 0. évben, másrészt pedig 6% fölötti kamatot lehet kapni prémium kincstárjeggyel vagy hosszútávú lekötéssel, ami azért jóval magasabb a 4% körüli inflációnál.

"Nem is szolva arrol hogy a hivatalos inflacios adat mind hulyeseg."

És ezt mégis mire alapozod? Kérlek ismertesd a te módszertanod és a hivatalos közötti különbséget. Mert attól, hogy a parizer 10%-ot emelkedik, az infláció még lehet 4%, tehát kiragadott áremelkedés példákkal ne gyere.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.16. 00:20:07

@akakukk:
Nincs igazad, a banknak nem buli, ha bedől a hitel, és a lakást elárverezheti. Így ugyanis eleve legfeljebb az adós tartozását kapja meg, ugyanis ha többet adnak a lakásért az árverésen, mint a tartozás, akkor sem kap a bank többet. Egyedül akkor érné meg a banknak, ha suttyomban kijátszaná magának, ezt viszont erősen kétlem, inkább azt tudom elképzelni, hogy a szemfüles alkalmazottak licitálnak jókor jó helyen. Ha a 20 éves hiteltörlesztés a 3. évében van, akkor sokkal jobb buli a banknak, ha az adós még 17 évig törleszt, közben fizetve a kamatokat.

Az igazság meg az, hogy a bankok elvileg jól megszívatták magukat, hisz ha most kellene elárverezni mindent, akkor egy csomó lakásért nem adnának annyit, amennyi a tartozás összege, a további követeléseiket az adós felé meg nem tudnák gyorsan behajtani, lévén az adósnak nincs semmije. Ez egy csomó bank csődjéhez vezethetne. A 180-as fixálás ötlete valószínűleg éppen ezért született meg a kormány részéről, ez valójában egy bankmentő csomag, a bankok kaptak 3 évet, hogy annyi pénzt gyűjtsenek, hogy elkerüljék a csődöt.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.16. 00:21:54

@cookszigetek:
Ennek a hitelkártya dolognak sürgősen nézzél utána, amit akakukk leírt róla, az így van, és hidd el az utazó üzletemberek nem hülyébbek nálad, sőt...

akakukk 2011.08.16. 00:47:02

@Zabalint: Rendben, a banknak nem uzlet a lakaselarverezes, de valami manipulaciot mintha ereztem volna. Lehet, paranoid vagyok.
Ami meg a sporolt penzbol valo lakasvasarlast illeti, azt is vedd figyelembe, hogy a sporolas alatt berelned kell, ami vegul is kidobott penz, valoszinuleg olcsobb a hitel kamatait fizetni x evig mint mint az alberletet addig, amig osszesporolsz 10-15 millat. Foleg, ha a megtakaritas nem hoz tisztes realprofitot, de az egesz nyilvanvaloan a berleti dijak, a fizetesek es a beteti es hitelkamatok reszleteitol fugg. Persze mindez normalis viszonyok kozott ertendo, nem a jelenlegi svajci frank helyzetben.

Ami pedig az inflaciot illeti, azt egy fogyasztoi kosar alapjan szamoljak, ami nem tukrozi az en fogyasztasomat. Viszonylag ritkan veszek autot es mobiltelefont. Van egy "nyugdijas inflacio"-nak nevezett mennyiseg, na en inkabb ahhoz vagyok kozel.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.17. 17:39:49

@akakukk:
"Ami meg a sporolt penzbol valo lakasvasarlast illeti, azt is vedd figyelembe, hogy a sporolas alatt berelned kell, ami vegul is kidobott penz, valoszinuleg olcsobb a hitel kamatait fizetni x evig mint mint az alberletet addig, amig osszesporolsz 10-15 millat. "

Nem, nem ez mindig piac függő, mert ha hitelt veszel, akkor meg a kamattörlesztés a kidobott pénz. Tehát itt nincs valószínűleg, hanem piaci helyzettől függően vagy az egyik, vagy a másik a jobb(pl. ha a mostani válság előtt van a kiindulópont, akkor az azóta leesett ingatlanárak miatt határozottan a bérlés + megtakarítás jött ki jobban, csak nyilván a jövőbe nem láthatott senki). A lakás bérlés viszont határozottan biztonságosabb, mint a hitelfelvétel.

Egyébként mikor erre vonatkozólag számolgattam, hasonló számok jöttek ki bérlés és hitelfelvétel esetén is, tehát ha a bérlést választod, és a bérleti díj és a hiteltörlesztő különbözetét félreteszed és befekteted vs. hitelfelvétel. Ellenben ebbe egyszer sem számoltam bele, hogy nyilván 0 önerővel nem is adnak hitelt, tehát a bérléses verzióban illik beleszámolni az önerő 20 éves reálhozamát, ami prémium államkötvénnyel évi 3%, azaz ha 10 milliós lakásról beszélünk 3,5 milliós önerővel, akkor az 20 év múlva mostani Ft-ban számolva lesz 6,3 millió, és ha csak 20 ezerrel olcsóbb a bérleti díj, mint a törlesztő, akkor az önmagában 4,8 millió, azaz úgyis megvan a lakás, hogy egyrészt alulbecsülöm a megtakarítást, másrészt pedig arra nem számolok infláción felüli hozamot, holott az is reális, hogy elérhető. Persze, ha közben az ingatlan árak jóval infláció fölött emelkednek, akkor bukó lehet, de nem annyira bukó, mint ha hitelt veszel fel, és azt bukod, hiszen ez esetben a félretett pénzed, ha nem is elég lakásra, megmarad.

Amúgy a devizahitelek olcsósága is megtévesztő volt a témában, hiszen devizahitelnél az induló törlesztő valóban nem volt sokkal több a bérlésnél, de bukás is lett ebből az olcsóságból. Ahhoz, hogy a HUF hosszútávon tartsa magát a CHF-el szemben, szárnyaló magyar gazdaság, és/vagy alacsony infláció kellene, nyilván ami történt, az durva volt, de 20-30%-ra simán számítani kellett volna., a törlesztés végére meg 50%-ra.

akakukk 2011.08.17. 21:23:07

@Zabalint: Hm, nezted mennyiert lehet berelni egy panelt? Gyorsan raneztem, 40nm, 1.5 szobas panel 45 eft. Kicsit nagyobb, jobb helyen 70eft. Azert eszmeletlen onfegyelem kell ahhoz, hogy 20 even keresztul rendszeresen felretegyel, es az ingatlan arak mozgasa tovabbi bizonytalansagot jelent. Mint befektetes, elvileg inflacio kozeli modon orzi az erteket. En inkabb az amerikai bankok elvi megkozeliteset erzem realisnak, max 3 evi fizetesedet kaphatod meg kolcsonbe, es csak ugy hogy a fizetesed harmadat koltheted csak torlesztesre. Ha mindenki (beleertve oket is) igy tett volna, nem lenne valsag. En ugy latom, hogy a bankok nalunk azert (is?) puhitottak fel a kolcsonzesi limitet, mert azt is figyelembe vettek, hogy a delikvensnek van nem adozott jovedelme (minimalberes egyeni vallalkozo).

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.17. 23:06:41

@akakukk:
Igen, gondolom az Budapest lehet. Én most Pécsen néztem, és 37 ezer egy 40 négyzetméteres hőszigetelt panel. Ugyanott megvenni olyan 7 millió körül lenne ez(az általad említett többe kerül, és gondolom nagyjából arányban van). 9%-os THM-el(és ne gyere a 6%-os CHF hitellel, mert Ft-ban 9% a reális jelenleg) 20 évre ez havi 63 ezerből jönne ki.

Igen, mint mondtam, nagyon sok tényezőtől függ, melyik jön ki jobban, és a megugró ingatlanárak is bizonytalanságot jelent. De ez oda-vissza igaz, eső ingatlan áraknál meg a hitelfelvétel esetén jársz rosszabbul. Viszont mint mondtam, a bukás durvább a hitelfelvétel esetén, mint ha mégsem jött össze a pénz lakásra bérlés esetén.

"En inkabb az amerikai bankok elvi megkozeliteset erzem realisnak, max 3 evi fizetesedet kaphatod meg kolcsonbe, es csak ugy hogy a fizetesed harmadat koltheted csak torlesztesre. Ha mindenki (beleertve oket is) igy tett volna, nem lenne valsag. "

Pedig pont az amerikai bankok miatt van a válság, mert felelőtlenül úgy adtak hitelt, hogy a jelzáloggal terhelt lakás amúgy is túlbecsült értékének a 100%-át is kiadták kölcsönnek, és ez a lufi durrant ki. Amit mondasz, az nem tudom akkor volt-e már, illetve ez nem-e csak bizonyos államokban van az USA-n belül. Viszont nem értek egyet vele. Szerintem ezt 1 évnyi nettó fizetésben kellene maximalizálni(nyilván házaspárnál kettő fizetésnyi). Tehát ha egy házaspár együtt nettó 250 ezret keres, akkor legfeljebb 3 millió Ft hitelt vehessenek fel. Amit te mondasz, amennyiben nettóra gondoltál, az rettenet sok, 9 millió Ft, annak havi törlesztője 80 ezer körül lenne. Egyébként ha jól tudom, jelenleg a hazai bankok úgy adnak hitelt, hogy max. a nettó fizetés 30%-a lehet a törlesztő, különben nem adnak hitelt, tehát a valóságban is ekörül van, amiről te beszélsz. Ellenben ez kb. olyan eladósodottsági szint, mint ha az állam GDP arányos államadóssága 300%-os lenne(ezt 50%-os állami újraelosztással számoltam, aminél a valóság nagyobb, szóval igen, túlzok kicsit), az én maximalizálásom pedig a 100%-nak felel meg nagyjából.

akakukk 2011.08.18. 20:52:18

@Zabalint: Nagyjabol egyetertek Veled, Hogy 1 vagy 3 ev, az uzletpolitika kerdese. A problemat okozo gyakorlat a legtobb orszagban meg az altalam emlitett 3 eves korlatot se tartotta be. Az USA-ban tipikusan a nagy bankok, a legtobb kis bank sokkal konzervativabban hitelezett. A hazai bankok is megerik a penzuket, mert a problema abban gyokeredzett, hogy ha csak a legalis jovedelem alapjan adtak volna hitelt, akkor igen keves lett volna a hitelkihelyezes. Legalis jovedelem tipikusan kozalkalmazottat jelent (jelzem: tudom hogy van kivetel). Szoval felpuhitottak a szabalyokat, igy aztan furcsa hitelek is keletkeztek. De en nem ezekrol beszelek. Akiket en ismerek, mind teljesen logikusan vettek fol hitelt, hiszen Te is kiszamoltad, hogy elegge keteselyes, hogy a sporolas es a hitel kozul melyik jon ki jobban. Torleszto reszlet, eloleg rendben van. A problema a kulfoldi penzben (nevezetesen leginkabb a svajci frankban) adott (felvett) hitel, es ebben nagyon is ludasnak erzem a magyar bankrendszert es bizony az allamot is. Meg persze az egyent is, nem akaromn eltagadni ezt. Nem elvi alapon, hanem mert tapasztalataim alapjan a bankok erkolcstelenul tereltek a svajci frankos hitel fele. Autora nem is letezett mas, csak frank vagy euro hitel. Ezert most a terheket 100%-ban az emberekre haritani, bizony kerdojeles. Es Te pl. tudod hogy miert kell a kezelesi koltseget svajci frankban folszamolni? Nem tudok rendesen egy szamlat megszuntetni (4 ev utan kovetel tolem a bank zarasi koltseget), nem tudok egy lakcimvaltozast elintezni 6 ev alatt, tetszolegesen szerzodest modositanak, nevetseges. Szerzodesmodositaskor automatikusan kene hogy jarjon az, hogy valaki a hiteltol dijmentesen elalljon.
Nem tudok mas kovetkeztetesre jutni: Tessek jol megadoztatni a bankokat!

LyukasBogrács 2011.08.19. 11:13:39

@akakukk:
"Nem elvi alapon, hanem mert tapasztalataim alapjan a bankok erkolcstelenul tereltek a svajci frankos hitel fele. Autora nem is letezett mas, csak frank vagy euro hitel. Ezert most a terheket 100%-ban az emberekre haritani, bizony kerdojeles."
Szerintem a fogyasztovedelem es a felugyelet mulasztott, amikor nem tett kotelezove figyelmezteteseket a reklamokban: pl. elvehetik a lakasodat, ha nem fizetsz.
Ugyanakkor a terheket nem most haritjak az adosokra, ok ezeket a szerzodes alairasakor vallaltak.

istii 2011.08.19. 13:32:30

@LyukasBogrács: "Szerintem a fogyasztovedelem es a felugyelet mulasztott, amikor nem tett kotelezove figyelmezteteseket a reklamokban: pl. elvehetik a lakasodat, ha nem fizetsz."

Minden jelzálog hitelnél elvehetik a lakásod ha nem fizetsz, nem kell ezt külön kiírni. A hiba ott van, hogy ezeket a deviza hitel termékeket engedélyezték, túl későn tiltották be. Mintha vennél egy vasalót amire rá van írva, hogy áramütés veszélye áll fenn, de megveszed, mert bár kockázatos a használata, mégis úgy gondolod, hogy majd ésszel használod mivel csak ezt engedheted meg magadnak. Aztán mikor pár év múlva leolvad a szigetelés és megcsap az áram, a fogyasztóvédelem betiltja, de már késő. Aztán a fogyasztóra mutogat mindenki, hogy milyen hülye volt, hogy megvette, tudta, hogy kockázatos és mégis. A gyártó nem hibás, mert figyelmeztetett, a fogyasztóvédelem meg tudta, hogy kockázatos, de nem avatkozott be mert nem volt közvetlen veszély. Itt tartunk leolvadt a szigetelés, a törlesztő elszállt, alig maradt olyan adós akinek nem esik nehezére a törlesztés.

"Ugyanakkor a terheket nem most haritjak az adosokra, ok ezeket a szerzodes alairasakor vallaltak." Bevállaltuk a kockázatot, DE mindennek van határa. Most ugyanez a csapda a forint hiteleknél, melyek az alapkamat változására azonnal reagálnak, szerintem azokban is van kockázat, nem is kevés. Amúgy meg ugye olyan szerződést irattatnak alá a Bankok, amit ők bármikor megváltoztathatnak, azaz szinte üres lapra is tehettük volna azt az aláírást. Persze átnéztem én a szerződést, de azóta elég sok minden változott...

LyukasBogrács 2011.08.19. 14:42:09

@istii:
“A hiba ott van, hogy ezeket a deviza hitel termékeket engedélyezték, túl későn tiltották be, mint az olvado vasalot.”
A hasonlat kicsit santit, de ertem en, hogy mire gondolsz. Vasalot azert gyart (es vesz meg) valaki, hogy BIZTONSAGOSAN szolgalja a tulajdonosat. Devizaugyletet viszont pontosan azert kot valaki (tudatosan, vagy megvezetve), mert KOCKAZATOT vallal a jovobeni nyeresegert cserebe (alacsonyabb torleszto).
Akkor tiltottak be ezeket a hiteleket, amikor a kereslet irantuk mar lenyegesen megcsappant es alig erdekelt barkit.

"Amúgy meg ugye olyan szerződést irattatnak alá a Bankok, amit ők bármikor megváltoztathatnak"
Ez mindenhol igy van.

istii 2011.08.19. 15:00:25

@LyukasBogrács: Igen akkor tiltották be mikor már nem csak kockázatot, hanem bizonyítottan veszélyeket is hordozott a konstrukció, amivel már sokan megégették magukat, így akkor már valóban nem is vettek fel ilyen hiteleket. Korábban kellett volna lépni, és egyben visszaváltatni a meglévő devizahiteleket is.

"Ugyanakkor a terheket nem most haritjak az adosokra, ok ezeket a szerződes aláirásakor vallaltak." A kockázat mértékével van gond. A konstrukció választásakor 20% ingadozást ígértek és hol vagyunk már attól...a Bank sem teheti meg, hogy korlátlan terheket zúdítson az adósra - azzal a kijelentéssel, hogy "aláírtad, így jártál" - mert azzal ő is pórul fog járni.

LyukasBogrács 2011.08.19. 15:20:44

"mikor már nem csak kockázatot, hanem bizonyítottan veszélyeket is hordozott a konstrukció,"
Kockazatot (lehetseges veszteseget es nyereseget a jovoben) mindig is hordozott magaban a konstrukcio, nem is keveset, es ezt mind az ados nyakaba varrtak a szerzodessel. Amig mindenki nyert rajta, senki nem is szolt egy arva szot sem. Illetve en igen, csak ram nem hallgatott senki.

“A konstrukció választásakor 20% ingadozást ígértek”
Na, itt kellett volna felallni az asztaltol.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.26. 15:12:11

@akakukk:
Ami az autó hitelt illeti, szerintem ott a legnagyobb probléma az, hogy nem szabadna 10 évre hitelt adni, sőt kb. 3 évben kellene maximalizálni a futamidőt, a valóságban viszont 5 és 10 éves hitelek vannak. Hogy miért? Mert egy 2,5 éves autó a felét, egy 5 éves a negyedét éri az eredeti árának. Az hogy devizahitel, csak rátett egy lapáttal.

LyukasBogrács 2011.08.26. 15:38:48

@Zabalint:
Autopiacon mindent elboritott a stikli: mestersegesen felpumpalt erteku (teligumi, extra garancia, egyeb fullentesek) autokra vetettek fel hitelt az ugyfellel, kamu onresz befizetessel, valojaban onresz nelkul. Ez nyilt titok volt az osszes szereplo szamara. Raadasul olcsobb volt kocsit venni hitelre, mint keszpenzzel (konkretan alacsonyabb volt a vetelar), mert a kereskedo joreszt a bankhitel kikozvetitesebol es az abbol kapott jutalekbol elt es mar nem a kocsi eladasabol. Ha ehhez hozzavesszuk, hogy az emberek tobbsegenek mar akkor sem volt penze, akkor egybol erthetove valik a hitelek elburjanzasa, amit a hatosagok es a felugyelet tetlenul nezett.

pfeile 2011.08.30. 12:25:43

Egy autóvásárlás története

Sajnos utazni muszáj,a vidéki élethez pedig kell egy autó.Persze most megszólalnak a fikázók, hogy bezzeg én gyalog járok a kocsmába, ahol meleg van, meg lehet osztani az észt. Legalább nem otthon nézem a falamon a hetvenes évek házgyári tapétáját, amit húsz éve összefirkál az előző lakó gyermeke.
Szóval megvettem az akkor legolcsóbb autót.A hirdetés szerint 2,6 millió az ár. A szórólapot lobogtatva bementem a kereskedőhöz.
Ott közölték velem, hogy van egy kis csillag a hirdetési ár fölött, ami feltételt jelent.
Ez pedig az volt, hogy csak akkor ennyi az autó ára, ha legalább a felét hitelben fogom kifizetni.Különben 3,6 m.Bele mentem, kifizettem.Megkaptam a csekkeket, de az autót nem.Kiderült, hogy a kereskedő piramisjáték szerűen árulja az autókat.Az én pénzemből finanszírozta az előző megrendelő autóját és én csak akkor jutottam a sajátomhoz,amikor új vásárló fizetett be.Ez hat éve volt. Már akkor bajban volt az autópiac és csak a hitelek tartották egyben !!!!! El tudom képzelni, hogy hány embert vettek rá,hogy hitelbe vásároljon.Én ezt a hitelemet kifizettem, tehát nem rinyálok.Sok évig jártam Trabanttal, sok évig spóroltam.Dolgoztam,dolgozom, sokakkal ellentétben adót is fizetek.Az autót nem tartom luxus cikknek és sok esetben nélkülözhetetlen.
A véleményem az ,hogy a bankok a kereskedőkön keresztül sokszor egyszerűen belezsarolták az embereket a kölcsönbe. És még valami, már akkor is volt a kereskedés udvarán egy külön placc, ami tele volt a bank által visszavett autókkal.Már akkor baj volt !!!! A bank tudta, a kereskedelem tudta, a PSZÁF tudta..csak egyszerűen elbagatellizálták, hogy menjen a bolt.

sarah12 2013.11.07. 07:11:49

Good Day, barátok csak szeretném megosztani néhány bizonyságot veletek, hogyan voltam képes, hogy egy igazi hitel hitelező után én már a próbál hitelt, hogy fizesse ki a számlákat, és az egyetlen gyermeke is nagyon beteg és én tudom, az egyik, hogy segítsen nekem a pénzt sok online hitel hitelező elvitte a pénzt, és soha nem adja nekem a kölcsönt, amit kér, amíg a barátom azt mondta nekem, hogy az Arany hitel Ügynökség is segít neki, hogy a hitel, így nekem van kapcsolatba lépni velük on email: goldenloanagency83@gmail.com és kérdezze meg néhány kérdést, és azt is szükséges némi információt magamról, amit tett, és miután megkapja a kölcsönt i kért, és ez az egész, mint egy álom vált át olyan boldog vagyok, hogy nekem van végre kapok kölcsön, és képes voltam, hogy fizesse ki az összes a számlákat, és én is tanácsot bárkinek szüksége van hitel a kapcsolatot Arany hitel Ügynökség ők a legjobbak.
süti beállítások módosítása