Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Hirdetés

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Lehet, hogy elévült a tartozásod? Nincs reménytelen helyzet! Írj nekünk, vagy látogass el a 2009-óta működő bankihitelkarosultak.hu weboldalra:

ELÉVÜLÉS ÉRVÉNYESÍTÉSE

ELÉVÜLÉSI IDŐK KISOKOS

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

ÍGY LEHET A VÉGREHAJTÁST FELFÜGGESZTENI-INGYENES EBOOK

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (33) bhke (1) budapest bank (3) Budapest Bank (1) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (268) devizahiteles ügyvéd (136) devizahitel állami megoldás (47) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (128) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (72) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (14) elévülési idők (3) elévülés kisokos (2) elévülés megszakadása (4) elévült tartozás (8) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (5) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) FMH (1) fmh (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (35) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (134) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (2) jelzáloghitel (39) jövedelem letiltás (1) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) követelé (1) követeléskezelők (2) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) Matolcsy (2) matolcsy (3) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) peren kívüli egyezségkötés (1) portfolioblogger (370) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) Schadl György (3) Schadl György és Völner Pál (3) segítség (56) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (56) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (39) tartozás elévülése (2) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végre (1) végrehajtás (81) végrehajtási eljárás (10) végrehajtási jog elévülése (4) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás elévülése (1) végrehajtás felfüggesztés (7) végrehajtás felfüggesztése (5) végrehajtás ha nincs semmim (1) végrehajtás leállítása (5) végrehajtás megszüntetése (6) végrehajtás megszűntetése (2) végrehajtó (8) végrehajtói botrány (1) végrehajtó botrány (2) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Völner Pál (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

Becsapták az adósokat?

2013.09.27. 17:47 | Élet a hitel után

A forintosítás félredobásával újból kiszúrnak a deviza-adósokkal

Hónapokig hitegette az Orbán-kormány a devizahiteleseket, most még is lehet, hogy pórul maradnak. Bejelentették ugyanis, hogy az egyetlen reális alternatívaként megjelölt forintosításról szó sem lehet. Azok számára lehet ez különösen fájó, akik – óriási mértékben megnövekedett devizahiteleik miatt – már csak az állam segítő kezére számíthattak, s időközben elmaradtak a törlesztő részletek visszafizetésével. A pénzügyi piacon végső soron most teljes bizonytalanság van a tekintetben, hogy mi fog történni a devizahitelekkel kapcsolatban.

Orbán Gábor államtitkár a gazdasági rendezvényen kizárta annak a lehetőségét, hogy az összes deviza alapú jelzáloghitelt egy lépésben forintosítsák. „Ez fenyegetést jelentene a forintpiacra és a bankrendszerre is.” – tette hozzá, arról azonban nem ejtett szót, hogy valójában az ország jelenlegi rossz gazdasági helyzetéből fakadóan van ez így.  Orbánék bizalmasa egyúttal kizárta egy olyan devizahiteles csomag lehetőségét is, amelynek kedvezőtlen hatásai lennének a jegybank devizatartalékaira "abban az értelemben, hogy azokat túl alacsony szintre csökkentenék". Nem tekintem megoldásnak azt, amelyik hátrányos a jegybank tartalékpolitikájára nézve – magyarázta Orbán. Kérdésként vetődik fel azonban, hogy ebben az esetben miért kellett hónapok óta nyomást helyezni a hitelpiacra és hitegetni a devizaadósokat?

behajtas_nagy.jpg

 

Továbbra sincs szabadulás a számláktól

Korábban Patai Mihály, a bankszövetség elnöke is figyelmeztetett arra, hogy 10 milliárd franknyi devizahitel konverziója alááshatná a forint árfolyamát, amennyiben azt az azonnal devizapiac igénybevételével hajtanák végre. Matolcsy György jegybankelnök szintén jelezte ellenkezését az egyszeri konverzióval szemben. Hozzátette azonban, hogy ha szükség lesz rá, a jegybank kész a devizatartalék révén is rendelkezésre állni.

Orbán Gábor szerint a hiteleknek a jelenlegi árfolyamgát rendszeren nyugvó fokozatos átváltása viszont egy lehetséges megoldás a problémára. A hitelek hátralévő mintegy 15 éves futamidejét szerinte rövidíteni lehetne. Orbán szerint a kormány novemberben tekintheti át a lehetőségeket, köztük a bankszövetség által javasoltakat is. Ezután azt a megoldást választhatják ki, amelyik a legkisebb kockázattal jár a gazdaságra nézve, és hozzájárul a devizahitelek kivezetéséhez – igaz, ismételten előáll az a helyzet, hogy egy teljesen felesleges „segélycsomagot” állítanak ezáltal össze. A devizahitelesek számára ugyanis ez az alternatíva gyakorlatilag semmilyen segítséget nem jelent.

A hivatalos kommüniké szerint a bankok eddigi javaslatai túl nagy hozzájárulást követeltek volna meg a kormánytól, amit a kabinet nem kíván vállalni. A bankoknak elsősorban a saját ügyfeleikkel kell megoldást találniuk - mondta Orbán. A megoldás nem veszélyeztetheti a hiánycélokat - hangsúlyozta. Bármilyen megoldás is születik, szerinte nincs esélye annak, hogy egy hitelintézet ennek eredményeként rendezetlenül kivonul a magyar piacról.

Címkék: eladósodás jelzáloghitel tartozás devizahitel hitelezés szigorítása portfolioblogger devizahitel állami megoldás

172 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr995536610

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kásler Árpád joggal mérges 2013.09.28. 20:36:49

Igaza van és joggal mérges. Hallgassátok meg, javaslom.

Trackback: Cseszlainé bíró csesztetése 2013.09.28. 20:35:59

Cseszlainé Boros Judit a Pesti Központi Kerületi Bíróság bírója jelenleg nem csesztethet, terrorizálhat már engem és a családomat, mert most őt kezdték el vizsgálni és csesztetni. A hivatali visszaéléssel való feljelentésem elküldése így várat némileg ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jpmjpm 2013.09.28. 13:23:56

@bulista: azért nem említettem, mert már így is nehéz felfogniuk embereknek, hogy miért gáz ez az egész deviza hitel átbaszás. ha még belehúznék a képletbe 2 változót, akkor végképp összezavarodnának és elkezdenének spekulánsokról és röhögő emberekről beszélni a tények helyett.

J. Gusztáv 2013.09.28. 13:30:03

@Nyekenyóka.: Nem vagyok ideges... Csak számomra elfogadhatatlan, hogy ha a szomszéd baromságot csinál, annak az árát én fizessem meg... Fizesse meg ő, elvégre ő csinált baromságot és nem én... Ez szerintem elég egyértelmű... Mert azon az alapon, hogy jajj mentsük meg szegény devizahitelesek, akik elveszítik a lakásukat, akkor azok is jogosan hőböröghetnének, aki nem lakásra vettek feol devizahitelt, hanem pl. autóra vagy egyéb tárgyra... ÉS abban az esetben, ha a lakásos devizahiteleseket mentik, akkor teljesen jogos lenne a többi devizahiteles követelése is, hogy őket is mentsék meg...
Szóval ne mentsenek senkit, aki nem tud fizetni, az adja el a lakását, autóját egyebét , és menjen albérletbe meg járjon gyalog...

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2013.09.28. 13:33:14

@J. Gusztáv:

Hát igen...

Kicsit sarkított példa:

Pistike előző órán bennhagyta a taknyos zsebkendőit a padban, a következő órán a tanítónéni odaszól Józsikának, hogy takarítsa ki a padod, mire Józsike: "de tanárnéni, ez nem az enyém!"
tanítónéni: nem érdekel!

jpmjpm 2013.09.28. 13:35:22

@J. Gusztáv: "Az undorító az, hogy sok agyament felvette a devizahitelt, és akkor a seggüket csapkodták a földhöz örömükben, hogy kevesebb fizetnek, mint azok akik gondolkodva forinthitelt vettek fel"

hahaha! akik forint hitelt vettek fel, azért azt vették fel, mert nem volt más. nem azért mert ők akkora pénzügyi guruk, hogy egyből kiszimatolták az átbaszást. ez nevetséges érvelés.

amikor jöttek a deviza hitelek, akkor az emberek automatikusan azt vették fel, mert azt ajánlották.

egyébként téged miért zavar az, hogy a bankok egy csomó agyamentnek adtak olyan hitelt, aminek a feltételeit a bank bármikor megváltoztatta? nem a te problémád. hosszú távon a bankoké a probléma az az igazság. én nem is értem, hogy miért nem látták ők ezt át előre. akik deviza hitelt vettek fel, azokat most mindenki kineveti, mert milyen hülyék voltak. akkor tisztelettel megkérdem, hogy a bankok nem voltak hülyék, hogy a saját létüket veszélyeztették egy ilyen hitel szerződéssel?

egyébként az adós mentés dolog mögött arról van szó, hogy a bankokat kéne megmenteni. kicsit elszámították magukat, amikor azt hitték, hogy a 2.5x-re emelt részletet majd mindenki kifizeti. a fedezetként szolgáló ingatlanokkal pedig nem tudnak mit kezdeni. ez a rossz üzletpolitika/stratégia következménye.

bankvezér 2013.09.28. 13:40:00

@EGYIKRESEM:
A helyett, hogy itt lapulsz, inkább csináld azt, amit "is"-nek tanácsoltam!

panelburzsuj 2013.09.28. 13:41:34

"Becsapták az adósokat?"

Miért pont őket ne?

bankvezér 2013.09.28. 13:41:44

@Prof. Dr. Sün:
Korábban nem mondtál ekkora butaságokat...
Azóta gombát ettél?

Atörökk 2013.09.28. 13:43:53

@Prof. Dr. Sün:
Ne oda, ott is az állam, azaz az adófizetők tartják el őket.

ninimimi 2013.09.28. 13:44:05

@J. Gusztáv:
" ha a szomszéd baromságot csinál, annak az árát én fizessem meg... Fizesse meg ő, elvégre ő csinált baromságot és nem én... "

Nem a "szomszéd" csinált baromságot, hanem "mi", az ország népe, amikor 2002-ben olyan bandát segítettünk hatalomra, amelyik egy tömeges banki csalást támogatott tevőlegesen. Bizonyára nem véletlenül! Ezt a közös felelősséget még szoknunk kell, 23 év kevés a demokráciát megtanulni, átérezni, mekkora fontosságú döntés, jó helyre húzni az ikszet a szavazófülkében!
Ekkora méretű, kormánytámogatással megvalósított tömeges csalás nem az egyes becsapottak ügye csupán, hanem legalább annyira az egész országé, mert a stabilitást veszélyezteti.

zengjen a dalunk fajtárs 2013.09.28. 13:46:21

Disznó aki válogatás nélkül felhabzsolja az eléje öntött moslékot, de az legalább egy okos állat. Mit gondoljunk viszont azokról, akik aláírtak olyan hitelszerződést, amelyik gyakorlatilag szabad kezet ad a kölcsönadó banknak? Azt gondolták hogy csak mert csili-vili a bankfiók, öltönyös-nyakkendős ügyfélkapcsolatosok mosolyognak rájuk (legalábbis még az aláírás előtt), akkor már semmi baj nem lehet?

bankvezér 2013.09.28. 13:47:23

@valaki senki:
Mit kell itt tovább ragozni ?
Érvénytelenek a szerződések és kész!!!
Van rá szabály,hogyan kell elszámolni.

jpmjpm 2013.09.28. 13:47:25

@J. Gusztáv: ebből az írásodból is látszik, hogy nem látod át, hogy hogyan működik a társadalom/gazdaság/való élet és mi történik most valójában.

a bankok elszámították magukat. ennek az első jele a gazdasági válság volt. aztán a második jele, hogy ezt a válságot azokból a szerződésekből próbálták átvészelni, amiknél úgy változtathatták a kondíciókat, ahogy akarták. de ez nem ment, hiszen honnan lenne az ügyefeleknek sokkal több pénze hirtelen. harmadik jele az, hogy a fedezetként használt tárgyakat (lakás/autó) nem lehet pénzre váltani, mert a válság miatt (amit ők okoztak) sokkal kevesebb pénze lett az embereknek. akik még képesek rá, azok a 2.5x-es törlesztőt fizetik és nem marad másra pénzük. tehát a fodrász, zöldséges, étterem stb... tönkre megy. és ők sem tudják fizetni tovább a hitelt, nem jár a fodrász étterembe, a szakács pedig fodrászhoz, így még többen mennek tönkre. a bankok pedig sírnak, hogy az a sok bedőlt hitel miatt van minden. LOL!

ninimimi 2013.09.28. 13:52:04

@jpmjpm:
"egyébként téged miért zavar az, hogy a bankok egy csomó agyamentnek adtak olyan hitelt, aminek a feltételeit a bank bármikor megváltoztatta?"

Így igaz! A devizát sosem látott "deviza"-hitel, meg az "árfolyam" kockázat, meg a "kockázati" felár, meg az "átváltási költség, a hasra ütéssel, UTÓLAG egekig emelt kamatok mind-mind a fiktív alapra épített csalási konstrukció elemei. A magyar jog szerint tökéletesen kimerítik a csalás bűncselekményének BTK szerinti tényállását.

Igen tanulságos összehasonlítást tenni a lengyel devizahitelekkel például! Ahol ugyanazt a svájci frankot alapul véve feleennyire növekedtek a törlesztő részletek, mint itthon!
Hát nem érdekes?!

ninimimi 2013.09.28. 13:53:29

@ninimimi:
"átváltási költség
=
"átváltási" költség

zengjen a dalunk fajtárs 2013.09.28. 13:55:51

@ninimimi:
" közös felelősséget "

Bocs, de én sose szavaztam az MSZP bandára. Egy tragédia volt az országnak, hogy nem sikerült megszabadulni tőlük 1990-ben. Akik visszahozták Horn Gyuláékat '94-ben, azok mégis miféle csodára számítottak? Pedig így utólag azt mondom, szinte még aranykor volt ahhoz képest, ami beköszöntött 2006-tól (sőt még Megyó is egy mesebeli királyfi volt az utána jövőkhöz képest)

Ugyanolyan meggondolatlanság volt, mint felvenni a devizahitelt, én nem vettem fel, nem is szavaztam rájuk, nincs kollektív butaság, mindenki a maga dolgaiért felelős

01001100au (törölt) · http://ittmindenilyen.blogspot.co.uk/ 2013.09.28. 13:56:31

Azt hittem, hogy a választásokig szopatják meg hitegetik majd őket. Aztán utána meg le sz.rják amit ígértek, csak mint ahogy szokták.

ninimimi 2013.09.28. 14:07:36

@zengjen a dalunk fajtárs:
"Egy tragédia volt az országnak, hogy nem sikerült megszabadulni tőlük 1990-ben."

Így van, csak a "volt" szót kell kivenni a szövegedből, sajnos!

zengjen a dalunk fajtárs 2013.09.28. 14:32:22

@ninimimi:
A mostani kurzust is nekik köszönhetjük, az ámokfutásuk nélkül nem kapott volna teljhatalmat a Fidesz. És amíg ők az alternatíva (MSZP gyakorlatilag mindegy kinek a vezetésével, Gyurcsány ugrásra készen, plusz a balfék Bajnai haverja az idiótagyűjteményável) addig Orbán elégedetten dörzsölheti a kezét

jpmjpm 2013.09.28. 14:36:12

@ninimimi: "A magyar jog szerint tökéletesen kimerítik a csalás bűncselekményének BTK szerinti tényállását."

kicsit olyan ez a deviza hitel mint a pilóta játék. a pilóta játékot büntetik, a bankokat megsegítik.

"A devizát sosem látott "deviza"-hitel"

ez az egy amivel nem értettem soha egyet a deviza hitellel kapcsolatban. ha így is volt nem tudhatjuk és az is biztos, hogy a bankok rengeteg pénzt kölcsönöztek svájctól, nem véletlen, hogy paráztak is svájcban, hogy mi lesz a hiteleikkel.

van elég olyan konkrét dolog, amiről bőven kiderült a felelőtlenség/csalás/átbaszás ténye.

ninimimi 2013.09.28. 15:14:04

@zengjen a dalunk fajtárs:

"Egy tragédia volt az országnak, hogy nem sikerült megszabadulni tőlük 1990-ben."

Kicsit még tovább ízlelgettem a mondatodat és - újra - rájöttem, mekkora gondolkodó, jövőbe is látó zseni volt Illyés Gyula:

"MERT MIKOR LEDOBTAD; EL NEM TAPODTAD;"

(Egy mondat a zsarnokságról - Illyés Gyula)

www.irodalmijelen.hu/05242013-1345/egy-mondat-zsarnoksagrol-illyes-gyula-verse-szabo-kristof-grafikaival

CyberPunK 2013.09.28. 15:23:38

Nem kell itt szórakozni, ki kell mondani törvényileg, hogy ingatlanfedezetű hitelnél van elsétálási jog. Aztán majd a bankok eldöntik, hogy miben érdekeltek.

Papageno68 2013.09.28. 15:26:12

@Paul Summers: Azért amiért a mostani devizahitelesek is támogatták '91-92-ben az OTP-hitelek kiváltását, vagy amiért a devizahiteles nem kapott a Fészekrakó 1-2-ből, nem csípem a "lakásmentőket", de ha akkor nem háborogtál, akkor most is coki (még ha igazad is van).

Scorpion82 2013.09.28. 15:33:08

@J. Gusztáv: Ez legyen a legnagyobb örömöd életedben...
Sajnos ez se lesz meg, úgyhogy valami nőt keress magadnak inkább :)

ninimimi 2013.09.28. 15:35:37

@CyberPunK:
Bizony, ez is nagy igazság! Az ingatlanfedezetű hitel esetén, szerződéskötéskor a bank is elfogadta fedezetnek az ingatlant. Aztán változott a ingatlanpiaci helyzet, brutálisan megnövelték a "tartozást" - a bankok, utólag -, s most meg már jóval többet követelnének, mint az ingatlan értéke. Amit ugyebár ők fogadtak el fedezetnek a hitelre. Az lenne a minimum követelés a bankokkal szemben, hogy legalább ezt a korábbi, akkor még általuk is elfogadott feltételt teljesítsék!
Valóban így van: ha szükséges, törvényileg kell egyértelműsíteni ezt a kötelezettségüket, ha jogi trükkel próbálnának kibújni e minimális erkölcsi kötelezettségük alól!
Mert az elsétálási jog nem más, mint ennek a fedezeti minőségnek az egyértelműsítése, tehát az, hogy ha már az adós is belenyugszik ingatlana elvesztésébe, akkor ezt legyen köteles elfogadni a bank is a tartozás teljes fedezeteként!

Scorpion82 2013.09.28. 15:36:06

@CyberPunK: 2008-ban be akarta vezetni a kormány...a bankok elsőnek nyírták ki a tervezetet, mondván "rontaná a fizetési hajlandóságot"..vagyis ezzel azt mondták ki, hogy az adósokat rettegésben kell tartani, és kényszeríteni őket a mindenáron való fizetésre...
Hát ezért van most már háborús helyzet...senki kedvéért nem döglünk meg, hiába várják ezt tőlünk sokan.

Szolo 2013.09.28. 15:48:18

@bankvezér: A "6 milliós lakásra" azért van "10 milliós tartozás" most, mert a svájci frankkal nem a mostani 250 forinton kereskedtek amikor felvették a lakásra a hitelt, hanem mondjuk a mindenhol emlegetett 180 forintért kaphattál svájci frankot. A 6 milliós lakásra nem adott 10 milliós hitelt a bank, mert a bank sem hülye, hogy több hitelt adjon, mint amennyi a biztosíték értéke. Az a 6 milliós lakásra adott svájci frank összeg nem emelkedett meg, csak a forintban kifejezett értéke szállt el. Ha valakit hibáztatni lehet a törlesztőrészletek (és a hitelösszeg forintértékének) elszállása miatt, akkor az nem a bank, hanem az állam, aki hagyta elszállni a forintot (lehet persze, hogy nagyobb kárt okozott volna a HUF/CHF 200 forint alatt tartása foggal-körömmel).
Az adósok pedig inkább örüljenek, hogy amikor a hitelösszeg értéke a hitelbiztosíték (lakás) értékén túlhaladt, akkor pótlólagos biztosítékok bevonását nem követelték meg a bankok a hitelezettektől. Akkor lett volna igazi sírás.

czjanos 2013.09.28. 15:48:28

Hogy-hogy becsapták a devizahitel-károsultakat? A Fidesz kongresszusán, a Millenárison most mondták, hogy megsegítették őket!

zobod 2013.09.28. 15:49:51

Esetleges semmissé nyilvánítás után hogyan tovább? Ha semmis a szerződés, akkor a semmis szerződés alapján szerzett tulajdonnak is búcsút kellene inteni, hiszen a kölcsön kapott pénzt azonnal vissza kell adni. Az itt dühödten kommentelők, akik a végtörlesztésnél és árfolyamgátnál is kedvezőbb konstrukciót akarnak, miképp gondolják: lakás megtartva, ugyanakkor szerződés megsemmisítve azaz adósság eltörölve? Jó lenne ezeket tisztázni, mert különben a 20.-i felvonuláson jelentős társadalmi támogatást nem fognak megtapasztalni.

Atörökk 2013.09.28. 15:50:08

@Szolo:
Plusz az akkor 6 milliót érő lakás most lehet, hogy csak 4, vagy 5 milliót ér. Sokan elfelejtik, az ingatlanárak nem csak felfelé, lefelé is tudnak is menni. És mennek is.

zengjen a dalunk fajtárs 2013.09.28. 15:59:57

@ninimimi:
Nagy idézet, nehéz volna fokozni. Pláne hogy nincs Illéshez fogható kortársunk, és ez a kor nem is fogja kitermelni

Nekem hirtelenjében egy '60-as évekbeli sláger (és a film) ugrik be:

"Megáll az idő, az égen néma álló csillagok"

apanna 2013.09.28. 16:02:15

@zobod: "hiszen a kölcsön kapott pénzt azonnal vissza kell adni. "-Mindkét fél elszámol, a hitel felvételekor aktuális árfolyamon egymásnak.. Ez a semmis szerződés.

zobod 2013.09.28. 16:18:47

@apanna: csak kíváncsi vagyok, hogy lenne ez lebonyolítva. Felvett valaki pl. 30.000 CHF-et, megkapta az akkori árfolyamnak megfelelő forintot, megvette amit akart. Törlesztett belőle azóta mondjuk 10.000 CHF-et, most felbontják a szerződést. Tehát 20.000 CHF-nek megfelelő forint azonnal esedékessé válik. Biztos ezt akarják? Nekem ez nem tűnik túl jó ötletnek.

dzsedáj 2013.09.28. 16:29:15

@zobod: Pont így, plusz kamat (vélhetően a forintra irányadó)

ninimimi 2013.09.28. 16:36:04

@zobod:
Jobb ötlet, mint az akkori árfolyamon frankra visszaszámítva most - uzsora alapon - követelt 50.000,- CHF.

@Szolo:
"Az adósok pedig inkább örüljenek, hogy amikor a hitelösszeg értéke a hitelbiztosíték (lakás) értékén túlhaladt, akkor pótlólagos biztosítékok bevonását nem követelték meg a bankok a hitelezettektől."

Talán azért, mert aranyból van a szíve ezeknek a banki uzsorásoknak. Könnyekig hatva köszönjék meg az adósok jóságukat!
A valóság ezzel szemben az, hogy amikor a hitelösszeg értéke a hitelbiztosíték, az ingatlan értékén
"túlhaladt", akkor ez már tömeges jelenség lett. Nem volt érdeke az aranyszívű uzsorás elvtársaknak, hogy százezer számra és túl korán derüljön fény a csalásukra, a "túlhaladás" valódi okára, amihez a svájci frank árfolyama csak a máz, az ürügy volt.

Scorpion82 2013.09.28. 16:49:21

@J. Gusztáv: Gyere ki október 20.-án a Dózsa György útra, és mondd el ugyanezt személyesen a ott lévőknek, ne itt legénykedj...

apanna 2013.09.28. 16:53:07

@zobod: Mondom, mindketten elszámolnak egymás felé, amint kimondják a semmisséget. Ha te tartozol, akkor a banknak fizetsz. Kérhetsz részletfizetést, ezt a mindenkori alapkamat kétszeresével felszámolt kamattal fizetheted vissza, és részletre.
Ha a bank tartozik neked, akkor ő fizet.
Egy 6 milliós kölcsönt, amit mondjuk 2006 ban vettek fel, már lehet, hogy az adós ki is fizette, és még mindig tartozik vagy 6 milkával a banknak...

J. Gusztáv 2013.09.28. 16:56:41

@Scorpion82: Anyád hátán is megbaszlak, ha akarod...

zobod 2013.09.28. 17:05:16

@apanna: értem, de a bank felé fennálló adóssága chfben van. Az oké, hogy a fennmaradó résszel kezdjünk valamit, ne terhelje még évtizedekig ez az árfolyamkitettség minden gazdaságpolitikai döntést. De attól még a szerződések megszüntetése akkor is egy tömeges visszafizetés lenne, és a bank arra már tuti nem adna sem hitelt, sem részletfizetést mert csődbe megy. Az állam sem adna, mert ő örül,ha kifizeti a becsődölt bank betéteseit. Biztos van pár ezer ember, aki most így ki tudna lépni, és jól járna. De pl. azok akik már késedelemben vannak, azok honnan akasszanak le milliókat? Mert akármilyen árfolyamon számolva is, milliókról van még szó. Azért kérdezem a részleteket, mert nekem a családomban olyan devizaadós van, aki belement az árfolyamgátba, és így már sínen is van, de most aligha tudná szerintem egy összegben a még fennálló több millió forintot önerőből leperkálni, hiszen pont azért vett fel kölcsönt mert nem volt egy lakásra elég pénze. Egyébként leszarom a bankokat, meg azt a faszkalap pióca bandát is amit magas hozzáadott értékű pénzügyi szolgáltatóknak neveznek, meg ezt a helyzetet sem tartom egészségesnek hogy még évtizedekig a nyakunkban legyen a devizaadósságok miatti kitettség, de megmondom őszintén, nem látom, hogy egy ilyen csökkentett árfolyamú végtörlesztés - mert ez az lenne - tömegével rendezné a kérdést.

adrfst 2013.09.28. 17:08:44

Érdekes kérdés, hogy ki a hibás a helyzetért.
Ha valaki vesz egy tévét, és felrobban a nappaliban, akkor ezért ki is a hibás?
A vevő, aki nem járt elektronikai suliba, ezért nem látta előre mi fog történni?
Az állam, aki nem szbályozta törvényileg a robbanós tévék forgalomba hozatalát?
Vagy a gyártó cég, aki élt a lehetőségekkel, mert tudta, hogy ha robban, ha nem, meglesz a kívánt profit.

Akárhogy is nézzük, mindenképp az állam a hibás, mert elfelejtette szabályozni ezt a területet. A bankok csak kihasználták, és most is kihasználják a törvények adta lehetőségeket. Butaság lenne bármiféle erkölcsös viselkedést számon kérni rajtuk.

A devizahiteles pedig megvásárolt egy terméket, amin sem garancia nincs, sem becserélni nem lehet, ha nem múködik jól, ráadásul a használata életveszélyes.

2013.09.28. 17:21:16

@Nyekenyóka.: Mindenhol gáz, ha valaki 30 évesen otthon él és várja, hogy az öregek haljanak ki belőle mert önként semmit nem bír elérni.

A devizahitel problémára, esetleg én felajánlhatom, hogy 1-2 devizahiteles hitelét visszafizetem mert van miből, én nem vettem még fel hitelt, igaz lakásom nincs. De máasét majd szívesen kifizetem.

... aha ...

adrfst 2013.09.28. 17:33:10

@vuvuzela importőr: El kell, hogy keserítselek: így vagy úgy, de te fogod fizetni a számlát. Ha nem lesz devizahiteles-mentés akkor az állam bankokat fog menteni, és a kiesett adóbevételeket fogja rajtad bevasalni. Ha lesz mentés, akkor pedig annak költségeit fogod állni.

bankvezér 2013.09.28. 17:37:18

@Szolo:
Ha te egy ilyen "deviza-kölcsönöket" kihelyező banknak vagy a résztulajdonosa,vajon elfogadod a menedzsment magyarázatát, miszerint a kormány politikája miatt váltak a kölcsönök nemfizetőkké, és te mint résztulajdonos, a veszteséges bank miatt veszíted el a vagyonod jelentős részét ??? Hiszen jelentősen csökken a bank tőzsdei értéke .
Szerintem inkább azt mondod, a banki vezetőknek kalkulálniuk kellett volna a kölcsönök kihelyezése előtt azzal, hogy milyen irányba fog változni a politika és a világ !
De nem kalkuláltak, hanem az adósokat hibáztatják,akik pedig egyáltalán nem szakemberek !!!

bearman 2013.09.28. 17:56:14

@bankvezér: "banki vezetőknek kalkulálniuk kellett volna a kölcsönök kihelyezése előtt azzal, hogy milyen irányba fog változni a politika és a világ"

Szvsz aki az elmúlt évek unortodox őrületét előre látta, annál az ezo.tv összes jósa sírva könyörög a receptért.

2013.09.28. 18:26:10

@adrfst: Eddig sem mentegettünk sőt irdatlan adót raktunk ki rájuk. Max abból lehetne kicsit csökkenteni ne fulladjanak meg tőle teljesen. Más kecóját nem szívesen fizetem ki, esetleg ha bevesznek a tulajdoni lapra is.

bankvezér 2013.09.28. 18:44:34

@bearman:
Lehet ilyen vicceseket írni, mint amit írsz, de ez nem így van .
Akinek fingja sincs a jövőről, az hogy meri a betétesek pénzét kikölcsönözni 10-20 évre ?

Atörökk 2013.09.28. 18:50:09

@bankvezér:
Akinek fingja sincs arról, hol fog dolgozni 5-10-20 év múlva, és pénzügyi analfabéta, az hogy meri kölcsön formájában felvenni 10-20 évre más emberek pénzét?

Atörökk 2013.09.28. 18:50:09

@bankvezér:
Akinek fingja sincs arról, hol fog dolgozni 5-10-20 év múlva, és pénzügyi analfabéta, az hogy meri kölcsön formájában felvenni 10-20 évre más emberek pénzét?

dzsedáj 2013.09.28. 19:03:12

@adrfst: Igazad van pont ez a bajom a lottóval is, adják vissza a szelvény árát!

bankvezér 2013.09.28. 19:04:29

@atörökk:
Úgy meri felvenni,hogy ő nem "szakember". És megbízott a bankban, aki "szakembernek" mondja magát.
A bank, azonban úgy adta oda a pénzt,hogy szintén fingja sincs, az adósnak lesz-e a jövő évben munkája. :))

Atörökk 2013.09.28. 19:07:39

@bankvezér:
Ja, értem, neked hitelfelvevőként jogod van hülyének lenni, ebből kifolyólag nem betartani a szerződést, ha éppen olyan kedved támad.

bankvezér 2013.09.28. 19:10:25

@atörökk:
És ráadásul kering a neten egy videó, ahol a banki ügyintéző nem is vizsgálta a leendő adós jövedelmét, hanem csak a fedezetül felajánlott ingatlant nézte. Akkor most elégjen meg a bank az ingatlannal, - már persze csak akkor, ha a kölcsönszerződés érvényes...
Mert ha nem érvényes, - és általában ez a helyzet, akkor, - már más szabályok mentén kell a kérdést rendezni .

bankvezér 2013.09.28. 19:12:04

@atörökk:
Én nem vagyok sem adós, sem hülye ! Ezt csak miheztartás végett mondom neked.

Mercel 2013.09.28. 19:12:26

@lajafix1:

" aha szóval az engedély kiadását kevered a félrement folyamat visszaterelésével a mederbe."

Nem keverem a két dolgot.

Azt írtam, hogy a dolog 99-2000 körül kezdődött ami nem kis részben a "neked ez jár" típusú kormányzati propaganda hatása volt.
Azt sajnos tény, hogy egyik kormányzat sem állt a sarkára és akadályozta meg a lakosság féktelen hitelfelvételét illetve nem lépett a bankok tökére - még időben.
Igen a valóban korrupt, és inkompetens mszp sem.

Mellesleg most sem teszik, a bankok most is azt csinálnak amit akarnak.
Devizahitelt ugyan már nem nyújthatnak (gyakorlatilag, mert elvileg igen.) de továbbra is a számlatulajdonosokkal fizettetnek meg mindent.
Azt is amit a jelenlegi "kormány" adó formájában a bankszektorra tolt.

Ugye az megvan, hogy bankadó meg, hogy nem az átlagemberek fognak fizetni hanem a csúnya rossz bankok?
Akkor most nézd meg mennyivel lett drágább a bankolás az átlagember számára.
Brutálisan, többszörösére emelkedett az egész, a tranzakciós adóról már nem is beszélve.
Sikerült még a díjtalan bankártyás vásárlást is hazavágni pedig az tényleg remek dolog volt.

Az egész azon indult ki, hogy le mertem írni, hogy nem a csúnya mocskos szocik indították el ezt az idióta folyamatot, hanem szeretett vezérünk az első ámokfutása idején.:) Ahogy azt is, hogy ők akkor - és most sem tettek semmit azért, hogy ez ne teljesedjen ki.

Most meg nagyon sok ember van csapdában és a fidesz gondosan adagolva a semmit a következő választás megnyerésére törekszik a csapdába esett emberek hitegetésével. (is)
Meg egyáltalán, szinte egyik a témával kapcsolatos írás sem foglalkozik azzal az egyszerű ténnyel, hogy egy bank az adott országban Azt és csakis azt teheti amit az adott ország felügyelete engedélyez számára.
Nálunk a bankok gyakorlatilag azt tehettek és tehetnek amit csak akarnak mert szabad nekik.
Ez pedig nem egyedül a bankok hibája.

Ahogy a medencébe engedett cápát sem hibáztathatjuk egyedül ha az felzabálja az összes hülye gyereket.
Akik egyébként látták, hogy nem aranyhalak úszkálnak abban a medencében..

"Frigyes"

bankvezér 2013.09.28. 19:15:40

@atörökk:
Egyébként jól látod,az ügyfélnek joga van "hülyének" lenni.
A törvények éppen ezért védik az ügyfelet...
Vagy te mindenhez értesz szakértői szinten ???
Mert ha igen,akkor ajánlok neked egy jól fizető munkát..

Atörökk 2013.09.28. 19:18:02

@bankvezér:
Van munkám, meg vagyok vele elégedve.

Scorpion82 2013.09.28. 19:37:43

@J. Gusztáv: mondtam én, hogy nőre lenne szükséged...ha meleg vagy, ne a devizaadósokat ócsárold. Kis pesti ratyi

J. Gusztáv 2013.09.28. 20:24:53

@Scorpion82: Te is inkább azt a fasszopó mocskos kurva anyádat baszogathatnád ahelyett, hogy ide büfögsz te vidéki fasszopó görény geci...

Scorpion82 2013.09.28. 20:30:08

@J. Gusztáv: Érdekes, hogy a post a devizaadósokról szól, de te egyfolytában baszással és fasszopással jössz...neked tényleg elvonási tüneteid vannak. Nincs Budapesten elég melegbár, hogy kiélhesd ezeket?...

Papageno68 2013.09.28. 20:39:53

@atörökk: Nem háborgok, utálom az "otthonmentőket", de tőlem 270.000 Ft-ot kért előre a bank a hitelbírálatért. Nem bántom én a bankokat, de én azért mégis csak ingyen voltam hülye.

Atörökk 2013.09.28. 20:47:41

@Papageno68:
Ha előre kifizetted, simán.

otapi 2013.09.28. 20:48:49

Devizahitelem van még 10-15 évig, de nem szeretném ha forintosítanák. Főleg tömegesen mindenkiét. Baj?

Papageno68 2013.09.28. 20:55:21

@atörökk: Persze, tökéletesen igazad van. Csak arra utaltam, hogy nem egészen úgy történt, hogy kedvenc AK-47-esemmel bementetem a bankba, mer' nekem új lakás kell, és kész. Közös hülyeségünk, ha nem is egyformán, de sárosak vagyunk.

profilo 2013.09.28. 21:53:43

@adrfst:

Ja,tényleg!
Olyanok vagytok,mint az óvodások.Tényleg szükségetek van az államra,lehetőleg minél nagyobbra,mert egyedül,önállóan semmire sem vagytok képesek.
Még az orrotokat megtörölni sem.Ti veszitek a TeleShop-tól azt a rengeteg Mosóteknő 2000-et,mert a tévében sosem hazudnak.Szerintetek ha valaki hibázott,akkor az a mindenkori állam,esetleg a bank,de semmi esetre sem a hitelfelvevő.Látható,hogy a gondolkodás a legnehezebb munka,mert a hitelfelvevők közül elég kevesen tették ezt.
Nektek mindent szabályozni,elmagyarázni,megmutatni kell.
Faszt kell demokrácia és kis állam!
A Kádár-rendszer,az való nektek...
Éretlenek vagytok máshoz.

Kaptabakta 2013.09.28. 21:57:09

Folyamatosan visszatérünk az MSZP kormány felelősségére.
Igen, van benne, nem is kicsi (pl nem szabályozták, korlátozták a piacot), de nézzünk kicsit előbbre is.
Volt előttük egy kormány, ami elhitette az emberekkel, hogy lehet mindenkinek lakása, kocsija. Előbbit olyan forint alapú hitelekkel értek el, amelyek államilag támogatottak voltak. Nem kis összegről beszélünk. A mai napig milliárdok mennek el ezekre a kamattámogatásokra.
Mivel az emberek elhitték, hogy bárkinek lehet ingatlan (ez sajnos nem igaz) a Szocik eltörölték az államilag finanszírozott forint hitelt és hogy ne ők legyenek a rosszfiók nem fékezték meg és szabályozatták le a devizahitelt. Mindkét banda típikus politikus gondolkozású. Rövid távú előnyökre koncentráltak a hosszútávú következményeket figyelmen kívűl hagytásk.
Fontos hangsúlyozni hogy a forinthitelt senki sem szüntette meg. Volt folyamatosan, de senki sem vette fel.
És még egy. Egy jó barátom az utolsók között vett fel deviza alapú hitelt és bár sokat emelkedett a törlesztője, még mindig alatta jár, mintha forint hitelt vett volna fel. Mondjuk nincsenek is napi gondjaik, de a hitel ugyanolyan mint a hitelkártya. Annak való akinek nincsenek anyagi gondja. Szemét a világ, de ez van.

egyenlítő 2013.09.28. 22:45:00

Azért nézzük meg az egésznek a gyökerét:

Népünk sokkal jobban akar élni, mint lehetőségei engedik, és aktuális kormányunk mindent meg is tesz ennek érdekében (kivétel eddig Horn és Bajnai volt).

Miért is kellett a devizahitel? Azért, mert nem volt elegendő forintbetét a bankokban! Ettől szállt fel magasra a forinthitelek kamata, a kereslet-kínálat törvénye alapján. Ha lenne elég forintmegtakarítás, az állam sem devizakötvényeket bocsátana ki. CHF meg volt bőven Svájcban, oda hordták a biztonsági megtakarításaikat a világból. Ők pedig meg akarták forgatni azt, tehát hiteleztek a magyarországi bankoknak is, akik azt forintra váltották és továbbadták. A hitel kamata három részből tevődött-tevődik össze: a svájci bank hitelkamata, a magyarországi bank működési költsége és profitja, valamint a kockázati felár (a fizetésképtelenek helyett történő fizetés). Magyarország tehát a világ takarékosainak megtakarításait fektette be, nem termelő beruházásokba.

A világgazdasági válság miatt összességében csökkentek a munkajövedelmek, a fedezetül szolgáló lakások, akármik értékesítéséből beszedhető összeg töredékére esett. A magyaroknak hitelező külföldiek (bankok és befektetők) hinni akarnak abban, hogy nem veszett el a pénzük. Ha ez a hitük megdől, a magyar gazdaság napokon belül összeomlik, a városiak vihetik a bútoraikat, ruháikat falura, élelmiszerre cserélni, de falun sem lesz áram, üzemanyag, TV műsor, mobiltelefon. Jöhet újra a jegyrendszer és a beszolgáltatás.

A politikusok meg tudják mi a helyzet, mik a várható következmények (talán a Jobbik kivételével), megoldási ötleteik is vannak, de ezek végrehajtásához meg kell nyerniük a következő választást (és mindig van következő választás). Eddig csak Horn (miután belátta, hogy nincs más lehetőség) és Bajnai (mivel tudta, hogy amúgy sincsenek esélyei) mert cselekedni is.

Így, vagy úgy, de mindenképpen rosszul járunk, mi mind, magyarok, csak az a kérdés, hogy milyen arányban lehet lealkudni a befektetőktől a tartozást, hogy ne meneküljenek, vagy kezdjenek bosszúhadjáratba, illetve felosztani a költségeket közöttünk.

John Doe3 2013.09.28. 23:34:13

@jpmjpm: Barátom, ha nem akarod, hogy teljesen fogalmatlannak nézz ki, kérlek, kövesd végig a következő gondolatkísérletet. Sok svájci frankod van, szeretnéd jól befektetni (mondjuk 10000). Hallod, hogy egy kis köz Eu országban tőkehiány van, oda kiadod, és vársz érte 2% kamatot. A bank kiközvetíti újabb 2%ért. Mivel Ft kamat 10%, mindenki hepi. Csakhogy a Ft árfolyama zuhanni kezd. Ennek arányában fog megnőni a hitelfelvevő törlesztőrészlete. Ez téged teljesen hidegen hagy, téged a kölcsönadott pénzed érdekel -- teljesen jogosa, nem valami játékpénz.
Fölmegy a ChF kamata. Ekkor Te egy dolgot tehetsz mint hitelező: egyoldalúan módosítod a szerződést, felmondási opcióval. Az adós választhat, vagy megemeli az emelt kamatot, vagy felszámolja a pozíciót. Ha ugyanis egyiket sem tenné, akkor -- mivel a pénzt akár addig látraszóló számlán is tarthatta volna -- elkezdhetné realizálni a kamatnövekményt, aminek nem örülnél, ha megtudnád.
Tehát javaslatod teljesen illuzórikus.

John Doe3 2013.09.28. 23:35:34

@John Doe3: ... vagy elfogadja a megemelt kamatot ...

John Doe3 2013.09.28. 23:40:02

@ninimimi: nem a bankok növelték meg a tartozást, hanem a tartozás nemzeti valutában kifejezett értéke nőtt meg, és -- hogy még szarabb legyen -- a fedezet szintén nemzeti valutában kifejezett értéke csökkent. Az államcsőddel riogatás el tud indítani ilyesféle folyamatokat.

ninimimi 2013.09.29. 03:36:41

@John Doe3:
A bankok által követelt "tartozás" és a törlesztőrészletek növekedése messze meghaladja nemzeti valutában kifejezett érték növekedését.
Ezt egyszerű számtani feladat megítélni, még csak nem is matematika.

longlong 2013.09.29. 06:05:40

Kicsit a f*szom kivan minden rinyaloval, aki hitelkarosultnak mondja magát. Nem hitelkarosultak vagytok, hanem...

Mondom az esetemet: 30 évesen még mindig a szülői házban lakom, mert 2007ben nem voltam hajlandó sok akkori munkatársam példájára chf-re lakást venni. Helyette keményen dolgozok és még mindig tanulok. 1-2 éven belül viszont kp-ra saját lakást fogok venni!
Ezzel szemben ismerőseim 6 éve a "saját" lakásukban élnek, buliznak, persze a szép kamatok árán...
Ők még autót is vettek, mondván a chf autohitelen keresni fognak, jobban, mintha a bankban tartanák a pénzüket. Mikor kérdezgettem, kiderult a turpisság: ez valóban így lehet, hiszen a beugrojuk egy 5M-s autóba 400e ft volt... Hat a 400eres betét tényleg nem hozott volna sokat... azt rlfelejtettek, hogy a hasznaltauto árak nem lesznek örökké magasak, a törlesztő nem lesz örökké alacsony, vagy ahogyan ők spekuláltak: alacsonyabb mint felvetelkor, hiszen a magyar gazdaság növekszik! :)
Most bezzeg mit hallok tőlük szemüket torolgetve? "Jó neked, hogy minden évben elmehetsz nyaralni", "Jo neked, tudsz takarékoskodni, nem viszi el a pénzed a törlesztő".

Tanulság: mielott a ruletten pirosra teszed a zsetont, számíts rá, hogy fekete lesz a nyerő, s amit feltettel, azt elbukod.
Ha ez éppenséggel egész életedet befolyásoló gazdasági rulett, akkor ugyanúgy legyél tisztában a kockázatokkal. Nem kifogás, hogy de a bank nem mondta ezt meg azt...A casinoban sem mehetsz reklamálni, hogy feketéről nem volt szó és te úgy tudtad, csak piros van az asztalon, tehát csak nyerhetsz. Ugy tudtad, nem neztel utana, így jártál.

Hogy titeket, akik rohogtetek rajtam, hogy 24-26 évesen loooser módjára szülőkkel élek, hogy volanozok, bkvzok mai napig, hogy titeket megmentsen bárki is az én kontomra? Ez Ugye csak vicc :)
Hogy megint én legyek a looser, akinek megtakarításait leertekeli a titeket megmentő akció? Ugye csak vicc :)

Rob67 2013.09.29. 08:28:42

Najo, probaljunk ki egy utalatos dolgot.
A felvetetelkori osszeget, az akkori arfolyamon attenni forint hitelre. A forint hitel kondicioival es kamataival.
Na hanyan vallalnak ezt?
Csak probabol en megtettem egy ismerosommel, aki ugymond ,semmit' sem tudott a devizehitelek hatranyairol a felvetelkor... Mert O nem ert hozza. Mert nem tajekoztattak.
A draga barat teljesen kiakadt az eredmenyen es a - lassuk be - magasabb - fizetni valon.
O nem akarna forinthiteles lenni mert nem erte meg es nem eri meg. Szeretne megmentendo devizahiteles maradni...

Amig ez az orszag 'tudatlan' es a megmentesben vagyakozo, a jo szocialista alllammodelben hivo eberekbol all, addig ez az orszag elveszett. Tessek elore gondolkodni es merlegelni. En is igy tettem ezert nem vallaltam annak idejen hitelt.
Nem lettem hajlektalan, nem lakom a hid alatt, csak nincsen 'sajat' tulajdonom. Mondjuk a devizahiteleseknek sem, de nagyon szeretnek.
Engem emiatt aztan nem kellett megmenteni, az eletem valtozatlan. Sot mas okokbol elorebb tart mint eddig (nem a magyar kormanyoknak koszonhetoen).
Bocsi, de emberileg nagyon sajnalok mindenkit, de tessen mar elore gondolkodni es erteni, ne pedig utolag sapitozni es varni a mentoovet.
Annak ellenere ez a veelemenyem, hogy a szuleim es mindket testverem nyogik a felvallalt devizahiteleket.

Rob67 2013.09.29. 08:32:40

@longlong: Melysegesen egyetertek vveled.

Minyimányi Monyó (törölt) 2013.09.29. 08:34:54

Szerintem minden egyes fillér,amit még a bankoknak fizetnek a devizások bármilyen formában,az ablakon kidobott pénz!
Mert senki nem fog rajtuk segíteni, a bank az állam a behajtó és minden élősködő kizárólag arra játszik,hogyan tudja elszedni,ellopni,lenyúzni a még megmaradt bőrkét a tagról!
Én ha devizás lennék,egy kurva fillért sem fizetnék senkinek már,megpróbálnám lelakni amit le lehet míg ki nem lakoltatnak és félretennék minden fillért kp-ban a párnacihába!

Minyimányi Monyó (törölt) 2013.09.29. 08:41:20

Vagy egy közeli és megbízható rokon nevére vennék egy telket és lebontanám a házat és oda újraépíteném.A bank meg vigye amit emitt talál és csá.:)

Flúgatlan 2013.09.29. 09:04:37

Szerintem az állam épp elegetsegített a devizahiteleseken. Többek között az én pénzemből, aki kellő önmérséklettel nem vettem fel devizahitelt. Pedig jobban élhetnék, ha felvettem volna, csak tudom, meddig ér a takaróm és lehetett tudni, hogy a svájci frank árfolyama pár éves távlatban nagyot ugorhat. Meg is mondtam ezt 2005 környékén a devizahitelnek örvendező ismerőseimnek, akik hülyének néztek, mert nem gondolkoztak. (És jó pár évig rendíkvül alacsony kamatot fizettek tényleg.)

Szóval, a segítség épp elég volt. Ne finanszírozzák az általam befizetett adóból a gondolkodni képtelen, felelőtlen hitelfelvevőket.

Azon még lehetne izmozni, hogy a bankok ténylegesen kimutatható csalásai (árfolyamok követése, stb.) ellen tegyenek valamit, de én közpénzből nem adnék egy fityinggel sem többet a deveizahiteleseknek.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2013.09.29. 09:07:32

Most komolyan.
Volt olyan, aki elhitte, hogy a kormány (nem csak ez, úgy általában) megmenti a deviza adósokat?
Az a kormány, amelyik még a saját szállítóinak sem fizet?

Nemzeti Dohányos 2013.09.29. 14:07:30

@FILTOL: Nem magasabb a tőke, ugyanis azt (sem) forintban kell számolni. És okos sem voltál, ez egy mítosz, a mai napig jobban járnál frankhitellel. A problémák abból vannak, hogy akkora összeget vettek fel, amit forintban még laza hitelpolitika mellett sem kaptak volna meg, illetve sokan elvesztették az állásukat.

Nemzeti Dohányos 2013.09.29. 14:14:02

@susu64: Nem, az egyedüli tisztességes megoldás, ha az utolsó fillért is kisajtolják belőletek a szerződés szerint. Nem kibaszásból, csak valamikor meg kell tanulnia végre ennek az országnak, hogy működik a piacgazdaság, és hogy nem lehet mindig az államra várni.

egyenlítő 2013.09.29. 16:44:43

Egy igazságos megoldás lenne szerintem, ha a nem fizető (akár forint, akár deviza) elvesztené a jelzálog tárgyát, és csak annyi további tartozása maradna, amennyi kárt okozott esetleg a zálogtárgyban (autó, lakás rongálás, stb.). Az árfolyamromlás, a piaci viszonyok miatti értékcsökkenés, stb. a bank kára, az esetleges értéknövekedés (ami itt és most nem nagyon van), a már befizetett összeg a haszna. Ha a bank magasabb áron tudja értékesíteni a zálogtárgyat, mint amennyi a tartozás, visszajárna a különbözet.

A bank felelőssége-kockázata addig terjedjen, hogy jól mérte-e fel a nyújtott hitel fedezetét.

Azt hiszem, ennek azért a nem fizető hitelesek nem nagyon örülnének és a bankok sem. Igazságos lenne, de hogy mennyire optimális, azt nem tudom.

jpmjpm 2013.09.29. 16:47:24

@John Doe3: semmilyen javaslatom nem volt. miről beszélsz?

John Doe3 2013.09.29. 21:57:53

@jpmjpm: Az alábbi mondatodat értelmeztem javaslatként: "
a másik pedig, hogy ha valaki felvesz hitelt 2007.01.01-én, akkor az aznapi kamatnak kéne egész futamidő alatt érvényben lennie." -- és ezzel szálltam vitába.

jpmjpm 2013.09.29. 22:07:50

@Rob67: "A draga barat teljesen kiakadt az eredmenyen es a - lassuk be - magasabb - fizetni valon. "

miért fizetne ki bárki valamit a piaci ár 2.5x-ért? és miért gondolta a bank, hogy - szerződés ide/oda - ezt a szerződő fél ki tudja fizetni? az, hogy szerződés van az nem azt jelenti, hogy valaki a megalkudott összegnek a 2.5x-ét simán kifizeti.

ennél az is jobb, ha bukom a jelenlegi "zálogtárgyat" és veszek helyette másikat. nem beszélve arról, hogy a "zálogtárgy" értéke a szerződéskötési ár 70%-a alatt van a válság miatt. és a válságot a bankok okozták.

jpmjpm 2013.09.29. 22:20:10

@John Doe3: erre írtam azt a példát, hogy ha ma veszek egy autót, akkor azt a mai áron veszem. és nem érdekel a 2 évvel későbbi ára ugyanannak a terméknek. tehát az utógyár ne írjom nekem levelet, hogy az autóm a 2 évvel ezelötti árhoz képest a mai napon 500.000 ft-al többet ér, úgyhogy fizessek be nekik 500.000 ft-ot, különben ők tönkremennek, meg a kurva anyám.

a hitellel kapcsolatosan ugyanez a helyzet. kaptam hitelt egy összegben, mondjuk 1.000.000 ft-ot. amikor ezt megkaptam, akkor a kamat 4% volt. a havi törlesztő pedig 300 CHF lesz X éven keresztül (illetve az annak megfelelő HUF és akkor itt jön képbe az árfolyam ingadozás). és akkor az ember tud tervezni. ne trükközzenek a kamattal 2 év múlva, mert az egy fiktív szám, úgy spekulálnak, ahogy nekik jól esik. ha azt akarják, akkor ennyi, ha meg mást, akkor pedig annyi és a valósághoz sosincs köze. nyilván azt elfogadom, hogy ha 2 év múlva megint hitelt veszek fel, akkor azt már 8%-os évi kamatra tudom megtenni. és eldönthetem, hogy kell-e.

jpmjpm 2013.09.29. 22:28:21

@John Doe3: "Fölmegy a ChF kamata. Ekkor Te egy dolgot tehetsz mint hitelező: egyoldalúan módosítod a szerződést, felmondási opcióval."

de nem felment, hanem a svájci jegybank levitte majdnem 0-ra (4%-ról), mert aggódtak, hogy nem bukják a hiteleiket. erre a bankok a kamatot a duplájára emelték. (8%) mi lett volna ha a svájci jegybank felemeli a kamatot? 24%-os kamat?

John Doe3 2013.09.29. 22:36:27

@jpmjpm: van arra konkrét adatod, hogy a magyar bankok, mint hitelközvetítők számára érvényes kamatláb (felárral) is lezuhant? Ha ez így van, akkor a bank rögtön swappolná a meglévő hiteleit (értsd: általa felvett hiteleket), és ennek nyoma lenne...

John Doe3 2013.09.29. 22:38:02

@jpmjpm: az autós példád azért sántít, mert új autót követel tőled vissza a hitelező (itt autó=CHF), úgyhogy igencsak zsebbe kell nyúlnod, ha közben felmegy az autó ára.

jpmjpm 2013.09.29. 22:57:04

@John Doe3: "az autós példád azért sántít, mert új autót követel tőled vissza a hitelező"

félreértesz. én arról beszélek, hogy ha bármilyen cégtől veszek egy terméket, akkor később ők nem követelhetnek tőlem több pénz azért, mert annak a terméknek 2 év alatt felment az ára. én azt 2 éve vettem. pont. lehet, hogy nekem mai áron nem kéne. és ne feltételezze az a cég, hogy a különbözetet vígan be tudom (és most itt arról van szó, hogy tudom-e. ugyanis a nincsből nem tudok hitelt felvenni)

a hitel egy ugyanilyen termék. mindegy mire vettem fel, autóra/házra stb... vonatkoztassunk el ettől. ha felvettem 1.000.000-t (a termék most itt az 1.000.000 ft), X évre 300CHF/hó törlesztőre, akkor az annyi legyen a futamidő végéig. az, hogy 2 évvel később ugyanez a hitel már 400CHF lenne a megemelkedett kamat miatt, az nem érdekel, mert én 2 éve vettem fel. azt tudomásul veszem, hogy most drágább lenne a hitelem, és eldönthetem, hogy most vennék-e fel újra hitelt ilyen kondíciókkal.

egyébként csűrjük/csavarhatjuk a dolgokat, a lényeg az, hogy korrekt országban, korrekt bank nem köthet ilyen szerződést az ügyféllel (vannak szabályozó szervek minden országban. PSZÁF), amiben a törlesztő akár a 2.5x-e is lehet az eredeti árnak. mert tudják, hogy az nem reális, hogy ezt ki tudja fizetni az ügyfél.

jpmjpm 2013.09.29. 22:58:32

@John Doe3: egy tökéletes világban így lenne.

jpmjpm 2013.09.29. 22:59:21

@John Doe3: "van arra konkrét adatod, hogy a magyar bankok, mint hitelközvetítők számára érvényes kamatláb (felárral) is lezuhant?"

és arra van, hogy a duplájára emelkedett?

jpmjpm 2013.09.29. 23:02:06

@John Doe3: "...a bank rögtön swappolná a meglévő hiteleit..."

akkor ez azt jelenti, hogy azért lett 8% a hitel, mert swappolták? (bármit is jelentsen a swap pénzügyi körökben)

eddig volt 4, de most swappolom, hogy legyen 8. vagy mi?

jpmjpm 2013.09.29. 23:08:38

@jpmjpm: "hogy a különbözetet vígan be tudom (és most itt arról van szó, hogy tudom-e. ugyanis a nincsből nem tudok hitelt felvenni)"

kicsit összekeveredett a mondat.

hogy a különbözetet vígan be tudom fizetni (és most itt arról van szó, hogy tudom-e. ugyanis a nincsből nem tudok fizetni)"

blackshíp 2013.09.29. 23:17:14

@jpmjpm: Ezt hívják fix. kamatozású kölcsönnek. Csak ennek a kamata 20-30 évre a kiszámíthatatlanság miatti kockázati felár következtében lenne vagy évi 40%, így senkinek nem kellene... Pont ugyanúgy, ahogy szinte senkinek nem kellett a 20% körüli (szintén változó kamatozású) forintkölcsön, amikor volt CHF 6-7%-ért.

És azért azt se felejtsük el, hogy amit te felvettél, az nem egy 20 éves kölcsön volt, hanem 20 db 1-éves, vagy épp 40 db fél éves, attól függően, hogy fél vagy egy év volt a kamatperiódusod...

jpmjpm 2013.09.29. 23:35:15

@blackshíp: "Ezt hívják fix. kamatozású kölcsönnek."

ne legyen fix a kamat, ha egyértlemű, hogy mihez igazítjuk a kamatot. jelen esetben a kamat a bank által elvárt profithoz lett igazítva és nem a svájci jegybanki alapkamathoz.

blackshíp 2013.09.30. 00:33:01

@jpmjpm: a svájci jegybanki alapkamat az a kamat, amit a svájci jegybank fizet egy svájci banknak, ha beteszi a pénzét a jegybankba. A scájci jegybank nem ad kölcsön alapkamaton még a svájci bankoknak sem (ahogy az MNB sem tesz ilyet Magyarországon, sokkal magasabb a likviditási kölcsön ára). Tehát akkor már a CHF LIBOR kicsit jobb alap lenne, ami ugye az a kamat, amin a londoni piacon résztvevő nagybankok egymásnak adnak, kb zéró kockázatot feltételezve (azért már ez is sokkal magasabb az alapkamatnál. És itt jön a képbe az országkockázat, meg úgy általában véve a bank kockázata. Mivel a bank akitől te felvetted a hitelt Magyarországon van, és ezen a piacon szerzett bevételekből fizeti vissza kölcsöneit, így nem fog CHF LIBOR-on sem kapni, csak annál magasabb áron, sematikusan CHF LIBOR + országkockázat áron. És ha az országkockázat jobban növekszik mint ahogy a CHF LIBOR csökken, akkor bizony növekedni fog az a kamat amivel refinanszírozható a kölcsön amit neked adott a bank. Ja, és hogy miért kell refinanszírozni? Mert nem létezik 30-éves kölcsön a bankközi piacon. Ott negyedéves-2 éves kölcsönök vannak. De mivel te nyilván nem tudod a lakásod árát 2 év alatt visszafizetni, ezt a gapet a bank tölti ki azzal, hogy ő 30 évre ad neked és folyamatosan refinanszírozza. Csak ennek az ára változik...

bankvezér 2013.10.14. 23:41:47

@blackshíp:
Amíg ezt összehazudtad, nem szakadt rád a plafon ?? :(((

dezi72 2013.10.22. 01:46:05

Azok a gonosz bankok!!!!!!
Szerencsétlenek!!
Mármint ti,akik bedőltetek!!!
És jó magyar szokás szerint,lehet másokat szidni és várni a megoldásra!!!!!
Elegem van a tunteteseitekbol es a frocsogesetekbol!!!
Oldjatok meg magatok!
Lehet szidni most mar meg valakit!!!!
Tudom,ez a hsz nem túl színvonalas,de legalabb vegre kiírtam magamból pár sorban erről a témáról a véleményem !!!

sarah12 2013.11.07. 06:58:14

Good Day, barátok csak szeretném megosztani néhány bizonyságot veletek, hogyan voltam képes, hogy egy igazi hitel hitelező után én már a próbál hitelt, hogy fizesse ki a számlákat, és az egyetlen gyermeke is nagyon beteg és én tudom, az egyik, hogy segítsen nekem a pénzt sok online hitel hitelező elvitte a pénzt, és soha nem adja nekem a kölcsönt, amit kér, amíg a barátom azt mondta nekem, hogy az Arany hitel Ügynökség is segít neki, hogy a hitel, így nekem van kapcsolatba lépni velük on email: goldenloanagency83@gmail.com és kérdezze meg néhány kérdést, és azt is szükséges némi információt magamról, amit tett, és miután megkapja a kölcsönt i kért, és ez az egész, mint egy álom vált át olyan boldog vagyok, hogy nekem van végre kapok kölcsön, és képes voltam, hogy fizesse ki az összes a számlákat, és én is tanácsot bárkinek szüksége van hitel a kapcsolatot Arany hitel Ügynökség ők a legjobbak.
süti beállítások módosítása