Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Lehet, hogy elévült a tartozásod? Nincs reménytelen helyzet! Írj nekünk, vagy látogass el a 2009-óta működő bankihitelkarosultak.hu weboldalra:

ELÉVÜLÉS ÉRVÉNYESÍTÉSE

ELÉVÜLÉSI IDŐK KISOKOS

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

ÍGY LEHET A VÉGREHAJTÁST FELFÜGGESZTENI-INGYENES EBOOK

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (33) bhke (1) budapest bank (3) Budapest Bank (1) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (268) devizahiteles ügyvéd (136) devizahitel állami megoldás (47) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (128) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (72) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (14) elévülési idők (3) elévülés kisokos (2) elévülés megszakadása (4) elévült tartozás (8) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (5) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) FMH (1) fmh (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (35) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (134) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (2) jelzáloghitel (39) jövedelem letiltás (1) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) követelé (1) követeléskezelők (2) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) Matolcsy (2) matolcsy (3) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) peren kívüli egyezségkötés (1) portfolioblogger (370) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) Schadl György (3) Schadl György és Völner Pál (3) segítség (56) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (56) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (39) tartozás elévülése (2) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végre (1) végrehajtás (81) végrehajtási eljárás (10) végrehajtási jog elévülése (4) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás elévülése (1) végrehajtás felfüggesztés (7) végrehajtás felfüggesztése (5) végrehajtás ha nincs semmim (1) végrehajtás leállítása (5) végrehajtás megszüntetése (6) végrehajtás megszűntetése (2) végrehajtó (8) végrehajtói botrány (1) végrehajtó botrány (2) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Völner Pál (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

A bankok felelőssége megkérdőjelezhetetlen

2013.08.24. 20:37 | Élet a hitel után

Nem lehet elmenni amellett, ahogyan erőfölényükkel visszaéltek

Egyre nagyobb társadalmi feszültséget szül a hitel-adósok megsegítésére szánt mentőcsomagok kialakítása. A bankok rendkívül nehezen viselik érdekeik sérelmét, vannak azonban még olyanok is, akik a devizahiteleseken vernék el a port és őket hibáztatják a kialakult helyzetért. … A valós helyzet azonban többnyire az, hogy – más területekhez hasonlóan – a pénzügyek terén is védeni kell a fogyasztókat. Az egyszerű hitelfelvevők a legtöbb esetben vajmi keveset értenek a gazdasági-jogi összefüggésekhez, márpedig különösen igaz ez egy olyan bonyolult konstrukció esetében, mint a devizahitel.

Ahogyan az a hitelkarosultak.blog.hu cikkeihez írt olvasói kommentárokból is kiderül, sokan akadnak olyanok, akik semmiféle segítséget nem nyújtanának a bajba jutott devizahitelesek számára. Többségük a társadalmi szolidaritást, sőt, még jól felfogott saját gazdasági érdekeiket is figyelmen kívül hagyva vádaskodnak a deviza alapú kölcsön-, hitelügyletek alapján eladósodott magánemberek felett. Pedig a helyzet ennél jóval összetettebb. A kormányzati oldal, a PSZÁF felelősségéről már több alkalommal is írtunk cikket, a pénzügyi közvetítők felelősségét is érintettük már és a jövőben is foglalkozunk még velük. Szólni kell a hitelintézetek szerepéről is.

A bankok felelőssége ugyanis megkerülhetetlen a témában! Való igaz, alapvetően egy pénzügyi szervezetről van szó, karakteres gazdasági érdekekkel és működési mechanizmussal. Mint a polgári viszonyok szereplője, nem lehet elvárni tőle szociális alapú intézkedéseket. Látni kell azonban, hogy óriási erőfölényben van az általában személyes kis alapvető szükségleteit (lakás, autó) kielégíteni kívánó hitelfelvevővel, mint fogyasztóval szemben. A jog márpedig védi a fogyasztókat, éppen azért, mert a múltban számtalanszor előfordult már, amikor az „erős” könnyedén érvényesítette gazdasági érdekeit a valójában nem is egyenrangú másik féllel szemben. Éppen emiatt válik igenis jogossá az, hogy a devizahiteleseket megsegítő állami programokban teherhordózóként is szerepet vállaljanak!

 Ne éljenek vissza a hatalmukkal a bankok!

 A banki hitelszerződésekkel kapcsolatosan két fontos elvnek kell érvényesülnie a gazdaságban. Egyrészről a hitelezővédelem elvének, másrészről viszont a fogyasztóvédelemnek! Tekintettel a fogyasztók nagy számára, arra, hogy többnyire magánszemélyekről van szó, akik nem gazdasági érdekükből kifolyólag járnak el, ez utóbbi különösen hangsúlyos.

Az általános az, hogy az egyszerű, hétköznapi emberek számára a bank valami jelentős, nehezen elérhető és felfogható intézmény. Általában az állami intézményekkel helyezik egy rangsorba annak ellenére, hogy semmivel sem többek, mint bármelyik másik gazdasági szereplő. Így volt ez annak idején a devizahitelek „kiszórása” során is. A hitelintézetek összehasonlíthatatlan kommunikációs, információs, intellektuális erőfölényben voltak, egy egész gépezet szakosodott arra, hogy a különféle hitel-termékeket kiszórják a piacon – saját érdekeiket minél hatékonyabban érvényesítve. Még a jogi, közgazdasági tapasztalatokkal rendelkezők számára is bonyolultak, átláthatatlanok lehetnek a különféle pénzügyi termékek, hitelek konstrukciói! Különösen igaz ez a devizahitelekre, amelyek már egyes vonatkozásokban inkább hasonlítanak a szerencseelemeket magukban foglaló biztosítási szerződésekre, mint a klasszikus gazdasági ügyletekre (ezeknek a lényege nagyon egyszerű: „Te adsz valamit, cserébe én is adok valamit, amiben most megegyeztünk!”) A szerződések a legtöbbek számára teljesen értelmezhetetlenek voltak. Ahogyan sok esetben most is, a hitelfelvevők általában csak két dolgot láthattak: Egyrészről az értékesítő személyét, aki egy hitel-közvetítő volt, vagy egy bankár. Aki persze, igen könnyen el tudja adni magát és a terméket… Másrészről pedig azt, hogy akkor most mennyit is kap és mennyit is kell fizetnie. Azt se felejtsük el, hogy a devizahitelek a kétezres évek közepén jóval kedvezőbb konstrukciójú termékek voltak, mint a forint alapú hitelek. Jelentős különbség volt a kettő között. Érthető tehát, ha az akkor sokkal kedvezőbb devizahitelek mellett döntöttek sokan, hiszen eleve azt ajánlották neki az értékesítők, másrészt pedig a számok is alátámasztották a választást. Mindez persze, a bankok érdeke is volt, hiszen az árfolyam-spekulációk útján bizony, a bankok is nagyon jól jártak. Végső soron a motorja a folyamatnak valahol sokkal inkább a bankok közelében helyezkedett el. Ők dolgozták ki a konstrukciót, a szerződéseket, utána ők kezdték azt reklámozni, és ők voltak azok, akik pontosan látták a statisztikáikból, milyen óriási iramban zajlik a devizahitelezés.

Arról sem szabad megfeledkezni, hogy hiteleket Magyarországon csak hitelintézetek, bankok adhatnak. Amennyiben egy ügyfélnek, fogyasztónak nem tetszik a bank magatartása, szerződése, nem tud elmenni a sarki boltba, vagy a benzinkútra, hogy akkor ott vegyen fel hitelt. Azok, akik végre lakáshoz szerettek volna jutni, vállalkozásuk beindításához akartak végre egy autót, kénytelen-kelletlen a bankok által kidolgozott termékekből, a bankok feltételei szerint juthattak csak hitelekhez!

A Polgári Törvénykönyv sok szabályt tartalmaz a fogyasztóvédelem érdekében, továbbá arra irányulóan, hogy az egyedileg meg nem tárgyalt szerződési feltételekkel nehezebben lehessen visszaélni. Ezek közül nehezen érvényesíthető bármelyik is annak ellenére, hogy a bankok általában odatoltak egy tömegesített szerződést, aztán a hitelfelvevő dönthetett arról, hogy vagy aláírja, vagy sem. A gyakorlatban az egyes feltételeken nem módosíthatott (ha egyáltalán értette azokat). Ilyenek az úgynevezett adhéziós szerződések. Egyes szerződések tartalmát az egyik szerződő fél előre meghatározza, a másik fél döntési joga a szerződés elfogadására vagy elutasítására egyszerűsödik és korlátozódik, a szerződés tartalmát nem tárgyalják meg. A szerződés például formanyomtatványként, blankettaként jelenik meg. Az adhéziós szerződések megjelenése és elterjedése egyfelől könnyíti és gyorsítja a szerződéskötés folyamatát, de mivel a szerződés tartalmát mindig a gazdaságilag erősebb fél határozza meg, a visszaélés nyilvánvaló.

 Saját magukat is „kinyírják”

Érdemes kiemelni az egyik olvasó hozzászólását, amelyet korábbi cikkünk alá szerkesztett. Fontos lenne, ha a gazdasági szereplők, bankok is hasonlóan összetetten tudnák látni tényleges szerepüket és jelentőségüket. Íme a hozzászólás szerkesztett változata:

 „Mint racionálisan gondolkodó, és alapvetően az emberi természet gyengeségeivel tisztában lévő lény, a számításaimban olyan forgatókönyv is szerepelt, hogy a bankok mohóbbak lesznek, mint ami indokolt. Abban azonban bíztam, hogy a saját jól felfogott üzleti érdekükben azért képesek visszafogni magukat. Ebben tévedtem.

Sajnos üzletpolitikájuk egy gyorsan terjedő vírushoz hasonlít, amikor olyan gyorsan terjeszkedik a vírus a gazdatestben, hogy ripsz-ropsz elviszi áldozatát, a fertőzés terjedésének gátja pedig az, hogy gyorsabban öl, mint ahogy a gazdatestből tovább tudna fertőzni. Pont ezért nehéz nekik most újra hitelezni. Kéne, kéne, mert kellene a haszon, de kivégezték a potenciális áldozataikat. Épeszű üzletember ilyet nem csinál.

Ezzel együtt mit lehet tenni, az életet élni kell, ha mindig a legrosszabb forgatókönyv szerinti megoldásra reagál az ember, akkor most felkötheti magát, mert az élet nevezetű show-műsor garantáltan a halállal ér véget. Az ember kommentel, tájékoztat, hogy tanuljanak mások, és csökkentse az árokásó mechanizmust, amikor is épp egy kupac társadalmi csoport van kikiáltva bűnbaknak, míg x csoport jól profitál a dologból. Mindezt még x csoport jól felfogott érdekében kellene orvosolni, mielőtt tényleg úgy járnak, mint az egyszeri ebola, ami pillanatokon belül kipusztítja potenciális áldozatait, magát is elpusztítva. Csak normális esetben a bankoknak nem vírusként, hanem a gazdaság motorjának, olajaként kéne működnie...”

Címkék: vélemény eladósodás devizahitel bankok fizetési nehézség portfolioblogger hitelintézetek magyar bankok

309 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr405475583

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Henriette Ráczmolnár 2013.08.25. 15:40:30

kedves "hitelkárosultak" - valójában ábrándozó, ingyenebédben reménykedő felelőtlen emberek,
én is azoknak a körébe tartozom "akik a devizahiteleseken vernék el a port és őket hibáztatják a kialakult helyzetért." IGEN, és nagyon ellenszenves ez a folyamatos siránkozás. tessék visszaadni a kölcsönt.
sokan gondoljuk ezt így, többen, mint hinnétek.

karikaV43 2013.08.25. 15:44:37

Rém egyszerű történet ez.a matócski féle nemzeti bank ki is mutatta,a deviza hitelesek 2011-ig sokkal jobban jártak mint a forint hitelesek.Így nem értem mi a probléma,most szépen kifizették a nyert összeget és szépen forintosítva lesznek a hitelek.A forint hiteleseket miért nem akarják megmenteni ugyan annyian vannak bajba mind a devizások és ők kezdettől magasabb kamatot és törlesztőt fizetnek.mindig csak a sírás-rívás,persze vegye ki a bank is a részét,de nem csak a devizások vannak bajba,hanem a forintosok is róluk mindenki megfeledkezik,pedig annyian vannak mint a devizások.Ez a mentő csomag a fidesz érdekeltségű önkormányzatokat akarja csak kihúzni a csávából,mert választás előtt nem tudnak eszetlenül költekezni.

Sir Galahad 2013.08.25. 15:48:52

Én is azok közé tartozom, akik nem nyújtanának semmilyen segítséget a hitelkárosultaknak, legalábbis olyat nem, ami az adófizetők pénzébe kerül. Egyrészt azért nem, mert a devizahiteleseken kívül még tengernyi ember van, aki ilyen-olyan okból kérhetne segítséget, és nem kap (miért pont a devizahiteles kapjon akkor?), másrészt azért, mert ha igaz, amit a devizahitelesek mondanak - hogy ők nem a saját felelőtlenségük, hanem a bankok áldozatai - akkor tessék a bankokon leverni a dolgot. Egyedül azt tudom elképzelni, hogy az állam mint közhatalom ebben segít, feltéve, hogy a hiteleseknek tényleg igazuk van. Az, hogy a PSZÁF is hibás-e, más kérdés. Én, mint adófizető biztosan nem, így az én adóforintjaimat ezügyben legyenek szívesek békén hagyni.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.08.25. 15:49:04

meg kell segíííttteni a bankokat, ahogy eddig is
:)
hajrá értelmiség!

xxyati 2013.08.25. 15:49:41

@Henriette Ráczmolnár: @karikaV43: Valahol igazatok van, adós fizess! De sajna a bankok 3 dologban tudnak alapvetően versenyezni, magasabb betéti kamatot adnak, alacsonyabb hitelkamatot kérnek, vagy kockázatosabban hiteleznek. Mindegyikre tudunk sok példát. Vagyis a banki rendszerbe még gazdasági válságok nélkül is kódolva vannak a bukások. A devizahitelezés a kockázatos hitelezés mintapéldája volt, ahol a kockázatot a hitelfelvevőre tolták át.

ekat 2013.08.25. 15:50:18

Az emlegetett hozzáállás azért van, mert mindenhol az folyik a csapból, hogy "ők annyit akarnak visszafizetni, amennyit felvettek". Na persze ha egyáltalán valamennyit. Ha vagy ennyire mértéktelenül sötét emberekről beszélünk, akik azt sem tudják, mi az hogy hitel, vagy olyanokról, akik ki akarják használni a helyzetet arra, hogy megszabaduljanak a kötelezettségeiktől, akkor ugyan ne várjanak már szimpátiát. Ja meg folyton halljuk azokat a hülye dumákat, hogy az ő törlesztőrészletük a duplájára/triplájára nőtt, miközben ilyen nemes egyszerűséggel nem volt, csak olyan, hogy valaki az elején akciós törlesztőrészletet fizetett, de a sok egysejtűnek persze csak az összeg jutott el a tudatáig.
Nem, nem a hitelfelvevőkkel mint olyanokkal van a baj, lehet azt felelősen is, csak éppen azok köszönik, most is tudnak törleszteni, vagy végtörlesztettek. A baj a szokásos magyar mentalitással van, hogy soha, semmiért nem felelünk, és mindig mindent az államtól várunk, most éppen a megmentést.

xxyati 2013.08.25. 15:51:00

@endike: Te endike! Ez a dumád már nagyon unalmas. Ha íráskényszered van, azt megértem, de legalább évente frissítsd már azt amit beböfögsz állandóan!

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.08.25. 15:53:02

@xxyati: azt, hogy meg kell segíteni a bankokat, még sose írtam be :), te mocskolódó

movhu 2013.08.25. 15:53:19

" Amennyiben egy ügyfélnek, fogyasztónak nem tetszik a bank magatartása, szerződése, nem tud elmenni a sarki boltba, vagy a benzinkútra, hogy akkor ott vegyen fel hitelt"
Mint ahogy legutóbb a csúnya bank nem akarta megtankolni a verdám, mehettem a csúnya benzinkútra, mert ebben az országban csak benzinkúton lehet üzemanyagot venni. Sőt, dízelt is csak benzinkúton tudok venni, milyen visszás dolog már ez.

"A szerződések a legtöbbek számára teljesen értelmezhetetlenek voltak."
Elárulom, hogy a legtöbb állampolgár a munka törvénykönyvét és egy munkaszerződést sem tud értelmezni, mégis alkalmazkodnia kell hozzá.

Azzal nem értek egyet, hogy semmiféle segítséget nem kell adni, de a "hitelkárosultak" által általában bedobott demagóg agyrémek biztosan nem a jó irány.

kuki123 2013.08.25. 15:54:18

2 dolog van van

1. a pénzéhes felelőtlen bank amit jogilag szándékosan szabadon eresztettek (lásd mszp szdsz az állam gyenge, kell a külföldi bank kell a külföldi bank meg hitel).

2. van a hülye aki hitt a mesében és felvette a
holott mindenki nagyon jól tudta hogy kamu az egész.
ÉS gondolom azt sem hallotta hogy addig nyújtózz amíg a takaród ér.

hagyni kellett volna bedőlni az egészet, így kinyírva ugyan a gazdaságot, de azokat is akik rajta csüngnek fölöslegesen. Majd új törvényeket csinálni
mikor volt a válság kezdete mondták hogy majd hozunk a hitelminősítők meg a bankok ellen törvénykeet blablabla...azóta se történt meg a megregulázás.
minden megy ugyan úgy tovább.

Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.08.25. 16:00:18

Megint nem nyertem a lottón. A Szerencsejáték Zrt visszaél a hatalmával, és egyfolytában csak hiteget a nyereménnyel!
Mi, lottókárosultak ezt nem hagyhatjuk tovább szó nélkül! Követeljük, hogy mindenkinek fizessék ki a főnyereményt, visszamenőleg is. Nekem pl több száz szelvényem van, és ha a Szerencsájáték Zrt nem szabotálta volna el hétről-hétre a nyereményemet, ma már gazdagabb lehetnék, mint Bill Gates!
Nálunk nem csak pár rongyos milliócskáról van szó, mint az úgynevezett devizakárosultaknál, minket lottókárosultakat hetente és fejenként millárdos veszteségek érnek!!!!!!!444négy
A mi ügyünk fontosabb!!!!!!!!

olcso 2013.08.25. 16:00:38

@kuki123: Gondolom azzal tisztában vagy, hogy egy kinyírt gazdaságot nem lehet 1év alatt visszaállítani...

ekat 2013.08.25. 16:02:29

@xxyati: Persze, hogy a kockázatot a hitelfelvevőre tolták át, miért, mit gondoltál, azt hogy a bank és a hitelfelvevő szövetkeznek egy közös valami vásárlására, és így majd szépen osztoznak a kockázaton? A hitelfelvevő akart vásárolni, és a valami az ő nevén is van, még jó, hogy övé a kockázat is.
Az más kérdés, hogy egy senki által nem bekalkulált válság esetében nagyon nem 'fair', hogy a bank ragaszkodik az előre elvárt nyereségéhez, ha nem többhöz, a hiteles meg 'dögöljön meg.'

Zoxo 2013.08.25. 16:03:08

"Ne éljenek vissza a hatalmukkal a bankok!"

Két szóra kerestem rá az oldalon, de csak a hozzászólások között fordult elő: "betét" és kötelezettség"
A blog írója és sokan mások elfelejtik, hogy a bankoknak "kötelezettségük" is van a "betét"esek felé.
Kockázatot a biztosítók vállalnak, a bankok felelősséggel tartoznak a betéteseik pénzéért, ezért ezért ők csak minimális kockázatot vállalhatnak!

eau sauvage 2013.08.25. 16:13:51

Kedves Hitelkárosultak!

Ugye, nektek az lenne a kívánatos megoldás, hogy ha valaki (valami felsőbb hatalom, bíróság, állam, stb.) kimondaná, hogy semmit nem kell visszafizetni, le van nullázva a tartozás, mivelhogy titeket becsaptak, átvertek...

A tonnaszám (és naponta többször) megjelenő írásokban, blogokban olyan bejegyzés viszont alig olvasható, hogy "túlvállaltam magam, rosszul kalkuláltam, hibáztam".

Azon túl az élet, főleg egy hosszú 10-20 éves futamidő alatt bármikor produkál olyat, hogy nehéz helyzetbe kerül valaki (munkahely elvesztés, válás, betegség, házastárs halála, stb., stb.), de hogy tömegesen, minden hitelét fizetni nem tudó honfitársunk kizárólag a bankok miatt nem tud teljesíteni, na ez egyszerűen hazugság.

zsg? 2013.08.25. 16:16:58

Tegyük fel, hogy kritika nélkül efogadom a magukat hitelkárosultaknak nevezők igényét arra, hogy a bankok vállalják a teljes felelősséget a devizahitel intzéményéért. De egy válasz azért elvárhatok tőlük, egyetlen kérdésre:

Ha sorban bedőlnek a bankok a vissza nem fizetett hitelek miatt, és nem tudnak teljesíteni a betétesek felé, akkor utána a tönkrement betéteseket is meg kell menteni? Őket is megvezette a bank, amikor azt állította: nálami biztonságban van a pénzed?

Leskin 2013.08.25. 16:24:31

Okay.
Mentsuk meg a devizahiteleseket. De utána kerüljenek gyámság alá, és ne legyenek önálló döntéseik, mert ha az államnak kell megmenteni őket, és nem vállalják az önállóan meghozott döntésüket, akkor nem alkalmasak arra, hogy önálló döntéseket hozhassanak.
Hasonlóképpen, nem kell megmenteni a bankokat sem ha szarban vanmnak, menjenek csődbe vagy vegye át az állam. Mindenki mindig állambácsitól várja a megoldást, állam meg ennek megfelelni akar, cserébe egekbe emeli az adót és egyre hobban nyírbálja a szabadságjogokat...

jpmjpm 2013.08.25. 16:26:10

@Henriette Ráczmolnár: baszatlan picsa vagy, az a te bajod! :)

tecsóba sose többé 2013.08.25. 16:28:09

Ajánlom a figyelmekbe a Bennfentesek című filmet.
Két éves, de részletesen taglalja, a világméretű csalást.
Én nem a pógáron verném el a devizahitelt, hanem a törvénykezésen, a politikán.
Mert ha anno a jelenlegi gyökér nem a saját lakást favorizálja, hanem a bérlakást, mint a nálunk sokkal butább népeknél, akkor nem ment volna be az ember saját lakásért a bankba.
Én is szívesebben bérelnék lakást a bérem 30%-ért, mint béreltem anno a bérem 60%-ért. Akkor már inkább a sajátom fizetem 30%-ért.

Bank Killer 2013.08.25. 16:28:29

Üdv!
Írom ezt mindenkinek, aki a hiteleseken "verné" el a port.
Tisztában vagytok a megközelítő számokkal, ami egy-egy hitel esetében szerepel, legalább nagyjából ????
Mi 5.15 millió forintot vettünk fel hat éve, amit 32 ezer forintos törlesztőrészlettel kezdtünk visszafizetni.
Soha nem késtünk a részletekkel, egyszer sem.
Most 72 ezer forint körül mozog a havi törlesztőrészletünk, többszöri kamatemelés és az árfolyam ingadozás miatt.
Ha minden így marad és visszafizetjük teljesen szabályosan a hitelt, akkor az 5.15 millió forint után körül-belül 19 millió forintot fizetünk vissza. Ha ez valaki szerint normális, akkor az nem épelméjű.
Legyen tisztában mindenki azzal kapcsolatban, amihez hozzászól, ne csak a tetű tv adók híradásait hallva ítélje meg, miről és kikről van szó!

jpmjpm 2013.08.25. 16:29:10

@zsg?: igen, őket is megvezette a bank. tök logikusan leírtad a folyamatot. a bankok képtelenek voltak jól gazdálkodni a rájuk bízott pénzzel. okoztak egy gazdasági válságot. majd ki lettek segítve euro milliárdokkal a kormányok által, tehát, azoknak a pénzéből akiknek a vérét szívják most is. változott bármi is ennek hatására? semmi.

jpmjpm 2013.08.25. 16:33:16

@Bank Killer: arra a 19 millára még számold rá a forint egyre jobban a béka segge alá csúszását. és akkor rájössz, hogy nem csak a bankok, hanem a politikusok is szopatnak. orbánék vörös fejjel magyarázták amikor 300 volt az euró 2009 után, hogy ez hallatlan és gyurcsány monnyon le! a jelenlegi tevékenységük pedig garancia a 2015 utáni 350 ft-os árfolyamra.

féregírtó 2013.08.25. 16:36:40

"Az egyszerű hitelfelvevők a legtöbb esetben vajmi keveset értenek a gazdasági-jogi összefüggésekhez"

Ez pontosan így van!

Ezt kihasználva lehetett a zembereket meghülyíteni, uszítani a dazdasági-egészségügyi reformok ellen. Ahogy a devizahitelezéssel is megvezettek sokakat, pontosan úgy vezettek meg szintén sokakat a modernizáció ellen. Az eredmény ugyan az. Elszegényedés, lecsúszás. Ha keressük a devizahitelezés felelőseit, keressük meg a reformellenesség feleőseit is. Ugyan az a történet.

féregírtó 2013.08.25. 16:39:13

@Bank Killer:
"Mi 5.15 millió forintot vettünk fel hat éve, amit 32 ezer forintos törlesztőrészlettel kezdtünk visszafizetni."

Mennyi lett volna a törlesztője ugyan ennek a hitelnek Ft alapon?

százhuszat verő gumibot 2013.08.25. 16:42:01

Nektek vérprofi módon kéne fellépnetek a hitelkárosultak nevéban. Főleg jogi szempontból kéne megalapozott, a bíróságon is érvényesíthető álláspontot képviselni, jogi, pénzügyi szakértők véleményével alátámasztva, ahogyan nyerő

Ehelyett buta, alulképzett emberek módjára vagdalkoztok össze-vissza, mindenki hibás a bajotokért csak ti magatok nem. Hibásak vagyunk mi, akik nem vettünk fel hitelt, hibásak a bankok úgy általában (talán még ebben lehet a legtöbb igazság), és hibásak olyan politikusok akik nem is voltak hatalmon amikor hagytátok magatokat bepalizni

Azt gondoljátok jogotok van minden eszközt felhasználni, de az újabb és újabb frontokkal csak még több embert fogtok magatokra haragítani. Aztán lehet tovább rinyálni, most már a szolidaritás hiányáról, pedig magatoknak keresitek a bajt

Rwindx 2013.08.25. 16:46:46

@eau sauvage: Ez olyan 1 bites logika 1 bites embereknek.

Bank Killer 2013.08.25. 16:46:51

Kb@féregírtó:
Kb 48.000 Ft. De nem változott volna a tőkénk.
Most meg hat év után jelenleg 8.5 millióval tudnám kitisztázni.

Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.08.25. 16:48:29

@Bank Killer: Tehát, ha jól tippelem, felvettél 20 évre svájci frank hitelt, ugye? Arra számítottál, hogy 20 évig a forint nem fog gyengülni a frankkal szemben?
Más szavakkal, azt gondoltad, hogy a következő 20 évben a magyar gazdaság pont olyan erős lesz, mint a svájci?
És természetesen ezért a bank a hülye?

Mellesleg, ha figyeltél volna matekórán a százalékszámításnál, 5 perc alatt rájöhettél volna, hogy igen, hosszú futamidőnél a felvett összeg többszörösét fizetjük vissza, ha a kamat úgy alakul.
Vagy ha már matekórán nem figyeltél, legalább történelemórán ott lehettél volna, amikor a tanerő a hiperinfláció fogalmát magyarázta, és talán az a kép is beéghetett volna az agyadba, amikor a bankjegyeket söprik a pesti utcán, mert kevesebbet értek, mint a papír, amire nyomták őket. Bár szerencsére a mai gazdasági helyzet köszönőviszonyban sincs a talán egyik legrosszabb forgatókönyvvel, még ezt a helyzetet sem tudod kezelni.

A lehetőséged meglett volna, de elszúrtad. Az iskolában is, és az élet iskolájában is. Mindezek ellenére évtizedekre eladósodtál egy olyan pénznemben, amiben nem volt bevételed.
És természetesen ezért is a bank a hülye.

Köszönöm, nincs több kérdés.

százhuszat verő gumibot 2013.08.25. 16:50:23

@féregírtó:
Ha végigcsinálják az "egészségügyi reformokat" ahogy tervezték, akkor most százezrek lennének ellátás nélkül, és legfeljebb eltorlaszolhatnák az Astoriát hogy felhívják a maguk bajára a figyelmet

Egy dolog valósult csak meg belőle: bezárták az OPNI-t, üresen áll, a mentálhigiénés ellátás azóta is csak részben megoldott. De ezek a szerencsétlenek még annyi érdekérvényesítő képességgel se rendelkeznek, mint a hitelkárosultak

Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.08.25. 16:50:59

@Rwindx: A helyzet az, hogy a statisztikák alapján arányaiban nincs több bedőlő devizahiteles, mint forinthiteles. Sőt.

Kopi1978 2013.08.25. 16:51:04

Úgy látom, elég sok idióta van itt. A tényeket nem ismerve, pénzügyi ismeretek hiányában általánosítanak.
Le kell szögezni 1-2 dolgot:
1. a hitelbírálat, a bank dolga.
- ezt felelőtlenül tették, ez az ő kockázatuk kellene, hogy legyen.
2. Tegyük fel, hogy devizában hiteleztek (ami a "deviza" hitelek 5-8%-ban igaz)
- én hosszú távon vettem fel kölcsönt, mi közöm hozzá, hogy ő már nem kap olcsó hitelt? Ennek is az ő kockázatának kellene lennie.
3. Nekem is van deviza hitelem. Soha nem mondtam, hogy nem fizetem, vagy valaki más fizesse.
De felettébb érdekes, hogy a kezdeti törlesztőrészlet pont a duplájára emelkedett, miközben a deviza árfolyam -csak- 53%-al nőtt.
Ezek szerint a bank, még többet zsebel be nyereségként.

kanálwarrior 2013.08.25. 16:53:22

@Bank Killer: Ezt hívják kamatnak. Sanszos hogy bele volt írva a szerződésbe, amit lehet hogy nem olvastál el.

olcso 2013.08.25. 16:54:37

@Bank Killer: Futamidő 20 év körül?? Akkor nem csoda, ha 2-4xesét fizeted vissza

tecsóba sose többé 2013.08.25. 16:57:16

Arról nem beszélve, hogy én még egy devizahitelestől sem hallottam, hogy nem akarná visszafizetni a felvett kölcsönt. DE!
Amikor én 2006-ban hitelért kilincseltem, a fizetésem kevés volt, az önerőm 20% szintén és nem volt még három bevonható társfedezet.
Így maradt a deviza, MERT FORINTBAN NEM ADTAK!
Majd amikor kezdett elszállni a frank, csak átolvasva a szerződést értettem meg azt a részt, hogy "180 CHF fölé emelkedés esetén az adós kérheti a forinthitelre váltást"
Na én ezzel élni is akartam, de a bank bemutatta a középső ujját, és annyira bedurcázott, hogy felmondta a hitelemet hátralékmentesen, mondván a fedezet nem elég már. Így mentem én a bíróságra, és csak megszereztem a forinthitelemet 9,81%-os kamatra. Rögtön nem 20 milliót kell kifizetnem, hanem a valós hitelt 6,2 millió forintot.
Rajtam ne segítsen az állam, sem az adófizetők, csupán annyiban segítene az állam az adósokon, hogy ezt a devizacsalást végre felszámolja!

Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.08.25. 16:58:30

@féregírtó: Ha valóban 20 év a futamidő, és mondjuk egy óvatos 13% forintkamattal számolok, akkor havi 61ezer.

De hiába is magyarázza az ember, a devizahiteles olyan fajta, hogy nem érti meg. Nem érti, hogy tuti nyerőben volt induláskor, most meg már nincs nyerőben. Még bukóban sincs, kb mostanában egyenlítődnek ki a forint és devizahitelek a befizetett összeget tekintve.
De a devizahitelből már rég ki kellett volna szállni, legkésőbb akkor, amikor 200Ft fölé csúszott a CHF. Már ha felelősen és logikusan gondolkodik az ember, és nem csak a megmentő sültgalambra vár.

kanálwarrior 2013.08.25. 16:58:33

@Kopi1978: Megszegte a bank a szerződést? Atr hazudták hogy ők vállalják a kockázatot? Ha igen, forulj a bírósághoz. Ha viszont nem, akkor bocs beszoptad, a legjobb amit tehetsz hogy tanulsz belőle.

CyberPunK 2013.08.25. 16:59:35

@Prof. Dr. Sün: Ha figyeltél volna a múltban, akkor arról volt szó, hogy EUR lesz itt is, és a hiperinflációra kb annyi esély lesz, mint a nukleáris télre. Ha a te gondolatmenetedet követjük, akkor nem lakást, autót és tévét vásárolna az ember, hanem fegyvert és tartós élelmiszert, mivel már elég régóta sanszos még egy teljes európát lánga borító háború.

Kopi1978 2013.08.25. 17:00:19

@Prof. Dr. Sün:
Szerinted most van egálban?
Akkor nem tudsz számolni.

Pángalaktikus-gégepukkasztó 2013.08.25. 17:00:48

@Bank Killer:
Igen, és nem is téged fognak "megmenteni" aki eddig tisztességesen fizette a tartozását, hanem azt aki már komoly csúszásban van, ergó (nagy többségben) aki régóta szarik bele és él a kérójában, bízva h még nem holnap lakoltatják ki.
Más felöl: nem is kellene mindenkit megmenteni. Az aki saját anyagi lehetőségéhez képest irreális hiteleket vett fel, az nem is érdemel segítséget. Más kérdés nem is lett volna szabad a banknak pénzt adnia nekik. És itt merül fel az a kérdés, h mit követett el a bank: felelőtlen volt, v aljas számító....
Nem tudom melyik jobb, én inkább az utóbbira szavazok. De a lényeg, h a felelősség nem csak az adósé, hiába fröcsögnek a csőlátásban szenvedő honfitársaink.

CyberPunK 2013.08.25. 17:03:14

Amúgy a sok ne az én adómból emberként kérdezném, hogy az extra bankadónk ugye jól jött a válság alatt, aminek a nagy része az extra kamatokból jött?

kanálwarrior 2013.08.25. 17:03:28

@Pángalaktikus-gégepukkasztó: "aki régóta szarik bele és él a kérójában, bízva h még nem holnap lakoltatják ki."

Bár kissé off-topic, de itt említeném meg hogy kurva anyját a Koppány-csoportnak.

Kopi1978 2013.08.25. 17:03:45

@kanálwarrior:
A szerződést éppen nem szegte meg. Csak a törvényt.
Mivel csak az árfolyam kockázat van benne, a többi uzsora. Ami ugyebár megintcsak törvénybe ütköző.
Ha az ő példájukat követnénk, akkor plusz pénzt kérnék ha fúj a szél, vagy süt a nap.

tecsóba sose többé 2013.08.25. 17:03:46

@Prof. Dr. Sün:
Nem lehetett kiszállni! És egy éve is nehéz volt átváltani, hiába volt kormányzati intézkedés. Ott is kemény kritériumoknak kellett megfelelni!
Ma meg már 240-es franknál pláne nem lehet kiszállni!!!!

százhuszat verő gumibot 2013.08.25. 17:03:56

@eau sauvage:
Ezeket ugyanúgy rászedték, mint annak idején az indiánokat amikor üvegyöngyért felvásárolták a végtelen földjeiket. Legalábbis a 19. században már igyekeztek mindent lepapírozni, előtte nem annyira adtak a látszatra

Most meg be akarják bizonyítani ezekkel a blogokkal, hogy tényleg olyan buták mint az írni-olvasni, pláne jogi nyelvet értelmezni nem tudó indiánok

Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.08.25. 17:04:45

@CyberPunK: Ha figyeltél volna, a politikusok mondták, hogy itt EUR lesz. Te hiszel nekik? :D
Elárulom: a politikus mindig azt mondja, amit hallani szeretnél.
A másik részre nem reagálnék, mert messzire vezet, csak annyit mondok: igen, kell lennie B tervnek, arra az esetre, ha a dolgok máshogy alakulnak.

Pötty1 2013.08.25. 17:06:02

Nekem is van devizahitelem, de szerintem sem a többi DOLGOZÓ emberrel kellene megfizettetni a megmentésünket. Kizárólag a banknak kell/ene/ tartania a hátát. Ez alatt a jópár év alatt akkora nyereséget tettek el, hogy bőven futná nekik.
Aki pedig nem érti, miről is szól ez az egész, nem tudom miért szól bele?? Nem azt várjuk, hogy engedjék el a tartozást, de az akkor is durva, hogy pl. az én felvett 4 milliós hitelemet fizetem 5 éve és még 8!!! millióval tartozok, miközben a kezdeti 26 ezres törlesztő részlet volt, hogy 60 ezerre ugrott. Mi ez, ha nem uzsora? 100%-nál is nagyobb a kamat??

Ezténírtam 2013.08.25. 17:06:59

@Bank Killer: elmondom,hogy működik ez a devizahitelezés-dolog,akkor biztos érteni fogod.

A bank,amikor 5,15 M Ft hitelt adott neked CHF-alapon,felvett a bankközi piacon 5,15 M Ft-nak megfelelő CHF-et (ha mondjuk az árfolyam akkor 1 CHF = 150 HUF volt,akkor ez 5,15 M/150 = 34,333 CHF volt). És itt jön a fontos dolog: A BANKNAK EZT A HITELT CHF-BEN TÖRLESZTENIE KELL AZ ŐT HITELEZŐ FELÉ!!! Ugyanolyan részletekben,persze valamivel kevesebbet (ez a bank marzsa,mondjuk a teljes havi díj átlag 1%-a) ő is törleszt. Éppen ezért ha te 19 M Ft-ot fizetsz vissza,azt a bank is vissza fogja valakinek fizetni. És tőled azért szed be ennyi pénzt,mert HUF-ban fizetsz,amit neki át kell váltania CHF-re a piacon...

Azt kellene megértenie mindenkinek,hogy ezen a válságon azok nyertek,akik 2008-ban 150 Ft-ért vettek CHF-et és 2009-ben eladták 230-ért,50% hozam egy év alatt nem olyan rossz,de ezek nem a bankok.

Abban persze igaza van mindenkinek,hogy ezek a devizahitel-szerződések kisebb részben szólnak a hitelezésről és nagyobb részben a spekulációról,a hitelfelvevő tkp. egy őrült kockázatos deviza-határidős ügyletet köt.

Most már a kormány gyakorlatilag betiltotta ezt az egészet,ott van a tájékoztató minden hitel mellett stb,stb,és kicsit aranyos is,ahogy ez az ország először szembesül ilyesmivel (1989 előtt "ki lettünk kímélve") és nagyon meg van lepődve mindenki,pedig higgyétek el,hogy működő piacgazdaságokban ez teljesen természetes,emberek tönkremennek és akár elveszik minden vagyonukat,ha rossz döntéseket hoznak. Szerintem nem segíti a fejlődést,ha mindig mindenkit megmentünk,kisegítünk stb.,mert így nagyon nehezen alakul ki az egyéni felelősség érzése,ami pedig alapvető a gazdasági fejlődés szempontjából...

Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.08.25. 17:07:11

@tecsóba sose többé: De hát épp feljebb írtad, hogy kiszálltál. Most akkor lehet, vagy nem lehet?

@Kopi1978: Elnézést, valóban nem tudok számolni. Valójában amikor a legutóbbi elemzést olvastam, a devizahitelesek még kb 95%-ban nyerőben voltak a forinthitelesekkel szemben.

ősbölény 2013.08.25. 17:07:48

Mi volt ennek a posztnak a tartalma? Az, hogy a bankok erőfölényben és információs fölkényben vannak a hitelfelvevőkkel szemben, továbbá a bankrendszer, mint egész, monopolhelyzetben is van, mert csak bankoktól lehet felvenni kölcsönt.
Az erő- és információfölény vitathatatlan, de nem ezt kell biztonyítani, mondjuk egy perben, hanem azt, hogy vissza is éltek ezzel a fölénnyel. Azt vártam, hogy a posztoló legalább néhány példán ezt bemutatja. De még példák sem voltak erre ebben a posztban, hát még annak bemutatása, hogy maga a hitelkonstrukció lett volna "hibás" (ahogy a kormány - és az LMP - állítja).
A második állítás pedig tömény hülyeség, ezen az alpon a mezőgazdaságot is el lehetne marasztalni, mert az élelemellátás terén van monopolhelyzetben, pl. a nehézipar vagy a show-bussines nem állít elő élelmiszert. Monopolhelyzetről akkor lehetne szó, ha csak egy bank adhatott volna devizahitelt a sok közül, és ezzel élt volna vissza.
Persze lehet, hogy van visszaélés a devizaitelek tengerében, ezt egyedileg kell bizonyítani. Ha az egész devizahitelválság okát keressük, azt két tényeztőben jelölhetjük meg:
1. 2010 óta 15%-kal romlott a forint az €-hoz képest
2. 2010 óta ugyancsak 15%-kal szűkült a foglalkoztatás (természetesen a közmunka e téren nem számba vehető tényező).
Mindkettő az Orbán-kormány gazdaságpolitikájának a következménye.

ekat 2013.08.25. 17:08:20

@Bank Killer: Először is, ha Te itt most nem offolsz, akkor nem 5.150.000 forintot vettél fel, hanem annak megfelelő devizahitelt, így nem 5.150.000 forintra fizeted vissza a 19.000.000 forintot, hanem a mindig aktuális árfolyamon számolva mittudomén-mennyire, nem tudom, mikor kezdted, de itt almát vetsz össze körtével! Ha 5.150.000 forintot szerettél volna tőkében visszafizetni, akkor forintban kellett volna felvenned. És még két dologra lennék-e kíváncsi, méghozzá: 1., Nem akciós volt-e a 32.000 az elején? Nem hiszem, hogy nem. 2., Kiszámoltad-e, vagy tudod-e az eredetileg prognosztizált törlesztőterv szerint is, hogy mennyit fizettél volna úgy vissza?

olcso 2013.08.25. 17:08:33

@CyberPunK: Jól jött... Főleg annak, akinek a munkáltatója emiatt amit csak lehetett kivonultatott az országból és megszüntette a munkahelyeket.

CyberPunK 2013.08.25. 17:08:58

@Prof. Dr. Sün: De attól még nem az lesz a fő terv, igaz? Vagy te betonbunker mélyéről pötyögsz?

Ezténírtam 2013.08.25. 17:09:16

"elveszik minden vagyonukat,ha rossz döntéseket hoznak."

Természetesen elveszTTTTTik minden vagyonukat,ha rossz döntéseket hoznak. - bocs

CyberPunK 2013.08.25. 17:11:08

@olcso: De erről aztán végképp nem a devizahiteles tehet, vagy igen?

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.08.25. 17:12:34

Ne éljenek vissza a "devizapancserek" bocs hitelkárosultak azzal, hogy sokan vannak és a felelőtlen hitelfelvétellel nemzatgazdasági szintű zűrt okoztak.

Az igazság nyilván középen van, csak próbáltam rávilágítani, mennyire abszurd ez a "mindenről a bank tehet" fröcsögés. Én pl valahogy ellavíroztam és képzeljétek, megúsztam, hogy legyen devizahitelem. Aztán van olyan barátom, aki vett fel devizahitelt, de csak módjával, mert volt agya, nem kellett neki egyből a családi ház. Na ő sincs bajban.

Kopi1978 2013.08.25. 17:14:39

@Prof. Dr. Sün: Talán egy műegyetemes tanulmányban olvastam egy jó elemzést a deviza-forint hitelek alakulásáról. Ha megtalálom, belinkelem.
Az egyszerűség kedvéért 10 éves futamidőt nézzük, lakáshitelre (piaci kamatozással). Aki 2005 2. negyedév után vett fel CHF hitelt, az már keményen mínuszban van a forint hitellel szemben

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.08.25. 17:14:47

@endike: Rohadjanak már le az újjaid bammeg!

Kopasz Szuzukis 2013.08.25. 17:15:14

Bankbetétesként mondom: a betéteseket is vastagon átkúrják!
3 mFt betét 5 év tartós lekötés után kemény 310ezer Ft-ot kamatozott. Vagyis évi 2%-nál kevesebbet, ha a kamatos kamat számitását vesszük figyelembe. Mikor kérdőre vontam a bankárt, azt mondta, ennyi jár! Olvassam el az üzletszabályzatukat. Kértem volna, de nagyhirtelen senki nem tudta megmondani, merre van az ügyfélpéldány. A belső haszálatúba pedig ügyfél nem tekinthet bele. A betéteseket még olyan kamu-szerződésekkel sem látják el, mint a hitelfelvevőket.

mokkaczuka 2013.08.25. 17:16:07

A sok posztolgató baromarcú bankpárti seggfej belegondolhatna már abba, hogy kb. 900 ezer hitelkárosulttal nem lehet kibaszni, mert ha csak ezeknek a fele dől be, az simán maga alá temeti a gazdaságot, vele együtt az összes "adósfizess" dumát nyomó majmot. Tényleg érettségi kell ahhoz, hogy felfogjátok: amikor a svájci frank vagy az euró árfolyama lefelé ment, mert ilyen is volt, utoljára Bajnai rendrakásakor, akkor sem mentek lefelé a törlesztők, csak fölfelé, mégpedig pofátlan mértékben? Ha ez nem csalás, akkor nem tudom, mi az. Mellesleg azoknak, akik nem vettek fel devizahitelt, nem tudom, miért érdekük, hogy több százezer ember megszívja, ha csak nem a jó mocskosbunkó magyar mentalitás végett, és egyáltalán, mi a fasz közük van az egész meccshez, ami köztünk és a bank között zajlik? Egyetlen devizahiteles sem azt akarja, hogy másnak a pénzéből fizessék vissza az adósságát, hanem azt akarja, hogy a jog kimondja a bankok eljárásának törvénytelenségért, ahogy például Horvátországban első fokon már lezajlott. Ez mellesleg jó alkalom lenne arra is, hogy a bankokat az elmúlt húsz év egyéb ügyeiért is picsán rúgják, lásd számlavezetési díj, kártyahasználati díj, levegővételi díj stb., amelyek Nyugaton teljesen ismeretlenek, csak itt lehet még mindig ilyesmikkel százmilliárdokat kaszálni. Az sem normális, hogy ha valaki lakást vett - ami mellesleg ma harminc százalékkal kevesebbet ér -, az nem szabadulhat azzal, hogy leadja a banknak a kulcsot, nem, az neki nem jó, ő csak azzal az összeggel éri be, amit a lakás tíz-húsz év múlva ért volna, ha nem a válság és a harminc százalékos csökkenés. Na most nem azért mondom, gyerekek, de aki a fenti gyakorlatot védi, az elmehet abba a jó édes kurva anyukájába. Amúgy meg nem kell különösebben aggódnotok, nem fog itt az Orbán-kormány semmilyen devizahiteles-mentést csinálni, csak a szája jár továbbra is, úgyhogy örülhettek.

tecsóba sose többé 2013.08.25. 17:18:34

@Prof. Dr. Sün:
Bíróságon 4 év alatt kiszálltam.
De csak szimplán a szerződésedet érvényesíteni bankban képtelenség.

zsg? 2013.08.25. 17:21:03

@Bank Killer: Vagy csúsztatsz, vagy magad sem vagy tisztában a helyzeteddel. Ha te egy 5,15 MFt-os hitelt 32,000 forinttal akarnál visszatörleszteni, akkor nincs az az alacsony kamat, amivel ez elfogyna a világ végezetéig. 180 hónap futamidő mellett is 1,5%-os kamatszint kéne ahhoz, hogy azt törlesztőrészletnek nevezhesd. De 1,5%-ra nem kaptál hitelt. 6-7-8%-ra már igen. Az általad említett 32,000 forint egy 7,4%-os kamatszint mellett (ami közelebb van a realitáshoz) semmi más, csak a felvett hitel kamata! Azaz, te olyan hitelt vettél fel, amiben a tőketörlesztés halasztott, az első évben, vagy években csak kamatot fizetsz, majd később egyre emelkedik a törlesztő a reális szintre. Az előbb említett 7,4%-os kamatszint mellett 120 hónapnál a reális törlesztő 73 eFt. De azt gyanítom, neked nem 120 hónapos szerződésed van, hanem hosszabb. Így van egy rossz hírem: lesz még rosszabb is. És mindezt te nyilván tudod, mert amikor felvetted a hitelt, ezt el kellett hogy mondják neked.

Ismétlem, a hozzászólásod vagy csúsztatás, vagy súlyos tudatlanság, magad sem tudod, mit írtál alá. Mert néhány elemi művelettel látszik, hogy valami nem kerek. Ezért gondolják azt sokan (köztük én is), hogy a hitelkárosultak nagy része felelőtlen és nem az adófizető feladata, hogy felelőtlen, vagy öngondoskodásra alkalmatlan embereket megmentsen.

ekat 2013.08.25. 17:21:54

@mokkaczuka: Na ez a hozzászólás is csak rólad mond valamit.

Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.08.25. 17:22:12

@Kopi1978: Pl portfolio.hu-n szokott lenni elemzés a témában, ott más volt az eredmény. Ott a hiteleket pénznem és felvétel időpontja szerint csoportosították. Ha jól emlékszem, a 2008 nyarán felvett CHF hitelek voltak mínuszban a forintosokhoz képest. Ami nem is csoda, hiszen akkor ment le a CHF 140 közelébe. Aki épp akkor adósodott el benne, az drága tanulópénzt fizet.

zsg? 2013.08.25. 17:23:39

Ja, még valami. Volt egy devizahitelem, én ökör autót vettem CHF hitelre. Visszafizettem, és soha nem jutott eszembe, hogy másnak kéne visszafizetnie helyettem. Mégis, mire fel????

CyberPunK 2013.08.25. 17:25:33

@Prof. Dr. Sün: portfolio-t inkább ne nézd, azok még egy kalkulátorral nem tudták belőni az állítólagos törlesztőmet, és mikor írtam nekik, hogy számoljuk ki együtt, hogy mennyi az annyi, sose reagáltak.

ekat 2013.08.25. 17:26:01

@Prof. Dr. Sün: Na ez voltam én :), de már végtörlesztettem. (Pont akkor járt le a Lakáskasszám.) De addig sem volt gondom a fizetéssel sem.

jjoey 2013.08.25. 17:26:15

- volt a támogatott lakáshitel a la fityisz, adófizetői pénzen
- maszop beszüntette, lett devizaalapú
- amikor ezek megindultak, mint rendesen, 5 évre voltunk a jevrótól, mint ma, amire alapozva joggal vélhette valamennyi adós, hogy a forint árfolyam-kockázatát nem futja majd, max 5 évig

de a legnagyobb gond
- politika és a társadalom is nyomta a lakás alanyi jogon jár, sikeres-e akinek nincs
- hitelfelvevő bement bankhoz azzal, tud fizetni 50ezret havonta, bank mondta, van forint, 5 mila 10 évre, és svejci frany, 7 mila, 10 évre
- hitelfelvevő azthitte, hülyeszomszéd mertőforintot vett fel, ő kérte a svejcit, autót is vett
- 2008 vége, krach, állásból kipaterolva, de legalábbis a feketepénz nullázódott
- jött a gond, ehhez eltolcsy aki a helyett, hogy visszaprobálta volna a 275ös jevrót, hitt skálás ferinek hogy a 300-ra jön a kínai picipólógyár

nem jött, árfolyam elszabadult, mindenki fizet, a hiteles is, meg az is aki csak kenyeret vesz a boltban mert kártyával fizet, vagy mert kp-t vesz fel...

LaCCa 2013.08.25. 17:26:55

Soha nem kértem senkitől hogy mentsen meg, sőt kifejezetten kérem hogy NE tegye! Szeretném fizetni a hitelem ahogy eddig és nem várom el senkitől hogy ezt lenullázza. Viszont elvárom hogy a sok spekuláns geci ne tegyen keresztbe csakmert nem elég neki X milliárd a számláján mert neki 10X milliárd kell és ezért képes beborítani komplett országok gazdaságát, elvárom hogy a politikusok ne böfögjenek bele az éterbe annyi baromságot amitől elszáll a forint. Na nem mintha ezeknek az árfolyammozgásoknak bármi reális köze lenne a valódi gazdasági folyamatokhoz. És elvárnám hogy a kamatot korrekten számolják mert az árfolyamkockázat mellett kamatkockázatot is vállaltam de ennek előnyös hatását valahogy nem látom a havi törlesztőben. És ha már ott tartunk hogy ki mire nem szeretné költeni az adóforintjait, én nem akarok buzifocistáknak luxusstadiont, túlárazott értelmetlen beruházásokat, aug.20-án tüzijátékot meg azt a sok szart amire csak úgy röpködnek a milliárdok. Talán akkor kevesebb adóból is ki lehetne jönni és egyből több maradna nálam is hogy kielégíthessem a kapzsi bankok követeléseit. És csakhogy tiszta legyen a kép azon szerencsések számára akik nem részesei enne a szopórollernak: a fix 180-as teljes előtörlesztésen kívül az összes "devizaadós mentés" mind hatalmasnagy átbaszás. Nemhogy nem mentés hanem egyenesen ipari méretű lehúzás aminek a vége egy komoly uzsora. Persze aki nem érintett a dologban az sose számolt utána csak simán elhiszi ami a TV-ből fröcsög hogy de jó a hiteleseknek miegint meg lettek mentve.
Maradjunk annyiba hogy aki nem szopta be az örüljön annak hogy kurva okos és ne basztasson másokat. Vagy legalább számoljon utána a dolgoknak és kövesse rendesen a tényleges eseményeket mert nem fekete-fehér...

Ezténírtam 2013.08.25. 17:27:43

@mokkaczuka: jó nagy paraszt vagy,2 dolog:

1. Ha tényleg hitelkárosultak vagytok és " amikor a svájci frank vagy az euró árfolyama lefelé ment, mert ilyen is volt, utoljára Bajnai rendrakásakor, akkor sem mentek lefelé a törlesztők, csak fölfelé, mégpedig pofátlan mértékben"
AKKOR MIÉRT NEM MENTEK EL A BÍRÓSÁGRA EGY KOCKÁS PAPÍRRAL MEG EGY CERUZÁVAL ÉS VEZETITEK LE MATEMATIKAILAG,HOGY IGAZATOK VAN???? EZ nem bonyolult szerintem,a számokat mindenki megérti,még egy bíróság is...

2." az nem szabadulhat azzal, hogy leadja a banknak a kulcsot"
Ebben teljesen igazad van,szerintem ez a banki felelősségvállalás határa,DE AKKOR MIÉRT NEM EZÉRT TÜNTETTEK??? Akkor ezért kell hisztizni,mert a kormány ezt rohadtul nem akarja ám engedni,pedig ez lenne a legegyszerűbb megoldás,mert az szerintem is embertelen,hogy valakin a vagyonán felül pénzt követelni... Persze aki ezt a megoldást választja,ne csodálkozzon,ha utána 5 évig semmilyen hitelt nem kap,de legalább a baszogatástól megszabadul.

olcso 2013.08.25. 17:28:16

@CyberPunK: Félreértés ne essék, a kormány rossz döntéseiről nem tehetnek a hitelesek, nem erre akartam kilyukadni, csak hogy a bankok által befizetett adó nem ad felhatalmazást semmire a hitelesnek.

kanálwarrior 2013.08.25. 17:28:36

@Öreg Kecske: Te ezt nem tudtad előre? Nem volt benne a szerződésben hogy mennyi a kamat? Egyébként meg mennyi kéne hogy legyen szerinte? A 2% teljesen reális. Gondolj bele, amikor a legnegyobb szarba volt az ország, állampapírt akkor adtak 10% kamattal.

ekat 2013.08.25. 17:29:32

@ekat: Ja és hozzátenném, hogy minde a kölcsönnel kapcsolatos dolgot betűről betűre végig tanulmányoztam, sőt, a tömérdek oldalas Üzletszabályzatot is végigolvastam, az OTP-s hölgy szerint az ő tapasztalata szerint elsőként.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy én bezzeg hű de okos vagyok, mert egyáltalán nem, de pénzügyeket annyira alap, hogy így intéz az ember?....
Na szóval a fogamat szívhattam, de hibáztatnom nem volt kit. :)

tecsóba sose többé 2013.08.25. 17:29:40

Különbséget kéne tenni a devizahitel és a deviza alapú hitel között. Az előbb valós deviza elvén működi a második meg tőzsdei csalás.

jpmjpm 2013.08.25. 17:30:03

egyébként pedig az csak az egyik fele a dolgoknak, hogy a svájci frank felment.

a másik fele az indokolatlanul felemelt kamat. 4%-ról 8%-ra (+/- 0.5% a bank vérmérsékletétől függően). ez a pénz teljes egészében a bank zsebében marad. és nem tudják mivel indokolni az emelést.

kicsit leegyszerűsítve: a 40.000-es törlesztő most lehetne 65.000, nem pedig 85.000.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2013.08.25. 17:30:06

@zsg?: ja en is azt neztem, hogy ez gyanusan keves, ezert tobb evtizedes lehet a hitel, de szerintem a 1.5%-os szamitasod hibas, joval magasabb kamatot is kifizet egy ilyen torleszto.

CyberPunK 2013.08.25. 17:30:49

@Ezténírtam: Ezeken a bizonyos tüntetéseken láttál valaha több mint 200 embert? Az a baj veletek fröcsögő köcsögökkel, hogy a médiában (nem véletlenül) bemutatott hülyékből vontok le következtetést 900.000 ember felett.

CyberPunK 2013.08.25. 17:32:52

@olcso: Nem a francokat. Emlékezz az ELMŰ akcióra, mikor kiderült, hogy túlszámláznak erősen, akkor az volt a megoldás, hogy a túlszámlázott pénzt a rászorulóknak adják és nem azoknak, akik befizették. Ugyanez ment az extra kamatoknál is. De tudom, szerinted mi kussoljunk és fizessünk bármit amit a bank követel.

jjoey 2013.08.25. 17:33:19

@mokkaczuka: azért amikor itthon a szimpla kártyáért kétek 1000ft/év díjat, akkor a nagy west-en 36 jevrót is elkértek egy szimpla betéti kártyáért.
amúgy meg mi a baj, van pár bank, be kell tenni minimum 2, de inkább 5 misit és nem fogsz fizetni? vagy azt hiszed, hogy a bank, aki pénzzel dolgozikm ugyan úgy áraz neked 3ft 60-ra? a tecsó is olcsóbban ad 5 plazmatévét, mint 1-et...., de éehet megint szocializmus, egyetlen otp-vel, 35 éves 3,5%-os lakáshitellel, 20 éves telefonravárási időszakkal és "rohadtkomcsizimmerferisek"-kel. sztem nem, de gondolom ez magányügy.

kanálwarrior 2013.08.25. 17:33:20

@CyberPunK: Ha 900000 embert vertek át miért csak 200 tüntet?

ekat 2013.08.25. 17:34:04

@Ezténírtam: Én is úgy gondolom, hogy a lakásbeadás elég kellene hogy legyen, az már tényleg a bank dolga, hogy rosszul mérte fel a hitelkockázatot. (Bár ez persze gondolom valamilyen módon biztos azzal jár, hogy a többiek meg többet fizethetnek...)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.08.25. 17:34:12

@xxyati: ha nem tolják át akkor meg nincs óccó hitelke, ami olyan jól esett a buta magyarnak. Tessék csak kifizetni.

tecsóba sose többé 2013.08.25. 17:34:33

@Ezténírtam:
"AKKOR MIÉRT NEM MENTEK EL A BÍRÓSÁGRA EGY KOCKÁS PAPÍRRAL MEG EGY CERUZÁVAL ÉS VEZETITEK LE MATEMATIKAILAG,HOGY IGAZATOK VAN???? EZ nem bonyolult szerintem,a számokat mindenki megérti,még egy bíróság is..."

Mert a bankok bírósága a PKKB. És ott bezony évekig roskadnak a peranyagok.
Megjártam. 4 évembe telt mire bíró elé kerültem a kockás papírommal.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.08.25. 17:35:47

@mokkaczuka: mert attól nem dől be a gazdaság, ha kifizetteted a bankokkal, mi?

CyberPunK 2013.08.25. 17:35:56

@kanálwarrior: Mert a maradék nem akar "ezekkel" közösködni.

olcso 2013.08.25. 17:37:02

@tecsóba sose többé: Bővebb fölvilágosítással is szolgálsz a buta népnek??

jjoey 2013.08.25. 17:37:20

@jpmjpm: azért bankfüggő, mert akinek finanszíroznia kellett a svejcifrany hitelfedezetét, annak nem adott a svejci cég 4%-ra, hanem csak 6%-ra zsetont, merthogy a bank magyar, az ország meg nem kap zsét 2%-ra (max a nemszertemimf-től...), hanem csak 4%-ra, mert kockázatos.
a kamat leegyszerűsítve 3 dologtól függ, a forrás költségétől, a futamidőtől és a kockázattól. (persze lehet még cizellálni)

CyberPunK 2013.08.25. 17:37:28

Amúgy elég egyszerű a megoldás. Egyrészt írják jóvá a tőkében az extrakamatokat, másrészt vezessék be az elsétálás jogát. Egyből érdekelt lenne a bank is rendberakni a dolgokat. :)

ekat 2013.08.25. 17:37:31

@tecsóba sose többé: Jaj istenem, kevesebb kamatra adott a bank hitelt, mint amennyiért akkor akár ő, akár én forintot tudtunk volna hitelként felvenni, hú de átbasztak....

tecsóba sose többé 2013.08.25. 17:38:03

@olcso:
Mivel kapcsolatban?
A pkkb, deviza/alapú hitel, vagy a 4 év?

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.08.25. 17:38:09

@Bank Killer: ha ez így van akkor az a hülye, aki ezt ilyen feltételekkel felvette.

bankvezér 2013.08.25. 17:39:07

@Henriette Ráczmolnár:
Na idefigyelj te kis provokátor!
(Mindössze 15 hozzászólásod volt tavaly év vége óta. )

Amennyire én tudom,az adósok - akik 2007-ben,vagy előtte vették fel a pénzt, már visszafizették . Amit ezután követel tőlük a bank, az már jogtalan.
És ne beszélj kölcsönről,mert itt érvénytelen szerződések vannak. Vagyis nincs érvényes kölcsönszerződés és így kölcsön sincs.

CyberPunK 2013.08.25. 17:39:30

@jjoey: Érdekes, amikor az MNB öntött nem kevés olcsó devizát a piacra akkor se csökkent a CDS felár.

olcso 2013.08.25. 17:40:59

@tecsóba sose többé: Elsősorban a devizahitel és devizaalapú hitelről való gondolkodásod érdekelne.

jpmjpm 2013.08.25. 17:43:32

@zsg?: nekem a bank most mondta meg, hogy az eredetileg 8 éves futamidő 17 évre bővült. azért mert be telefonáltam és számon kértem egy számlát, amin hülyeségek szerepeltek és mellesleg rákérdeztem, hogy mi a helyzet a futamidővel, tekintve, hogy a havi összeg nem változott. a bővítésről sosem tájékoztattak levélben, amikor először 2010-ben rákérdeztem, hogy mi a helyzet azt mondták, hogy +4 év, tehát 12 év. ami most már 17. de azért még rákérdeztek, hogy nem akarom-e még jobban kibővíteni a futamidőt.

sztem, már így is sokkal jobban jártak a + 9 évvel (amit még bármeddig kitolhatnak ezek szerint szó nélkül), nehogy már önként belemennyek, hogy még jobban megszopassanak.

egyébként úgy vagyok vele, hogy felőlem vihetik az autót, ha már elértem a szerintem is reális kifizetett összeget és egyébként is eladnám az autót (kb. 10 éves korában). mivel az autó a fedezet a hitelre bekaphatják a faszt én nem fogok a megemelt kamat miatt sokkal többet fizetni, csak azért mert ők okoztak egy gazdasági válságot és kéne még több pénz.

Lordofearth 2013.08.25. 17:43:55

@karikaV43:
Ez egy riási baromság, így terjednek a rémhírek. Azért mert az MNB azt mondta, te kajálod...

tecsóba sose többé 2013.08.25. 17:44:30

@ekat:
Miért is?
Ha deviza hitelt vettél fel, azt tudtad devizában is törleszteni, árfolyamkockázat nélkül.
Sokan csinálták, hogy átmentek ósztriába eurót venni, amit rögtön átváltottak frankra, és itthon fizették be. Igen, ők jól jártak.
De aki csal deviza alapon van elszámolva, az még környezetvédelmi adót is fizetett a törlesztővel.
Nekem azzal az indokkal kaszálta el a bíróság a deviza alapú hitelemet, hogy nem kiszámolható a törlesztőm a bank által becsatol képletekkel.
Ellenben egy szakértő számolása szerint így jött ki a törlesztőm:
190chf/hó. Először az mennyi forint. Majd rá a kamat forintba, majd át chf-re, majd az egészet vissza forintra, és újra chf. Persze vételi-eladási sosem volt, csak eladási.
Folyamatosan tőkésítette a kamatot!
Aztán jött az indokolatlan kamatemelés. 6%-os kamatra vettem fel a hitelt, de mire a bíróságra jutottam, már a 13%-ot fizettem.
A matematika fekete és fehér. Ha ők is csak ebben a kát színben mozognának, akkor tudnék számolni, és mindenki más is. De ezek csak a hasukra ütöttek, én azt nem tudom követni.

Lordofearth 2013.08.25. 17:45:53

A bankokat ki kell végezni, padlóra kell tenni őket, olyan mélyre, hogy trédenállva könyörögjenek levegőért. Meg kell tanulniuk egyszer és mindenkorra, a patkányosdit nem lehet a végtelenségig csinálni. Csányinak is könyörögnie kell...

tecsóba sose többé 2013.08.25. 17:46:07

@olcso:
A devzahitel az, amit devizában számolnak, és devizában is fizeted. Van konverzió.
Az alapú, az csak elszámolás, de forintban fizeted, és abban is folyósítanak. Ott nincs konverziós költség, mert nincs is deviza.

Lordofearth 2013.08.25. 17:46:37

Addig úgysem lesz béke, ameddig a bankokat ki nem nyírják.....

jpmjpm 2013.08.25. 17:46:47

@jjoey: oké, bankfüggő, meg is említettem a bank vérmérsékletét. de nagyjából így áll a dolog. egy csomó pénz megy a bankoknak indokolatlanul, csak azért mert megtehetik az indokolatlan kamat emelést.

vladimir964 2013.08.25. 17:48:06

Azzal odáig egyetértek, hogy bizony a hitelt, mint szerződésbeli kötelezettséget valamikor vissza kell fizetni, ha másként nem megy, a biztosítékként felajánlott ingatlan eladásával. Azonban: két alapvető dolgon kéne változtatni ahhoz, hogy józan paraszti ésszel valóban fair üzlet legyen a kényszerintézkedés:
1.A becsértéknél alacsonyabb áron ne lehessen értékesíteni az ingatlant. Hisz akkor mi a fészkes fenének kellett egyáltalán becsérték, ha nem ezt vesszük alapnak, amit ráadásul a szerződésben is leírtunk? Ja, hogy túlértékelni tetszettek a bankok az ingatlanokat? Hát akkor mostan a felelőtlenségük levét tessék szépen meginni!
2.Olyan a világon nincs, hogy a Józsi elveszi a házamat a tartozásom fejében és még mindig adós maradok! Nem fizettem, a bank ugye "felelősen" megállapított egy vész esetére neki megfelelő értékfedezetet, amit szintén felelősséggel és piaci értékesíthetőséget figyelembe véve megállapított. Vagyis könnyű, mint az 1 x 1 = nem fizettél kipakollak oszt csókolom! Ezzel az ügy letudva.

Ezténírtam 2013.08.25. 17:48:51

@CyberPunK:
"Ezeken a bizonyos tüntetéseken láttál valaha több mint 200 embert? Az a baj veletek fröcsögő köcsögökkel, hogy a médiában (nem véletlenül) bemutatott hülyékből vontok le következtetést 900.000 ember felett. "

Szögezzük le,hogy én nem vagyok fröcsögő köcsög,szerintem egy idióta,aki nem érti a devizahitelezést,nem egy agysebészet.

Tökmindegy,hogy 200-an vagy 200 000-en tüntetnek,akkor is miért nem reális célokért??? Gondolom,nagyobb tömeget sejt a fidesz a 200 ember mögött,különben nem foglalkoznának ennyit ezzel a dologgal,ami amúgy végeredményben kit érdekel? Mo-n kb. 500 000 ember füvezik többé-kevésbé rendszeresen,arról még sincs annyiszor szó,mint a hülye devizahitelekről... Meg van 5-700 000 meleg is stb.,stb.,csak ez a társadalom hülyesége,hogy pont erre a témára indul be mindenki,mert egyszerűen utáljuk a bankokat, mert nekik biztos mennyi pénzük van.

Azt pedig szögezzük le egyszer és mindenkorra,hogy aki úgy érzi,hogy tényszerűen átverte a bank (kamattal,bármivel),az keresse meg a megfelelő érdekvédelmi szervet,mint mondjuk ez a blog,készítsen egy keresetet,hívja oda a tv-t,szervezzen tüntetést,ha úgy érzi,hogy a bíróság a bankok kezében van és verje a palávert,mint az állat,ha bizonyítani tudja,amit állít,akkor a bíróság meg fogja ítélni,ami jár neki. A bankoknál minden adat pontosan megvan,mikor milyen ref. kamatokkal számoltak és miért stb. stb. DE EGZAKT ÜGYEK MIATT ITT HISZTÉRIÁZNI KURVA SZÁNALMAS!!!

CyberPunK 2013.08.25. 17:53:08

@Ezténírtam: Egyrészt elnézést kérek a megszólítás miatt, csak picit mélyen érint a téma.

Másrészt felkerestem a PSZAF-et már az első undorító kamatemeléskor is, és a válasz mindig ez volt: minden teljesen jogszerű. Ezek után kihagynám a pereskedést a bíróságon addig, amíg valaki nem tapossa ki ezt az utat. Nem vagyok jogász, és nincs is megfelelő tőkém/szabadidőm ennek a végigviteléhez.

olcso 2013.08.25. 17:55:22

@tecsóba sose többé: Jólvan, csak megijedtem, hogy te is azt fújod, hogy egy forinthitel átnevezve, mert a bankok látták előre, hogy ez lesz, ezért inkább voltak évekig bukóba, hogy majd meggazdagodjonak.

jpmjpm 2013.08.25. 17:56:24

@Zka: senki sem nyavalyogna, ha a hitelért azt a törlesztőt kéne fizetni, amit megbeszéltünk. én +50%-ot bele is kalkuláltam az árfolyam miatt. de a +110% az olyan pénz, amit már az ember nem tud kifizetni.

nem vettem volna új autót, ha nem kínál a bank olyan hitelt amilyet kínált. hajszálon múlott a döntés, mert az akkori kocsimat szinte totálkárra törték, a biztosító fizetett én meg kalkuláltam, hogy mi lenne a jó. ez volt 2008 júniusban.

igazából nálam a kérdés az, hogy akarom-e fizetni a törlesztőt +9 évig. én nem nyavalygok, a bank felelőtlen ajánlatáról meg nem tehetek.

apanna 2013.08.25. 17:59:33

@ekat: " akik azt sem tudják, mi az hogy hitel, "-szerintem te olyan bölcs vagy, hogy sikerül leírnod, mit jelent a kölcsön fogalma.

Ezténírtam 2013.08.25. 18:02:33

@CyberPunK:
"Nem vagyok jogász, és nincs is megfelelő tőkém/szabadidőm ennek a végigviteléhez"

De érted,akkor mit vársz? Mo. egy jogállam,ahol ha valami bajod van valakivel vagy valamivel,elmész a bíróságra és ott próbálsz érvényt szerezni az igazadnak. Nem ez a legjobb megoldás,mert jobb lenne,ha soha senki nem követne el semmilyen gonoszságot,de sajnos ennél jobbat még nem találtak fel ezen a bolygón...

jpmjpm 2013.08.25. 18:03:16

@CyberPunK: igazából ez a jogunk most is meg van. EU tagként nem kell magyar állampolgárnak lennünk ahhoz, hogy itt éljünk.

egyébként pedig igen, a bankok is jobban érdekeltek lennének és nem abból indulnának ki, hogy 15 éven keresztül korlátlanul megkopaszthatnak minket.

CyberPunK 2013.08.25. 18:03:33

@Ezténírtam: Állami felügyeletet, ahol a PSZÁF enm hajt el a búsba. Ennyit azért elvárhatok az adómért? (Igen, lehet, hogy meglepő, de én is fizetek.)

jpmjpm 2013.08.25. 18:03:56

@Ezténírtam: "Mo. egy jogállam,ahol ha valami bajod van valakivel vagy valamivel,elmész a bíróságra és ott próbálsz érvényt szerezni az igazadnak."

hahaha!

Kopi1978 2013.08.25. 18:04:08

@jpmjpm: Én is 2008-ban vettem fel. Belekalkuláltam 30-40% (már az 50-re számítottam) árfolyam növekedést.

apanna 2013.08.25. 18:04:09

@Ezténírtam: "Gondolom,nagyobb tömeget sejt a fidesz a 200 ember mögött,különben nem foglalkoznának ennyit ezzel a dologgal,ami amúgy végeredményben kit érdekel? "
Kb. 4 millió ember családtagokkal együtt. És ennek 99% adófizető polgár.
Azért foglalkozik ezzel a kormány, mert ha ezek a hitelesek buknak, nem lesz aki adót fizessen, de lesz 4 millió földönfutó, aki rászorul majd a segélyekre, önkormányzati lakásokra, hajléktalanszállókra, és stb.....
A gazdaságnak nagy érvágás, hogy ezek a családok a fizetésüket a bankokba tolják, miközben a gazdaságnak semmit nem juttatnak vissza. Nem vásárolnak, csak a létükhöz elengedhetetlen cuccokat.

Kopi1978 2013.08.25. 18:05:37

@Ezténírtam: Te elhiszed, hogy jogállamban élünk? :-)
Ha így lenne, mindenkire egyformán vonatkozna a törvény...

Ezténírtam 2013.08.25. 18:07:20

@jpmjpm:
"igazából nálam a kérdés az, hogy akarom-e fizetni a törlesztőt +9 évig. én nem nyavalygok, a bank felelőtlen ajánlatáról meg nem tehetek. "

Egyrészt az ajánlatot elfogadtad,így jött létre az üzlet.
Másrészt meg abból,amiket leírtál,tipikusan olyan adós vagy,aki soha nem ment oda,hogy a lízingcég szemébe nézzen és értelmesen megbeszélje vele a dolgokat. A futamidőd nem nyúlna meg,ha magasabb törlesztést vállalnál vagy egyben rendeznéd a felhalmozódott árfolyam-különbözetet és áttérnél HUF-alapú finanszírozásra. Azt ugyanis elfelejted megírni,hogy a futamidőd azért nőtt meg, mert a HuF gyengülésének ellenére fix havi díjat fizetsz - ez ugye fix devizás konstrukció,ha jól gondolom...

zsg? 2013.08.25. 18:08:33

@jpmjpm: Nem azért nyújtotta meg a bank a futamidőt, mert betelefonáltál, hanem mert olyan szerződést kötöttél velük, hogy fix legyen a havi törlesztő részlet értéke és ennek érdekében a bank változtathatja a futamidőt. Olvasd el, mit írtál alá.

Az utolsó gondolatot meg felejtsd el, de gyorsan. Az autó CSAK AZ EGYIK fedezet a hitelre, a másik a te fizetési kötelezettséged. Az autót visszaadhatod, de ha nem elég a visszalévő tartozásra (nem lesz elég), akkor lelkesen fizethetsz egy összegben. Árverezési és végrehajtási díjakkal együtt. Amit be is hajtanak rajtad. Javaslom, kérdezd meg, mekkora a tőke tartozásod, mert gyanítom, eddig alig fogyott valami belőle. Utána vegyél be egy nyugtatót és számold ki, hogy tudnál a lehető legygyorsabban előtörleszteni. Így szabadulsz meg a legolcsóbban. A kakaskodás, autóvisszaadás nagyon fog fájni, rámegy a lakásod/házad is.

tede 2013.08.25. 18:09:45

@Bank Killer: a legtöbb ilyen alja ember egyszerű mezei troll, aki azt élvezi, ha a másik embernek be tud szólni. Primitívek az ilyenek és nem kell velük foglalkozni.

Ezténírtam 2013.08.25. 18:09:54

@jpmjpm:
""Mo. egy jogállam,ahol ha valami bajod van valakivel vagy valamivel,elmész a bíróságra és ott próbálsz érvényt szerezni az igazadnak."

hahaha! "

Nem hahaha,hanem ha nem tetszik a bíróságok működése,mész tüntetni vagy pártot alapítasz és próbálsz változtatni valamin vagy befogod a pofádat és nyelsz. haha

apanna 2013.08.25. 18:10:03

@Ezténírtam: Jogállamban, az állam feladata hogy téged törvényekkel megvédjen, nehogy bajba kerülj. Az állam feladata lett volna, a bankok korlátozása, ennek a hitelfajtának a tiltása. Nem a te feladatod, hogy bíróságra járj, és több év alatt sikerüljön elérned egy nem jogerős ítéletet.

CyberPunK 2013.08.25. 18:14:34

Ja, érdekesség: a hitelemet mikor felvettem (2007) akkor 3,69%-os volt az éves kamatláb (+ adminisztrációs díj). Jelenleg 5,96%, de volt 6,4 is. Pedig közben a franké ugye lement majdnem nullára. Ez a baja a legtöbb devizahitelesnek, nem az árfolyam.

Ezténírtam 2013.08.25. 18:15:19

@Kopi1978:
"Te elhiszed, hogy jogállamban élünk? :-)
Ha így lenne, mindenkire egyformán vonatkozna a törvény... "

Én igen,mert vannak nigériai,kameruni,mexikói és vietnámi ismerőseim is,szerintük Mo. maga a paradicsom...

A törvény előtt is az erősebb,akinek nagyobb a nyomásgyakorló képessége. Ez lehet úgy,hogy pénzed van,hatalmad van vagy sokan vagy(tok). Gondolom,előtted az utóbbi lehetőség van nyitva,javaslom a facebook-csoport,blog stb. elindítását,esetleg médiában dolgozó ismerős segítségével kis sajtóvisszhang...

jpmjpm 2013.08.25. 18:16:31

@eau sauvage: "A tonnaszám (és naponta többször) megjelenő írásokban, blogokban olyan bejegyzés viszont alig olvasható, hogy "túlvállaltam magam, rosszul kalkuláltam, hibáztam"."

elég sok ember szívesen fizetné azt a törlesztőt amiben megállapodtak a bankkal.

Kopi1978 2013.08.25. 18:17:47

@Ezténírtam: Nekem meg angol, francia, német ismerőseim vannak. Szerinted Ők mit mondanak erre?

Brix 2013.08.25. 18:18:14

@Bank Killer: A bankok felelőssége ott van, hogy elhitetették az emberekkel, hogy van olcsó pénz, ingyen ebéd, ha deviza hitelt vesznek fel. A tájékozatlan ügyfelek, meg ennek reményében aláírták az banki oroszlánszerződést
A bankoknak tudniuk kellett , hogy valutaváltogatással nem lehet arbitrázst csinálni, és az árfolyammozgásokat is figyelembe véve, hosszú távon a CHF hitel várhatóan pontosan ugyanannyiba fog kerülni, mint a HUF.
Hiába van jelentős kamatbeli különbség a két pénz között, a fostalicska forint évek óta hosszú távú gyengülésben van, a CHF-hez és az euróhoz képest is. Ha a kormány tovább folytatja a forintot "olcsító" unortodox gazd. politikát és a további kamat vagdosásokat, akkor néhány év múlva tömeges fognak bedőlni a hitelek , azok a devizahitelek amelyek kimaradnak a mostani mentőcsomagból

Ezténírtam 2013.08.25. 18:20:59

@apanna:
"Jogállamban, az állam feladata hogy téged törvényekkel megvédjen, nehogy bajba kerülj."

Nem, a jogállamban az állam feladata,hogy a te fizikai épségedet mástól megvédje és semmi több.

A devizahitelezés betiltását nem értem:
- MOST felvenni devizahitelt bombaüzlet lenne,előbb-utóbb csak lesz valami ezzel az országgal,a HuF erősödésével keresni is lehetne 30-40%-ot a havi díjakon
-Ennyi erővel be lehetne tiltani a lottót,tőzsdét,minden megtakarítást a széfen kívül (az államkötvény sem biztonságos... Lásd Görögo.) stb. stb.,ez egy iszonyat hülye hozzáállás szerintem

olcso 2013.08.25. 18:21:37

@Brix: "A tájékozatlan ügyfelek, meg ennek reményében aláírták az banki oroszlánszerződést"

Pontosan, ez egy nagy probléma, hogy a tájékozatlan ügyfél olvasatlanul aláírta a szerződést, hátha jó lesz.

Ezténírtam 2013.08.25. 18:23:08

@Kopi1978:
"Nekem meg angol, francia, német ismerőseim vannak. Szerinted Ők mit mondanak erre? "

Ők? Gondolom,azt,hogy nem is értik,mi ez az egész,emberek spekuláltak és buktak,na és akkor mi van? Shit happens...

Legalábbis az én angol,francia és német ismerőseim nem értik a problémát sem,nemhogy ÁLLAMI MENTŐCSOMAG meg ilyenek...

zsg? 2013.08.25. 18:25:08

@Ezténírtam:

"MOST felvenni devizahitelt bombaüzlet lenne,előbb-utóbb csak lesz valami ezzel az országgal,a HuF erősödésével keresni is lehetne 30-40%-ot a havi díjakon"

Öööööö... Hallottál már egy matolcsy nevű emberről? Vagy a kósa "csődbenvanazország" lajos árfolyamzsonglőrről, vagy a főnökükről, aki szerint mi az EU gyarmata vagyunk?

olcso 2013.08.25. 18:25:22

@Ezténírtam: Nálam is ez a helyzet. Úgy általában nem értik az itteni problémákat nem kifejezetten a deviza alapú hiteleket. Nagyon nehéz magyarként elmagyarázni nekik, mert ha nem élsz kint sok éve, akkor előbb gondolnak hiányos nyelvtudásra, minthogy elhiggyék, ami itt megy. : D

Ezténírtam 2013.08.25. 18:27:25

@Brix:

"A bankok felelőssége ott van, hogy elhitetették az emberekkel, hogy van olcsó pénz, ingyen ebéd, ha deviza hitelt vesznek fel. A tájékozatlan ügyfelek, meg ennek reményében aláírták az banki oroszlánszerződést"

Hát ja,de szerintem ezt az egész problémát érdemes mondjuk úgy vizsgálni,hogy ha felszedek egy hülye picsát és megdugom,másnap meg hazaküldöm,akkor ki a hibás? Én,mert elcsábítottam vagy ő,mert elhitte?

Na ebben a sztoriban a devizahitelesen a hülye picsák,akkor persze nehéz ezt beismerni,hogy ha az,aki a hülyeséget csinálta,ott áll a tükörben...

Ezténírtam 2013.08.25. 18:30:53

@zsg?:

"Öööööö... Hallottál már egy matolcsy nevű emberről? Vagy a kósa "csődbenvanazország" lajos árfolyamzsonglőrről, vagy a főnökükről, aki szerint mi az EU gyarmata vagyunk?"

Igen,csak azt ne felejtsd el,hogy ezek a nagy vérmagyarok nem akarnak IMF-et,csak piaci hitelt. Mivel az államkötvényeket HUF-ban denominálva nem szívesen jegyzik,sokkal inkább EUR-ban,ezért a HuF további gyengítése megnöveli az államadósságot is,vagyis kevesebb pénz marad stadionra - most nem beszélek az importált áruk árának elszabadulásáról. És a CHF most már 1,2-es paritásban van az EUR-val...

aleb19 2013.08.25. 18:35:08

sokan csak a lenyeget felejtik el vagy olyan butak,tanulatlanok, hogy nem is tudjak a bankokat nem erte kar (a hitel adasanak pillanataban lefedeztek az arfolyam kilengest, ez kotelezo banki gyakorlat)a vesztesegeik az elmaradt haszonban keletkeznek

Ezténírtam 2013.08.25. 18:40:00

@aleb19:
"sokan csak a lenyeget felejtik el vagy olyan butak,tanulatlanok, hogy nem is tudjak a bankokat nem erte kar (a hitel adasanak pillanataban lefedeztek az arfolyam kilengest, ez kotelezo banki gyakorlat)a vesztesegeik az elmaradt haszonban keletkeznek"

Nem fedezték le,20 évre nem lehet határidőt kötni. A bankokat óriási kár érte,mert a nem fizető adósok miatt keletkezett veszteséget nekik kell viselni,márpedig ez mostanában 10-15% is lehet,és itt a tőkét is vesztik elég durván. Ahhoz pedig sok másik hitelnek a kamathaszna kell,hogy akár csak egy nagyon veszteséges hitelt kompenzáljon.

aleb19 2013.08.25. 18:40:05

@Ezténírtam: "ezért a HuF további gyengítése megnöveli az államadósságot" ez mekkora suletlenseg,
a korlatolt logikai kepessegedet probalod kompenzalni a szofosassal

ekat 2013.08.25. 18:40:51

Na gratulálok az összes eltüntetett hozzászóláshoz, fájt az igazság, mi?
Még hogy károsultak....

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2013.08.25. 18:42:08

Én sem nyújtanék semmi segítséget ezeknek a "személyes kis alapvető szükségleteit (lakás, autó) kielégíteni kívánó hitelfelvevő"-knek. Ha nekem volt annyi eszem, hogy nem vettem föl devizahitelt, nektek is lehetett volna. Ha én úgy gondolom, hogy nem "kis alapvető szükséglet" a saját lakás és a saját kocsi, akkor ti is gondolhattátok volna így. A legnagyobb hitelfelvételi láz a 2. Gyurcsány-kormány idején következett be, amikor az ország konkrétan permanens válságban és mélyrepülésben volt. Ha én (és velem még nagyon sokan) megértettük, hogy a gazdasági körülmények nem megfelelőek az eladósodáshoz, akkor ti is megérthettétek volna.

20 éve 60 Ft volt egy dollár, most 220. Ez közismert információ, mindenki tud róla, aki élt már 1990-ben. Ennek ismeretében mit gondoljunk arról, aki 20-30 évre nyakig eladósodik devizában?

Ráadásul a történetek, amikkel találkozom, szinte mindig kis összegekről szólnak, a pórul járt emberek (pl. Bank Killer) pár tízezer Ft-os törlesztővel vettek föl hitelt, és a törlesztő újabb pár tízezer Ft-tal történő megemelkedését már nem vagy alig tudják kigazdálkodni. Tehát nincs havi felesleges 30-40 ezer Ft-juk. Akinek havi 30 rugó plusz ekkora gondot jelent, az borzasztó rosszul keres. Miből gondolták az ilyen emberek, hogy nekik márpedig jár a saját lakás meg az új kocsi?

jpmjpm 2013.08.25. 18:44:05

@olcso: van egy PSZÁF, akinek az lett volna a dolga, hogy egy bank ki se adhasson ki egy ilyen szerződést. mivel az emberek nagy része tájékozatlan/naív/nem annyira előre látó pénz ügyekben.

nem beszélve arról, hogy a bankokra az volt a jellemző, hogy kurvára megválogatták, hogy kinek adnak akár 10000 ft hitelt is.

és valahogy ez a szabályozás eltünt, csak azt hallottuk, hogy a deviza hitel milyen fasza.

aleb19 2013.08.25. 18:44:21

@Ezténírtam:
de lefedeztek mert le kell fedezniuk enelkul nem is mukodhet egy bank hosszutavon
az mas kerdes,hogy nem is devizahitelt nyujtottak altalaban...
nem sokat tucc errol pajtika ha ilyen hulyesegeket irogatsz

olcso 2013.08.25. 18:46:58

@jpmjpm: A PRSZÁF-nek mi köze ahhoz, hogy valaki fölfogja a szerződést, érti mi van odaírva, valaki pedig képtelen rá?? Mindenki mellett egy kirendeltnek kellett volna állnia, hogy döntsön helyette??

jpmjpm 2013.08.25. 18:48:07

@Zigomer Trubahin: "20 éve 60 Ft volt egy dollár, most 220. Ez közismert információ, mindenki tud róla, aki élt már 1990-ben. Ennek ismeretében mit gondoljunk arról, aki 20-30 évre nyakig eladósodik devizában?"

látod, kurva jól kimondtad a lényeget. régen 20 év alatt emelkedett a 4x-re. most pedig 2 év alatt a 2x-re, 20 év alatt az 20x-os emelkedés. mert olyan szerződést írtak, amiben mindent megtehetnek és okoztak mellé egy gazdasági válságot!

Ezténírtam 2013.08.25. 18:49:14

@aleb19:

""ezért a HuF további gyengítése megnöveli az államadósságot" ez mekkora suletlenseg,
a korlatolt logikai kepessegedet probalod kompenzalni a szofosassa"

Miért is? Szerintem nem nehéz átlátni,hogy ha EUR-ban tartozol,de a bevételed HUF-ban van,akkor a HUF gyengülése HUF-ban kifejezve növeli az adósságodat... Tudod,ez a devizahitel,az EUR-ban denominált államkötvény is az...

Öreg,ha csak fele olyan logikai képességed lenne,mint nekem,sírva hálálkodnál anyádnak minden nap...

olcso 2013.08.25. 18:49:21

@aleb19: Elég, ha annyit leírsz, hogy mennyivel tartozol és nem akarod visszafizetni...

ekat 2013.08.25. 18:49:21

Elnézést az előbbiért, újra előkerült az összes hozzászólás, nem tudom, jó ideig mi a fene volt velük?

kulcsar2011 2013.08.25. 18:49:39

@tecsóba sose többé: " a Bennfentesek"

Azért az ilyen dok.filmeket óvatosan kell nézni. Sok benne a csúsztatás, és a féligazság.
Persze igazság is van bennük, de a másik fele már csúsztatás.
Aztán szűrd ki, hogy micsoda melyik kategória.

agyamputáltak 2013.08.25. 18:50:04

"Arról sem szabad megfeledkezni, hogy hiteleket Magyarországon csak hitelintézetek, bankok adhatnak."
:D röhej

jpmjpm 2013.08.25. 18:51:07

@olcso: a PSZÁF mindent szabályoz, ami pénzügyi dolog. ha a bankok és a pszáf együtt nem gondolta, hogy a deviza hitelezés kockázatos, akkor én mint egyszerű paraszt miért gondoltam volna?

ekat 2013.08.25. 18:51:50

@apanna: Nem tudom, miről beszélsz, de nem is igazán érdekel olyanok véleménye, akik szerint állambácsi kell hogy megvédje őket a saját hülyeségüktől.

Ezténírtam 2013.08.25. 18:51:54

@aleb19:
"de lefedeztek mert le kell fedezniuk enelkul nem is mukodhet egy bank hosszutavon
az mas kerdes,hogy nem is devizahitelt nyujtottak altalaban...
nem sokat tucc errol pajtika ha ilyen hulyesegeket irogatsz "

Lefedezték azzal,hogy az árfolyamkockázatot rátolták az adósra. Amúgy ha rövid távon akarod fedezni a pozíciót (hedgeelésnek hívják),annak pont annyi a költsége,mint a két deviza kamatkülönbsége...

Nem sokat,csak 12 éve foglalkozom ezzel a munkahelyemen,de te biztos jobban tudod,hülyegyerek.

agyamputáltak 2013.08.25. 18:52:35

@aleb19: hát ha valaki, akkor te totál hülyeségeket írsz :D a bankok se tudták fedezni előre 10-15-20 évre

agyamputáltak 2013.08.25. 18:53:32

@Ezténírtam: megelőztél. bírom mikor a gyökerek okoskodnak, és tetézik szorgalommal. :))

aleb19 2013.08.25. 18:53:38

@olcso: 'A PRSZÁF-nek mi köze ahhoz, hogy valaki fölfogja a szerződést, érti mi van odaírva,'
a Pszaf-nak mint felugyelet szervnek igen sok koze van hozza mert ha rosszul vegzi a dolgat -mint ahogy tette a maszopszadesz alatt-es kiborul a bili akkor leall a hitelezes/gazdasag es szazezer fiatal menekul el evente az orszagbol es a nyuggerek csak nezegetnek egymasra a segelyesekkel meg az allamialkikkal

Ezténírtam 2013.08.25. 18:57:12

@jpmjpm:

"látod, kurva jól kimondtad a lényeget. régen 20 év alatt emelkedett a 4x-re. most pedig 2 év alatt a 2x-re, 20 év alatt az 20x-os emelkedés. mert olyan szerződést írtak, amiben mindent megtehetnek és okoztak mellé egy gazdasági válságot! "

A devizák keresztárfolyama 1 nap alatt is a 3-szorosára nőhet,lásd izlandi korona - EUR,amikor ott a nagy gebasz volt. Ráadásul amit kevesen tudnak,a CHF-et meg a JPY-t nem is jegyzik direktben a HUF-al szemben, a CHF-et az EUR-n,a JPY-t az USD-n keresztül váltják,vagyis ez dupla kockázat.

A CHF azért is csúszott el ennyire,mert a a HUF gyengült az EUR-hoz képest,az EUR pedig a CHF-hez képest és a kettő összeszorzódott...

A válságot nem a bankok okozták,hanem a hülye adósok,akik nem bírtak fizetni,azért ezt tisztázzuk előre...

agyamputáltak 2013.08.25. 18:58:11

@aleb19: na meg esetleg a gazdaságot se kellene kinyírni a kormánynak a szocialista restaurációval :))

aleb19 2013.08.25. 18:58:23

@Ezténírtam: @agyamputáltak: le kell fedzniuk, ha nem is ellenugylettel de un. cds biztositassal aki ezt nem erti az tanulatlan, okoskodo hulyegyerek
ez deviza ugyletekre vonatkozik de hitelezes nagyresze forintban tortent

jpmjpm 2013.08.25. 19:02:17

@Zigomer Trubahin: "Miből gondolták az ilyen emberek, hogy nekik márpedig jár a saját lakás meg az új kocsi? "

nekem már 2x volt autóra hitelem. mindkettőt kifizettem, mert nem emelkedett a törlesztő 110%-al.

ezt a 3-at pedig nem vettem volna fel, ha nem ad a bank olyan ajánlatot, ami nem reális. nem kell ingyen a kocsi, de sokkal inkább nem kell, hogy egy bank egy ilyen szerződéssel átvágjon.

az érem másik oldala pedig, hogy fedezetként a kocsi volt a hitelre. én maximum ezt bukom. pont leszarom. a bank pedig a betétesek pénzét kockáztatja. pont leszarták. én azt belekalkuláltam, hogy ha nem fizetek ugrik a kocsi. én dolgom nem? az pedig, hogy a bank a saját felelőtlen gazdaság politikája miatt bukja a betétesek pénzét az a betétesek dolga. hát ezért is kell a PSZÁF, hogy a bank is felfogja, hogy mire szerződik.

én a saját kocsimat tettem kockára. ők a betéteseik pénzét. ha én bukom a kocsim, akkor az maximum nekem szar, senkinek semmi köze hozzá. de ha egy bank nagy tételben bukja a betétesek pénzét, akkor oda elkel egy szabályozás.

olcso 2013.08.25. 19:02:58

@aleb19: És ahhoz mi köze van, hogy nem érti a szerződést a hitelre váró?? Értem, hogy mire van a PSZÁF, de nem arra, hogy értelmezőolvasást tanítson.

olcso 2013.08.25. 19:04:02

@jpmjpm: Tudsz többet is bukni, mint a kocsid.

jpmjpm 2013.08.25. 19:05:17

@Ezténírtam: "A válságot nem a bankok okozták,hanem a hülye adósok,akik nem bírtak fizetni,azért ezt tisztázzuk előre... "

LOL!

az én törlesztőim a válság után emelkedtek 110%-al. nem elötte. mint ahogy az ingatlanom ára is a válság után csökkent 40%-ot.

apanna 2013.08.25. 19:07:08

@Ezténírtam: "Nem, a jogállamban az állam feladata,hogy a te fizikai épségedet mástól megvédje és semmi több. "

Ez nem igaz. Kérdezd meg alkotmányjogászodat.......

Kopi1978 2013.08.25. 19:07:54

@Ezténírtam: Persze, hogy nem értik a problémát!
Mert náluk a banki szabályozás teljesen más, és ezért, ilyesmi elő sem fordulhat!

Ezténírtam 2013.08.25. 19:09:09

@aleb19:

"le kell fedzniuk, ha nem is ellenugylettel de un. cds biztositassal aki ezt nem erti az tanulatlan, okoskodo hulyegyerek"

Tyűha, a CDS a kamatra van hatással,semmi köze az árfolyamhoz,azt határidős ügylettel lehet hedge-elni. Olvasd el ezt: en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap

Ha tudsz angolul,bár nyilván nem tudsz,ha ilyeneket írogatsz,nem sok eszed lehet...

productmanager 2013.08.25. 19:11:25

"A szerződések a legtöbbek számára teljesen értelmezhetetlenek voltak."
Hát nem tudom, az enyém elég egyértelmű volt: bele volt írva,hogy mennyi CHF a törlesztőrészlet. Mivel forintban kapom a fizum, ezért tudtam, hogy ha elmászik az árfolyam, akkor bukóban lehetek. Meg persze nyerőben is akár. A probléma az, hogy senki nem számított ilyen szintű gyengülésre. A bankok sem, csak szólok. Ne gondoljuk már, hogy ha a bankok előre tudják, hogy ennyire szopó lesz, akkor beleugranak ebbe a konstrukcióba!

"hiszen az árfolyam-spekulációk útján bizony, a bankok is nagyon jól jártak"
Na ez a megállapítás is a dilettantizmus tipikus példája. Az árfolyamon akkor nyertek, ha nála vetted meg a hiteltörlesztéshez szükséges devizát, mert akkor rádverte a kb 2%-os árfolyamrést. De ha Abdulnál vetted a Nyugatinál, és befizetted a pénztárba a bankba, akkor ez se terhelt téged. Egyébként meg a pozíciói zárásához neki ugyanúgy meg kellett vennie a devizát, mint neked a törlesztőhöz. Tehát ne gondolja senki, hogy ha mondjuk 140-es árfolyamon vette fel a hitelt, aztán most meg 240 az árfolyam, akkor a bank ezt a 100 Ft-ot elteszi zsebre :-)

Ezténírtam 2013.08.25. 19:12:26

@jpmjpm:
"az én törlesztőim a válság után emelkedtek 110%-al. nem elötte. mint ahogy az ingatlanom ára is a válság után csökkent 40%-ot. "

Spekuláltál és beszoptad,kit érdekel? Követeld vissza azt a pénzt is,amit lottóra meg totóra költöttél életedben,meg azt is,amit olyan nőkre,akiket utána nem sikerült megdugnod...
Tudod,minden pénzügyi tranzakció spekuláció,kár,hogy nem tudtad,hogy a devizahitel is az,de szólok,hogy ha 150-nel behajtasz a Váci utcába,előbb-utóbb el fogsz ütni valakit,amiért börtönbe fognak zárni,ahol seggbe fognak kúrni... Ezt most már tudod,mit magyarázzak még el???

jpmjpm 2013.08.25. 19:14:06

@Ezténírtam: "A válságot nem a bankok okozták,hanem a hülye adósok,akik nem bírtak fizetni,azért ezt tisztázzuk előre... "

2008 januárban kaptam hitelt (szabad felhasználású, a lakás volt a fedezet.) és 2008 júniusban autóra. biztosan ki merem jelenteni, hogy ezek nem okoztak válságot.

aleb19 2013.08.25. 19:14:09

@olcso: 'És ahhoz mi köze van, hogy nem érti a szerződést a hitelre váró?? Értem, hogy mire van a PSZÁF, de nem arra, hogy értelmezőolvasást tanítson. '

nem is tartott soha sehol ez a kozjegyzo dolga volt
a felugyelet dolga lett volna az altalanos szabalyozas, hogy a kis halat nem zabalja fel a moho nagy hal
de mivel a maszopszadeszt megvettek kilora meg azt is elertek hogy a hitelszerzodeseket utolag egyoldaluan a bankok megvaltoztathassak

Ezténírtam 2013.08.25. 19:15:11

@apanna:
""Nem, a jogállamban az állam feladata,hogy a te fizikai épségedet mástól megvédje és semmi több. "

Ez nem igaz. Kérdezd meg alkotmányjogászodat....... "

Egy JOGÁLLAMBAN az lenne,sajna Mo. nem az 100%-ban és sajna most épp nem is efelé haladunk,hanem a fidesz a hülyék szája íze szerint muzsikál,csak sajna a hülyékből nem lesz teljesítmény soha,szar ügy....

apanna 2013.08.25. 19:16:27

@ekat: Elhiszem, hogy nem érted. Az államnak, azon belül a törvény
hozásnak kötelessége az állampolgárt megvédeni, beavatkozni, és törvényekkel szabályozni attól, hogy ne kerüljön olyan helyzetbe, mint most a devizahitelesek.
Ezt mulasztotta el az előző kormány, pedig többször is figyelmeztették, hogy baj lesz a devizahitelekből.
Ha igaz lenne amit itt egyesek állítanak, akkor a bankok, munkaadók, stb. azt csinálhatnának amit akarnak.
Ha az állam nem szabályozza őket, bizonyos kereteken belül, amennyit a törvény enged, akkor szabadon csinálhatnak amit akarnak. Az más kérdés, hogy ezt sokszor meg is teszik, erre vannak a kiskapuk.

Ha pedig most sem érted, akkor kérdezz meg egy jogászt, biztos megérted.

aleb19 2013.08.25. 19:18:50

@Ezténírtam: 'Tyűha, a CDS a kamatra van hatással,semmi köze az árfolyamhoz,azt határidős ügylettel lehet hedge-elni. Olvasd el ezt: en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap

Ha tudsz angolul,bár nyilván nem tudsz,ha ilyeneket írogatsz,nem sok eszed lehet...'
kedves guglihussar aki enyit tud azzal meg vitatkozni sem lehet/erdemes
magyarazhatnam neked a cds felar lenyeget ... de csak idopocsekolas lenne

jpmjpm 2013.08.25. 19:19:18

@Ezténírtam: "Spekuláltál és beszoptad,kit érdekel?"

aszondod, hogy nem érdekel. és mégis itt irogatsz. hahaha!

egyébként nem spekuláltam. a bank spekulált. arra gondolt, hogy 110%-al megemelt törlesztő mellett is akarok majd fizetni. de én nem akarok. miért akarnék? nekem ez nem éri meg. ott van a fedezet a 2 hitelre. vigyék. bele volt kalkuláva a bukó. ha ez a banknak jó, akkor legyen az övék. majd adom máshová a pénzem, oda ahol nem basztak át. nekem mind1.

Ezténírtam 2013.08.25. 19:21:42

@jpmjpm:

"2008 januárban kaptam hitelt (szabad felhasználású, a lakás volt a fedezet.) és 2008 júniusban autóra. biztosan ki merem jelenteni, hogy ezek nem okoztak válságot. "

Ja,hogy olvasni nem tudsz,az se rossz...

Figyi,mit írtam:

"A válságot nem a bankok okozták,hanem a hülye adósok,akik NEM BÍRTAK FIZETNI!!!!,azért ezt tisztázzuk előre"

Ha te olyan adós vagy,aki fizet,akkor tök jól csinálod,csak így tovább. Ha pedig nem tudsz fizetni,holnap húzzál be a bank(jai)dba és azonnal kezdj el velük egyeztetni.

Herr Cegur 2013.08.25. 19:22:41

@Henriette Ráczmolnár: Az ugye nem gond, hogy fogalmad sincs a kialakult helyzetről? A hiteleseknek nem az a gondjuk, hogy a hitelt vissza kell fizetni. Ilyet senkitől sem hallottam. A legtermészetesebb, hogy a hitelt és kamatát vissza kell fizetni. A probléma lényege abban van, hogy az egész magyar bankrendszer olyan, mint egy állatorvosi ló, és ez a devizahitelek kapcsán látszik egyre világosabban. Egyébként telejesen normális az alaphelyzet. A hiteleseké minden kockázat, a bankoké pedig minden extra profit. A bankok a világ legtermészetesebb dolgaként kezelik, hogy ennyi magyar családot tettek gyakorlatilag tönkre egy egész életre. Ám érdekes módon kétségbeesetten sivalkodnak, a hatalmas veszteségeik miatt. (Valaki nézze már meg a nagy ződ bank első félévi eredményét, előtte azért készítsen ki papírzsepit, hogy meg tudja őket siratni.) És, hogy ne legyen minden ilyen egyszerű, pártunk és ormányunk látja a problémát, ténylegesen átérzi a bankok felelősségét, és mit tesz? Megsarcolja saját zsebre a bankokat. Magyarul, legalább olyan gusztustalanul jár el, mint a bankok. Közben pedig "parasztot vakít" a végtörlesztéssel. Most lehet fröcsögni.

high up! 2013.08.25. 19:22:59

SZAKMAILAG TUDATLAN BLOG, MEG SE ÉRTETTE A KÚRIA DÖNTÉSÉT.
AZT SE TUDJA HOGY MI AZ A DEVIZAHITELEZÉS (pl a banknak kurva mindegy mi az árfolyam, mert annak a kockázatát a hitelfelvevő vállalja át)

150 év múlva is azon fog vakarózni a blogszerző, hogy nem is volt CHF, hibás termék meg egyéb lófasz.

A HARCNAK VÉGE ELVTÁRSAK. EL KELLETT VOLNA CSERÉLNI A LAKÁST, AUTÓT KISEBBRE, AKKOR NEM ÁLLNÁTOK ITT MEGFÜRÖDVE.

Viszont van egy jó hírem: egy óra múlva jön a Dáridó meg a 3+2.
Megvan tehát a magyar össznépi boldogsága!

jpmjpm 2013.08.25. 19:23:51

@Ezténírtam: "Tudod,minden pénzügyi tranzakció spekuláció,kár,hogy nem tudtad,hogy a devizahitel is az,de szólok,hogy ha 150-nel behajtasz a Váci utcába,előbb-utóbb el fogsz ütni valakit,amiért börtönbe fognak zárni,ahol seggbe fognak kúrni... Ezt most már tudod,mit magyarázzak még el??? "

elöször is azt, hogy miért vagy ideges.

egyébként pedig nem fogok be hajtani a váci utcába 150-el. de ha mégis megengedik, akkor lehet, hogy éppen olyanom van, hogy behajtok. és akkor nem kérhetik számon évek múlva, hogy miért hajtottam be, hiszen ők engedték meg.

és akkor most másodszor is azt magyarázd meg, hogy hogy jön ide a váci utca.

köszcsi. csókcsi. :)

high up! 2013.08.25. 19:26:41

@Herr Cegur:

Húha, definiálj már 2 dolgot, de nagyon pontosan:

1. Mi a lófax terhet rak rád a bank, azonkívül, mint amit te a szerződéskötéskor aláirtál, hogy mégpediglen ezeket a költségeket és kockázatokat te vállalod?

2. Adj már egy matematikai levezetést pontos számokkal, hogy mennyivel is vágott téged át azon tételekkel, amelyek nem voltak szerződés szerintiek?

jpmjpm 2013.08.25. 19:28:22

@Ezténírtam: "Ha te olyan adós vagy,aki fizet,akkor tök jól csinálod,csak így tovább. Ha pedig nem tudsz fizetni,holnap húzzál be a bank(jai)dba és azonnal kezdj el velük egyeztetni."

az a baj, hogy csak addig fizetek ameddig még türelmem van.

egyébként ha nincs pénzem nincs miről egyezkedni. hiába húzok be a bankba.

ha pedig van pénzem, akkor majd olyannak adom, aki nem vágott még át.

aleb19 2013.08.25. 19:30:47

@high up!: 'terhet rak rád a bank, azonkívül, mint amit te a szerződéskötéskor aláirtál, hogy mégpediglen ezeket a költségeket és kockázatokat te vállalod'
kedves agressziv/tudatlan baromka, a bankok egyoldaluan utolag valtoztathattak a hitelszerzodes felteteleit mert a maszopszadesz kormanyrendeletben megengedte nekik

yard 2013.08.25. 19:31:27

@high up!: azt kell megérteni, hogy ha egy fiatal család lakni akart és összeszedett 3 MFt-ot, azért még nem kapott lakást. De ők mégis szerettek volna, abba meg gyereket, oszt így élni az életüket. Vannak így sokan. No. Felvesz 5 MFt-ot hozzá, úgy már van egy használt panel. Örül, beköltözik.
És azóta mondjuk 4 éve fizeti vissza az 5 milliót, ami közben 11 millió lett.
Érted?
Oszt mostanság nem lehet kisebbre cserélni, ingatlankrach van.
No. Hát ezért van nekünk kormányunk, hogy ha a gazdag haverjaikat már kihúzták ebből 2 éve, akkor az átlagszegény emberekkel is próbáljanak törődni.
Ugyanis. (Nem neked, te ezt nem értheted.)
A felvett 5 és jelenleg kifizetendő 11 millió nem azonos. Neked az, nekik nem. És ők is emberek, ők is magyarok. Tán még fideszesek is vannak közöttük.

Herr Cegur 2013.08.25. 19:38:13

@high up!: Pl. engem semmivel nem vágott át, mert nem volt devizahitelem, viszont képes vagyok elvonatkoztatni, és nem csak fröcsögve kutyázni a hiteleseket.
Az egész magyar bankrendszer balkáni állapotokat tükröz, gyakorlatilag nem szól másról, mint minél jobban lenyúlni a magyar gazdaságot, és mindazokat, akik kapcsolatba kell, hogy kerüljenek velük.
Piaci viszonyokról beszélünk, hogy a piac dönt. Mégis, milyen érdekes, hogy betéti kamat és hitelkamat viszonylatában azért elég nagy egységfront mutatkozik a bankok között. Véletlenül nagyon csekély a szórás. Ha a gazdaság bármely területét nézzük, nagyon szigorúan büntetik a kartelezést. A bankok meg köszönik elvannak.

Konkrét kérdésedre válaszolva. Milyen terhet? A válasz egyszerű. Felteszem 2006.01.01.-én megvettem egy ingatlant 1000 Ft-ért Az egyszerűség kedvéért. ez legyen mondjuk 500 CHF. Ahhoz, hogy ezt az ingatlant akkor átírják a nevemre az egész összeget ki kellett fizetnem az eladónak. Tehát a felvett hitelt folyósította a bank, és átutalta a vevőnek, az akkori (mittomén mennyi volt pontosan) 150.-ft-os árfolyamon. Az egész összeg ki lett fizetve. Ott, és akkor. Az árfolyam ennyi volt. Hogy is van akkor az árfolyamváltozás az azt követő 20 éves futamidő alatt? Nem értem. Tudom, hülye vagyok.

jpmjpm 2013.08.25. 19:39:49

@Ezténírtam: "A válságot nem a bankok okozták,hanem a hülye adósok,akik nem bírtak fizetni,azért ezt tisztázzuk előre... "

jó, de akkor azt is tisztázzuk, hogy nem a 10m hitelek okozták a válságot, amiket magyarországon felvettek az emberek. hanem az 500.000 USD-ra kiadott hitelek, amiket az USA-ban adtak. az emiatt bekövetkezett válság miatt pedig elkezdték a bankok emelni a havi törlesztőt az egekbe itt magyarországon. mert itt volt olyan a szerződés, hogy megtehették. és ezután nem tudta fizetni egy csomó ember a 110%-al megemelt hitelt, amiről most szó van.

high up! 2013.08.25. 19:40:56

@yard:

Nektek meg azt kell megérteni, hogy 20 évre eladósodni nem formai kérdés, miszerint: fiatal pár + 2 gyerek = min. X nm lakás. Hanem anyagi lehetőség kérdése. Aki nem bírta anyagilag, az belebukott, ennyi.

Lakást meg lehet cserélni, eladni, ez a piac nem pang. Az új építések panganak. Csak hát teccik tudni, inkább mindenki ül a megfizethetetlenné vált lakásában, mint hogy lejjebb adja az igényeit.
Ne is vitatkozz ezzel, mert erre példát minden hónapban látok, de ellenpéldát még egyet sem láttam!

high up! 2013.08.25. 19:45:25

@Herr Cegur: "Hogy is van akkor az árfolyamváltozás az azt követő 20 éves futamidő alatt? Nem értem. Tudom, hülye vagyok."

Igen az vagy: nem tudod, hogy mi az a deviza alapú hitel. Ennek ellenére aláírtad.
Még nagyobb baj: máig nem voltál hajlandó megtanulni mit írtál alá.

Erre monodom én: 3+2 meg Dáridó, ezt még fogja a magyar szellemileg, ez való neki. Kissé bonyolultabb dolgok viszont nem mennek már. Akkor jön a sipítozás összeesküvésekről, zsidókról meg háttérhatalmakról.

aleb19 2013.08.25. 19:49:39

@high up!: neked meg azt kellene megertened, hogy a deviza hitelezes a maszopszadesz kormany altal aktivan tamogatott csobehuzas volt
ui. az ingatlanpiac pedig qrvara pang pont a 3 szobas csaladihazas szegmensben

Ezténírtam 2013.08.25. 19:49:47

@aleb19:
"kedves guglihussar aki enyit tud azzal meg vitatkozni sem lehet/erdemes
magyarazhatnam neked a cds felar lenyeget ... de csak idopocsekolas lenne "

Ez nagyon intelligens,csúfolódjunk,mint az oviban,ha mondjuk valami tényt is írnál,nem azt gondolnám,hogy egy 5 éves szellemi színvonalán mozogsz...

Ezténírtam 2013.08.25. 19:51:40

@jpmjpm:
"egyébként pedig nem fogok be hajtani a váci utcába 150-el. de ha mégis megengedik, akkor lehet, hogy éppen olyanom van, hogy behajtok. és akkor nem kérhetik számon évek múlva, hogy miért hajtottam be, hiszen ők engedték meg"

Jogsit kaptál,tehát megengedték,hogy behajts bárhova... Hogy jön ide a Váci utca? Spekulálhatsz arra is,hogy ott száguldozol,hátha nem hal meg senki...

high up! 2013.08.25. 19:51:56

@aleb19: "kedves agressziv/tudatlan baromka, a bankok egyoldaluan utolag valtoztathattak a hitelszerzodes felteteleit"

Jaj, te csak nem a Matolcsi Gyurka Közgazdasági Trollképző Iskolában végeztél? Látom ma már megpróbálták mások is, hogy egy kis értelmet verjenek a birkamenetes fejed be, de sikertelenül.

Igen drága, a bankok a VILÁGON MINDENHOL egyoldalúan módosíthatják a hitelszerződést, ha a kondíciókban változás történik. Nem fognak leülni 600 ezer ügyféllel 3 havonta leülni és egyenként megbeszélni, miszerint drágult a deviza beszerzési ára, hát kedves ügyfél, rá-e terhelhetjük-e magára-e ezeket-e, ha már úgy is az a szerződés, hogy igen?

Tanulj kicsi boci többet a témáról, mert ma már a tanulatlan, iskolai végzettség nélküli nagypofájú forradalmárok nem igazán divatosak.

Kopi1978 2013.08.25. 19:51:59

@high up!: Még hogy nem pang?
Hol élsz te?
A használt lakások árai 30-40%-al csökkentek.
Rengeteg az eladó lakás, vevő meg egy sincs.

jpmjpm 2013.08.25. 19:53:31

@high up!: "A HARCNAK VÉGE ELVTÁRSAK. EL KELLETT VOLNA CSERÉLNI A LAKÁST, AUTÓT KISEBBRE, AKKOR NEM ÁLLNÁTOK ITT MEGFÜRÖDVE. "

nem cseréltem volna autót, ha nem ajánlanak olyan hitelt, ami megfelelt. érted hülye úr?

shawshank 2013.08.25. 19:53:37

" A banki hitelszerződésekkel kapcsolatosan két fontos elvnek kell érvényesülnie a gazdaságban. Egyrészről a hitelezővédelem elvének, másrészről viszont a fogyasztóvédelemnek! ... ez utóbbi különösen hangsúlyos."

Tehát a hitelezővédelem szinte smafu? Végül is csak a betétesek pénzével szórakozunk, és ezen a blogon már többször kifejtették "okosan", hogy hadd pusztuljanak bankok, hogy a betéteseket ez hogy érinti az kit érdekel. Végül is lehet hogy ott több volt a gondos gazdálkodás, de hát ez itt nem divat.

Ja és felháborít engem is hogy benzin a benzinkútnál kell venni, és mindig visszaélnek az erőfölényükkel, és az árakat úgy emelik ahogy nekik tetszik!...

Meg felháborít, hogy gyógyszert a gyógyszertárból kell beszereznem!

Meg cigit a trafikból!

Visszaél a Tesco is az erőfölényével, mert nem lehet a SPAR-ban tesco gazdaságos tejet venni. Nevetséges az egész cikk!

Félkifli 2013.08.25. 19:54:34

@Lordofearth: nem kell kivégezni őket, már megtették ők maguk helyettünk. A környezetemben több olyan ember is van, aki szabályosan meggyűlölte a hiteleket, volt, aki azt mondta, hogy ha kell, késsel tartja vissza a gyerekét a hitelfelvételtől. - Na jó, érthetően túlzott az illető, de így 1 ember tkp. generált 2 másikat (házastárs, gyerek), akik ebben az életben nem fognak már hitelt felvenni, a gyerek is megérti, hogy "kisfiam, a mai világban mobilnak kell lenned, jobb az albérlet, megtakaríthatsz, félrerakhatsz egy kis pénzt, de saját lakásod hitelre, nem lesz, felejtsd el!" Én is látom, hogy jobban jártam volna, ha 1.5-2 évig még megtakarítok, és veszek egy használt kocsit, így ez az autóhitel tulajdonképpen rátelepszik az életünkre, szerinted fogok még ezután bármire hitelt felvenni?
Szóval szerintem a bankok is jól beszopták ezt, csak még nem jöttek rá, majd 5-10 év múlva fog leesni, hogy még mindig csak max. negyedannyi a hitelfelvevő, mint a válság előtt. Olyan hiper-szuper hiteleket fognak reklámozni, hogy most a tíz ujjunkat megnyalnánk utána, persze most nem adnák ide. Tudod, a bankár az, aki napos időben kölcsönadja az esernyőjét, de esőben visszakéri..

Ezténírtam 2013.08.25. 19:54:42

@jpmjpm:
"az a baj, hogy csak addig fizetek ameddig még türelmem van.

egyébként ha nincs pénzem nincs miről egyezkedni. hiába húzok be a bankba.

ha pedig van pénzem, akkor majd olyannak adom, aki nem vágott még át. "

Nem,addig fizetsz,amíg tartozol. Ha nincs pénzed,akkor menj a lehető leggyorsabban a bankba haladékért vagy bármilyen más megoldásért. Nem tudom,van olyan elmebeteg,aki azt hiszi,hogy ha fel kell mondani egy szerződést,az a banknak jó??? Neki is legalább annyira rossz,mint az adósnak.

Ja,ha fűnek-fának tartozol,akkor szerintem vegyél egy repjegyet Bolíviába 200 000 Ft-ért és tűnj el örökre a hitelezőid szeme elől...

yard 2013.08.25. 19:54:49

@high up!: miért ne adósodhatna el 20 évre és fizethetné ki az 5 milliót meg a tisztességes kamatot? Tisztességes kamatot.
Az 5 millió forintban lett kiadva, miért kéne vissza 11? Egyszerűen nem lenyelhető. És egy 49 m2-es második emeleti panelt mire cserélje? Nem is teheti meg a bank nélkül.
Ez alapjaiban nem stimmel és a kormánynak kell lépni benne. Miért ugráljanak ki kisgyerekekkel emberek az ablakon, mert lakni, élni akartak? Ha egy autógyár a reklámmal, katalógussal ellentétben veszélyes kocsit ad ki, köteles javítani, a romlott parizert vissza kell cserélni. Ez is ilyen.

high up! 2013.08.25. 19:56:02

@aleb19:

Devizahitelezés a világon mindenhol van te fidióta birka.
Már több mint 30 éve.
A birkamenetes logikád szerint akkor az egész világ a ballibsik csőbe húzása alatt ál már évtizedek óta.

Amúgy te mire hajtasz? Hogy Kocsis Máté megemeli a troll pótlékodat, ha nagyon aktív vagy?

aleb19 2013.08.25. 19:56:06

@high up!: 'Igen drága, a bankok a VILÁGON MINDENHOL egyoldalúan módosíthatják a hitelszerződést, ha a kondíciókban változás történik. Nem fognak leülni 600 ezer ügyféllel 3 havonta leülni és egyenként megbeszélni'

a vilagon sehol nem lehet egy jogugyletet egyuldaluan buntetlenul,valtoztatni
ezt csak Agyarorszagon lehetett a bankoknak nehany evig a maszpszadesz kormanyrendelete ertelmeben

olcso 2013.08.25. 19:56:21

@aleb19: Köszöni mindenki, hogy ismeretekkel támasztod alá a baromságaidat. Lejárt szöveg már ez az MSZP meg az elmúlt8év tehet mindenről.

olcso 2013.08.25. 19:59:19

@yard: 20 évre az 5 misire a 11-et visszafizeted?? Kiszámoltad ez mekkora kamat??

yard 2013.08.25. 20:00:34

@olcso: nem értetted, olvasd végig elölről.

Félkifli 2013.08.25. 20:00:58

@jpmjpm: én fizetném (és jelenleg fizetem is az autóhitelemet), ami kormányunk áldásos devizahitelmentő tevékenysége következtében az utóbbi 2 évben kb. csak 4500-5000Ft-ot emelkedett, + érdekes, hogy a svájci fankra jelenleg negatív kamatot adnak a svájci bankárok, de nálunk a mindenféle banki hókuszpókusz miatt a törlesztő nem csökkent le a válság előtti szintre. Azt kérném, hogy engem már ne mentsen meg a kormány, csak ne gyengítsék a forintot, (az is elég, ha Kósát nem engedik a mikrofonhoz), ezt a pár évet már kibírom (tudom, sokan nem fogják - megértem őket is!), de annyit törlesztőt fizetek egy Swift-re, mint korábban más egy Mazdára.
Normális?

olcso 2013.08.25. 20:01:03

@jpmjpm: Megfelelő volt neked, hogy ajánlanak egy szerződést mi szerint te viseled a kockázatot, holott nem is volt szükséged autót cserélni?? :O

aleb19 2013.08.25. 20:02:08

@high up!: @olcso: ugylatom nehanyan kifogytak a valos ervekbol
csak a mihez tartas veget szerintem orbantorpe mivel falun nott fel nem fejlodott ki az agy megfeleloen
es ezt felismerve no future no hope tavaly ki is tantorogtam es figyelem az otthon maradt lemmingeket

high up! 2013.08.25. 20:02:14

@Kopi1978: "A használt lakások árai 30-40%-al csökkentek.
Rengeteg az eladó lakás, vevő meg egy sincs."

Ne handabandázz, egyáltalán nincs 30-40%, hanem átlag 10% van! És a kisebb lakás ára meg ugyanannyivel olcsóbb. Csak ez már magas matematika az adósnak, meg hát az van a fejében, hogy ő akkor olcsóbban ad el, mint ahogy vett. Hát az aztán nem megy!

Errefel hirdeti a hülyéje magas áron, de vevő nem jön.
Aki meg hajlandó reális áron eladni, az meg elad. És túl van a gondjai nagy részén.

Ezténírtam 2013.08.25. 20:02:18

@Félkifli:

Persze,hogy beszopták a bankok,és elsősorban nem azért,mert elvesztették a jövendő ügyfeleiket,ennél sokkal direktebb a veszteségük.

""kisfiam, a mai világban mobilnak kell lenned, jobb az albérlet, megtakaríthatsz, félrerakhatsz egy kis pénzt, de saját lakásod hitelre, nem lesz, felejtsd el!""

De érted,ez lenne a CÉL,hogy akinek nincs elég jövedelme,nincs anyagi fedezete,az ne is gondolkodjon hitelben meg saját lakásban... Aki annyira intelligens,hogy késsel tart vissza bárkit bármitől,annak valószínűleg a felesége meg a gyereke is jobb,ha nem nem gondolkodik semmiféle hitelen.

Én amúgy nem értem,mit lehet a hitelen "utálni",ez csak üzlet,számok,semmi több. Utálni az őszibarackot vagy a zöld pulóvereket lehet,a hitelt szerintem csak nem érteni lehet,de az nem ostobaság,nem utálat.

Herr Cegur 2013.08.25. 20:03:25

@high up!: Én vagyok a hülye, tényleg, de azért mert szóba állok olyannal, mint Te vagy. Koncepciózusan kutyázol mindenkit. Olvasni viszont nem tudsz. Vagy ha tudsz is, nem érted mit olvasol. Ezt hívják úgy, hogy funkcionális analfabéta. Odaírtam, hogy nekem nincs ilyen hitelem, nem is volt. Ha gondolod, nagybetűvel is leírom, hátha úgy jobban megy.

Egyébként meg tudom mi az a deviza alapú hitel, jó sokat kellett tanulnom róla egyébként, meg tanulnom kellett a bankrendszerről, a banküzemről. Viszont ettől még gondolkodhatom a saját fejemmel, Neked mondjuk ezt nem ajánlanám, mert lehetetlen dolgot senkitől nem szoktam kérni. Kettőnk között sok minden egyéb mellett az a qrva nagy különbség, hogy Te képtelen vagy túllépni egy bizonyos deviza szerződés fölött, míg én az egész rendszert igyekszem egyszerre látni és úgy kritizálni, tudva azt, hogy nem vagyok tévedhetetlen. Bonyolult dolgokról meg nekem ne nyilatkozzon olyan, aki képtelen értő módon olvasni.

olcso 2013.08.25. 20:03:39

@yard: Értem. Az a gond, hogy gyengült a forint...

Lordofearth 2013.08.25. 20:03:52

@shawshank:
Igazad van, egyetértek veled. Mi leléptünk külföldre, soha a büdös életben magyar banktól, meg egyébként sem, nem veszünk fel hitelt többet és megtiltom minden családtagomnak, leszármazottamnak. A bankoknak ezek után lejjebb kell vinniük a kamatokat, minden szerződést ügyvédekkel fognak átnézetni, megszűnik a jólétük. A tisztesség előbbre visz.

jpmjpm 2013.08.25. 20:04:08

@Ezténírtam: "Jogsit kaptál,tehát megengedték,hogy behajts bárhova... Hogy jön ide a Váci utca? Spekulálhatsz arra is,hogy ott száguldozol,hátha nem hal meg senki... "

ezzel a válasszal most saját magad szartad pofán. a jogsi nem azt jelenti, hogy behajthatok bárhová, pláne nem azt, hogy bármennyivel. hanem azt, hogy szabályok szerint közlekedhetek. és szabályok szerint közlekedni nem spekuláció. azért találták ki a KRESZ-t. én nem akarom megitélni, hogy ha behajtok valahová, akkor azt mennyivel tehetem meg. inkább elfogadom azt ami ki van írva. és ha rosszul van ki írva az a felügyelet felelőssége.

mint ahogy banki ügyekben a PSZÁF a felelős, amellett, hogy a banknak sem kéne alapból nem működő konstrukciókat kitalálni.

ne lehessen már aláíratni valamit az emberrel 10+ évre, ami fél év múlva már nem úgy van és 2 év múlva már 110%-al drágább. vagy ha igen, akkor dönthessek arról, hogy kell-e a termék továbbra is vagy a 110%-os felárat sokallom.

aleb19 2013.08.25. 20:06:43

@high up!: 'Ne handabandázz, egyáltalán nincs 30-40%, hanem átlag 10% van!'
igen baromka evente 10% csokken 4-5 eve

Ezténírtam 2013.08.25. 20:07:17

@high up!:

"Ne handabandázz, egyáltalán nincs 30-40%, hanem átlag 10% van! És a kisebb lakás ára meg ugyanannyivel olcsóbb. Csak ez már magas matematika az adósnak, meg hát az van a fejében, hogy ő akkor olcsóbban ad el, mint ahogy vett. Hát az aztán nem megy!"

Hát ja,épp most veszek lakást,kurvára nem estek az árak és a jó lakásokon egyáltalán nincs hitel általában,gondolom,ezeket okos emberek vették és ki tudták fizetni... Kicsit mondjuk fáj is,hogy így nem járok túl jól,jobbra számítottam (mondjuk a sajátomat is el tudtam adni annyiért,amennyiért vettem,szóval igazán nem panaszkodhatom,persze az enyémen se volt már hitel...)

shawshank 2013.08.25. 20:08:05

@Lordofearth: Dehogy fogják átnézni a szerződéseket ügyvédek. Ne légy ennyire bizakodó. Csak mert a te családod ebből megtanulta leckét, az nem jelenti, hogy másnak is sikerült.
Ők vannak most azon az oldalon, hogy mentsen minket az állam, vagy a csuda tudja kicsoda, de ő nem fizet, mert meg lett vezetve, és amúgy is jár a segítség. Dehogy lett megvezetve, csak tudatlan volt, és nem is tanul a hibájából. És nem jár,mert nekem sem jár nagyon sok minden...

high up! 2013.08.25. 20:08:36

@aleb19:

Ki a lófaxot érdekel, hogy kitántorogtál Azerbajdzsánba? Ha európaiakkal akarsz vitatkozni, akkor még rengeteg iskolát el kell végezned. Meg még nőnöd is kell vagy 30 évet.

Kopi1978 2013.08.25. 20:08:48

@high up!: Csak nem pesti vagy?
Mifelénk (Dunaújváros), így alakultak a panel árak. A házak nem estek ennyit.
Lent az alföldön (Kiskőrös és környéke), a házak 20% körül.

jpmjpm 2013.08.25. 20:08:54

@Félkifli: jaja, nem normális. igazad van. a bankok mellet a kormány is szopat. ezt már írtam én is korábban.

egyébként valószínű, hogy ezért akarja a kormány, hogy a deviza hitel kötelezően legyen forint hitelre átváltva, mert majd spekulálgathat (shortolásnak hívják asszem) a forint árfolyammal.

Ezténírtam 2013.08.25. 20:09:08

@jpmjpm:
"ne lehessen már aláíratni valamit az emberrel 10+ évre, ami fél év múlva már nem úgy van és 2 év múlva már 110%-al drágább. vagy ha igen, akkor dönthessek arról, hogy kell-e a termék továbbra is vagy a 110%-os felárat sokallom. "

Esküszöm,kurva kíváncsi vagyok már erre a szerződésre,hogy lehet az,hogy a futamidő is megnyúlt meg közben a törlesztő is ennyire felemelkedett... Melyik finanszírozónál van?

yard 2013.08.25. 20:09:22

@olcso: " A PSZÁF statisztikája szerint 2011 október 30-ig 29 427 darab kölcsönt végtörlesztettek a devizaadósok, ami az egymillió deviza alapú jelzáloghitelnek alig 3%-a. A kormány ismét a gazdag kevesek anyagi körülményeinek javítására játszott, amit a bankszektorban veszteségként elszámolva ráterhelnek majd a többségi lakosságra."

Meg ez. Patakifélék ki lettek húzva, a köznépnek meg nincs kormány, csak ha adózni kell.

olcso 2013.08.25. 20:09:40

@aleb19: Biztos, hogy nem fogok az mszp mellett érvelni, te pedig minden hozzászólásodban csak maszopozol. Csak írtam, hogy ez lejárt szöveg.

aleb19 2013.08.25. 20:10:11

@olcso: 'Köszöni mindenki, hogy ismeretekkel támasztod alá a baromságaidat. Lejárt szöveg már ez az MSZP meg az elmúlt8év tehet mindenről.'

azt irtam-e mar hogy a maszopszadesz elqrta nem kicsit de nagyon
last 8 y, 2005-2013

olcso 2013.08.25. 20:10:27

@yard: Ez engem is fölidegesített...

olcso 2013.08.25. 20:12:33

@aleb19: Pont erre mondtam, hogy se érv, se ismeret.

aleb19 2013.08.25. 20:12:39

@high up!: 'Ki a lófaxot érdekel, hogy kitántorogtál Azerbajdzsánba? Ha európaiakkal akarsz vitatkozni, akkor még rengeteg iskolát el kell végezned. Meg még nőnöd is kell vagy 30 évet. '
ezek aztan az ervek

aleb19 2013.08.25. 20:13:26

@olcso: nem kicsit de nagyon...

Lordofearth 2013.08.25. 20:13:43

@shawshank:
Igazad van, de mennyire. Sokan még az ügyvédet sem tudják megfizetni - elrugaszkodtam a valóságtól...

Ezténírtam 2013.08.25. 20:14:22

@Lordofearth:
"Igazad van, egyetértek veled. Mi leléptünk külföldre, soha a büdös életben magyar banktól, meg egyébként sem, nem veszünk fel hitelt többet és megtiltom minden családtagomnak, leszármazottamnak. A bankoknak ezek után lejjebb kell vinniük a kamatokat, minden szerződést ügyvédekkel fognak átnézetni, megszűnik a jólétük. A tisztesség előbbre visz. "

Ha havi 1 millát keresel és van 20 millád,akkor sem veszel fel 20 millát,hogy egy 40 millás lakásba költözhess egy 20 millás helyett? Mondjuk 15 évre,ahol a havi törlesztő 200 000 Ft? Laksz inkább albérletben,amiből havi 200 000 Ft-ért sokkal szarabb színvonalú van,mint egy 40 millás lakás + dobálod ki a pénzt az ablakon? Szerintem ha ebben az esetben sem veszel fel hitelt,hülye vagy.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2013.08.25. 20:16:49

@Herr Cegur: ki lett fizetve a ház az eladónak. Te viszont még mindig tartozol. Mivel is?

- ha forint alapon vetted fel a hitelt, akkor a forinttőkével, amire fizettél évente mondjuk 9-10% kamatot

- ha frank alapon vetted fel a hitelt, akkor a franktőkével, amire fizettél évente 4-5% kamatot

Ezért nem mindegy, hogy mennyi a mostani árfolyam. Ha forint alapon vetted fel, és a forint inflációja megnőtt, azt a jegybank alapkamatán keresztül korrigálják a törlesztőben, hogy a kölcsönadott pénz ugyanannyit érjen akkor is, amikor visszaadod.

100 forint nem ér ugyanannyit tíz éven keresztül minden pillanatban.

jpmjpm 2013.08.25. 20:18:19

@olcso: amikor hajszálon múlik, hogy gazdasági totálkár vagy javítás, akkor az ember elkezdi megnézni a lehetőségeket. és a kapott ajánlatok közül dönt. én kaptam egy ajánlatot 8 éves futamidőre, 32000 ft-os törlesztővel.

ha nem lett volna a deviza hiteles ajánlat (akkor még fogalmam sem volt, hogy mennyi a különbség a forint és deviza hitel között a havi törlesztésben), akkor a javítás mellett döntöttem volna valószínűleg, mert mint a hozzád hasonló pénzügyi guruktól megtudtam az akkor kapott 32000 ft-os CHF hitel az kb. 50000 ft-nak felel meg és annyit nem ért volna a csere. de 32000 ft-al megérte.

a jelek szerint a deviza hitel szerződések működőképtelen, kiszámíthatatlan konstrukciók. maradt volna a régi autó, ha csak forint hitel ajánlatot kapok. beszopattak egy olyan szerződéssel, ami kamu volt.

high up! 2013.08.25. 20:19:07

@aleb19:

Menj már az anyád valagába hisztizni te félázsai barom. Ha tudnál olvasni, akkor elolvashatnád az ingatlanos szakportálokat, aztán egy hülyével kevesebb lenne a világon. Így viszont megmaradsz nekünk.

Lordofearth 2013.08.25. 20:19:24

Magyarországon nem, így van. Németországban pedig a dolgok egyszerűbben mennek....

jpmjpm 2013.08.25. 20:21:57

@Ezténírtam: 2 szerződésről van szó. az egyikben a törlesztő nőtt meg 110%-al, a másikban a futamidő nőtt 8-ról 17 évre. 2008 január és 2008 június a hitel felvétel dátuma.

és ne gyere nekem azzal, hogy nem kellett volna felvenni hitelt felelőtlenül, mert azelőtt 3x is volt hitelem és minden alkalommal kifizettem. de ott nem volt szó ilyen trükkökről.

aleb19 2013.08.25. 20:23:34

@high up!:' az ingatlanos szakportálokat'
ez jo ezen kicsit sirtam a rohogestol
a penz ertek valtozasarol, inflacio stb hallotal-e te balkani barom?
gondolom nem bolcsesz-bufeszakos kepesitessel ilyesmi nem is erdekel

high up! 2013.08.25. 20:23:52

@Kopi1978:

Orzságos átlagról beszélek a 10% esés ügyében, nyilván egyes helyeken ez több vagy kevesebb. De mivel egy városban/faluban egységes az árváltozás, nyilvánvaló, hogy amikor az ember olcsón ad el, helyben ugyanolyan olcsón tud kisebb lakást is vásárolni.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2013.08.25. 20:24:52

@shawshank: Pontosan, nem lehet mások helyett a végtelenségig felelősséget vállalni csak azért, mert ők ostobák.

A posztnak viszont ez a lényege, ha túl hülye a hitelfelvevő, ne lehessen felelősségre vonni. Ez egy teljesen álságos nézőpont, az van mögötte, hogy a felvett hiteleket ne kelljen visszafizetni!

Totális cigányszemlélet, majd mások kifizetik, amit ők könnyelműen elköltenek.

Egyébként a poszt megprobálja olyannak feltűntetni a helyzetet, mintha minden "devizahiteles" a lehető legfelelősebben járt volna el, és most is megtesznek mindent, csak nem bírják tovább. Hazugság!

A hiteleket elkezdték nem fizetni, és az Orbán-féle molyolás a megsegítéssel, moratóriumokkal felbátorította őket arra, hogy még annyira se fizessék a kölcsöneiket. Viszont (milyen érdekes) megnőtt a belső fogyasztás Magyarországon, többen mennek nyaralni is. Helyrejött a gazdaság? Nem, csak sokan nem fizetik a hitelüket, mert Orbán úgyis eltörli azokat!...

Ezténírtam 2013.08.25. 20:25:49

@jpmjpm:
"2 szerződésről van szó. az egyikben a törlesztő nőtt meg 110%-al, a másikban a futamidő nőtt 8-ról 17 évre. 2008 január és 2008 június a hitel felvétel dátuma."

És egyiket sem olvastad el,amikor aláírtad??? A lakás ér annyit,amennyivel tartozol? Az autón tudod,mennyi a felhalmozott árfolyamkülönbözet?

high up! 2013.08.25. 20:27:09

@aleb19:

Te, neked a 19-es a nicked mellett az összes IQ-at jelenti? Láthatóan túláraztad magad.

Tényleg dislexiás félázsiai birka vagy drágám. Én nem mongolidióták ápolására szakosodtam, úgy hogy én az alapvető problémádon nem tudok segíteni.

Kopi1978 2013.08.25. 20:28:17

@high up!: Ez így van. Ha el tudja adni!
És a kettő különbségéből nem tudja kifizetni a hitelt.
Főleg úgy, ha a banknak egy összegben kell kifizetni, és az "új" lakást jóval magasabb kamatú kölcsönből kell fizetnie.
Szinte semmit nem nyer.

Ezténírtam 2013.08.25. 20:29:05

@Parmezanidész:
"A hiteleket elkezdték nem fizetni, és az Orbán-féle molyolás a megsegítéssel, moratóriumokkal felbátorította őket arra, hogy még annyira se fizessék a kölcsöneiket. Viszont (milyen érdekes) megnőtt a belső fogyasztás Magyarországon, többen mennek nyaralni is. Helyrejött a gazdaság? Nem, csak sokan nem fizetik a hitelüket, mert Orbán úgyis eltörli azokat!... "

Ez egy szörnyű veszélyes dolog,meg egyszerűen nem segíti az emberek felelősségvállalásának a kifejlődését. De ezért Mo. a VILÁG LEGJOBB ORSZÁGA,mert ilyen kevés munkával ilyen gondtalanul sehol nem lehet élni,itt senki nem tudja soha jól beszopni,mert úgyis kisegíti az állam. Nálunk nem szociális háló van,hanem egy nagy plüsskanapén fetrengünk :D

Herr Cegur 2013.08.25. 20:29:55

@Parmezanidész: Félreértettél, lehet én vagyok a hibás. Igen tartozom a frank tőkével, ám álláspontom szerint azzal a tőkével tartozom, amit a vétel megvalósulásakor a bank kifizetett az eladónak helyettem. És erre a tőkére fizetem a kamatot. Helyes, és korrekt. Lenne. De nem így van. Az, hogy volt e CHF mozgás valójában, vagy nem volt? Egyszerű eldönteni. Az eladó bankszámláján a vételár miben jelent meg. (forintban)

aleb19 2013.08.25. 20:33:10

@high up!: erveket gyoker erveket
linkeld mar be a 'az ingatlanos szakportálokat' ahol az elmult 5 evben csak 10% estek realertekben az ingatlanok

Ezténírtam 2013.08.25. 20:33:22

@Kopi1978:
"Szinte semmit nem nyer. "

TE MIRŐL BESZÉLSZ,JÓEMBER??? Na má még jó,hogy nem nyer,örüljön,hogy a szar döntéséből ki tud valahogy keveredni,baszki... Ha meg nem ér annyit a lakása,amennyi a hitel rajta,menjen tüntetni a Kossuth térre,hiszen akkor nagy bajban van! És azért tüntessen,hogy minden további nélkül lemondhasson a lakásról a hitellel együtt és megszabaduljon,elkezdhesse újraépíteni az életét.

Kopi1978 2013.08.25. 20:34:32

@Ezténírtam: Azért a "szociális" háló elég egyoldalú. A sötétkékek előnyben vannak.

zsírvezér 2013.08.25. 20:34:46

A bank profit maximalizálásra törekszik, csányi helikoptere és kölkének az aston martin nem a "betegség", hanem a tünet. Lehet haragudni a bankra, de azért kíváncsi lennék, ki utasítaná vissza a jelenlegi munkájáért kapott sokszoros fizetést?
A válasz, az , hogy senki. Aki mást mond az hazudik vagy festi magát. A bank élt azzal amit a mindenkori törvények lehetővé tettek számára. Sok fos döntés,törvény következményeit most számon kérni a bankokon...
Mindamellett én is szívesen, hugyoznék a sírjukra...de csak míg nem vagyok tulajdonos, vagy ig. tanács tag...

high up! 2013.08.25. 20:37:05

@Kopi1978:

Nem azért cserélsz kisebbre, mert a hitelt vissza akarod fizetni, mert akkor nem tudnál új lakást venni. Hanem azért cserélsz kisebbre, hogy a különbözetből törlesztesz a banknak. Ezzel csökken az adósságálományod és ezáltal pedig a havi ráta. Azonkívül a kisebb lakással meg tudsz spórolni folyó költségeket, ennyivel is emelkedik a törlesztési erőd.

Ezténírtam 2013.08.25. 20:38:12

@Herr Cegur:
"Félreértettél, lehet én vagyok a hibás. Igen tartozom a frank tőkével, ám álláspontom szerint azzal a tőkével tartozom, amit a vétel megvalósulásakor a bank kifizetett az eladónak helyettem. És erre a tőkére fizetem a kamatot. Helyes, és korrekt. Lenne. De nem így van. Az, hogy volt e CHF mozgás valójában, vagy nem volt? Egyszerű eldönteni. Az eladó bankszámláján a vételár miben jelent meg. (forintban)
"

És a bank szerinted miből fizette ki? Nem ő nyomtatja a CHF-et,hanem ő is hitelt kap valakitől (másik banktól,a betétesétől -a bankbetét a bank szempontjából hitel,ha nem lenne világos). A banknak át kellett váltania a CHF-et HUF-ra,amit kifizetett az eladónak,de CHF hitel kellett neki,mert csak annak volt annyira alacsony a kamata és neki is CHF-ben kell törlesztenie a hitelezője felé. Tőled viszont HUF-ban kapja a havi díjat,amit át kell váltania CHF-re az aktuális árfolyamon,és ezt fizeti ki a hitelezője felé.

aleb19 2013.08.25. 20:38:33

@high up!:ja a 19 az centimeter es anyad nem panaszkodott mikor toltam neki de mikor lukat valtottam azt kicsit megkonnyezte

high up! 2013.08.25. 20:39:22

@aleb19:

Neked inkább gyógyszerek meg mongol idiótákat kezelő kórházak portáljait fogom belinkelni. Mindjárt küldöm is őket, de csak akkor fognak megjelennni, ha csendben maradsz, nem mozogsz.

Ezténírtam 2013.08.25. 20:40:18

@Kopi1978:

"Azért a "szociális" háló elég egyoldalú. A sötétkékek előnyben vannak. "

Miért,a devizahitelesmentés tán nem a szociális háló része???

Kopi1978 2013.08.25. 20:41:31

@Ezténírtam: Számolj már utána!
Anno a 2 szobás lakások 7,5 körül mentek.
Felvette 2006-ban a CHF hitelt, 10 éves futamidőre. Most tartozik a banknak kb 11 millával.
A lakását 4,5-5-ért tudja eladni. A kisebbet 3,5-4-ért tud venni.
A banknak ki kell csengetnie 11-et, a lakásért 4-et. A sajátját mondjuk 5-ért el tudja adni.
Fel kell vennie 10-et. De mivel az új lakása nem ér annyit: NEM KAP HITELT!
Nem olyan nehéz megérteni.

Ezténírtam 2013.08.25. 20:42:28

@high up!:
"Neked inkább gyógyszerek meg mongol idiótákat kezelő kórházak portáljait fogom belinkelni. Mindjárt küldöm is őket, de csak akkor fognak megjelennni, ha csendben maradsz, nem mozogsz. "

Ne vitatkozz ezzel a sötét állattal,szerinte a CDS a devizapozíciók fedezésére szolgál,annyi köze van a témához,mint a legalább 100-as IQ-hoz,vagyis pont semmi :D

high up! 2013.08.25. 20:45:53

@aleb19:

Anyukád tudja tapasztalatból, hogy csak 1,9 cm az. De hát te kis csöppnyi félázsiai lényednek még ez is valami.

apanna 2013.08.25. 20:46:06

@Ezténírtam: "A lakás ér annyit,amennyivel tartozol? " A bank minden esetben alaposan megvizsgálta a hitelfelvevő fizetésképességét, az ingatlanát felbecsültette a saját emberével, ami akár 1 hónapot is igénybevett. Hogy közben nem ér annyit az ingatlan? Akkor azt a bank bebukta. Kockáztatott, nem jött be...

high up! 2013.08.25. 20:48:21

@Ezténírtam:

Ez jó! Ez a szerencsétlen agyselejt biztos valami nagy birkamenet szervező lehet ennyi ésszel. Esetleg hivatásos betelefonáló az Eke TV-ben.

Ezténírtam 2013.08.25. 20:50:01

@Kopi1978:

"Számolj már utána!
Anno a 2 szobás lakások 7,5 körül mentek.
Felvette 2006-ban a CHF hitelt, 10 éves futamidőre. Most tartozik a banknak kb 11 millával.
A lakását 4,5-5-ért tudja eladni. A kisebbet 3,5-4-ért tud venni.
A banknak ki kell csengetnie 11-et, a lakásért 4-et. A sajátját mondjuk 5-ért el tudja adni.
Fel kell vennie 10-et. De mivel az új lakása nem ér annyit: NEM KAP HITELT!
Nem olyan nehéz megérteni."

NÉZD,MIT ÍRTAM AZ ELŐBB:

"Ha meg nem ér annyit a lakása,amennyi a hitel rajta,menjen tüntetni a Kossuth térre,hiszen akkor nagy bajban van! És azért tüntessen,hogy minden további nélkül lemondhasson a lakásról a hitellel együtt és megszabaduljon,elkezdhesse újraépíteni az életét."

Mondjuk ilyen arány szerintem kevés van,de tény,hogy ahol (ÉS MOSTFIGYELJ,NEHÉZ MONDAT KÖVETKEZIK!!!!) a tartozás meghaladja a lakás értékét,ott lehetővé kell tenni,hogy az adós lemondhasson a lakásról a bank javára és egyúttal a hitelből fakadó fizetési kötelezettségeitől és megszabaduljon.

EZT kellene elintézni ADÓSMENTŐ SZABADSÁGHARCOS VIKTORNAK meg a barátainak,csak ez persze nem tetszik a bankoknak sem,mert így TÉNYLEG felelősséget kellene vállalniuk a kockázatkezelési hibáikért és itt a kár nem pár 10 milliárd lenne,hanem sokkal nagyobb...

Aki meg így lemond a lakásról,amiben lakik (nem az Ő lakása,mert bankhitelből vette),szépen elmegy albérletbe és lemond arról,hogy saját ingatlanja lesz,mert belátja,hogy túl hülye hozzá,nem érdemli meg. Egyetlen fillér adót nem igényel a megoldás és még igazságos is.

aleb19 2013.08.25. 20:50:59

@Ezténírtam: 'Ne vitatkozz ezzel a sötét állattal,szerinte a CDS a devizapozíciók fedezésére szolgál,annyi köze van a témához,mint a legalább 100-as IQ-hoz,vagyis pont semmi :D '
a cds egy kockazati felar ami a biztositasi dijat hatarozhatja meg a bankikozi devizahitelezesnel
ha nem tudod kiguglizni 5 percalatt akkor szerinted ez nem letezik

'Nem sokat,csak 12 éve foglalkozom ezzel a munkahelyemen,de te biztos jobban tudod,hülyegyerek. '
eleg szar lehetsz a munkadban ha ezzel foglalkozol 12 eve es nem tudsz rola

Kopi1978 2013.08.25. 20:51:05

@apanna: Egy normális országban, vagy ezeknek a bankoknak az anyabankjánál.
De Orbániában nem így van.
Elárverezik a házat (nem ritkán a piaci érték feléért, harmadáért) a különbséget meg továbbra is követelik rajtad. A bíróság szerint jogosan, holott ingatlanfedezetes volt a hitel.

apanna 2013.08.25. 20:51:36

@Ezténírtam: A felvett hitel összegét kell visszafizetni+kamatot. Kölcsön esetében a tőke nem változhat.

Ezténírtam 2013.08.25. 20:54:07

@apanna:
"A bank minden esetben alaposan megvizsgálta a hitelfelvevő fizetésképességét, az ingatlanát felbecsültette a saját emberével, ami akár 1 hónapot is igénybevett. Hogy közben nem ér annyit az ingatlan? Akkor azt a bank bebukta. Kockáztatott, nem jött be... "

Végre valamiben egyetértünk,ez az egyetlen járható út és amúgy épp most a szocik mondogatják is,hogy meg kellene csinálni. Mindenkinek lehetővé kell tenni,hogy lemondjon a hitellel terhelt lakásról a bank javára,ennyi az adósmentés. Aki maradni akar és fizetni,úgy is jó,aki meg menni,az mehet albérletbe,persze az ilyenek azért kerüljenek fel a KHR-be,NEHOGY még egyszer hitelt akarjanak bármire,láthatóan túl hülyék voltak hozzá ők is...

aleb19 2013.08.25. 20:54:56

@high up!: esetleg kerdezd anyadat... bar lehet nem emlekszik, hiszen mindenkinek meg volt es csak a szerencsen mult, hogy te nem egy felig kutya-ember lettel

Ezténírtam 2013.08.25. 20:55:34

@aleb19:
"a cds egy kockazati felar ami a biztositasi dijat hatarozhatja meg a bankikozi devizahitelezesnel"

A KAMATRA,TE VADBAROM,NEM AZ ÁRFOLYAMRA,ÉRTSD MÁR MEG,BASZKI.

Kopi1978 2013.08.25. 20:55:37

@Ezténírtam: Nyugodj meg, ennél bonyolultabb mondatokkal is megbírkózom. És ha Te nem értenéd, majd elmagyarázom. Vagy lerajzolom.

Ezténírtam 2013.08.25. 20:58:05

@apanna:
"A felvett hitel összegét kell visszafizetni+kamatot. Kölcsön esetében a tőke nem változhat."

Csak a tőkét,csak sajna az CHF-ben van,ennyi a gond. Ha van CHF bevételed,nincs semmi probléma,vagy lehet,hogy a CHF-hez képest a mongol tögrög sem gyengült,szóval ha abban van bevételed,az is jó. A gond azokkal van,akiknek HUF-ban van a bevétele...

aleb19 2013.08.25. 21:00:30

@Ezténírtam: baszki te hulye vagy ha ezt nem erted...

Ezténírtam 2013.08.25. 21:00:31

@Kopi1978:
"Nyugodj meg, ennél bonyolultabb mondatokkal is megbírkózom. És ha Te nem értenéd, majd elmagyarázom. Vagy lerajzolom. "

Érdekes,azt mégsem bírod elolvasni,amit írok,mielőtt reagálsz rá...

Na mindegy,címszavakban,ha több a hitel,mint a lakás értéke,Kossuth tér,tüntetni,követelni,hogy lakás és hitel együtt vissza a banknak,aztán húzás albérletbe és hitel felejtő egy életre annak,aki ilyen hülye.

Kopi1978 2013.08.25. 21:05:33

Legközelebb beszúrom, hogy melyikre reagáltam. Legalább össze tudod párosítani. (Kár, hogy kicsit kuszák a hozzászólásaid.)
Így megfelel?

Ezténírtam 2013.08.25. 21:09:12

@aleb19:
OK,feladom,de hidd el,az árfolyam-különbözet fedezésére a deviza-határidős ügylet szolgál,nem pedig a CDS.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2013.08.25. 21:09:21

@Herr Cegur: ha a bank olyan hülye volt, hogy CHF referenciájú kamatot adott neked forintforrásra, ami jóval drágább, akkor az az ő vesztesége. de ez nem így történt, a bankok ugyanúgy hitelből adnak kölcsön, amire kamatot fizetnek, vagy befektetői pénzből, amire meg hozamot vagy betéti kamatot.

senki nem fog neked olcsóbban pénzt adni, mint amennyiért másnak adhatná, és te sem veszel fel drágább hitelt, mint amilyen a legolcsóbb elérhető.

egy CHF-alapú hitelnél a CHF tőkével tartozol, nem azzal a nominális (névleges) forintösszeggel, amennyit az eladónak fizettetek. persze plusz kamat és költségek.

példa:

kölcsönadsz a szomszédnak egy üveg bort, ami 500 forintba került, és azt mondja, hogy pont egy év múlva fogja visszaadni.

eltelik egy nehéz év, mondjuk 10% az infláció. a szomszédod jön, és azt mondja, nem bort hozott, hanem pénzt, tessék, itt egy 500-as.

de ebből te nem tudsz egy olyanolyan bort venni, mert az most 550 forint. tehát te buksz az ügyleten, mert ő a névleges értéket szeretné visszaadni.

ha ő olcsóbban tud ugyanolyat szerezni, mondjuk 450-ért, akkor azon nyert. ha csak 650-ért tud ugyanolyat venni, akkor vesztett. de neked nincs sok közöd hozzá, hogy mennyiért szerzi, csak adja vissza ugyanazt.

persze ez csak példa, de talán így könnyebben érthető.

Ezténírtam 2013.08.25. 21:10:23

@Kopi1978:

"Legközelebb beszúrom, hogy melyikre reagáltam. Legalább össze tudod párosítani. (Kár, hogy kicsit kuszák a hozzászólásaid.)
Így megfelel? "

Nyilván nem véletlenül csinálom így,örülök,hogy te is felfedezted ez a briliáns megoldást... :D

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2013.08.25. 21:11:41

@Ezténírtam: igen, ez még talán elfogadható lenne, mert az adósoknak is lenne rajta vesztenivalója, szóval komolyan vennék. a magáncsődnél is ezt tartom jónak, hogy azt nem lehet elsunnyogni.

Kopi1978 2013.08.25. 21:12:28

@Ezténírtam: Ha tudnád, hogy mit írtál ~15 kommentel ezelött, össze tudnád enélkül is párosítani.

aleb19 2013.08.25. 21:17:45

@Ezténírtam: hidd el a bankozi ugyleteknel az arfolyam kockazati biztositasinal a cds meghatarozo
es minden bank minden deviza ugyletnel azonnal lefedezi magat es ennek dijat beepiti a torleszto reszletekbe ez a biztonsagos bankuzemtan alapja

Kopi1978 2013.08.25. 21:17:54

@Parmezanidész: A példa nem rossz.
Csak sántít. Mert én hosszú távú kölcsönt veszek fel a banktól, ő meg rövid távú kölcsönből fizeti. És a rövid távú kölcsön kockázatát is velem fizetteti meg!
Holott, ez az ő kockázata.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2013.08.25. 21:26:19

@Kopi1978: mert nem mikulás a bank, hanem részvényesek tulajdona, akik csak profitért cserébe tartják fenn a céget.

szóval vagy kérsz kölcsön magánemberektől, akik spórolnak, de nincs elég pénzük mindenki számára

vagy kérsz kölcsön bankoktól, akiknek bőven van pénzük, de kamatra adják a pénzt

Kopi1978 2013.08.25. 21:29:19

@Parmezanidész: Ismét azt kell mondanom, hogy ez nyugatra nem így van. Ott a bankok is jelentősebb kockázatot vállalnak.

apanna 2013.08.25. 21:29:37

@Ezténírtam: Nem. Ezek a devizahitelek, chf alapú forint kölcsönök.
Akor lenne chf kölcsön, ha a hitelfelvevő chf ben kapta volna.
A kölcsön pedig azt jelenti, hogy "A kölcsönszerződés alapján a hitelintézet vagy más hitelező köteles meghatározott pénzösszeget az adós rendelkezésére bocsátani, az adós pedig köteles a kölcsön összegét a szerződés szerint visszafizetni.
"-
Tehát meghatározott pénzösszeg. A tőke nem változhat.

Talán ebből jobban megérted, és Róna Péter "picit" jobban ért hozzá: balazs.pergamen.hu/downloads/hibas_termek.pdf

aleb19 2013.08.25. 21:33:58

@Parmezanidész: igen csak ha a bankok elintezik a kormanyzatnal:
- hogy utolag egyoldaluan valtoztathatnak a hitelszerzodeseken -maszopszadesz
-hogy 8-9% magasabb kamatot szamoljanak fel a tenyleges deviza kamatanl-zsidesz
ha ezek megtortenhetnek egy orszagban akkor nagyon nagy baj van otton

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2013.08.25. 21:35:01

@Kopi1978: mint a Lehmann Brothersnél? vagy azoknál a bankoknál, ahol az EU-s segítőmilliárdokból durva bónuszokat fizettek ki maguknak?

valsz csak arról van szó, hogy mondjuk Németország, Anglia stabil gazdaságok, nem próbálják bedönteni a devizájukat nyilatkozatokkal, nem államosítanak cégeket, nem írnak át piacokat a holdudvar kedvéért. úgy könnyebb alacsonyan tartani a kamatokat, mint pl. svájcban. nem erkölcsösebbek, csak más a környezet.

Kopi1978 2013.08.25. 21:39:09

@Parmezanidész: Persze, hogy nem erkölcsösebbek.
De ott ha ügyeskednek, büntetés a jutalom. Itt viszont le van zsírozva (az elmúlt 20 év). Szinte szabad rablás van.
Az hogy megsegítik őket, az egy hibás közgazdasági döntés, amit nagyon sokan elismernek a szakértők közül.

Ezténírtam 2013.08.25. 21:44:43

@aleb19:
Na leírom neked,legalább meglesz valahol értelmesen.

A CDS azt jelenti,hogy ha valaki hitelt nyújt,ezt biztosíthatja olyan módon,hogy a biztosítási díjat kvázi kamatként fizeti meg,amit aztán továbbterhel az adósra. Pl. 50 bázispontos CDS felár azt jelenti,hogy ha adsz valakinek 1000 Ft hitelt,azt 0,5%,vagyis 50 Ft havi költség ellenében hajlandó viszontbiztosítani egy piaci szereplő (általában bank vagy biztosító). Ezt te beleszámolod a hitelkamatba,ami így 0,5%-kal emelkedik az adósod felé. Ha bukik a hiteled,alapesetben megkapod az 1000 Ft-ot és átruházod a követelésed arra,aki viszontbiztosította.

Ilyen díjat tkp. minden hitelre megállapítanak,csak a kezelése más. Ahol nagy hitelek vannak és megéri bevizsgálni és elemezni az adóst,ami sok pénzbe kerül,ott megállapítják a CDS-t szuverén adósokra,pl. országokra vagy nagy cégekre. Nyilván egy magánszemélyre nem éri meg ilyet felállítani,ott a hitelező számol kockázati felárat.

Európában általában Londonban vannak a CDS-t kínáló bankok és aki a legalacsonyabb árért hajlandó biztosítani a hitelt,a hitelnyújtó attól fogja megvenni a biztosítást. A nagyságrendek miatt (kb. 25-30 BILLIÓ USD-re van ilyen pozíció a világon,de volt 70 is a válság előtt) az érdeklődési küszöb elég magas,CDS ügyletet általában 1 millió USD-nál kisebb összegre nem kötnek.

A CDS a hitel visszafizetésére vonatkozik a hitelnyújtás devizanemében. Annak fedezésére,hogy az adós a hitelt mondjuk EUR-ban kapta,de HUF bevétele van,ő köthet határidős ügyleteket,de ezt nem csinálják,mert a határidő díja elviszi a kamatkülönséget,hogy ne lehessen arbitrálni. Gondolj bele,hogy felveszel CHF-hitelt mondjuk most 0% kamattal,átváltod HUF-ra,kötsz egy határidőt 1 évre a mai árfolyamon,berakod a bankba 3% kamattal és egy év múlva kerestél 3%-ot kockázatmentesen. Ilyen nem lehet,tehát a CHF határidő eladója 3% díjat fog kérni tőled,vagyis pont 0-ban leszel (ha egyáltalán hajlandó a mai árfolyamra határidőt kötni).

aleb19 2013.08.25. 21:54:15

@Ezténírtam: ez jo ez tetszett
szoval laikusoknak osszefoglalva a bank mindenkor biztositotta magat az arfolyam mozgasok kivedesere-1 millio dollaronkent-es ennek koltseget belekalkulalta a torleszto reszletekbe

Ezténírtam 2013.08.25. 21:58:47

@apanna:

"Tehát meghatározott pénzösszeg. A tőke nem változhat."

Ez egy nagyon érdekes eszmefuttatás,beleolvastam,DE akkor szerinted az hogy lehet,hogy a bank ezen esetekben 4%-os kamaton adott kölcsön,miközben a HUF legalacsonyabb kamata (ez definíció szerint az állampapírok kamata,mivel adott devizában mindig a saját állam a legjobb adós,aki az adott devizából elvileg korlátlan mennyiségben nyomtathat) ebben az időben 7-8% volt?

Nyilvánvalóan ez csak úgy lehetséges,hogy a banknak CHF forrást kellett igénybe vennie 1,5%-os kamaton és arra rakta a saját marzsát. Szerintem az technikailag majdnem mindegy,hogy az adós megbízásából így felvett hitelt ő maga váltotta át vételin és keresett rajta 2%-ot,és nem adta oda az adósnak,hogy ő váltsa át és abból fizesse ki azt,amit a hitelből megvett.

Ezténírtam 2013.08.25. 22:06:49

@aleb19:
"szoval laikusoknak osszefoglalva a bank mindenkor biztositotta magat az arfolyam mozgasok kivedesere-1 millio dollaronkent-es ennek koltseget belekalkulalta a torleszto reszletekbe "

Nem,a hitelező bank arra biztosította magát,hogy ha ad egy magyar banknak 1 M dollárt,és az nem fizeti vissza ezt az 1 M dollárt,akkor a CDS kiírója kifizeti neki ezt a pénzt. Az,hogy a magyar bank ezt a pénzt mire használja,senkit nem érdekel,hiszen neki fizetnie kell az ő hitelezője felé. A magyar bank pedig elő akarja teremteni az 1 M dollárt,de mivel neki HUF bevételei vannak,ezt mindig át kell váltogatnia.

Egyébként természetesen lehetne itthon is bankcsőd,van olyan bank,ami amúgy közel állt hozzá,csak itt annyi a bibi,de ez már tényleg rém bonyolult,hogy itt nem ennyi szereplő van.

A magyar banknak van egy anyavállalata,akitől a hitelt kapja ő is,ennek az anyabanknak van CDS-besorolása,a magyar bankok nem nagyon vannak kint a bankközin. De az anyabank is hitelt kap valahonnan és ezt viszontbiztosítják. A CDS nem alkalmas árfolyamkockázat kezelésére,arra lenne a határidő,ami amúgy sokkal drágább,ezt tkp. a magyar banknak kellett volna kötnie a magyar adósaival,így elveszett volna a kamatelőny és senki nem vett volna fel devizahitelt.

Még egyszer mondom,én támogatom,hogy a bankokra ráhúzzuk a vizes lepedőt,csak a fentebb többször leírt elvalapján,vagyis a zálogalapú (ingatlan,autó stb.) hitelekkel csak a zálog értékéig tartozik az adós.

aleb19 2013.08.25. 22:23:01

@Ezténírtam: tehat a bankok/anyabankok/ biztositottak magukat arra ha borul a bili es jon a krach
es jott a krach a bankok biztositva vannak es ennek ellenere jelenleg 8-9% kernek a chf kolcsonokre
es a legrosszabb esetben a magyarbranch csodot jelent de az anyabank kb a penzenel marad

Ezténírtam 2013.08.25. 22:38:22

@aleb19:

"tehat a bankok/anyabankok/ biztositottak magukat arra ha borul a bili es jon a krach"

Az anyabank hitelezője biztosította magát,tehát az anyabanknak teljesítenie kell,mivel természetesen a magyar leányvállalat csak egy kis része az egész csoportnak,ezért senki nem fogja eldobni a bankcsoportot. Olyat pedig az anyabank nem mondhat,hogy ezt a 100 millió dollárt akkor nem fizetném,de a maradék 2 milliárdot meg igen,ha fizetőképes akar maradni,mindent fizetnie kell.

"es jott a krach a bankok biztositva vannak es ennek ellenere jelenleg 8-9% kernek a chf kolcsonokre"

Igen,de ez megint nagyon bonyolult. Amikor te kapsz 10 M Ft hitelt 20 évre (ami az egyszerűség kedvéért 1 EUR = 250 HUF-on számolva 40 000 EUR),a bank nem direktben ezt refinanszíroztatja,hanem összeállít egy csomagot,mondjuk egy hónapban kihelyez 500 M Ft-ot,ami 2 M EUR,erre kap hitelt az anyabanktól. Mivel a bankközin nincs 20 éves hitel, a kamatperiódus szerint mindig újrafinanszírozzák a hiteleket,vagyis tkp. a bank 3 havonta a csomag mögött lévő aktuális tőkére újabb hitelt vesz fel,amiből a régi "visszafizeti". Mivel ezt 3 havonta meg kell csinálni,a kamat is 3 havonta megváltozik a bank aktuális forrásköltsége szerint. És ebben a forrásköltségben van benne a CDS meg az anyavállalat kockázati felára stb. Ez eléggé átláthatatlan,emiatt perelni kell,a bank bizonyítsa be,mitől és hogyan változott a forrásköltsége.

"es a legrosszabb esetben a magyarbranch csodot jelent de az anyabank kb a penzenel marad "

Igen,csak ne felejtsd el,hogy a magyar branch nem tud önállóan csődöt jelenteni,mert az anyabank hiteleiből él,amit akkor le kell írnia veszteségként az anyának + a bankpiacon a legnagyobb tőke a bizalom,ha egy bankban nem bíznak,nem fog kapni pénzt a bankközin sem soha többé,nemhogy betéteket,ezért nem fekteti meg senki a magyar leányvállalatát sem,egyszerűen nem éri meg. Ezt mondjuk OV-ék is jól tudják,próbálgatják,hogy mennyi a maximum,amit még ki lehet szedni a külföldi tulajdonosokból.

aleb19 2013.08.25. 22:49:18

@Ezténírtam: na ez reszletes hasznos okfejtes volt
thxs

Ezténírtam 2013.08.25. 22:56:19

@aleb19:
"na ez reszletes hasznos okfejtes volt
thxs "

Szívesen,csak máskor ne tahó alapállásból kezdd az eszmecserét,hidd el,sose írok olyat,amit nem tudok megvédeni vagy amihez nem értek.

Ezténírtam 2013.08.25. 23:06:52

Ja,amúgy ezt én írtam még anno :D

hitelkarosultak.blog.hu/2010/07/29/hitelkarosultak_na_ne_mar

Szerintem ebben elég jól levezettem az egyes szereplők felelősségét,a blog szerkesztője meg szó szerint berakta.

aleb19 2013.08.26. 01:00:47

@Ezténírtam: 'Szívesen,csak máskor ne tahó alapállásból kezdd az eszmecserét'
ez egy technika, hasznos dolog felidegesiteni a nagyarcokat mert idegesek lesznek es hulyesegeket irogatnak mert nincs mogottuk tudas tartalom ...nalad ez nem jott be, de 1:20 talalati arany altalaban

aleb19 2013.08.26. 01:15:18

@Ezténírtam: a 2010-es irasod lenyegevel sem ertek egyet a bankok, intezmenyek felelosege szerintem nagyobb mint a felkeszuletlen ugyfelek sara
de a mai napig a hitelkarosultak szenvednek jobban es
csaladok mennek tonkre es emberi tragediak sora kotheto ehez az elnyulo huzavonahoz
a masik oldalon viszont csak csokkeno profit kilatasok vannak ...ez azert nagy es lenyeges kulonbseg

aleb19 2013.08.26. 01:16:28

@Ezténírtam: a 2010-es irasod lenyegevel sem ertek egyet a bankok, intezmenyek felelosege szerintem nagyobb mint a felkeszuletlen ugyfelek sara
de a mai napig a hitelkarosultak szenvednek jobban es
csaladok mennek tonkre es emberi tragediak sora kotheto ehez az elnyulo huzavonahoz
a masik oldalon viszont csak csokkeno profit kilatasok vannak ...ez azert nagy es lenyeges kulonbseg

aleb19 2013.08.26. 01:18:21

@Ezténírtam: a 2010-es irasod lenyegevel sem ertek egyet a bankok, intezmenyek felelosege szerintem nagyobb mint a felkeszuletlen ugyfelek sara
de a mai napig a hitelkarosultak szenvednek jobban es
csaladok mennek tonkre es emberi tragediak sora kotheto ehez az elnyulo huzavonahoz
a masik oldalon viszont csak csokkeno profit kilatasok vannak ...ez azert nagy es lenyeges kulonbseg

aleb19 2013.08.26. 02:55:39

@aleb19: ooops a gomb picit beragadt

Ezténírtam 2013.08.26. 10:58:05

@aleb19:

"csaladok mennek tonkre es emberi tragediak sora kotheto ehez az elnyulo huzavonahoz"

Szerintem ez egyszerűen nem igaz. Aki emiatt tönkremegy és tragédiába torkollik az ügy,annak a devizahitel csak egy ürügy,annak lelki természetű gondjai vannak,nem anyagi természetűek. Senki nem gondolja komolyan,hogy ha eladja a lakását és a fennmaradó tartozásra valamilyen fizetési konstrukcióban megállapodik a bankjával és elköltözik albérletbe,úgy nem lehet élni.Persze,kisebb lakásban meg rosszabb körülmények között,de az még nem a világ vége. Ez akkor lenne kilátástalan,ha 47 ezer forintos közmunkások maradnának ott a lakás eladása után még 10 M Ft tartozással,de nyilván nem ez a jellemző.

Én azt látom,és ezt még a hülye tv-k is alátámasztják (mérhetetlenül ostobák),hogy itt azok az emberek vannak bajban,akik korábban kerestek 2-300 Ft-ot és felvettek egy 20 milliós lakásra 15 M hitelt,a törlesztő volt 80,most 140,a tartozás meg most 22 M,a lakás/ház meg ér 17-et. De ezek az emberek most is meg tudnának keresni 2-300 Ft-ot,csak jobban kellene igyekezni,lehet,hogy másik városban kell próbálkozni,vagy másik országban,lehet,hogy ott kell hagyni a családot,ezek mind nagyon szar dolgok,de azért nem tragédia egyik sem. Hiszen elvileg 500 000-en kimentek ebből az országból,tehát van 500 000 üres munkahely,nemde? Akik kimentek,azok ugyanis itthon is dolgoztak...

Ezténírtam 2013.08.26. 11:00:15

@aleb19:
"ooops a gomb picit beragadt " - ja,látom

Az előbbihez még annyit,hogy amikor a devizahiteles problémáról van szó,a tv-k állandóan valami kurva nagy házat mutogatnak vagy valami fullos lakást és abban "szenved" a szegény devizahiteles...

aleb19 2013.08.26. 13:38:11

@Ezténírtam: 'Szerintem ez egyszerűen nem igaz. Aki emiatt tönkremegy és tragédiába torkollik az ügy,annak a devizahitel csak egy ürügy,annak lelki természetű gondjai vannak,nem anyagi természetűek'

tagabb ismeretsegi koromben volt valas/3gyerek/ es ongyilkossag/vallalkozo/ is amit a teljes anyagi ellehetetlenules valltott ki
illetve a kornyeken egy csaladtol 2 gyereket vett el gyamhivatal(oket nem ismertem szemelyesen)
ja hat csak hulljon a fergese es koszonjuk meg a bankoknak a tisztitomunkat
'Én azt látom,és ezt még a hülye tv-k is alátámasztják'
'Az előbbihez még annyit,hogy amikor a devizahiteles problémáról van szó,a tv-k állandóan valami kurva nagy házat mutogatnak vagy valami fullos lakást'
ha a tv-radiobol informalodsz es az alapjan alkotsz velemenyt az ultragaz es csak ezt torz katyvaszt kopod vissza
a kovetkezo gazdasagi tragedia a felmillio kitantorgo ami evi 100ezerrel novekszik ezen fogyasztok hianya ill a magas devizatorlesztes elszivo hatasa, hogy a gazdasag ill. a fogyasztas csokken otthon, a hatalmas szja csokkentes ellenere
ezt belatva matolcsyek a forint gyengitessel fog beprobalkozni ezert fogjak forintositani az osszes devizahitelt

Ezténírtam 2013.08.26. 13:58:04

@aleb19:
"tagabb ismeretsegi koromben volt valas/3gyerek/ es ongyilkossag/vallalkozo/ is amit a teljes anyagi ellehetetlenules valltott ki"

Igen,de komolyan azt gondolod,hogy ezek mögött a tragédiák mögött az anyagi nehézségek álltak? Sajnos ez inkább csak a "trigger-esemény" volt,ahogy a pszichológia fogalmaz,vagyis az amúgy is meglévő problémahalmaz ennek a kétségkívül viszonylag erős krízisnek a hatására kapott lángra. Gondolj bele,hogy emberek túlélnek börtönökben évtizedeket vagy koncentrációs táborban is sokan éltek évekig,ahhoz képest ezek a problémák elég kicsinek tűnnek...

"ha a tv-radiobol informalodsz es az alapjan alkotsz velemenyt az ultragaz es csak ezt torz katyvaszt kopod vissza"

Már leírtam korábban,hogy finanszírozónál dolgozom 12 éve,gondolod,hogy vannak infóim első kézből... Ezt csak arra írtam,hogy még a hülye tv-k is annyira szar képest festenek,hogy az hihetetlen.

"a kovetkezo gazdasagi tragedia a felmillio kitantorgo ami evi 100ezerrel novekszik ezen fogyasztok hianya ill a magas devizatorlesztes elszivo hatasa, hogy a gazdasag ill. a fogyasztas csokken otthon, a hatalmas szja csokkentes ellenere"

Igen,de ne feledd,hogy ezek az emberek munkavállalóként is hiányoznak,vagyis a helyük megüresedett úgymond.

"ezt belatva matolcsyek a forint gyengitessel fog beprobalkozni ezert fogjak forintositani az osszes devizahitelt "

Nem nagyon tudják gyengíteni a forintot két okból:
- Az államadósság fele nem HUF alapú,vagyis az állam törlesztése is megemelkedne,mivel neki csak HuF-ban vannak bevételei
- Nagyon megdrágulna az import,és bár mindenről le lehet mondani,a fűtésről nem,és nálunk az is importból van megoldva...

aleb19 2013.08.26. 14:28:24

@Ezténírtam:' inkább csak a "trigger-esemény" volt,ahogy a pszichológia fogalmaz'
ismetelten koszonjuk meg a bankoknak, hogy segitettek meghuzni a ravaszt

'finanszírozónál dolgozom 12 éve,gondolod,hogy vannak infóim első kézből... '
ha ez igy van akkor tudsz mondani olyan bankot, ceget aki kockazatosnak, hibasnak talalta a deviza finanszirozast es kivonult a magyar piacrol

'Igen,de ne feledd,hogy ezek az emberek munkavállalóként is hiányoznak,vagyis a helyük megüresedett úgymond.'
nem mindeesetben-az en poziciomat is megszuntettek feladataimat szetdobtak mikor tavoztam-ill a multiknal megfigyelheto, a bercsokkenes az ujaknal

'Nem nagyon tudják gyengíteni a forintot két okból:
- Az államadósság fele nem HUF alapú,vagyis az állam törlesztése is megemelkedne,mivel neki csak HuF-ban vannak bevételei
- Nagyon megdrágulna az import,és bár mindenről le lehet mondani,a fűtésről nem,és nálunk az is importból van megoldva... '
eleg ha csak eur, dollar kotvenyeket bocsatanak ki az all.ad. finanszirozasra...eddig is ez volt jellemzo
ezt az eszmefuttatasod nem ertem normal esetben az allam nem torleszt csak a lejaro adosagot refinanszirozza

igazabol az a cel a ft gyengitesnek,hogy az import megdraguljon a hatosagiaras energia pedig kezelheto

karikaV43 2013.08.26. 15:58:26

@xxyati: én a bank és az adós között megfelezném a költségeket,az irreális kamatokat meg a jegybankéhoz igazítanám,oszt ennyi,aki ezután is nyafogna azt meg hagynám saját levébe főni.

Ezténírtam 2013.08.26. 17:03:54

@aleb19:

"ismetelten koszonjuk meg a bankoknak, hogy segitettek meghuzni a ravaszt"

Ne köszönjük meg,de ne is őket okoljuk kizárólag ezekért a tragédiákért,mert az is kicsit egyoldalú lenne szerintem.

"ha ez igy van akkor tudsz mondani olyan bankot, ceget aki kockazatosnak, hibasnak talalta a deviza finanszirozast es kivonult a magyar piacrol"

Sok olyan van,akik nem finanszíroztak devizában vagy csak nagyon óvatosan,persze nem is voltak soha piacvezetők,de nincsenek most bajban sem (IKB Leasing,FHB stb.)

"nem mindeesetben-az en poziciomat is megszuntettek feladataimat szetdobtak mikor tavoztam-ill a multiknal megfigyelheto, a bercsokkenes az ujaknal"

Persze,nem minden esetben,de azért a nagy számok összefüggésében csak hiányzik az az 500 000 munkavállaló. Amúgy kurva könnyű most is munkát találni,ha valakinek van használható diplomája meg beszél nyelveket. Aki meg nem,annak sose volt könnyű meg nem is tudom,mit vár,ha nem tanult,nyilván nehéz lesz az élete,ez nem olyan nagy meglepetés szerintem.

Hol élsz amúgy?

"eleg ha csak eur, dollar kotvenyeket bocsatanak ki az all.ad. finanszirozasra...eddig is ez volt jellemzo
ezt az eszmefuttatasod nem ertem normal esetben az allam nem torleszt csak a lejaro adosagot refinanszirozza"

Igen,de egyrészt kamatot is kell fizetni és óriási az államadósság kamatterhe is,ami akkor,ha USD vagy EUR alapú a finanszírozás,szintén ebben a devizában fizetendő.

"igazabol az a cel a ft gyengitesnek,hogy az import megdraguljon a hatosagiaras energia pedig kezelheto"

Csak az se felejtsd el,hogy mivel Mo-n szinte MINDEN importból származik,ezért előbb-utóbb a lakosság elégedetlen lesz,ha semmit nem tud venni a pénzéért. A rezsicsökkentés meg egy darabig folytatható,de nem fog kijönni abból a pénzből a szolgáltató,még ha az állam át is veszi,akkor sem.

aleb19 2013.08.26. 17:36:59

@Ezténírtam: 'Ne köszönjük meg,de ne is őket okoljuk kizárólag ezekért a tragédiákért,mert az is kicsit egyoldalú lenne szerintem.'
nagyreszt az ovek a felelosseg, forgalmaztak egy kockazatos hibas termeket es eddig minden terhet a masik fel fizette meg es 10-20% tenylegesen bukott szinte mindent oda dobtak oket a behajtoknak es a maradek is 4-5 eve vegetal

mondjuk en a vilag egykori legnagyobb cegenek bankjara gondoltam ahol a finn manager tul kockazatsnak talalta a devizasfinanszirozast es a ceg ki is vonult magyaro-rol,
gondolom vagod a lenyeget egy finn nem akarta ha magyar lett volna megfelelesi kenyszerbol vigan bele vagott volna

europa masodik legnagyobb magyarlakta varosaba helyeztem at leterdekeim kozpontjat

'Igen,de egyrészt kamatot is kell fizetni és óriási az államadósság kamatterhe is,ami akkor,ha USD vagy EUR alapú a finanszírozás,szintén ebben a devizában fizetendő'
valamit nagyon nem ertesz-az allamadosagot es kamatait nem a HUFbevetelekbol hanem ujabb kotveny kibocsatasokbol oldjak meg ez egy ktgvetesi hianyos orszagban mas hogy nem is elkepzelheto
ezert a forint gyengites nem noveli az allamadosagot

'Csak az se felejtsd el,hogy mivel Mo-n szinte MINDEN importból származik,'
az elmult evek forint gyengulesenek pozitiv hozadeka a kereskedelmi merleg tobblet es ez fokozhato a forint tovabbi gyengitesevel es elerheto hogy ne legyen szinte minden importbol -ez a cel-es a teliszalamihoz ne nemeto-bol kelljen szar minosegu hust importalni

'ezért előbb-utóbb a lakosság elégedetlen lesz,ha semmit nem tud venni a pénzéért'
ebbol is latszik, hogy max iskolas lehettel a 90-es evek eljen

Félkifli 2013.08.27. 09:55:15

@Ezténírtam:

"Aki annyira intelligens,hogy késsel tart vissza bárkit bármitől,annak valószínűleg a felesége meg a gyereke is jobb,ha nem nem gondolkodik semmiféle hitelen."
- mondom nyilván a költői túlzás eszközével élt az illető!

" Én amúgy nem értem,mit lehet a hitelen "utálni",ez csak üzlet,számok,semmi több. "
-az üzlet elég személyes érintettségbe csap át, mikor az egyik fél (az esetek többségében nem a hitelfelvevő) "hüpp-hüpp-hüpp barbatrükk" -re hivatkozva menet közben módosít a szerződésen, és a kondíciókat is csak felfelé hajlandó módosítani, nem figyelembe véve a gazdasági válságban bekövetkező enyhülést.
Szóval igen, meg lehet "utálni" vagy "gyűlölni" a hiteleket, mert bármennyire is csak egy üzlet, egy szerződés, most már sejtheted, vagy inkább tudhatod (tapasztalati úton), hogy lesznek benne olyan kiskapuk, amik továbbra is a banknak, a hitelezőnek fognak kedvezni. Kb. 15-20 év múlva megint fel fog lendülni a banki hitelezés, akkor majd visszatérhetünk az akkori hitelezési "gyakorlatra", akarom mondani beetetésre. Sztem ugyanezeket a köröket fogjuk róni, csak nem devizahitelezésről, meg kamatfelárról, meg árfolyamról fogunk keseregni, hanem egy ma még ki sem talált újabb lehúzási módozatról, amit éppen az unokáink szívnak meg.

Namely 2013.08.28. 10:57:29

@Félkifli:
"hüpp-hüpp-hüpp barbatrükk"
1. A szerződést el lehetett volna olvasni. Ha nem ért valaki hozzá, akkor, mivel egy 10-15-20 éves ingatlanhitelről van szó, át kellett volna nézetnie egy szakértővel.
2. H ezt megtette volna, akkor ott megtud mindent. Így megtudhatta volna, hogy az árfolyam mehet a másik irányba is, és milyen egyéb "apró betűs" van.
3. Nem tette, gondatlan volt. Így járt.

Épp ezért nem szabad senkit megsegíteni, vagy megvédeni a kilakoltatástól. Kilakoltatják, akkor irány vissza oda, ahol előtte lakott: szülők, albérlet, társbérlet, stb.

Így legközelebb gondolkodni fog.

bankvezér 2013.08.29. 09:08:43

@Namely:
Remélem anyád lesz az első,akit kilakoltatnak.
Az ilyen "okos" emberek,mint te, hiányoznak az aluljárókban kartonpapíron fekvő hajléktalanok közül.

Egyébként igazad van,amikor azt írod:
"A szerződést el lehetett volna olvasni. Ha nem ért valaki hozzá, akkor, mivel egy 10-15-20 éves ingatlanhitelről van szó, át kellett volna nézetnie egy szakértővel. "

Bizony, bizony, a banknak át kellett volna olvastatnia a szerződéseket egy szakértővel! :))
Akkor talán nem lett volna minden átkozott szerződés érvénytelen olyan hibából, hogy nincs bennük külön feltüntetve az árfolyamrés mértéke. :))

A többi marhaságra nem térek ki mert már nincs hozzá türelmem..

Namely 2013.08.29. 09:41:28

@bankvezér:
"Remélem anyád lesz az első,akit kilakoltatnak."
anyám nem agy nélkül született, és ha valamihez nem ért (pl pénzügyek), akkor segítséget kér. Még akkor is, ha egy rövid távra kiható dologról van szó. Ilyen egyszerű.

"Az ilyen "okos" emberek,mint te, hiányoznak az aluljárókban kartonpapíron fekvő hajléktalanok közül."
Ennek a mondatnak van valami értelme?

"Bizony, bizony, a banknak át kellett volna olvastatnia a szerződéseket egy szakértővel! :))"
Itt most a hitelfelvevőről volt szó, de nyugodtan beszélj félre, nincs baj.
A fő, hogy ne ess ki a ritmusból.

bankvezér 2013.08.29. 10:02:36

@Namely:
Azt hittem az a hozzászólásod saját gondolat volt. De most már látom, hogy nem .
Most ezt írod : " Itt most a hitelfelvevőről volt szó, de nyugodtan beszélj félre, nincs baj. "

Talán az adósok állították össze a szerződést?
Talán az adósok felelősek, hogy banki jogász és közjegyző is átnézte a szerződéseket, - mert ők írták, - és mégis csak érvénytelen szerződést sikerült "alkotniuk"??? :))
Ez a valóság ! Hogy te miről beszélsz, azt nem tudom.. :))

Namely 2013.08.29. 10:18:27

@bankvezér: és gondolom a banki jogász, a közjegyző, és az általuk alkotott szerződés az oka, hogy most nem tudnak azok az adósok fizetni, akik túlvállalták magukat. Értem. Valószínűleg így volt. Ha te mondod, biztos.

bankvezér 2013.08.29. 16:46:25

@Namely:
Ezt is rosszul látod. Az adósok nem vállalták túl magukat.
A szerződés érvénytelen, és mostanra már szinte vissza van fizetve a folyósított pénz. És még kártérítést is lehet perelni a bankoktól. :))
süti beállítások módosítása