az már kiderült, hogy a devizahitelesek megmentése mint olyan, a politikusok fals terminológiája.

Amennyire értem, a kockázatmegosztás lesz a dolog kulcsa, amiről egyelőre alig tudni valamit.

@sicccc33: "valutahiteles tudja, hogy van árfolyamingadozás."

Jajj! Na a probléma kb. itt kezdődik, amikor valaki nem tudja mi a különbség a valuta és a deviza között, de devizahitelt vesz fel. természetesen utána meg néz mint hal a szatyorban....

Még az jutott eszembe, hogy talán a kormány felvehetné 9.-ik pontnak, hogy a banknak kötelező valami zárt rendszerben egy tesztet kitöltetnie a hitelfelvevővel, amelyben felméri az alapvető pénzügyi-gazdasági ismereteit, aki nem teljesít egy bizonyos szint felett, az nem kaphatna hitelt. persze ha ezt bevezették volna 5-6 éve, akkor a mostani "hitelkárosultak", már utcára vonultak volna, hogy a szemét gazzsidó bankok nem adnak pénzt új Suzukira!!

Lostrider említette az államilag támogatott forinthiteleket illetve azok kivéreztetését. Emlékezetem szerint (kormánypárti) politikusok és slepjük sűrűn ostorozták az állam számára "drága" és a "tehetősöket támogató" megoldást. Ha jól emlékszem évi 100-300 milliárd forint volt ennek költségvetési vonzata, ami kb. megfelel a 13. havi nyugdíjnak. Na most a forint 5%-kos gyengülése a CHF-hez képest több mint 100 milliárdos teher a hiteleseknek.
Azt sem szabad elfelejteni, h. az alapkamat csökkenésével a kamattámogatás is eltűnt volna, az euró bevezetése (2006-2008 körül) pedig eleve alacsony és stabil kamatkörnyezetet hozott volna.
Vagyis rövidtávú demagóg és populista intézkedéseivel a bankár Medgyessy terelte az országot a hitelcsapdába. Persze kellett még ehhez egy balek Járai meg a többi hasonszőrű politikus és udvartartásuk.
Amikor Milánóban jártam pár éve, összefutottam vele a Dómban (Megyó egy olasz bank magyar leányának volt az elnöke). Persze legszívesebben felképeltem volna azért, amit tett az országgal.

@sópipa: Nekem meg az jutott eszembe, az mekkora hülye már, aki pénzügyi analfabétákra bízza a betétesek pénzét.

Szerintem minden itthon működő bankkal ki kellett volna töltetni egy tesztet, hogy tisztában vannak-e azzal, mekkora károkat okoz az, ha hülyéknek adnak pénzt, új Suzukira. Aki nem teljesített volna egy bizonyos szint felett, annak megtiltani a hitelezést, így nem keletkezett volna ennyi rossz hitelportfólió.

Persze akkor jött volna a hőbörgés, hogy a kormány el akarja nyomni a gazdaságot.

Ahogy olvasgatom a híreket úgy látom, hogy megnyugodhatnak az "okos, nem eladósodott, hú de nagyon adózó" köpködők. Nem lesz itt semmiféle megsegítés (anyagiról eddig sem volt szó). Jó kis választási kampány és kész.
Aztán jöhet a következő gumicsont, és remélhetőleg ott már én is köpködhetek másokat. Tényleg, milyen fricska lenne, ha a mostani okoskák lennének a célpontban :)

@hitelkarosultak: Ott tévedsz, hogy a bankok nem pénzügyi analfabéták, ugyanis ők folyamatosan nyereségesek.Ők a saját szemszögükből nézve nagyon is jól jártak a hitelezéssel.

@sicccc33: "Persze jelen pillanatban mi is máshogy döntenénk. "

érdekelne hogy döntenél jelen pillanatban

@sópipa: Ja, eddig.

Tisztelt HOZZÁSZÓLÓK!

Amit felháborítónak tartok, az az, hogy hogyan létezhet egy társadalomban ennyi kárörvendő, rosszindulatú ember, aki NEM-et mond a bajbajutottakon való segítségnyújtásra! BAJ VAN Magyarországon! De talán az egész világon! Méghozzá nem kicsi! És tudjátok mi? Az, hogy az a rohadt pénz (elnézést a jelzóért) fontosabb, mint maga az ember! Gondoljatok csak bele: milyen boldogok lehetnénk, ha nem keserítené pénz és adósság az életünket. Mennyi bűncselekmény forrása maga a pénz.... Nem lenne bűn, nem lenne gyűlölet és nem lenne helye az ilyen rosszindulatú levélíróknak itt.... Furcsa, de mintha az őskorban több emberség lett volna az emberekben, mint a mai civilizált világban! Egy dolgot viszont mindenki megtanult: Mindenek felett a pénz, s ha valaki nem tud fizetni, akkor azt meg lehet alázni, meg lehet semmisíteni, el lehet venni mindenét, az életét..... EMBEREK! Gondolkodjatok már! Itt senki sem akarta elvenni senkinek a semmijét, csak élni akart. Boldog lenni! Megvalósítani azt, ami egyeseknek isten tudja milyen kiváltságok alapján adott anélkül, hogy egy lépést is tett volna az érdekében: Otthont, békét, családot, boldogságot! Nem mindenki plazma tévét vett a hitelén, számtalan embert tudok, akik csak a gázszámlát akarták kifizetni hitelből.... és nem hinném, hogy az pl. az idős nyugdíjas hibája, hogy a gáz árakat annyira felnyomták, hogy ha kifizeti a nyugdíjából marad mindössze 5 ezer forint egy hónapra.... vagy mondhattam volna a kismamát, de nyugodtan említhettem volna a gyártósoron 3 műszakban dolgozó segédmunkást is, akinek ugyan 3 diploma lapul a zsebében, de nem talál vele állást....hanem éhbérért dolgozik egy gyárban, ha van olyan szerencséje, hogy oda esetleg felveszik.... Nem az emberek alap nélküli dőzsölésével van a baj... a baj ennél sokkal mélyebb... Valami rosszul működik a világban! Az emberi munka nincs megfizetve, az árak az égben járnak, s valakik ezt nagyon jól tudták... Mint ahogy azt is, hogy minden ember szeretne egy picit jobban élni, és ezért tálcán nyújtották a hiteleket. Nem számít, hogy mennyi hitelt vett már fel és az sem, hogy nem akar többet, ráerőltették, mert valakik ezért kaptak fizetést... valakik tudták, hogy ezzel érhetnek célt... Tőrbe csalni a gyanútlan, vágyakkal és álmokkal rendelkező embert. Néhány hónap öröm, egy életen árt tartó szenvedésért... talán megérte, talán nem. De egy dolgot megtanultunk, NE MERJÜNK ÁLMODNI... mert abból baj lesz.Igenis bűn, ha elhisszük, hogy néhány hétig mi is érezhetjük magunkat legalább olyan értékesnek, mint az aki beleszületik a jómódba és gazdag tud lenni, minden küzdelem nélkül.

Sajnálom, az embereket! Főleg azokat, akik azzal töltik az idejüket, hogy mocskolódnak a bajbajutottakon és kárörvendenek egy-egy kilakoltatásnál, ahol életek mennek tönkre... Sajnálom, azokat, akik képesek olyan törvényeket hozni, hogy mindenek felett a pénz érvényesüljön és az ember vesszen, ha képtelen fizetni... Sajnálom. De bízom abban, amikor eljön az idő és megértik végre, hogy nem a farkastörvények viszik előre az emberiséget, hanem a béke, a nyugalom, a szeretet....
Ha megtehetném, kiírtanám a pénzt a földről, mert a pénz egy gyilkoseszköz, amelynek a törvények aszisztálnak. Embertelenné, farkassá, gyilkossá, és áldozattá tesz embereket.
De miért? Miért kell mindez? Ebben a világban baj van! Hatalmas baj... És miért? Talán, mert valakik kedvüket lelik abban, hogy játszanak mások sorsával... Anafabéták a hitelfelvevők? Talán, azok is akadtak közöttük... De nem akkora bűn anafabétának, butának és tudatlannak lenni, mint manipulátornak, kárörvendőnek, zsarnoknak, gyilkosnak.... Én magam is vettem fel hitelt, én magam is bajban vagyok, de tiszta szívvel mondhatom el, hogy még így is örülök, hogy nem azokhoz tartozom, akik az asztal másik oldalán ülnek! Nem tudnék tükörbe nézni, ha embereket gyaláznék azért, mert élni akartak, mert boldogok akartak lenni, mert családot akartak, otthont és örömet.. Nem tudnék tükörbe nézni, ha olyan pénzügyi vezető lennék, vagy törvényhozó, aki emberi életek felett dönt és szemet huny az öngyilkossági statisztika fölött, mely a visszafizethetetlen adósságok miatt történik... Nem tudnék enni, aludni, tükörbe nézni és boldogan élni, ha tudnám, hogy egyes emberek miattam mentek tönkre... Vagy ha csak kritizálni merném őket anélkül, hogy valaha is lettem volna a helyükbe, ha átéltem volna a helyzetüket....

Tisztel Kárörvendő fórumozók! Örüljetek csak mások kárának, de ne feledjétek, bármilyen okosnak szépnek és felelősségteljesnek gondoljátok magatokat, sohasem tudhatjátok, hogy mikor kerültök másokhoz hasonlóan nehéz helyzetbe önhibátokon kívül... Remélem, akkor majd lesznek, akik röhögnek rajtatok, elítélnek és nem hisznek abban, hogy ártatlanul jutottatok bajba! Mert bármilyen furcsa is, a hitelfelvevő is lehet ártatlan áldozat!
Én mindenesetre örülök, hogy nem vagyok a ti csoportotok tagja. S higyjétek el, a tapasztalat beszél belőlem. Valaha, ültem a ti oldalatokon... Valaha én is elítéltem azt, aki hitem szerint, saját hibájából került bajba... Most már másképp látom. De higyjétek el azt is, hogy mindenkit utólér a sorsa, lásd az én példám.... CSak azért kívánok hasonló jutalmat nektek, hogy megértsétek végre mennyivel fontosabb az emberi érték, mint az a rohadt pénz!

Őszintén együttérzek a hiteles álmok kergetőivel, de talán észnél kellett volna lenni akkor...
Én magam senkit nem tudtam lebeszélni a hitelről, akkor is hülyének néztek, amikor azt mertem mondani, h. az ingatlanárak bizony eshetnek is.
Mert Magyarországon mindenki okos és még fel is vág vele. A hitel az felelősség, azt pedig végképp nem szeretnek vállalni az emberek, helyette megy a magyarázkodás, az álomkergetés.
Milyen már, hogy a pénz rossz dolog?
Nem, a pénz baromi jó és kényelmes dolog.
Nélküle nem létezne modern társadalom. Lehetne csereberélni a kavicsokat, meg a cipész munka után próbálná kenyérre cseréln az elkészített cipőt :)
Pénzzel nem tudni bánni, na az a rossz és üldözendő dolog, mint az írástudatlanság vagy a mosdatlanság.

Szász Károly úr nyilatkozata:

"a hitelszolgáltatást nyújtókat is korlátok közé kell szorítani, hogy ne lehessen például egyoldalúan szerződést módosítani. Megjegyzem a napokban volt nálam az egyik bank külföldi tulajdonosa a magyarországi képviselőjükkel. Megkérdeztem a tulajdonost, létezik e náluk is egyoldalú szerződésmódosítás.

- Már a kérdést sem értette.

A válságot nem az adósok okozták, ezért törvénnyel szüntessék meg az 1996.évi CXII. tv. szerinti egyoldalú szerződésmódosítás alapjául szolgáló okok listáját,melyet tartalmaz a Magatartás kódex is.
Szüntessék meg a jelenlegi banki mentőcsomagokat, adósvédelmi programokat, beleértve a magyar állam által felajánlott áthidaló kölcsönt is,melyek nem tartoznak a hitelszerződéshez, mégis minden kockázatot,költséget/kamat, árfolyam különbözet,esetleges szerződésmódosítási díj/ egyoldalúan az adósra terhel. A jelenlegi gazdasági helyzetben a bank a hitelintézeti törvény 213§ -ában foglaltak szerint ismét nem tudja meghatározni,hogy a könnyített fizetési időszak után mennyivel lesz magasabb a könnyítés előtti időszakhoz képest a törlesztő részlet összege. Egyes pénzintézetek átmeneti törlesztő részlet csökkentés esetén a meg nem fizetett kamatot és tőkét újból tőkésítik, ezáltal az adós tőke tartozása nem csökken, hanem folyamatosan tovább emelkedik,- ami után emelkedik a megfizetendő kamat összege. Ez vonatkozzon az ilyen mentőcsomagot már aláírt ügyfelekre is.
Kötelezzék a bankokat, hogy járuljanak hozzá, hogy abban az esetben ha az adós egy kisebb értékű ingatlan beszámításával + értékkülönbözettel eladja a jelenlegi hitellel terhelt lakását, az értékkülönbözetként kapott összeget előtörlesztésként befizethesse a hitel összegébe és a fennmaradó tartozást törlessze a továbbiakban. Ehhez egyenlőre a bankok nem járulnak hozzá. Az esetek többségében az ingatlan értéke már nem fedezi a hitel összegét, és ha eladásra kerül, akkor a bank a fennmaradó tartozásra új szerződést köt az ügyféllel.
194/2010.(VI.10.) Kormányrendelet:
A kormány csak az ingatlanok értékesítését tiltotta meg.
Ezért sürgősen hozzanak olyan átmeneti törvényt, jogszabályt, ami a végleges döntések meghozataláig megállítja, a tartozás további emelkedését a törlesztő részlet+kamat és az átlagos 30%-os büntető kamat összegével.
Továbbá jelenleg:
“Függetlenül attól, hogy egy ingatlanra devizában vagy forintban
jegyeztek be jelzálogjogot, az ingatlan végrehajtás alá vonható. Ezen
…túl bírósági végrehajtás keretében is árverezhető az ingatlan, de a
végrehajtó a lakóingatlan kiürítését 2011. április 15. utáni időpontra
halasztja el. Fentiek alapján árverés 2010-ben is tartható, de, ha a
tulajdonos nem adja önként birtokba az ingatlant, a kiürítés csak 2011
tavaszán foganatosítható. Egyébként bírósági végrehajtás keretében az adós munkabére, egyéb ingósága is végrehajtás alá .

PSZÁF javaslat középárfolyamon történő forintra átváltásra:
A javaslatból nem derül ki, milyen összeget lehetne középárfolyamon törleszteni.
Az eredeti tőketartozást, kamat+árfolyam különbözettel megemelt tartozást, vagy kamat+árfolyam különbözet+adósvédelmi programokkal megemelt tartozás összegét, mely minden esetben milliókkal több, mint az eredetileg felvett tőketartozás.
Állami Eszközkezelő:
. Gondolkodott-e valaki azon, hogy a beforgatott önerővel, az eddig kamatostól befizetett összeggel, valamint az illetékkel mi lesz?
A hitelfelvételnél tudtuk,hogy a bank nem szociális intézmény, a felvett hitelt kamatostól kell visszafizetni, de nem uzsorakamatostól.
Törvénnyel tiltsák meg az egyoldalú szerződéskötéseket és szerződésmódosításokat, -a jelenlegi szerződésekben a hitelezőnek semmi felelőssége nincs.

Deviza Lakáshitelesek

@Solid:
azért nem kellene egy mentőt-tűzoltót egy kalap alá venni egy hitelkisegítéssel.
nem ugyanaz a szolgáltatás, hitelt nem muszáj felvenni, míg az előbb felsorolt szolgáltatások állami szolgáltatások. a teadódból, az én adómból.
hiteltelenül.

penzcentrum.hu/cikk/1025294/1/mi_segithet_a_frankhiteleseken_megszolalt_a_bankvezer

www.feherkemeny.hu/2010/09/27/mi-segithet-frankhiteleseken

@trader55: Aha nagyon okos dolog, de a beforgatott önerő, az eddig befizetett törlesztő részlet kamatostól, plusz az államnak befizetett illeték hova tűnik???
Senkit nem zavar, hogy az állam banki hitelből venné meg a lakásokat "diszkont áron", hogy aztán kamatostól fizesse vissza az adófizetők pénzéből? /A hiteles is adófizető, ez sem zavar senkit???/Ezzel kárpótolnák a bankokat a bankadóért? Plusz lakbér???Nem én találtam ki, áprilisi cikkben olvastam. Nem lenne egyszerűbb hagyni tisztességesen az embereket fizetni, adósvédelmi programokkal rájuk aggatott plusz milliók helyett? Mielőtt bárki azt mondaná nem igaz, sajnos igaz. A barátnőmék tartozása közel 10 millával több most már, mint amit eredetileg felvettek, mert "mentőcsomagot" vettek igénybe.

Én szégyenlem magam a levélíró helyében:(

Nagyon tetszik, és egyben dühít amit a deviza hitelesek helyzete körül kavarnak a médiák és az állítólagos szakemberek. Mindenkinek van ötlete, hogy mit lehetne csinálni, de az senkinek nem jut eszébe, hogy a tényleges okokat kellene feltárni, és azt kellene orvosolni!Mert mi is a tényleges kiváltó ok, ami ide vezette a megkárosított banki ügyfeleket? Tessék csak egy kicsit elgondolkozni azon, hogy ki engedélyezte ezeket a hiteleket Magyarországon? Meg tették-e a megfelelő gazdasági számításokat amikor felelőtlenül azt mondták, hogy ilyen olcsó hitel lehetőség nem lesz még egy a világon, mint a devizahitel?És itt van ez új, meg az előző kormány! Ők nem látják (látták), hogy az ilyen gazdaságpolitikával, ami már kb. 4 éve folyik, és ez elmúlt hónapokban még inkább eldurvult, nem lehet fenntartani, illetve fizetni ezeket a hiteleket?Kérdezem én, ki itt a felelős? Szerintem egyértelmű a válasz: a MINDENKORI KORMÁNY!!! Akkor miért nem vállalják fel a felelősséget? Bezzeg amikor 2008.-ban majdnem csődbe mentek a bankok a felelőtlen (ingyen) hitelek kiadásai miatt, akkor az első akitől segítséget kaptak a bankok, az állam volt! (Ó szegény bankok, nem is tudták elkölteni azt az ingyen jött pénzt!!!) Mikor lesz már ebben az országban valaki, aki ki meri mondani az állam felelősségét, és kártérítést kérni tőle?Röviden ennyi a véleményem erről,

Úgy érzem mindvégig tisztességes voltam,de kérdezem én meddig emelkedhet a hitelem,akár a csillagos égig?
Hát ember legyen a talpán,aki azt kifizeti.

Nekik nem kellet volna erre az esetre tartalékolniuk "Ráta"mindent az adósról kell lehúzni? Én csak egy ügyfél vagyok a sok közül két év elteltével 10.Millió/Ft- al nőtt a tartozásom most, őszintén reális ez?

És miért kell az adós terheit a mentőövekkel még+terhelni miért nem fizethetem a saját hitelemet csökkentett üzem módban

Én nem vagyok adó fizető?
Még illetéket is fizetek, azért ami nem is az enyém.
Már akinek még van munka helye.
Mára már a magasabb jövedelemmel, rendelkező ügyfelek is késve fizetnek és ez így van az alacsonyabb keresetből élőkkel is. Mindegyik eset más és más
Kinek mi a sok nem láthatunk a másik pénztárcájába.

Hogy,meg nyugtassalak,a házat árulom egy éve de nem annyiért amennyire a Bank értékelte,mert attól jóval többet ér..
és azt az örömet már nem adom meg számukra,hogy még azt a kicsit is elvegyék,tőlem ami meg maradt,hiszen egy életünk munkája lenne oda ,ha kell még az egészségem árán is megóvom családom, és otthonom.

A kedves bankok még azt felejtik csak el, hogy az akit ma kilakoltatnak, előtte halálra szekálnak, földönfutóvá tesznek, abban ez olyan mély nyomokat fog hagyni, hogy soha többet nem fog hitelt fölvenni, de még az unokája sem! Óriási piacvesztésnek néznek elébe kedves baráti pénzintézeteink! Nem lesz, aki hitelt vegyen föl! (Amúgy nagyon helyesen!) Ha, amit most hiteltörlesztésre kifizetünk, annak csak a felét inkább megtakarítottuk volna, most a bankok benyalhatnának. De ez jó tanulság mindenkinek: tessék tájékozódni hitelfelvétel helyett, tessék azonnal félrerakni, ahogy munkába állunk és elkerülni a bankokat hitel miatt messzire.

Még valami,nem feltétlen kell hitellel rendelkeznie valakinek ahhoz ,hogy az utcára kerüljön elég egykét meg nem fizetett közüzemű számla,ne feledd lehet holnap teleszel a következő,és te szorulsz majd segítségre de én itt leszek….

@Sundance-:És nagyon nagyon igaz a "félelem" hogy akkor most mindenki vérszemet kap és majd még felelőtlenebb lesz.

Láttál Te már közelről bajbajutott hitelest?
Tudod az az első amit megtanultunk, hogy soha többé, az is ezt mondja, aki nem plazmatvre vette fel.
A rettegés, hogy mi lesz ezután, hogy oldjam meg, hogy ne haljon éhen a család. Éjszakákon át való ébrenlét matekozással és kérvényirogatással. Persze tök fölöslegesen, mert nem tehet semmit az ember.
Az egész hozzáálással csak annyi baj van, hogy bakker, úgy vágnak át minket a palánkon ahogyan csak akarnak, mint Orbánka, mind a bankok. Tudják, hogy a Magyar nép előbb öli le egymást, morálisan is, minthogy Őket rendszabájoznák.

kinek jó az, hogy a fizetésedet majd az összeset arra költöd, hogy:
-adóz
-kifizesd a számlákat
-Áfát fizess mindenre, nem keveset

Élni épp annyi marad, hogy ne halj éhen, meg azért még tudj venni néha ruhát. Ez csak azért, hogy ne lázadj, hanem tedd össze a kezed, hogy huh az utolsó héten még van mit enni ebben a hónapban.
Ez más országban így működik:
-kevés adó
-sokkal alacsonyabb árak, kisebb áfa
-gyerekcuccon szinte semmi, ruházaton egyáltalán
Sokkal több fizetés
el tudsz menni szórakozni, élni, kipihenni a munka fáradalmait, esetleg tudod másra is használni az agyad, a hogyan mit fizessek ki helyett.
Máshol az emberek igényesebbek az életükre, Magyarországon ez miért nincs????????

@Lewyke: Azert nincs igy, mert nem volt rendszervaltas az emberek agyaban. Meg mindig a nagy culilusta csecset varjak, amirol lehet szopogatni egy kis mannat. Ket eddigi magyar miniszterelnok mar megmondta a frankot:
1. Tetszettek volna forradalmat csinalni!
2. Ha nem tetszik, el lehet menni, csak tessek.

Ha nyugodt eletet akarsz koltozz el vazze' Luxemburgban 1470€ a minimalber, vigan lakhatsz, ehetsz, ruhazkodhatsz belole. Belefer a szorakozas is.
Ha Magyarorszagon akarod mindezt, csinalj forradalmat. Ne Viktor felet, hanem tudod olyat, ahol lognak emberek a lampavason.

Nem szükséges, hogy bedőljenek a hitelek. Elég az, hogy az emberek a hitelek és a rezsi fizetésén túl ne rendelkezhessenek elkölthető jövedelemmel (a magasabb jövedelműek már itt tartanak). Hogy a posztoló is elveszíti akkor a bevételeit, akár alkalmazott, akár vállalkozó, az szerintem igazából senkit nem fog zavarni, sőt. Hiszen gondolkodott volna előre...

@tökmindegy77:

Szia,
Jelen pillanatban biztosan az albérlet, vagy az ország elhagyása mellett döntenénk. (a második mindentől függetlenül megtörténhet)
A mai helyzetben a törlesztőrészletünk feléből vígan kivennénk egy ugyanilyen ingatlant és gond nélkül élnénk. Ezzel csak az a gond, hogy normális esetben mire a hitelünk lejár (optimistán nézve :-)) mi már nem olyan messze leszünk a nyugdíjtól. Nyugdíjas korban meg azért annyira nem mókás albérletben lakni szerintem. Arról nem is beszélve, hogy a saját ingatlant meg tudja örökölni a gyerek, az albérletet és az arra évek alatt kifizetett összeget meg nyilván nem.
De mondom, jelen pillanatban mindezzel nem foglalkoznánk, hanem mennénk inkább mi is albérletbe. És nem csak azért, mert nagyon nehéz kifizetni a megnövekedett részleteket, hanem főképp az aggódalomért, ami folyamatosan ül az ember vállán, hogy vajon meddig megy ez még így? Hol a plafon a részlet növekedésében? Mivel fog lehúzni a bank már megint?
Szóval szívesen meglennénk ezen kérdések nélkül :-)

@napalm: Igazad van. Demagóg hülye posztokra, demagóg hülye válaszok. Ennyi...

@sicccc33:
aggodalom, bocsi a hosszú ó-ért :-)

Ahhoz nem kell különösebben nagy iskola és nagy tudás, hogy valaki tisztában legyen egy egyszerű ténnyel:

A deviza árfolyam az egy olyan dolog, ami változik. Gyakran, percről percre. És ha nekem egy hitelt devizában tartanak nyilván, a törlesztő részt devizában kalkulálják ki és a Ft összeget az aktuális árfolyam alapján fizetem, akkor tudható előre is, hogy járhatok iszonyúan szarul, és esetleg járhatok nagyon jól is.

Aki erős Ft-nál vett fel hitelt és gyengébbnél törleszt, az rosszul jár. A többség a fogát összeszorítva tisztességgel fizet ezután is. Hiszem,hogy ez a csendes többség. Egy kisebbik része jó nagy zajt csapva segítségért könyörög.

Aki gyengébb Ft-nál vett fel, de relatíve erősebb Ft-nál törleszt (azért vannak ilyenek is), azok jól jártak. Viszont senkit sem hallottam közülük arra panaszkodni, hogy túlontúl jól jártam és adok a közösbe segíteni a bajbajutottakont.

Ugyanaz a devizahiteles dolog, mint tőzsdézni. Vagy a Ft-omat Globexbe és egyéb érdekes dolgokba befektetni. Szívhatok is jól is járhatok. Aki jól járt csendben örül, aki nem az meg jár tüntetni az utcára.

Aki kockára teszi a pénzét, akármilyen formában az vegye tudomásul, hogy akár rosszul is járhat.

Én is hétről hétre kockára teszem a pénzemet, lottó formájában, abban bízva, hogy az én számaimat húzzák ki. Ezt teszem már jó pár évtizede, nem is merem összeadni, hogy nominál értékben (a kamatokról nem beszélek) mennyit fizettem már ki, és elenyésző összeg jött vissza néhány kettes, és kétszer mutatóban sikerült hármas miatt. Most adjam össze mennyit fizettem már be és menjek az utcára, mint lottókárosult?

Én annó megnéztem, hogy duplával mennyi lenne a chf hitelem és bele fér-e?
Belefért már akkor.
Felvettem 25 évre.
Most sem parázok.

ennyi

@Col.Maybourne: köszi a tippet, hasonló csónakban evezünk:)
Talán pont ez a diszidáló nemzedék, amely megtanulja más országban a demokráciát és a megbecsülés utáni vágyat. Csakhogy ehhez vissza kellene térnünk Magyarországra ami meg nem annyira hívogató.
De majd az idő eldönti:)

@Űrhajós: a dupla már rég elmúlt, 80%-al nőtt a törlesztő, továbbá, aki tudja fizetni ugyanolyan gusztustalanul lehúzzák, mint azt , aki bedőlt már. csak úgy látszik ez nem zavar senkit.

www.mno.hu/portal/739206

@Vevi: Álmodsz itt össze-vissza oszt felébredtél, és zavar, hogy bilibe lóg a kezed? Nagyon komoly eszmefuttatás volt. A kedvencem a hitelt vett fel, hogy a gázszámláit fizetni tudja. Muhahahahaha avagy hubaszki!!!!! ÉS utána hogy a fészkes fenébe kellene megélnie, ha már most sem jön ki a pénzéből? Vagy hitelre futja, csak a számlára nem? Esetleg a kettőt fizetni könnyebb mint csak a számlákat visszafogni?
Ébresztő, mert az álom a élet megrontója!
Pont hogy nincs igazad, és a butaság, a tájékozatlanság az egyik probléma, mert a manipulátorok csak ezért képesek megélni és gyarapodni, mert a sok álmodozót bármikor megvezetik.
ÉS végül ahogy már leírták itt előttem is irány az őskor, hogy ne legyen senkinek abból a gonosz és erkölcstelen pénzből. Ja a drága álmodozóknak meg nem lesz élete, mert a bunkóval pofán is vágják ha megpróbál hozzányúlni olyanhoz, amiről max álmodozhat:)

ui.: Próbáld meg a "..."-t helyesen kezelni, mert még nevetségesebbé teszi amit írsz, ahogy használod! Kösz

@shawshank: :) Igazad van! Bizonyára nevetséges vagyok az álmaimmal, meg a .....-jaimmal együtt... Még az is lehet, hogy buta vagyok. Vállalom. Mi lenne az okosakkal, ha nem lennének buták és gyengék, meg álmodozók? Kiket manipulálnának, kiket tennének rabszolgává, kikkel szemben lennének ők okosak, és kiken gazdagodnának meg?
De közlöm veled, hogy te meg gusztustalan vagy! És inkább leszek nevetséges, meg buta álmodozó, mint gusztustalan, akinek az a kedvenc hobbija, hogy másokat kiröhögjön, gyalázzon, kritizáljon, kárörvendjen, tönkretegyen. Bizonyára jól érzed magad mindettől! Egészségedre! Akkoris boldog vagyok, hogy nem tartozom a te táborodhoz:)
Ja, és akkoris jobbnak tartom a pénztelen őskort, mint a mai világot. Tudod miért? Mert ha az őskorban élnénk, és az álmodozókat pofánvágnák egy bunkóval, ha hozzámerne nyúlni ahhoz, amiről max. álmodozni merne, akkor nem lenne kit tönkretenni ilyen manipulativ, aljas módon! No, látod, hogy mennyivel jobb pénz nélkül, mint pénzzel:) A pénz végülis okos találmány, csak az a rossz az egészben, hogy embereket megsemmisítő funkcióra kezdték el használni újabban a kereskedelmen túl. Meg kellett volna, hogy maradjon a funkciója csupán a kereskedelemben.

Egyébként örülök,hogy így feldühített amit írtam. Ebből is látszik, hogy valamit telibe találtam és ettől valakik kellemetlenül érzik magukat. Senki sem szereti hallani az önbecsülése számára negatív igazságot és tudomásul venni, hogy ők az erkölcsileg, emberileg negatív táborhoz tartoznak. Az ilyen emberek szoktak másokat kinevetni, és felháborodva olyan hozzászólásokat írni, mint a tiéd... Lehet, hogy okos vagy, de véleményem szerint az okos ember ilyenkor inkább hallgat és nem teszi közzé, hogy ő is ahhoz a táborhoz tartozik, akinek az emberiessége egyenlő a nullával és egyetlen tudománya a gusztustalan iróniáig, mások megalázásáig terjed ki:) További szép napokat kívánok neked, kedves Shawshank, vagy ki...

@Raiffeisen: Erről egy vicc jut eszembe:

- Gyerekek, olyan hülyék vagytok a matematikához, hogy az osztály 60%-a meg fog bukni.
- Hehe, nem is vagyunk annyian.

(Hogy értsd is, mire gondolok pontosan: a "duplája" az a 100%, úgyhogy a 80% még messze van attól.)

Szerintem Raiffeisen jól gondolta, amit le akart írni, csak épp nem jól fejezte ki magát. Valószínűleg úgy gondolta, hogy a felvett hitelnek - törlesztőrészlet emelkedése nélkül is - közel a dupláját kell visszafizetni és ehhez hozzáadódik, hogy még 80%-al nőtt is a törlesztő.

Olyan rossz érzés, hogy azonnal kiforgatjátok az emberek gondolatait. Tévedni emberi dolog, nem? Ja, most a pénzeken megy a vita... A pénzvilágban pedig emberség nincs.
No, még egy bizonyíték az embertelen pénzvilágra, ahol érték a pénz és sehol az ember.

@Raiffeisen: Most már értem, miért vettél fel hitelt! :-)))) Talán nem kellett volna az általános iskola 5. osztályából (is) hiányoznod, amikor a százalékszámítást tanították! :-)

@Vevi: Bémentem tegnap a pékségbe, venni kenyeret, frissen sültet. Kiválasztottam, majd jöttem volna kifelé, mire rámszóltak:
- 260 Ft!
Mondom:
"Én nem embertelen pénzvilágban élek, nekem értékem az olvasottságom, az emberek iránti empátiám, a széphez való fogékonyságom!" Erre fel úgy rúgtak seggbe, hogy az aranyerem felment a fogamba plombának...
Úgyhogy kedves Vevi, szeretnélek megnézni, mikor ebben a világban Te fizetés (=pénz) nélkül akarsz vásárolni, illetve arra is kíváncsi lennék, hogy fizetésnap az átutalás helyett hányszor szorítja meg a kezed és vereget vállon a főnököd!
Ha viszont Te is pénzt kapsz a munkádért (már ha dolgozol egyáltalán!) és pénzért vásárolsz ilyen-olyan termékeket, akkor: POFA ALAPÁLLÁSBA!!!!
Ha nem tetszik a fogyasztói társadalom, keress egy lakatlan szigetet és bérelj a medvéktől egy barlangot magadnak!

@nezavarjmasokat: Dolgozom. De utálom a pénzt, mert semmire sem elég! De elárulnád, hogy miért utálod annyira azokat, akik emberségről beszélnek? Ennyire nincs benned emberség? Komolyan nem értem, miért kell fikázni azt, aki szóba meri hozni, hogy emberség is van a földön, nemcsak pénz. Nem a jelen világról beszéltem, hanem arról, hogy a jelen világ milyen gusztustalan és, hogy jobb lenne ha a pénz csak kereskedelmi funkciót töltene be, nem pedig egymás tönkretételére használnák a gazdagok! Egyébként elmennék egy lakatlan szigetre, ha lenne rá pénzem.... Tudod, ebbe a hülye fogyasztói társadalomban még arra is pénz kell, hogy az ember eljusson egy lakatlan szigetre és ott élje tovább az életét. No, meg az se kizárt, hogy a pénz már a lakatlan szigetet is megfertőzte és a medvék is bérleti díjat kérnének....

Azért, mert ha más van bajba, akkor az dögöljön meg (főleg a devizahitelezs), ha pedig a köpködők vannak bajban, akkor mindenki legyen nagyon szolidárizs. Egyszerű ez az ország.

@Vevi: Dolgozom. De utálom a pénzt, mert semmire sem elég!

Erről nem a pénz tehet! :-) Keress többet és elég lesz mindenre - avagy akarj kevesebbet és elég lesz arra a kevesebbre!

"miért utálod annyira azokat, akik emberségről beszélnek?"

Nem utálom, csak röhögök rajtuk... Eszembe jut egy 1956-os film, a Dollárpapa. Darvas Iván:
- A pénz nem boldogít!
- Nem is, ha nincs! Na de ha van?
- Magácska is beállt az aranyborjút imádók közé?
- Nézze Jenő: Ha már borjú, legyen arany!

Általában azok "vetik meg" a pénzt, akiknek nincs. Nekem 23 éves koromban, egyetemet végzett ifjú titánként 3.000 Ft adósságom volt... Aztán elkezdtem dolgozni és gondolkodni - mára ha nem is sok pénzem, de a kellemes élethez elégséges pénzem van. De mivel keményen megdolgoztam minden fillérért, nagyon nem szeretném, hogy agyhalott, felelőtlen, tervezni nem tudó "embereket" támogassanak belőle!!

A 3.000 Ft 1972 -ben értendő! :-)

Nem akarlak megzavarni az eszmefuttatásba, de pont a te generációd nem fizetett piaci árat a lakásért, pont a te generációd nem fizetett semmit azért, hogy "ifjú titánként" egyetemet végezzen, hanem az állami csecsből származtak ezek a dolgok. Ennek ellenére te köpködöd itt legjobban akik ma kénytelenek piaci árat fizetni mindenért, de ebből a pénzből nem lehet. Miért ennyi a fizetés? Mert a felhalmozott adósságokat ezekből fizetik vissza (állítólag). Miért ekkora az adósság? Mert valamikor valakik többet költöttek, mint amit megtermeltek. Úgyhogy szerintem örülj, hogy jó élet van, jókor születtél (bármilyen furcsán is hangzik).

@nezavarjmasokat: Fogalmad sincs mások életéről! Fogalmad sincs, hogy milyen életek és emberek vannak. Azt hiszed, hogy mindenki hozzád hasonló adottságokkal, lehetőségekkel rendelkezik és azt gondolod, hogy mindenki tud úgy élni, mint ahogyan te! Ébresztő! Ez egy rohadt nagy tévedés! Annyira "imádom" az ilyen hőbörgő embereket, akik mellé odaszegődött a szerencse és azt gondolják, hogy csupa hozzájuk hasonló klónozott emberből áll a világ és ha valakinek rosszul jön ki egy lépés, akkor annak csakis ő maga lehet a tudatos elhibázója. Csakis ő maga felel mindenért! Hát gratulálok! Annyi látszik az írásodból, hogy borzalmasan beképzelt, érzéseket semmibe vevő akárki vagy... De nem ember! Az én szememben az ilyen nem ember. És mivel ismereteid oly szűkösek hogy soha nem volt a kezedben mondjuk pszichológia könyv, el sem tudod képzelni azt, hogy vannak gyengébb emberek, akik mondjuk képtelenek többet dolgozni, de nekik is ugyanannyiba kerül a kenyér, meg a fűtés mint neked! Még büszke is vagy arra, hogy röhögsz az emberségen. Nos, én ezt a helyedben inkább nem írtam volna le!
Íme, te magad vagy az élő bizonyíték arra, hogy miért kell utálni a pénzt! Azért, mert csak azok tudnak kellemesen élni, akik elég önzőek és embertelenek ahhoz, hogy eltapossák a gyengéket és meggazdagodjanak rajtuk.
Te magad írtad le: röhögsz az emberséges embereken, de jól élsz! Ezzel bebizonyítottad, hogy csak az tud jól élni aki embertelen és szívfájdalom nélkül eltapos másokat! Ezt a mentalitást szolgálja a pénz! Hát ezért utálom és tartom igazságtalannak, hogy embereket megsemmisítő törvényes funkciója van, amellett a funkciója mellett, amit eredetileg kitaláltak számára... Mert eredetileg a frappánsabb árucsere érdekében találták ki, s ha nem lépte volna át az embertelenség határát, akkor akár még szeretni is lehetne, akkor azt mondanám, hogy jó dolog, de így nem tartom annak!

@Solid: Én sem akarlak megzavarni eszmefuttatásodban, de pont a te generációdnak adatott meg a lehetőség, hogy egy év alatt annyit keressen, amennyit a mienk egy élet alatt nem, pont a te generációd mehet akár a Yale-re vagy Oxfordba tanulni - egy onnan származó diploma pedig belépő a vagyonosok közé - pont a te generációdnak nem kell félnie attól, hogy ha nyelveket tanul, akkor "nyugatimádónak" bélyegzik, pont a te generációd tagjai tudnak 80-as IQ-val is vagyonokat felhalmozni (győzike, moúnika, józsibarát és társai)... soroljam még?
Megnyugtatlak: már az első lakásomat (ami 32 négyzetméter volt, mert akkor és ott azt engedhettem meg magamnak!) is készpénzért vettem, egy fillér hitel felvétele nélkül. Amikor megengedhettem magamnak (DE CSAK AKKOR!), nagyobbat vettem, majd házat - szintén készpénzért, piaci áron. Soha semmilyen pártnak nem voltam és nem vagyok tagja, örökölni semmit nem örököltem, nem nyertem lottón - csak dolgoztam, becsületesen, tudásom szerint. Ennyit az "állami" csecsről.

@Vevi: Két fajta élőlény létezik a Földön - akiket megesznek és akik megeszik őket. (A szerepek természetesen változhatnak: a vadász is lehet zsákmány egy másik vadász fegyvere előtt). Mi már kinőttünk az állati sorból (legalábbis hozzáértők ezt állítják - én nem minden esetben tapasztalom így!:-) ezért kultúráltabban csináljuk, de a tény tény marad: Az egyik ember csak a másik kárára tud jól élni - és ez független a pénztől!!!

@nezavarjmasokat: Valóban ilyen az emberiség! És köszönöm,hogy legalább igazat adtál nekem. Viszont remélem, abban egyetértesz velem, hogy az emberiség eme gusztustalan tulajdonsága, hogy egymás kárára tudnak jól élni, ehhez a pénz egy nagyon jó eszköz. Viszont nagyon érdekes is amit írsz. Mindenki megharagszik, ha azt mondják neki, hogy állat. Pedig ez a tulajdonság arra következtet. Kivételek pedig azért akadnak. Sem én, sem a családom nem ébredt soha olyan érzéssel, hogy hú de jó lenne valakiből hasznot csinálni úgy, hogy azt megnyomorítsuk ezáltal. Tehát a farkastörvényed nem vonatkozik mindenkire. Engem pl.az boldogít, ha másoknak örömet okozhatok, ha örülni látok embereket.... Persze, ha megbántanak, lehülyéznek, kinevetnek, annak természetesen én sem akarok jót, de alapból igen.
Tudod, mit mondok? A pénz helyett ki kellene találni valami olyan eszközt, amelyik a jóindulatú és embertársak iránt empatikus embereket emeli vezető pozícióba, és megsemmisíti azokat, akik az embertelenség mellett állnak. Remélem, eljön majd ennek is az ideje. Vagyunk elegen jóindulatúak is és nem törvényszerű állatként gondolkodni - ha törvény nem enged utat ez utóbbinak. Tehát, a törvényeket és a vezetők mentalitását kellene alapvetően átalakítani. Meg azt a beállítottságot, hogy vezető személyiségnek olyan emberek feleljenek meg, amilyen most a mintakép. Szerintem sokkal jobb világban élnénk. Mármint mi, akik az emberséget tartjuk előnyösnek. Ti viszont szenvednétek benne, vagy megtanulnátok emberségesnek lenni, mint ahogyan elvárnátok tőlünk, hogy most mi legyünk kellően embertelenek.

Solidnak írt hozzászólásodhoz pedig csak annyit: Az én édesapán 42 évet dolgozott becsületes munkával. Tudott építeni egy házat, de nem tud jól élni, mert a nyugdíj amit kap, nevetséges. Idős, beteg ember. A sok munka miatt lett beteg, mert ha valaki dolgozott igazán becsületesen, akkor az ő! Szinte alig láttam gyerekként otthon, mindig ment dolgozni és soha nem jött haza részegen, csak nagyon fáradtan. Mégsem éltünk jól... csak éppen napról, napra. Tanulhatott volna mérnöknek, orvosnak, ügyvédnek.... valószínűleg jobban éltünk volna, de nem volt pénze a szüleinek taníttatni, sajna, közbeszólt a háború.... Szerintem, aki olyan szakmát tudott szerezni akkoriban, amivel most jól él, annál volt szülői háttér, örökség, vagy kiváltságos tehetség, aminek örüljön. De mint mondottan, az emberek különbözőek, éppen ezért nem mindenkiből lesz orvos, ügyvéd, mérnök....stb. Örüljön neki, akiben volt ennyi tehetség és ne bántson másokat, akinek nem sikerült.
Én azt tartom igazságtalannak, hogy a munkás embert nem fizették meg sem a múltban, sem most. Kizsákmányolták. Pedig nem mindenki lehetett értelmiségi. Most nagyon sok embernek van diplomája, mégsem tud vele érvényesülni... Mert nem kell ennyi és értéke sincs annyi, mint a régi diplomáknak, hiszen nem ész, hanem pénz kellett hozzá.
Gondold csak el, mi lett volna, ha mindenki főnök lett volna régen, vagy orvos, vagy ügyvéd. Vajon ki állította volna elő az árut? No, itt az igazságtalanság. Az értékek vannak rosszul felmérve. Igazából én is azt a miniszterelnököt becsülném nagyra - pártpolitikától függetlenül - aki lemondana miniszterelnöki fizetéséről, vagy a parlament által elfogadott, és megállapított minimál bért adná magának. Ő igen! Ő biztos, hogy érezné és tudná milyen érzés kevésből megélni és azon lenne, hogy minél magasabb legyen az a minimál bér, legalább az emberi élethez elegendő.
Rossz világ ez a kapitalizmus. Rossz világnézet és sajnálom, hogy oly sokan elfogadják és egyetértenek azzal, hogy az a törvényszerű, ha egymáson akarnak meggazdagodni az emberek és az a helyes, ha a jobb életért eltapossák a gyengébbeket.

@Vevi: "az emberiség eme gusztustalan tulajdonsága, hogy egymás kárára tudnak jól élni"

Nem gusztus kérdése! Amíg több ember van, mint teszem azt dinnye, addig valamilyen alapon el kell osztani a dinnyéket! Megtehetnénk ezt testsúly, bőrszín, név, stb. alapján is - de most éppen a pénz alapján osztjuk el. Pénze pedig annak van, aki szerez magának. Lehet hőzöngeni, hogy a munkás nem keres jól - tettéál valamit annak érdekében, hogy ez ne így legyen? Megszerveztél a saját szakmádban egy országos sztrájkot, hogy a "kapitalista kizsákmányolók" észrevegyék: a ti munkátok nélkül megáll az élet? Vagy pedig "alázattal" beletörődsz abba, hogy szarért-hugyért dolgoztatnak benneteket, míg fel nem dobjátok a talpatokat? Nem sírni kell, tenni!! Üzemet HR,PR, f@szsemtudja milyen manágerek nélkül lehet működztetni, de melós nélkül NEM! (A jogászokról, politikusokról pedig csak annyit, hogy náluk haszontalanabb, élősködőbb tetves bandát rémálmaimban sem tudok elképzelni!)
Ja és az én Édesapám 16 éves korától (ebből láthatod, hogy szakmunkás végzettsége volt) nyugdíjas koráig dolgozott, 3 évet orosz hadifogságban töltött - és még a lakás sem volt az övé, amiben meghalt. Úgyhogy engem sem Rotschildék iskoláztattak! :-) Érettségi után dolgoznom kellett és mellette szereztem meg a diplomám.
Hogy cudar és kegyetlen ez az "ember az embernek farkasa" világ, azzal természetesen egyetértek veled - de mondj jobbat! Tenni nem tehetsz ellene semmit - a zs. karvalytőke minden kisérletet csírájában elfolyt - két választásod marad csupán: vagy a 60-as évek mottójaként hangoztatott "kivülállási" pozícióba húzódsz, virágot tűzöl a hajadba és elmész Woodstockba zenét hallgatni, vagy tudomásul veszed a dolgok jelenlegi állását és megpróbálsz a pillanatnyi játékszabályok szerint élni. Én ez utóbbit tettem, mert az éhhalál "csufi egy dolog".

@nezavarjmasokat: A dinnyéket ketté lehet vágni. Egyébként igazad van, nem tettem semmit annak érdekében, hogy a kapitalizmussal megértessem, hogy a kenyér javát a munkások állítják elő, ezért többet kellene fizetni nekik... De szerintem hiába van lehetőség sztrájkra, a törvények úgy vannak kitalálva, hogy büntethető legyen az is, amit szabad megtenni. Nem mertem sztrájkra buzdítani, mert nem engedhetem meg magamnak, hogy börtönbe kerüljek. Nem a saját életemet féltem, hanem a családomét, akik ebbe tönkremennének. Ha csak rólam volna szó, bármit megtennék, de őket nem kockáztathatom. Felelősséggel tartozom értük. De felfordul a gyomrom, amikor tisztességes embereket látok éjjel-nappal dolgozni, és nettóban kapnak 90 ezret - három műszak melóért! Az energiájukat leszívják, képtelenek mellette plusz munkát vállalni, aki meg megteszi, abba pusztul bele.
Tudom, bármit is tennék, én maradnék vesztes. A törvényeket, a "nagyfejeket" Qrvára nem érdekli, hogy igazam van. Azt mondják, amit te "hallgass és tűrj" vagy éhhalál és börtön... Mondjuk a börtön egy fokkal jobb, mert legalább úgy kapok meleget és élelmet, hogy nem kell érte fizetnem...
Az egész világban az a legrosszabb, hogy ha az ember nem bír valamit fizikailag, lelkileg, akkor szégyellnie kell magát és bűnösnek éreznie magát. Megszégyenítenek, amikor kikapcsolják a gázórát, a villanyórát, a telefonod... Szégyellned kell magad amiatt, amiről nem is tehetsz, hogy hiába dolgozol látástól vakulásig, olyan magasak az árak, hogy nem tudod kifizetni.
Vannak élethelyzetek, amikor az ember igenis padlóra kerül önhibáján kívül - bármilyen furcsa is ez számodra. Örülj, hogy a szerencsések között vagy, akik ezt sose tapasztalták meg, de vannak ilyenek is. És olyanok is vannak, akik láttak a jövőben reményt a jobb életre és azért próbálták áthidalni a nehéz időszakot hitellel, hogy elkerüljék a szégyenteljes helyzeteket. Most tanárok, orvosok vannak az adóságspirál csapdájában... Azok az emberek, akik nem akartak mást, csak felépíteni a saját kis életüket, úgy hogy megmaradjanak a hiteles és becsületes emberek táborában, akik igenis kifizetik határidőre a számláikat maradéktalanul... Most ők vannak bajba. De ha akkor a nehéz helyzetben másképp döntöttek volna és nem fizették volna be a számlát, akkor most azért szidná őket a nép, hogy "azért magas az energiaár, mert nekik kell megfizetni mások helyett az energiaárat..." A hőbörgő nép mindig kiindul a saját példájából és imád eltaposni szerencsétlenül járt embereket, szidni őket és eljátszani az áldozatot, hogy szegény ő... aki becsületes adófizető... az ő pénzén élnek ezek a semmirekellő, állásukból kirúgott gazemberek. Én is adófizető vagyok. Valószínűleg az én pénzemből is jut a rászorulóknak, a munkanélkülieknek,stb... Mégsem jut eszembe soha fikázni őket és hőbörögni, hanem inkább örülök, hogy nekem még megadatik, hogy adót fizessek és ezáltal azok a szerencsétlenek sem halnak éhen. Persze, ez nem vonatkozik azokra, akik szándékosan nem mennek dolgozni és kerülik még a kínált lehetőségeket is, mert kényelmesebb a segély. De igenis vannak, akik rákényszerülnek erre és tőlük egyáltalán nem sajnálom. Kiszűrni pedig a lumpot és az ártatlan aligha lehet, ezért aztán hallgatok.
Tudod, ha nyernék a lottón, a saját adósságaimon túl kifizetném néhány ember hitelét, hogy nyugodtan éljen. De a szerencse is legtöbb esetben a hőbörgő, másokat soha meg nem sajnáló emberek kezébe megy, akik belerúgnak a koldusba, miközben kenyérre gyűjt, mert elállja az utat és miatta nem tud bemenni a szalonba, hogy kiválassza a család 10. autóját, vagy elkésik az ügyvédtől, amikor épp az 5. nyaralójának az adásvételi szerződését írják alá... És persze, sietnie kell, hiszen utána újra feltesz néhány dollárt a tőzsdére, hátha tud még egy autót venni majd.

@nezavarjmasokat: Nézd, én is hasonlóan a nulláról indultam, és ha jobban körülnézek még mindig azon is állok. Remélem az Oxfordot és társait csak viccből írtad. Ezek az úri huncutságok reálisan csakis a vagyonosok gyerekeinek játékai. A mai pénzalapú világban pláne. Ezekből is látszik, hogy máshogy látjuk, más generáció vagyunk. Ez szerintem nem baj, talán csak néha a stílus erős...

@Vevi: Hasonló a véleményem a tiedhez, csak ebben a mocskos világban beláttam, hogy emberségnek nincs helye. Innentől én is azt adom, amit kapok. A bankoknak is így fogok "válaszolni", ha arra kerül a sor.

@Vevi: Az egész írásodból süt a gyűlölet a nálad jobb anyagi helyzetben lévők iránt. Elismerem, vannak, akik apuci-anyuci, vagy pártkapcsolatok révén tett szert jelentősebb vagyonra - de hidd el, vannak olyanok is, akik kőkeményen megdolgoztak érte! (Munka alatt pedig nem csak a talicskatologatást és a légkalapács tartását értem: szellemi munka is van ám a világon, mikoris olyat alkotsz, amire akkor és ott csak te vagy képes!)
És igen, nekem fontosabb, hogy ne késsek el egy több száz milliós beruházás megtárgyalásánál a beruházóktól, (ami emberek, családok tucatjainak ad munkát!) mint hogy egy alkoholista, a nevét is csak makogni tudó tetves csövest ne rúgjak úgy félre az utamból, hogy ott dögöljön meg!
Aki pedig a munkanélküliek közül képtelen kiszűrni a lumpen, alkoholista csöviket - nos, az ne menjen pszichológusnak! :-)

@Solid:
"Ezek az úri huncutságok reálisan csakis a vagyonosok gyerekeinek játékai."

Bocs, de baromság. Ösztöndíjak voltak, vannak és lesznek. Ja, hogy ahhoz tanulni és tudni kell?

Mindig is volt és van a "Mi kutyánk kölyke" szindróma - még az angolok között is, akik vitathatatlanul a világ legbecsületesebb emberei (Kéretik az "angolt" nem összemosni az angol állampolgársággal rendelkezőkkel! Angol alatt azt értem, amikor egy milliárdos üzlet megkötéséhez elég a becsületszó és a kártyaadósságot nem megadó kénytelen felakasztani magát, mivel számára ellehetelenült a társasági élet)
Ez egy elit kör, amibe nem hivatalosan kerülsz be, de bekerülsz. Kikerülni pedig nagyon könnyű belőle. Kétségtelen, hogy a klubhoz tartozni előnyökkel jár, de vitathatatlan, hogy kötelezettségekkel is. Jobb helyen ma is megalkotják a (negatív!) véleményt rólad, ha keresztezve kötöd be a cipőfűződ, avagy nem teljes nevén szólítasz egy lovagot...

@nezavarjmasokat: Megtisztelő, hogy pszichológusnak nézel, de nem vagyok az....
Másrészt pedig bocs,hogy mindig telibe találom, ami jellemző rád... Talán mégis van valami érzékem a pszichológiához?

@Vevi: Egyáltalán nem alázlak meg annyira, hogy pszichomókusnak nézzelek (még csak pszichoapunak sem!:-)) - annál azért többre értékellek! :-) Értem,amiket mondasz - legalábbis azt hiszem - és az elveiddel egyet is értek. DE Te nem érted meg, hogy mások az álmok és más a gennyes valóság! Egy ideális világban valóban nincs pénz, az embereket az emberi tulajdonságaik szerint itélik meg, a szeretetre szeretet a válasz, nincs megcsalás, árulás, halál.... DE nem ez a világ vesz körbe minket, itt csak akkor és csak úgy érvényesülszhetsz, ha másokat akár szó szerint, akár átvitt értelemben a földbe döngölsz, rothadó tetemükön táncot ropsz! Mivel a könnyebb ellenállás irányában támadható minden (a leggyengébb láncszem!) így a gyermekek és az idősek a céltábla. Ez van. Üdv a való világban, ahol tirpák kurvák osztják az igét a moúnikasóban, ahol cigányok gyilkolhatnak bűntetlenül, ahol a magyar embernek hátrányos, ha a saját hazájában magyarnak meri vallani magát!!!

Szerintem, ez ami ebben a világban folyik, nem egy felnőttes dolog, hanem inkább gyerekjáték. Játék ez a pénz-világ csak annyi különbséggel a "gazdálkodj okosan"-nál, hogy itt a bábuk valós emberek. Lépnek ide, lépnek oda... kiütik ezt-azt, néha csalnak... vagy mikor nem figyelnek kettőt dobnak, esetleg akarattal 6-osra fordítják a kockát, hogy előnyben legyenek. Mellesleg igazságtalanabb is a játék, mert a társasjátéknál mindenki a startról indul és kevés lehetősége van csalni, hiszen a játékostársak figyelnek. A valós életben nem mindig tudunk figyelni. Túl sok a játékos és túl átláthatatlan a játéktér. De a szabályok hasonlók: aki gyenge, vagy nincs szerencséje az kiesik és az ellenfél ujjong, mikor egyel kevesebb marad küzdelemben a célért.
Néha elgondolkodom ezen, milyen ostobák is vagyunk mi emberek. Élhetnénk boldogan, szeretetben, családban, békében. De nem! Egyesek háborút akarnak, mások pénzt, stb.
De miért? És miért nem lehet ezt az eldurvult társasjátékot leállítani és újrakezdeni, mint a gyerekjátékban? Mi történne akkor? Maradjon a pénz, van annak jó oldala is... De mi lenne, ha valaki azt mondaná, hogy állj, az idő lejárt, aki befektetett és nem kapta vissza a pénzét, az vesztett, aki hitelt vett fel és nem fizette még vissza, az nyert. Végülis az árfolyamkockázat is erről szól: nyereségről és veszteségről... Akkor hát? Mért nem lehetne megállítani a játékot most! Hiszen az egész csak egy játék. És kezdenénk újra tiszta lappal. Új szabályokkal. És azt a ronda elemet, hogy hitel, meg befektetés kihagynánk a játékból.
Miért van ennek ellene annyi ember? Akik tehetségesek, és tudják hogyan kell bánni a pénzzel, azok úgyis rövid idő alatt megszedik magukat és előnyben lesznek azokkal szemben, akiknek a vagyonuk az előző játékban elvesztésre ítéltetett. Vagy mégsem? Talán, attól félnek, hogy nem tudnák az új szabályok között produkálni azt a teljesítményt, amit eddig elértek?
Persze, most egy csomóan támadni fognak, hogy hú hogy gondolom, hiszen mennyit küzdöttek azért a sok pénzért és most kezdjék újra? Talán a hitelesek helyzete nem ugyanez? Akinek hitele van és nem tudja fizetni, szintén elveszít mindenét, amibe beleölte a pénzét, hiszen vannak, akik már meglévő házra vettek fel hitelt, hogy korszerűsítsék, és a hitelt fizették is éveken keresztül, aztán most a ház nem ér annyit, mint amennyi hitel van rajta. Pedig ők nem is vettek fel annyi pénzt... Mért törvényszerű, hogy ne kapjon új esélyt a vesztésre ítélt az idő leteltekor?
Szerintem az egyetlen megoldás a nulláról indulás lenne. Senki ne veszítse el, amit eddig megszerzett, de meg kellene menteni azokat is, akik vesztésre ítéltettek. És ki kellene hagyni ebből az egészből a bankokat. Gyarapodjunk termeléssel, legyen a pénznek valós fedezete és ne csak a kamat termelődjön elektronikusan. A követelések nagy részének nincs valós fedezete, nincs mögötte valós pénz, csupán elektronikus. Éppen ezért visszafizethetetlen. Vagy sokaknak oly nehezére esik valós értéket teremteni a pénznek? Lehet, hogy ebben a játékban az erősek lennének a gyengék? Lehet, hogy a kétkezi munkás lenne az erősebb és többre vinné, mint a tőzsde ördöge? Talán, ezért nem lehet lefújni ezt a játékot? Pedig szerintem nem rossz ötlet.
Voltak korszakok:
Őskor
Kőkorszak
Őskőkorszak (paleolitikum)
Középső kőkorszak (mezolitikum)
Újkőkorszak (neolitikum)
Rézkor
Ókor
Bronzkor
Vaskor
Középkor
Újkor
Korai újkor
Modern kor

A történelemben minden változik. Minden korban más volt a felfogás, a játékszabály.
Most mért ne jöhetne el a Legmodernebb kor, vagy empátia kor, vagy ki termel többet kor? Ez a pénz-kór, meg menjen ahová akar.... Ez valóban egy kór... Kapzsiság kór, vagy kisemmizés -kor:)
Semmire se jó, csak arra, hogy tönkretegyen életeket. Véget kellene vetni neki, mint ahogyan véget vetettek anno a kommunizmusnak. Gondoljatok bele, hová fog ez vezetni? Többmillió ember megy tönkre a pénz miatt. Előbb-utóbb csak nagyon szűk réteg marad, aki még hinni fog a hitelekben és bankokhoz fordul hitelért. Ha a példa azt mutatja, hogy az ember tönkremehet a hitelekbe, nem lesz hitele a hitelnek az emberek szemében. Félni fognak, mint a háborútól. Terrorként fogják értelmezni. Ne feledkezzetek meg a felnövekvő gyerekekről, akik az egészből csak azt látják és értik meg, hogy a hitel miatt vették el a házukat, a játékukat a gyerekkorukat... Gondoljátok, hogy ők hitelt fognak felvenni? GYerekkoromban rémségként emlegették a szüleim a háborút. Eszembe nem jutna puskát fogni és háborút szítani. Amitől egy gyermek retteg, az örökké rémálom marad.
Tehát a bankok előbb-utóbb tönkremennek. Mert ugye hitelfelvevők nélkül képtelenség lesz működni. Ezért van az, hogy sokan már szinte kívánják is, hogy BÁR-listára kerüljenek és hogy soha többé ne juthassanak hitelhez. Kinek kell a nyomor? Kinek kell a rémség?
Mindenki jobban járna, ha új játékszabályokat vezetnének be és nulláról kezdhetnénk, megtartva persze, amink van, hogy azért a tőzsde ördögei se veszítsenek el mindenüket, ha már egyszer nyerésre álltak. Egyszerűen új lapokat és új pénzeket kell osztani, mindenkinek egyformán. És most meg lehet mutatni,hogy tudjuk kezelni azt másképp is.

@nezavarjmasokat: Köszönöm. Ebben igazad van:) De nem fogok a gyengék tetemén táncolni azért, hogy nekem jobb legyen! Nem fogok kifordulni önmagamból és eldobni az emberi értékeimet csak azért, mert ezzel tudok előbbre jutni. Nekem embertelenség árán nem kell az emberi méltóság, mert nem lennék méltó rá! Lehet, hogy lennének akik felnéznének rám és fejet hajtanának előttem, de én nem tudnék tükörbe nézni és szemenköpném magam... (Mondjuk ez elég bonyolult művelet lenne) Az igaz ember soha nem hajol meg a gonoszság előtt, még akkor sem, ha törvény kényszeríti erre! Soha!
Nem attól leszek hős, hogy fegyverrel legyőzök másokat, hanem attól, ha fegyverrel lőnek és én akkoris kiállok az igazam mellett.

Számomra te is egy sikerélmény vagy. Nem hajoltam meg az elveid előtt és nem adtam neked igazat egy percig sem. És látod? Mégis milyen emberséges hangnemben beszélsz velem most már.
Ennyit jelent, ha valaki kiáll az önmaga igazáért. Bár, mondhatod, hogy szegény Dániel is nevetséges volt az igazával, és valóban semmije sem lett az igazán kívül, de a tévé képernyő előtt egy ország érzett vele egyet és ez többet ér, sokkal többet ér bármilyen gazdagságnál:)

@Vevi: "Számomra te is egy sikerélmény vagy. Nem hajoltam meg az elveid előtt és nem adtam neked igazat egy percig sem. És látod? Mégis milyen emberséges hangnemben beszélsz velem most már."

:-)) Miért is ne beszélnék veled "emberséges hangnemben"?? A politikusok vajon nem ezt teszik?? Símogatják kicsiny buksidat a jobb kezükkel, miközben a ballal kilopnak a zsebedből mindent! Ember, nőjj végre fel!!!! Ezt a világot nem a dumák, az igérgetések, a szóbeli hazugságok alapján kell(ene) értékelni!! Itt ember az embernek farkasa, a tulajdon gyereked teszi torkodra a kést, ha nem vigyázol, ha megpróbálod magad egy cigány gyilkossal szemben megvédeni, a "független" bíróság téged itél el és házastársad forgat ki mindenedből, mert megteheti!

Amúgy respect - ritka, EMBERNEK nevezendő emberkét ismertem meg személyedben. Irígyellek és csodállak, amennyiben tényleg igaz, mit leírtál.

nevezendő = nevezhető

@nezavarjmasokat: De ugye, te nem egy politikus vagy, aki simogatja az arcom az írásával, a eszével meg kinevet? Mert így indult.

ha nem csak egy álca ez, amit most leírtál, akkor úgy tisztellek. Mert ahogy indult a vitánk - húha... Nos, ahhoz képest megváltoztál. Ellenfelek voltunk elveinket tekintve és tudod, én mindig, mindenhol tisztelem azokat az ellenfeleket, akik elismerik ellenfelük pozitívumait. De kérlek, soha, semmiféle emberről ne írj úgy, hogy "dögöljön meg" Még a lump csövesről, vagy csaló koldusról sem. Ez a szó nem való intelligens ember szájába, tollába meg mégkevésbé.

@Vevi: Nem, nem politikus vagyok. Mint fentebb írtam, mindenemet munkával kerestem. Emberekről eszembe nem jutna leírni, hogy "dögöljön meg" - a csövik és a csalók (politikusok, jogászok) viszont NEM emberek! Velük szemben a legkevesebb az, hogy kitöröljük őket az emberiség történetéből.

Olvasd ezt és itélj eképpen...

www.szepi.hu/irodalom/vers/tvers/tv_288.html

Dr.Czirmes György Ügyvéd

www.echotv.hu/videotar.html?mm_id=127&v_id=4761

@nezavarjmasokat: Elgondolkodtató a vers. Köszönöm.:)

@Vevi: Nye zá sto

@nezavarjmasokat: Szláv az anyanyelved? Orosz, esetleg szlovák? Tök jó, félig-meddig én is szláv származású vagyok:)

@uzsorakamat: Tetszett a műsor. Igazán emberséges gondolatok fogalmazódtak meg. Valóban igazuk van, de vajon sikerül-e ezeket a dolgokat kiharcolni. Úgy értem leküzdeni a bankok "egyeduralmát"
Tudod, az a fura, hogy ebben az országban, ha a nép kezdeményez valamiféle tárgyalást a kormánnyal, a parlament leszavazza. Legalábbis az MSZP idején ez volt jellemző. De ha a kormány kezdeményez tárgyalást a bankokkal, a bankok győznek... Vajon miért? Mi az, hogy a bankok nem járulnak hozzá pl. ahhoz, hogy mindenki nulláról induljon? Ebben az országban a törvényhozás a parlament asztala. A legerősebb döntéshozó szerv. Mért kell neki megkérdezni a bankokat, hogy jó lenne-e így, vagy úgy. Ne tárgyaljanak, ne kérdezzenek, intézkedjenek!!!

@Vevi: Affene se tudja! :-) Angliában születtem, magyar apától és lengyel anyától, 4 hónapos koromban voltak oly szívesek Magyarországra települni...:-)

@nezavarjmasokat: Kalandos életed lehetett:)

Tévedés, hogy a Levélíró, vagy bárki más adójából támogatnák meg a lakáshiteleseket! (A "plazmatévé, vagy las vegasi álomnyaralás"-ra hitelfelvevők számításba sem jönnek a kormányprogramban.)

A közszférában dolgozók és az állami megrendelésekből prosperáló vállalkozások is az ország hitelkeretéből élnek. Majd az unokáink termelésének kontójára! Kannazenélésből még nyugdíjadra sem futja.

Állami hitelkeretből akarják megtámogatni a lakáshiteleseket (helyesen), hogy nekik is lehessen majd unokájuk.

Úgy tűnik kimerült a téma? Mintha egyre kevesebb hozzászólás lenne:)

@Vevi: Vagy csak mindenkinek elment a kedve tőle, hogy a bugyuta ömlengéseidet olvassa és reagáljon rá.

@karosszékely: Fogalmam sincs, hogy egyes nagyképű alakok mért azonosítják a bugyutasággal azt, ha valakinek érzései vannak?!

Menj a fenébe! Nem ismerlek, nem is bántottalak meg soha! Hogy veszed a bátorságot, hogy ilyet írj nekem??? Tudod, én csak azt szoktam támadni, aki engem támad! Lehet, hogy bugyuta vagyok, de arról nem tehetek, viszont ha valaki szándékosan megsért valakit, az gonosz és tehet róla!

Elnézést kérek, de nagyon idegesít már ez a plazma TV ki az a baromfi arcú, aki azt meri feltételezni, rollunk, hogy egy plazma tv-miatt lakoltatnak ki.
Ki kérjük magunknak itt,ingatlanról,és sokkal többről van szó…………….mint egy kakás plazmatévéről!!!!!!!!

@Vevi:
Javaslatok az adósság csapdára
CSATLAKOZZ

www.pszlf.com/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=60

@revizor: Tiéd a hét kommentje, gratulálok!

A dolog nem ilyen egyszerü mint ahogy a posztoló felvázolta. A bank szempontjából persze mindegy, ők csak pénznél szeretnének lenni és ez érthető is. De:

Sajnos el bírok képzelni olyan esetet, hogy normálisan átgondolt, ésszerű önrészes, nem 100 évre fölvett hitel felvevőjét csapás csapás hátán érte (tartósan beteg lett ezért kiesett a munkaerőpiacról, árvíz elvitte mindenét, vihar/jégeső elverte a földjét stb.) Rajtuk igenis segitsünk, mivel önhibájukon kivül soha nem kerültek volna nehéz, sőt lehetetlen helyzetbe.

A többi viszont sztem úgy csúszik el a banánhéjon, hogy előtte ő maga helyezte le azt a földre. Ismertetőjelek:

-ingóságra fölvett hitel (a kocsi is ha nincs meg legalább fele önrész)
-0% vagy nevetséges önrész
-százéves futamidő
-vész esetére semmi tartalék
-jelzálog a nagyanyja sírján is, csak megkapja a zsetont

Na ők mehetnek mind a levesbe!

@vidifan: "önhibájukon kívül", tehát csak a fenti, nem pénzügyi okok miatt kerültek ilyen helyzetbe (kicsit félreérthető volt bocs de már késő van)

Szerintem nem azok a funkcionális analfabéták, akiknek bedőlt a devizahitelük, hanem azok, akik nem értik meg, hogy nem kifizetik helyettük közpénzből, hanem a bankok indokolatlanul horribilisan nagy lehúzását akarják kicsit visszább vágni.

@vidifan: Akinek a nagymamája sírján is jelzáloghitel van.... - no épp ez a réteg volt "jó" ügyfele a bankoknak. Illetve az ügyintézőknek, akik pénzt kaptak a hitelek kihelyezéséért. Megfontolt ember aligha vett fel ilyen hiteleket, főleg ha tudta, hogy nincs megfelelő tartaléka vész esetén.

Az a baj, hogy a reklámokon keresztül is azt nyomták az embereknek, hogy hitelből mindent megvalósíthat, de azt nem, hogy az eladósodás milyen súlyos következményekkel járhat. Most egy funkcionális, alacsony iskolázottságú ember honnan a fenéből tudta volna, hogy ez mivel járt. Elment pénzügyi szakemberhez, (hiteltanácsadóhoz) aki látván a jövedelmet, meg azt, hogy rendesen fizetett eddig mindent, rábeszélte a hitelre, mert hát ebből neki jutaléka származott. Ebből élt. Mert ma már még gyári munkásnak bejutni is rohadt nehéz, viszont hiteltanácsadókat, biztosítási ügynököt dögivel kerestek(nek)...
Nos, ilyenkor ki az áldozat? Elő van írva, hogy úgy kell kibújni mindenkinek az édesanyja hasából, hogy pénzügyi ismeretei legyenek? Elő van írva, hogy mindenkinek jó rálátóképességgel kell bírni? Nem! Különben mi szükség lenne hiteltanácsadókra...
A baj, sokkal összetettebb, mint sokan gondolják. Meg merem kockáztatni, hogy a "felelőtlen, funkcionális analfabéták" áldozatok.
Vegyük csak a példáját Juci néninek. Egyik nap megjelent nála, 4 nem idén barnult, jól öltözött fiatalember és mondják neki, hogy a Klaszmirna Banktól jöttek és olyan feladatot kaptak, hogy minden ügyfelet felkeressenek és kicseréljék a pénzeket, mert azok már nem használhatók. Juci néni a maga 80 évével, meg a tudatlanságával hisz nekik, gyorsan előkotorja a párnatokból a megtakarított 2 milláját és átadja az ürgéknek, majd várja, hogy visszahozzák a "jó" pénzt. No, azt aztán várhatta....
Rendőrségi ügy lett belőle és csalási eljárás indult a 4 ember ellen. Jogosan. Csaltak, becsaptak egy tudatlan embert. Mondhatták volna azt is, hogy Juci néninek kötelessége lett volna tudni, hogy nincs Klaszmirna Bank, meg a bankjegyek is használhatók, dehát mégiscsak áldozat lett. No, akkor most hogy van ez a devizahitellel? Az emberek nagy része szakemberhez fordult, mégis bajban van a tudatlansága miatt..., de senki sem kéri számon a félrevezető ügyintézőn, vagy a banktól, hogy most akkor fizessen az ügyfél helyett, mert becsapta, vagy elhallgatta a lényeget, esetleg nem beszélte le a hitelfelvételi szándékáról, amikor tudta, hogy rossz üzlet, vagy éppen nem marasztalja el senki a bankot amiatt, hogy nem vették észre, hogy milyen sötét az ügyfél és semmit se értett meg abból, amit aláírt...
Hát, igen! Lehetne vitatkozni, hogy ki a hibás és ki nem, de most mi értelme van ennek? BAJ VAN! Magyarország lakosságának nagy része bajban van! És aki bajban van annak igenis segíteni kell! És nem egymásra mutogatni, meg hőzöngeni, hogy "persze én tudtam hogy kell és nem jártam így..." No, de nem is a hőzöngő alakoktól várjuk a segítséget, hanem azoktól, akik tényleg emberségesek. De igaz is, a fórum címe: "Ne mentsük meg a hiteleseket" Szerintem, lépjünk ki innen mi, akik a hitelesek megmentése mellett voksolunk. Nyissunk egy önálló fórumot, ahol azon okoskodunk, hogy hogyan tudnánk segíteni. Az ellentábort pedig hagyjuk meg dühöngeni, kárörvendeni, mocskolódni itt. Más örömük úgysincs ebben az életben úgy látszik. Örüljenek csak egyedül a saját szerencséjüknek, ők úgyse fognak segíteni nekünk, max. felidegesíteni mégjobban. Arra meg semmi szükség!

@newtehen: azért hátrább a szarvakkal, mert a tiszta lappal indulás még nincs elvetve véglegesen! Ahhoz pedig az ingatlanfedezet nélküli hitelrészt az államnak kell kiegyenlíteni. Anélkül újra elszálltok.

Nem sajnálja tőletek a legtöbb kommentelő sem, de az együttérzőket legalább ne haragítsátok magatokra.

Több cikket olvastam ma, és bizony a tiszta lappal indulás pontja helyett valami más lesz, tehát marad az árverezés utáni törvényesített rabszolgaság...

@Solid: Erről én is olvastam még többről is szó van, de előbb a maradék hetet törvényesítik. Ismerve a megbízott párost nem hiszem, hogy a lényeget annyiban hagyják.

Szerintem ez a "tiszta lappal indulás" volna a legfontosabb pont. Aki hónapok óta tartozik, annak úgyis minden el fog úszni, de legalább az elkövetkező években valahogy élni tud, el tud indulni az életben újra. Na most, ha a kevés megkeresett pénzéből is lehúznak 30, vagy nem tudom mennyi százalékot, akkor tényleg mihez kezdjen az illető?

@Solid: Tudnál küldeni linket, hogy hol olvastál a tiszta lappal indulással kapcsolatban cikkeket?

Egyébként nekem most gyanús ez a vörös iszap is. Nem lehet, hogy ez nem is véletlen? És hogy esetleg valakik arra törekszenek, hogy ne tudja segíteni a kormány a bajbajutott hiteleseket. Hiszen, ha valahol katasztrófa van, akkor oda kellenek a pénzek elsősorban.

Nem tudom, mit akarnak a bankok, de sokáig nem mehet így, hogy egy kisembernek elszednek mindenét. Mert oké, hogy a hitelt vissza kell fizetni, no de miért a 3-szorosát, vagy még többszörösét? Ez ellen kellene tenni valamit.

@Vevi: Szerintem sok helyen megjelent, ez csak találomra kettő:

www.nol.hu/lap/gazdasag/20101006-nem_pont_az_a_nyolc_pont_lett

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/devizahitelek_megsem_lehet_tiszta_lappal_indulni_38998

Még egyszer nem győzöm hangsúlyozni, hogy mennyire fontos lett volna ezt a pontot benne hagyni. Sehol a világon nem engedik, hogy a végsőkig kivéreztetett hitelest még évekig rabszolgaként fosztogassa a bank. Csak nálunk. Ja, a többi pont gyakorlatilag megpróbál egyensúlyt teremteni hiteles és bank között, ami eddig messze-messze nem volt meg. Ennek a következménye a sok bedőlt hitel.

@Vevi: "gyanús ez a vörös iszap is" - ez egy összeesküvés elmélet.

Nem kellett volna az árvíz sem...

@Vevi: Sajnállak. Alapjában véve értelmes nő lennél/lehetnél, jó helyesírással és fogalmazási készséggel, de a fejedben kavargó katyvasz, a bugyuta gondolatvilág... brrrr.

@karosszékely: Nem lehetne békén hagyni? Nem kell engem sajnálni, jogom van gondolkodni, joga van katyvasznak kavarogni a fejemben és jogom van bugyután gondolkodni... Már akinek bugyuta ez a gondolkodás! Lehet, hogy számomra a te gondolkodásod bugyuta! Hol van az szabályba fektetve, hogy mi a bugyuta és mi a nem bugyuta?
Ezt a fórumot nem azért hozták létre, hogy egymást piszkáljuk a gondolkodása miatt. Én is mondhatnám a hozzászólásaidra, hogy brrrrrrrr... De nem vagyok bunkó!:)

@dézsavü: Milyen igaz! Nem kellett volna az árvíz sem. A francba! A természet összeesküdött ellenünk:)

@karosszékely: Na de most lebuktál tezsvírem! Te is a szeretetéhes 13 évesnél fiatalabb lányokat kedveled?

Dehájszen ezen a fórumon nem mondhatod el neki amit hallani szeretne. :)
(Bunkó vagy tudod? Mert nem szereted.:))

@Vevi: Sajnos tényleg nem kellett volna az árvíz sem. De tudod, mostmár talajtörés következett be a gátaknál és kialakultak a vízjáratok. A víz és az esőzések kikezdték bennük az ellipszoid agyagmagokat is.

A levél írójának stílusában semmi bicskanyitogató nincs. Abban azért nincs igaza, hogy a felelőtlenül hitelt felvevőkkel abszolúte ne kellene foglalkozni. Mert kellene, de csak addig a szintig, hogy utcára ne kerüljenek. Vagyis ha a lakását elveszíti - az nem gond, hagyni kell. Ha az autóját, ékszerét, plazmatv-t elveszíti az nem gond - hagyni kell. Ha ezen felül még maradna tartozása, na az már gond. Azt át lehet venni a banktól 10-20%-ért - mintha az állam egy faktoring cég lenne -, és továbbpasszolni az APEHnek, amely már az állam által hozott szabályok alapján hajtaná be, vagy nem hajtaná be.

Miért? Mert az APEH megengedheti neki, hogy egy albérletet fenntartson, és ne haljon éhen. Egy verőlegénynél, bocsánat faktoring cégnél ez nem mérvadó - az kiverné az utolsó fillérjét is belőle, és hagyná hogy hajléktalan legyen. A hajléktalant kirúgják a munkahelyéről, ezt megérzi a gazdaság - ez senkinek sem jó. Ennek elkerülésére - és semmi másért - kell segíteni a felelőtlen hitelfelvevőket.

Önmagában véve semmiképpen sem igazságtalanság, ha a hitelfelvevőket vonzotta a frankhitelek alacsony kamata és számításba vették az árfolyamkockázatokat vagy nem törődtek velük. De miért kellene egyedül jótállniuk ezért? A devizahitelekkel kapcsolatos problémáért a veszélyes játékot túl sokáig tétlenül figyelő felügyeleti szervek is felelősek. A sokak tapasztalatlanságát szívesen kihasználó bankokat is felelősség terheli.

Ausztriának "a devizahitel feltalálójaként" az a különösen dicstelen szerep jut, hogy "forszírozta" ezt a folyamatot. Az osztrák bankok és felügyeleti szervek a mai napig tagadják, hogy hibáztak volna. Ez azonban megváltozhat most, ha a banki mérlegek mínuszt mutatnak.

Elolvastam a törvénymódosítási javaslatát a kormánynak a hitelesekkel kapcsolatban. Gyakorlatilag semmit sem csináltak. Sehol sincs arra utaló jel, hogy bármi is megmentené a bajban lévő hiteleseket. Az új szabályok a 2010. június 10 után felvett hitelesekre vonatkoznak. Ez igazán nagy segítség, pedig szerintem a legtöbb ember azért szavazott a FIDESZ-re, mert várták a mentőcsomagot. Hát, ez van....

@Vevi: Az idő tellett és a végleges javaslatok csak nem akartak elkészülni mondván, hogy majd október 3 (választások) után. Azért ekkor már lehetett sejteni, hogy mi (nem) lesz. Ez a javaslatcsomag tényleg halottnak a csók...

@nezavarjmasokat: Bocs, de ez a személyeskedő, alpári hangnem itt nem megengedett.

A deviza hitelekkel kapcsolatos áldatlan állapot kialakulásáért nem lehet kizárólag a „felelőtlen hitelfelvevőket” okolni, ehhez nagyban hozzájárult, hogy a bankok a hitelkihelyezéseknél nem alkalmazták körül tekintően az 1996.évi CXXI. Törvény 46§-át, csak a pénzügyi intézmény érdekeit vették figyelembe, az ügyfelekét sajnos nem.
A jelenleg érvényben lévő szerződések „adósvédelmi programok nélkül” sem felelnek meg a hitelintézeti törvény 213§(b) pontjában foglaltaknak.

A jelenlegi hitelszerződésekre, „mentő csomagokra, adósvédelmi programokra” , melyet a bankok alkalmaznak az 1959.évi IV. törvény , Polgári törvénykönyv 202.§-a, illetve a 209.§(1)-(2) bekezdése az irányadó.
Az érvényben levő hitelszerződéseket, egyoldalú szerződésmódosításokat indokolatlanul a szerződést kötő fél hátrányára állapították és állapítják meg, a másik fél helyzetének kihasználásával, a jóhiszeműség és a tisztesség követelményeinek megsértésével, feltűnően aránytalan előnyt megengedve a pénzintézeteknek. Az adós tartozása súlyos milliókkal növekszik.

Az egyoldalú szerződésekből eredő különböző behajtó és faktoring cégek által végzett botrányos kilakoltatások szintén nem ismeretlenek.
Az adósokat a mai napig is fenyegetik a behajtó cégekkel, dupla összegű tőke tartozásról akarnak szerződést aláíratni az ügyféllel, különben kiteszik a lakásból, stb.

Olyan törvények kellenek, melyek megszüntetik visszamenőleg is a hitelintézeti törvényben foglalt egyoldalú szerződéskötésre és egyoldalú szerződésmódosításra vonatkozó rendelkezéseket,
A Magatartás kódexben belefoglalt egyoldalú kamatemelésre vonatkozó ok-listát.
törvények, melyek megszüntetik az érvényben lévő , „mentőcsomagokat”, ide értve az állami áthidaló kölcsönt is- visszamenőleges hatállyal .Az ilyen szerződés aláírására rákényszerült ügyfelek tőke tartozását a különböző jogcímeken pluszban kamatostól ráterhelt súlyos összegekkel csökkenteni .A már elárverezett , illetve árverezés alatt álló adósok szerződéseit átvizsgálni , milyen tisztességes feltételekkel lehetne esetleg a hitelt újra indítani.
Törvények kellenének arra vonatkozóan, hogy a Magyarországon kereskedelmi tevékenységet folytató bankok ugyanolyan feltételek és jogszabályok alapján működjenek, mint a körülöttünk lévő országokban.

www.feherkemeny.hu/2010/10/17/akik-beperlik-bankokat-otthon-es-erdekvedok-magyarorszagi-szovetsege

Valahogy nem értek valamit.

Van egy gazdasági cselekmény és az alapján számolnak nekünk, banki hitelfelvevőknek: ez a
Deviza alapú hitel.

1 kérdés van amit még senki nem vizsgált.
A hitelkárosultak szövetsége sem:

Ez pedig az: Mutassa be minden bank hogy amit átadott Ft-ban a hitelfelvevőknek az előtt ö is fel vett hitelt. így tudta átadni a pénzt.
Ha ezt nem tudja bemutatni, dátum szerint, hitelt érdemlően, akkor jogalap nélküli az hogy devizaalap számolása.
Magyarul az egész Deviza hitelezés egy nagy átvágás,ha nincs bizonyítékuk, ezt lehet nevezni gazdasági cselekmény nélküli , gazdagodásnak, a hitelfelvevők kárára.
Ezen kéne elgondolkodni és kérni a hozzáértők segítségét.

@i-vagy-gaz-ság: Itt sem nyertél hangszórót!

@sópipa: Melletted állok.

Még valami : ) A stílusa még nagyon finom és nőies volt. Túl kedves.