Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hirdetés

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Lehet, hogy elévült a tartozásod? Nincs reménytelen helyzet! Írj nekünk, vagy látogass el a 2009-óta működő bankihitelkarosultak.hu weboldalra:

ELÉVÜLÉS ÉRVÉNYESÍTÉSE

ELÉVÜLÉSI IDŐK KISOKOS

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

ÍGY LEHET A VÉGREHAJTÁST FELFÜGGESZTENI-INGYENES EBOOK

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (33) bhke (1) Budapest Bank (1) budapest bank (3) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (268) devizahiteles ügyvéd (136) devizahitel állami megoldás (47) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (128) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (72) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (14) elévülési idők (3) elévülés kisokos (2) elévülés megszakadása (4) elévült tartozás (8) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (5) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) fmh (1) FMH (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (35) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (134) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (2) jelzáloghitel (39) jövedelem letiltás (1) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) követelé (1) követeléskezelők (2) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) matolcsy (3) Matolcsy (2) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) peren kívüli egyezségkötés (1) portfolioblogger (370) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) Schadl György (3) Schadl György és Völner Pál (3) segítség (56) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (56) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (39) tartozás elévülése (2) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végre (1) végrehajtás (81) végrehajtási eljárás (10) végrehajtási jog elévülése (4) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás elévülése (1) végrehajtás felfüggesztés (7) végrehajtás felfüggesztése (5) végrehajtás ha nincs semmim (1) végrehajtás leállítása (5) végrehajtás megszűntetése (2) végrehajtás megszüntetése (6) végrehajtó (8) végrehajtói botrány (1) végrehajtó botrány (2) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Völner Pál (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

Matolcsy és a hibás termék

2013.06.27. 14:27 | Élet a hitel után

Matolcsy újabb kampánybeszédében ismerős állításokat hangoztat

„A devizahitelezés olyan hibás termék volt, amely a teljes üzleti szektort és a lakosságot is csapdába vitte.” Sommásan ez a véleménye Matolcsy Györgynek a deviza alapú kölcsön- és hitelszerződésekről. A magyar jegybank elnöke már több szakember által is kifejtett véleményt hangoztatott ezzel immár lassan megszokottá váló legújabb kampánybeszédében. A hibás termék jelzőt olvasva az ember könnyen legyint egyet elsőre, érdemes azonban utánajárni, hogy pontosan mit is akarhatnak mondani ezzel hazánk vezető szakemberei a devizahitelre vonatkoztatva! Az is lehet, hogy csak elkezdte a devizahiteles választókat hívogatni a kormány?   

 

Matolcsy fenti véleményének annak kapcsán adott hangot, hogy a Magyar Nemzeti Bank elnökeként a hazai hitelezési rendszerről értekezett sajtó-kommünikéjében. Az Orbán Viktor által a kormányból a sarokba központi bankba áthelyezett szakember szerint a monetáris vezetés legújabb és legfontosabb törekvése a magyar hitelezési rendszer devizahitelekkel „mérgezett állományának” kicserélése megfelelő hitelezési konstrukciókkal. Természetesen sok sikert kívánunk Matolcsy úrnak legújabb víziói tervei megvalósításához, de mi maradjunk csak a devizahiteleknél még egy pillanatra!

 

Devizahitelez – hibás termék. De ki találta ezt ki?

 

vigyázat!.jpg

Hiányozhatott a tájékoztatás a szerződéskötés előtt: "Vigyázat, devizahitel!"

 

 

A devizahitel hibás termék, mert nem hitel. Ha a magyar jogrendszer arra jut, hogy ez egy hitel, akkor egy világviszonylatban egyedülálló álláspontot foglal el - mondta elsőként Róna Péter, világhírű magyar közgazdász egy hónapokkal ezelőtti konferencián és nyilatkozta a sajtóban is.

Róna szerint a devizahitel azért nem hitel, mert a hitel egy meghatározott összeg kölcsönadása, melyet az adósnak meghatározott feltételekkel vissza kell fizetnie. A devizahitelnél ezzel szemben nem tudjuk, mekkora összeget kell visszafizetni, mert ezt az összeget egy devizaárfolyam alapján számolják ki. Emiatt a hitelfelvevő nem tudja, mekkora kötelezettséget vállalt sem a a teljes futamidőre előretekintve, sem közben, a hitel törlesztése folyamán.

A devizahitel-konstrukció eltér az évszázadok során kialakult hitel fogalmától - mondta Róna. Eltér attól a kockázatközösségtől, ami a hitelre jellemző. A hitel lényege, hogy a hitelező és az adós meghatározott feltételekkel szerződést köt. A törlesztendő tőke, a kamat és az egyéb kötelezettségek előre meghatározottak kell legyenek. Ez a termék Róna szerint hibás, mert nincs előre meghatározva a tőke összege, és nincs előre meghatározva az egyéb kötelezettségek pontos összege. Ilyen feltételekkel sehol a világon nem minősül egy hitelszerződés szerződésnek.

Róna Pétert megelőzően már mások is pedzegették és járható útnak tartották hogy a hitelkárosultak kártérítésben részesüljenek a hitelezők, vagyis a bankok által a nekik okozott károkért. Továbbá azt is, hogy a fogyasztónak joga kell, hogy legyen a folyósítás napjának dátumával a bank által forgalmazott másik termékre, vagyis forinthitelre váltani a devizahitelt.  Úgy látszik, hogy valóban tehát egy logikai irányvonal, amely a devizahiteleket olyan szolgáltatásnak, olyan terméknek tekinti, ami a fogyasztók, vagyis a későbbi adósok által jogosan elvárható „minőséggel”, „kellékekkel” nem rendelkezik. Így pedig végső soron hibás.

 

De mi is az a hibás termék?

A hibás termék elhelyezhető a polgári jog „hibás teljesítés” kategóriájába. A hibás teljesítés az egyik fél szerződésszegése, végső soron kötelezettségszegése az általa nyújtott szolgáltatás vonatkozásában. Hibás lehet a teljesítés, ha mennyiségileg, minőségileg hibásan történik a dolog, az árú szolgáltatása, vagy, ha például teljesen mást teljesít, mint amiben a felek megegyeztek.

A Polgári Törvénykönyv szerint a kötelezett hibásan teljesít, ha a szolgáltatott dolog a teljesítés időpontjában nem felel meg a jogszabályban vagy a szerződésben meghatározott tulajdonságoknak. Ha valaki „rosszul” teljesít, felelősséggel tartozik. Ilyen esetekben a jogszabályok alapján a másik fél (így például az adós) elviekben kijavítást, kicserélést, árleszállítást követelhet, vagy el is állhat a szerződéstől. Sőt, még akár kártérítési igénnyel is felléphet! A hitelszerződések esetében nyilván leginkább a kicserélés (például hitelkiváltás, forintosítás) lehet megoldás, illetőleg a hitel „árának” (kamat) leszállítása.

Lényeges azonban, hogy a másik fél, vagyis a fogyasztó mit várhat el például egy hitelszerződéstől. A jogszabályok ezt is meghatározzák: a termékeknek, szolgáltatásoknak alkalmasnak kell lennie azokra a célokra, amelyekre más, azonos fajtájú szolgáltatásokat rendszerint használnak, és rendelkeznie kell azzal a minőséggel, illetve nyújtania kell azt a teljesítményt, amely azonos fajtájú szolgáltatásoknál szokásos, és amelyet a jogosult elvárhat, figyelembe véve a szolgáltatás természetét, valamint a kötelezettnek, a gyártónak, az importálónak vagy ezek képviselőjének a szolgáltatás konkrét tulajdonságaira vonatkozó - különösen reklámban vagy az áru címkéjén megjelenő - nyilvános kijelentését,  valamint alkalmasnak kell lennie a jogosult által meghatározott célra, ha azt a jogosult a szerződéskötés időpontjában a kötelezett tudomására hozta, és abba a kötelezett beleegyezett, továbbá rendelkeznie kell a kötelezett által adott leírásban szereplő, és az általa a jogosultnak mintaként bemutatott szolgáltatásban lévő tulajdonságokkal. Jó hosszú rendelkezés! Azonban rendkívül lényeges, hiszen ez alapján mindenféle reklámnak, banki hirdetésnek, illetőleg a felek egymást közti tárgyalásainak, tájékoztatásainak jelentősége lehet!

A jog valamelyest eltérő logikával rendelkezik a hibás teljesítésről Róna Péter véleményéhez képest. Abban az esetben ugyanis, ha a fogyasztó, vagyis a hitel felvevője ismerte, tudta és fel is mérhette a devizahitelezés súlyos kockázatait, nehezebb a bankok hibás termékeire hivatkoznia. Az már azonban egy másik kérdés, és más fajta mérlegelést igényel, hogy a 2008-ban begyűrűző nemzetközi válság kihatásai és a devizahitelekre gyakorolt hatásai milyen szempontok szerint kerülhetnek jogi vizsgálat alá… 

Címkék: eladósodás jelzáloghitel devizahitel bedőlt hitel portfolioblogger devizahitel hibás termék

76 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr465380634

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bal 2013.06.28. 05:44:58

Nem tudom, mit mondott Róna, de ha azt, amit írtok, akkor marhaságot beszél. Néhány országot kivéve sehol sem jellemző olyan ingatlanhitel, ahol a kamat a teljes futamidőre nézve rögzítve lenne, és pontosan lehetne tudni, hogy mennyit kell majd visszafizetni, legyen az akár a honi pénznemben denominálva.

bankvezér 2013.06.28. 07:55:33

@Bal:
A butaságot te írod. Leülhetsz. Egyes..

Bal 2013.06.28. 09:48:55

@bankvezér: @AXERMIX Pertársaság: ez valami ráolvasásos technika, ha letagadjuk a tényeket, igazzá válik? Egy forinthitelnél talán tudod, mennyit kell majd visszafizetni? Itt Angliában is legfeljebb 5 évre lehet fixálni a kamatot. Dollárban vannak konstrukciók, ahol a bank viszonylag olcsón meg tud szabadulni a nagyon hosszú távú kamatkockázattól, így az USA-ban lehet találni ilyen hiteleket, talán EUR-ban is lehet itt-ott, de őrült lenne egy bank, ha ilyet másban is be merne vállalni.

Bal 2013.06.28. 09:52:23

@Bal: Ja és persze megteheti, be lehet egy ilyet árazni forintban is, csak senki se fogja felvenni, olyan drága lesz.

bankvezér 2013.06.28. 09:55:22

@AXERMIX Pertársaság:
Ha rákattintok a honlapodra, Brian élete jön be...
Ez a nagy csel? :)

bankvezér 2013.06.28. 10:01:35

@Bal:
Hallottál már 10 éves lejáratú fix kamatozású államkötvényről?
Mert van ilyen..
Az ilyen papír éves kamata mindig alacsonyabb, mint az egyéves lejáratú papíré.
Leülhetsz..
Mondtam már, hogy egyesre feleltél!

Kono 2013.06.28. 10:08:13

@Bal: Rónának igaza van. Nem a pénzügyi tekintetben, hanem általában: a világ fejlett országaiban a jogrend nem tekint szerződésnek egy olyan megállapodást, amiben az egyik fél nem volt képes előre felmérni a megállapodás következményeit, vagy a kötelem nem kölcsönösen előnyös!
Mindkettő alapja egy általános szerződésnek, pláne egy hitelszerződésnek.

Egy hírs per pl. Baby M béranyasági pere, ahol egy házaspár azért fizetett egy ápolónak, hogy megszülje a gyereküket. Megszülte, majd arra hivatkozott, hogy mégsem adja oda, mert szereti.
A bíróság a szerződést érvénytelennek mondta ki, többek között azért- az etikai aggályokon túlmenően,- mert álláspontjuk szerint nem volt képes előre felmérni, mit fog érezni a gyermek iránt, ha kihordja és megszüli.
(Bár a családnál történt a gyermek elhelyezése, az anyja láthatási jogot kapott.)
en.wikipedia.org/wiki/Baby_M

Ha a bíróság az anyai érzéseket is képes figyelembe venni, akkor a pénztárcát érintő, mérhető következményeket is köteles figyelembe venni. Rónának maximálisan igazat adok.

hisi 2013.06.28. 10:21:08

Nem vagyok szakember, hitelem sincsen, csak érdekel a téma, kérlek segítsetek. Mit jelent az hogy semmiss egy szerződés? Nem azt hogy skkor nem kell visszafizetni a penzt, hanem azt hogy Akkor visszaáll az eredeti állapot nem? Tehát a pénzt azonnal! Visszakapja a bank, a lakás tulajdonjogát meg a hitelt felvevő. A bank a kölcsönadott pénzre mondjuk az alapkamat duplájával jogosult? Az eddig vissszaadott pénzt hogy számítják bele? Lényegében akkor ez átalakul egy személyi kölcsönné? Miért jo ez a decizahitelesekbek?

Bal 2013.06.28. 10:25:20

@bankvezér: láthatóan fogalmad sincs arról, mi a különbség, ha a kölcsönadó vagy a kölcsönvevő határozza meg a feltételeket. Majd ha te is kötvényt bocsátasz ki a házadra, beleírhatod a fix kamatot. Másrészt a kötvények hozamgörbéjének tipikus alakját se ismered, művelődj egy kicsit:

en.wikipedia.org/wiki/Yield_curve

A hosszú távú kölcsön bizony többnyire drágább még az államnak is. Logikus is, hiszen több év alatt nagyobb az esélye egy államcsődnek.

Talán érdemes lenne visszafogni az arcodból, ha ennyire nem értesz hozzá ...

Bal 2013.06.28. 10:31:07

@Kono: szép is lenne, ha bármilyen ismeretlen anyagi kockázatot tartalmazó szerződés jogilag semmis lenne. Nem lennének biztosítások, de egészségügy sem. A TB simán beperelhetne, hogy miért lettem rákos.

sztrugackij 2013.06.28. 10:42:40

Elorebocsatom, hogy devizahiteles vagyok, igaz autolizing formajaban.
Nem ertem a cikkirot.Mi az, hogy nem tudjuk mennyit kell visszafizetni?Felvett svajci frankban egy konkret osszeget, meghatarozott futamidore, az adott devizahoz kiszamitott, joval alacsonyabb kamatra, mint a forint alapu eseteben.Az alacsony kamat sajnos arfolyamkockazattal parosult es a hitelfelvevo ugyanugy spekulalt az arfolyam megmaradasara, ne adj isten esesere, ahogy egy reszvenyvasarlo a tozsden.Devizaban ugyanannyit kell visszafizetnie, mint amennyit felvett, a tokeresz egy fillerrel sem tobb.Azt pedig, hogy nem tud svajci frankot venni olcson a torleszteshez, koszonje a kormanynak.

Haloperidol 2013.06.28. 11:00:15

Az egesz cikk egy baromsag. Mi az, hogy nem lehetett elore felmerni, hogy mennyit kell visszafizetni?

Nekem is volt devizahitelem, a szerzodesben konkretan rajta volt az osszeg SVAJCI FRANKBAN, hogy mennyit kell visszafizetni az adott periodus alatt. Csak eppen az en jovedelmem forintban volt es az adott osszegert meg kellett vasarolnom a svajci frankot.

Vissza is fizettem, bar nem mondom, hogy a vegen orultem az arfolyamemelkedesnek. De ez sajnos benne van a pakliban. Aki nem merte fel helyesen az arfolyamkockazatot, az nagyobbat bukott, mint en.

Gondolom, nem lett volna kifogasod ellene, ha az arfolyam lefele megy, mert ez is benne volt a pakliban!!!

sztrugackij 2013.06.28. 11:19:13

Ugy kell felfogni mintha egyik evben kolcsonkernel valakitol egy kulo aranyat es grammonkent torlesztened az arany aktualis aranak megfeleloen, de az aranak az emelkedese miatt ugyanannyi penzert csak kicsi mennyisegeket tudsz visszaadni.Persze felmerul a kerdes, hogy miert vagyok koteles ugyanattol az aranykereskedotol vasarolnom az aranyat, es miert nem kereshetek egy olcsobb helyet, de erzesem szerint nem sokat sporolnek azzal a megoldassal sem.
A lenyeg az, hogy a kamatot leszamitva, egyetlen grammal sem kell tobb aranyat visszafizetned, mint amit kolcsonkertel.

Circus 2013.06.28. 11:24:04

Ezt máshová írtam, de nagyon idekívánkozik:

"Ami viszont történt, az nem a 'normális' kockázat határain belül mozgott.

Azt írtad, hogy nemár más fizessen azért, hogy én mit hittem. Egyetértek. Nade, az, hogy a bankok azt hitték, végtelenségig lehet pumpálni a lufit, mert nem lesz belőle baj (nem látták a válságot!?), azért meg miért én fizessek?

Tudod, az a bajom, hogy ha a baromi nagy veszélyt (túlfeszült lufi közelít a tűhöz) nagyon is jól tudták a pénzintézetek és MÉGIS tovább ajánlották ezt a konstrukciót, átverve mindenkit és/vagy úgy biztosították magukat, hogy ők akkor is jól járjanak, ha beüt a krach. Ha jól körülnézel, akkor ez a valószínűbb, minthogy ők sem tudták...

Állítsuk ezt párhuzamba mondjuk a félig romlott tejet tudatosan dobozoló, korlátozott szavatosságot nem feltüntető tejipari céggel. Az simán megtévesztés, csalás, nem?
Tovább görgetve az analógiát, ha a tejgyár tudta, hogy hamarabb megromlik a tej, és RÁÍRTA (mondjuk nem hangyatöcsnyi betűkkel fejjel lefelé a matrica belső oldalán) a korlátozott szavatosságot, de én így is megvettem, akkor az már az én kockázatom IS lehet, hogy reggelire kakaó helyett ebédre aludtejet kapok.

A devizatej dobozára viszont csak a normál szavatosság volt ráírva, miközben a boltos (hitelkibocsátó) tudta, hogy a rekeszt kinn felejtették a napon. (vagy szar volt a csomagolt tej, hogy a folytatólagosság maradjon)

Nem azt akarom, hogy más törlessze az én hitelemet, hanem úgy gondolom, hogy az extraveszteségen egyenlő arányban osztozzunk, én, a bank, és a kormány (aki szemet hunyt/támogatta a boltost a romlott tej kihelyezésében, mert ugye jó oka volt rá). Kockázatközösség, vis major esetén (és még jóindulatú voltam, hogy vis majort mondtam a fentiek után)."

bankvezér 2013.06.28. 11:25:39

@Bal:
Egy igazi hülye vagy, aki értelmetlenül vitatkozik, csúsztat és elhallgat,
Arról volt szó, hogy lehet hosszú távon is rögzített kamatokkal hitelezni, illetve hitelt felvenni. És íme lehet, csak te mondtad azt a butaságot, hogy nem lehet.
Ami pedig a hosszú távú papírok kamatát illeti, arra vonatkozóan keress egy táblázatot, hogyan alakul az egy éves, az 5 éves és a 10 éves állampapírok éves kamata. Akkor meglátod, hülyeséget mondtál...
Persze vannak olyan politikusok is (Gyurcsány Ferenc) aki az állami vagyon módszeres szétlopásában volt érdekelt. Ne az ő papírjait hozd fel példának!

bankvezér 2013.06.28. 11:31:35

@Haloperidol:
"Gondolom, nem lett volna kifogasod ellene, ha az arfolyam lefele megy, mert ez is benne volt a pakliban!!!"
Szerinted benne volt. Mert nem értesz hozzá!!!!!!!!!!!!!!!
A bankárok szerint azonban egyáltalán nem volt benne. Kivétel nélkül minden szerződésben az adós jár rosszul , ha a CHF erősödik. Másfél millió szerződés között egy sincs, ahol nem így lenne.
Szóval leülhetsz . Ez egyes !

bankvezér 2013.06.28. 11:35:51

@sztrugackij:
Az elméleted kiváló, csak halvány lila köze sincs a "devizahitelhez". :))

Circus 2013.06.28. 11:36:21

@Bal:
"Nem lennének biztosítások"

A piaci alapon működő biztosítás nem más, mint egyszerű pénzkicsalás az emberekből.

Abban a pillanatban, hogy egy biztosítónak profitot kell realizálnia, már nem az a fontos, ami az alapfeladata, azaz, hogy a kockázatközösségre történt szerződés alapján kártalanítsa a másik felet (mert az ugye pénzKIADÁS lenne), hanem hogy a tulajdonos profitja érdekében minden eszközzel ezt elkerülje.
Lásd azokat a klasszikus eseteket, amikor a biztosító kvázi csak arra nem fizet, amiért egyáltalán értelme lenne a biztosításnak. Merthogy ugye a többi kockázatot jelent.

Lásd még: "a biztosítás egy szerencsejáték, amikor arra fogadok, hogy nekem bajom esik".

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2013.06.28. 11:37:39

annyira gaz, hogy a devizasok ezzel a baromsaggal akarnak kibujni a fizetes alol...

egy hitelnel sose latod elore, hogy vegul mennyit fogsz visszafizetni, mert idovel valtoznak a feltetelek. pl az inflacioval, mert egy bank se akarja, hogy a kihelyezett osszeget felzabalja a penzromlas.

rona peter is teved, csak nepszeru a velemenye. az osszes devizas a zavarosban akar halaszni, de ha az o hiteleik ervenytelenek, akkor mindenkie az. persze a betetek is, mert nem lehet elore megmondani, mennyi lesz a hozam vagy a kamat.

Postás Gizi 2013.06.28. 11:41:34

Egyszerűen nem értem miről beszélnek a hitelkárosultak. Én is svájci frankban vettem fel hitelt lakásra. Az akkori árfolyam 165 volt. Amikor felvettük, azt mondta a banki ügyintéző, hogy havonta 100.000 Ft lesz a törlesztő a mostani időszakra. Most a frank 240 körül mozog. Pontosan 45%-al több, mint mikor felvettük. És a legutóbbi törlesztőnk 145.000 volt. Ergó pontosan annyi, amennyit változott a frank ára. Az nem a bank hibája, hogy szétcseszték ezt az országot a politikusok, és hosszú távon ilyen fos az árfolyam. A bank egy fillérrel se kér többet, mint amennyi a mostani frank árfolyam. Ergó ő nem hazudott, csúsztatott, nem vert át. Azt mondta, ha 165 a frank, akkor ennyi a törlesztő. És azt is mondta, hogy változhat a frank ára, drágulhat is, megértettük, elfogadtuk, és most többet fizetünk.
Nem akarom amúgy a bankokat védeni, de az árfolyam nem az ő hibájuk (hagyjuk most az összeesküvéseket). 2010. óta romlott baromi sokat. A választások előtt 185 volt. Egy évre rá már 205. Most meg 240. Ki a hibás akkor?
Még valami: én se értem ezt a semmis szerződést. AZ én értelmezésemben azt jelenti, hogy visszaállítjuk az eredeti állapotot. Mi volt az eredeti állapot? Adott a bank X pénzt, amiért vettem egy házat. Tehát visszaadom a banknak a pénzt (házat) és kész. Ezt akarjátok?

szúnyog?? mert nem buddha 2013.06.28. 12:31:17

Arról világosítson már fel valaki, mert ez sohasem hangzik el sehol, hogy ezzel mit akarnak elérni? A devizehitel nem hitel. Jó. tegyük fel, hogy így van akkor, amit egy ember kapott a banktól pénzt a lakásra/autóra az akkor ingyen pénz?
Azt akkor nem kell visszafizetni egy összegben a szerződés érvénytelensége miatt a banknak?
A banknak nem jár-e ezért külön "késedelmi kamat", hogy az ember évekig használta a bank pénzét azzal, hogy vett egy lakást/autót? Amit majd viszont perben érvényesített majd?
És akinek nincs pénze az miből fizeti vissza a banknak a szerződés semmiségi volta miatt a pénzt?
Köszönöm.

Bal 2013.06.28. 12:40:02

@bankvezér: értem, tehát érvelésed úgy szól, hogy az államnak lehet, akkor lehessen nekem is. Brilliáns, tényleg, és akkora mellénnyel adod elő, hogy az bámulatra méltó.

Amúgy lehet: keress fel pár befektetőt, és tendereztesd meg őket, hogy ki ad neked fix összeget fix kamatra kölcsön. Az állam ezt csinálja ugyanis. Aztán ne sértődj meg, ha hangos röhögés közben kikísérnek az ajtón.

Láthatóan a linket, amit küldtem, nem nézted át, az inverz hozamgörbéig biztosan nem jutottál el. Nehéz Mari nénivel atomfizikáról beszélgetni, úgy meg különösen idegesítő, ha azt hiszi, mindent tud róla. Abba is hagyom.

sztrugackij 2013.06.28. 13:08:06

@bankvezér: Belatom, hogy nemelyeknek esetleg gondot okoz az analogiak ertelmezese, de azok miert szolnak hozza komoly temakhoz?
Leforditom mucsai szintre a kedvedert:
Kolcsonkertel a szomszedtol egy karton sima szofit annak idejen azzal hogy szalankent visszaadod.Miutan elszivtad az egeszet, elkezded dobozonkent vagy szalankent torleszteni de azt veszed eszre, hogy akarmelyik trafikba mesz, mindenutt felemeltek az arat, kulonbozo okokra hivatkozva.Igy neked par ev mulva egy karton szofi mar sokkal tobbe fog kerulni, mint az eredeti karton.Pedig ugyanarrol a mennyisegu es fajtaju cigarettarol beszelunk.
Ezt csak a hulye nem fogja fel, de te csak ertetlenkedj tovabbra is nyugodtan.

Benderik 2013.06.28. 13:18:20

@bankvezér: @AXERMIX Pertársaság: Nos, akkor lássuk a fix/változó kamat kérdéskörét, látom, új elemként ez is előjött a témában:
Valóban létezik minden országban sokéves fix kamatú államkötvény. Ez azonban szinte csak államkötvényekben létezik, hitelezésben szinte soha. Egyik célja nem is maga a hitelfelvétel, hanem hogy az adott ország iránti bizalmat folyamatosan mérni tudja, ugyanis az aukciókon így folyamatosan látható, mekkora kamaton hajlandóak neki hitelezni rövid ill. hosszú távra.
De államkötvényből is létezik változó kamatú, és -- ez most elsőre fura lesz, de -- a kockázatkerülő befektetők ezeket veszik, a fix kamatúakat csak a kockázatkereső spekulatív alapok, meg akik e kockázatot le tudják fedezni. Ugyanis a tízéves fix kamatú kötvény sokkal kockázatosabb befektetés a változó kamatúnál.
Miért?
Mert ha én vettem pl. egy tízéves kötvényt 5% hozammal, de egy év után a kamatszint felmegy 6%-ra, tőlem ezt e kötvényt senki nem akarja majd megvenni a névértékén, hisz ugyanilyet addigra már vehet újat 6% kamattal is. Így csak úgy adhatom el, ha engedek, és minden hátralevő évre 1% pluszhozamot biztosítva a névértékhez képest engedek kb. 9%-ot az árából, amin én vettem.
Tehát ha egy év múlva el kell adnom, nemhogy hozamom nem volt, de még buktam is.
Ezért aki csak befeketni akar, változó kamatozású kötvényt vesz, mert az mindig annyit ér, amennyin vettük + kapom a kamatot.

A változó kamat az adósnak is kevésbé kockázatos, mert ha a versenytársaim a gazdaságban az épp' aktuális kamatszintet kell a hitelekért fizessék, nekem meg be van fixálva, akkor az én költségeim adott termékre vagy magasabbak vagy alacsonyabbak lesznek (a kamatköltség amin egy cég finanszírozást kap pl. a gyártósorára, megjelenik költségként a termékei árában), így vagy extraprofitom lesz vagy kiárazódok a piacról, de mindenképpen lutri, azaz spekuláció.

És hogy a fix kamat jobb, mint a változó, mert a tízéves fix kamat kisebb az egyévesnél? Nos, látszólag igen, de nem. Mert a tízéves azért kisebb (ahol egyáltalán kisebb), mert a piac beleárazza a várakozásokat, ha a későbbi évekre kamatcsökkenést vár. De ettől még ha ilyen fix kamatú hitelt kapok, és jobban csökken a kamatszint a vártnál, az én hitelem drágább lesz a környezeteménél, innenkezdve pl. cégként túl drága lesz az árum és kiárazodok a piacról. Ha pedig a kamatszint a várakozások szerint csökkengetett arra a tíz évre, a fix és a változó kamatú adós a végére pont ugyanannyi kamatot fizetett.

Ami mindebből itt most érdekes, hogy igen, létezik tízéves államkötvény fix kamattal, de ez egy kockázatos termék (igazából adósnak hitelezőnek egyaránt), így a sima többéves hitelezésben gyakorlatilag csak változó kamatozás létezik, és ez mind a bank, mind az adós érdeke, mert várható értékben az évek során ugyanannyi lesz a kamat, de ha mégse, e kockázatát mindkettőnek csökkenti.

Persze szerződésben, kibocsátási tájékoztatóban előre rögzítik a kamatszámítás módját, azaz kötik vmilyen rendszeresen publikált piaci kamatszinthez + fix vhány százalék.
Ez egy olyan pont, amin lehet vitázni, hogy ez az algoritmus rögzítve volt-e, de erkölcsileg itt is annyi kártérítés jogos, amennyi egy ilyen változó kamatszinthez képest többletként felmerült. Formálisan persze lehet, hogy semmissé tehető formai hiány miatt az egész szerződés, ez már "csak" jogi kérdés, nem közgazdasági.

bankvezér 2013.06.28. 14:51:24

Egy kicsit szórakoztam.
Felhúztam pár hülye trollt.
Máris jobb a kedvem. :))
Értelmetlen az egész hülye kommentelés nem itt dőlnek el a dolgok.

Haloperidol 2013.06.28. 15:01:34

@bankvezér: En 2006-ban 180-as arflyam korul vettem fel hitelt, es 2007-elejere lement 150-160 koz, es csokkent a torlesztom is. Orultem, mint majom a farkanak. aztan kesobb jott a szivas.

bankvezér 2013.06.28. 15:30:06

@Haloperidol:

1,6 millió "devizahitelt" nem lehet egy pillanat alatt kihelyezni. Az még a beetetés időszaka volt. Attól ment le az árfolyam, hogy nagyon intenzíven kezdték kiszórni a hiteleket és ezermilliárd forintoknak megfelelő értékben váltották a devizát forintra. A váltástól erősödött a forint.

Benderik 2013.06.28. 15:38:14

@bankvezér: Nocsak, hát mégiscsak tényleg volt deviza?...

bankvezér 2013.06.28. 15:43:32

@Benderik:
Hát ha már ilyen kíváncsian rákérdeztél kis trollom, neked megsúgom, hogy volt deviza. :)
Csak tudod, azóta már régen kicserélték a hitel forrását forintra. Még Bajnai miniszterelnöksége alatt történt a dolog.
Most megnyugodtál? :)

sztrugackij 2013.06.28. 15:54:57

Istenem, ennyi jobboldali hülyét!
"Kicserélték a hitel forrását forintra".
"Hitelforrás csere" nevű banki művelet melyik bolygón létezik?

Kono 2013.06.28. 16:09:14

@Bal: A biztosítás egészen más kategória, mert ott előre beárazzák a kockázatot. A devizahitelnél NEM ez történt.
Másrészt, kölcsönösen előnyös, mert te nem vagy érdekelt a betegség bekövetkezésében, de ha már megbetegedsz, akkor ennek a terhét csökkenti a biztosító. Erről szól a biztosítás.
A devizahitelnél te vállaltad az ÖSSZES kockázatot, a bank semmiféle kockázatot nem vállal, ha a törlesztőt bármikor megemelheti. Ráadásul a kockázat sincs előre beárazva.

Bal 2013.06.28. 16:50:38

@Kono: nem beárazásról beszéltél, hanem hogy minden szerződés semmis, ahol nem lehet előre megmondani, mennyi pénz fog gazdát cserélni. A biztosítások is ilyenek, tehát akkor azok is pusztuljanak? És már miért lenne automatikusan kölcsönösen előnyös? A TB azt szeretné, hogy fizesd a járulékot egész életedben, aztán hatvanöt évesen kösd fel magad csendben.

A bank a hitellel egy kockázatos szolgáltatást nyújt. Rajta csak átfolyik a kockázat, közvetíti neked, hogy te olcsón vállalhasd. Miért kéne neki a kockázatokat kezelnie? Vagy bármit beárazni? A lottótársaságnak is fizetnie kellene, ha valaki játszik, hiszen a szelvény várható nyeresége negatív?

Kócos János 2013.06.28. 17:03:40

@Kono: ezek szerint te ugy gondolod, hogy egyaltalan nem szamit kockazatnak a bank szemszogebol, hogy elvesztheti az ugyfel az allasat, majd a devizahitelre 15 millioert vasarolt lakast (amin kb 20 millio tartozas is lehet) arverezni kell, es a jelenlegi ingatlanpiaci helyzet miatt kb 10 millioert lehet eladni? Valoban, 66% egyaltalan nem szamit magas kockazatnak.

@bankvezer: te melyik bank vezere vagy? Kerlek, aruld el, oda en sose teszem be a labam.

Jogilag a tema szerintem elegge szurke zona. Csak ket szemeszterben tanultam jogot anno, ugyhogy nem vagyok benne biztos, hogy ez hogyan lehet pontosan, de szerintem leginkabb onnan tamadhato a dolog, hogy MO-n a forint a hivatalos fizetoeszkoz. A kerdes az, hogy lehet-e kulfoldi fizetoeszkozt hitelezni belfoldon (az ugyfel az esetek java reszeben pedig sehogy sem latta a penzt, csak a kocsit/ingatlant, azokrol, akik szemelyi kolcsont vettek fel, inkabb ne beszeljunk, az kulon allatfaj)

A "mindket fel szamara elonyos" szerzodesekre meg vehetjuk peldanak a lottot vagy a tozsdet. Valamelyik felnek mindket esetben szar lesz. Egyebkebt ha bunbak helyett munkat keresnenek a devizahitelesek, es a kormany, akkor lehet, hogy picit hamarabb ki lehetne jonni a valsagbol...

Kócos János 2013.06.28. 17:06:58

@bankvezér: bajnai elnoksege alatt tiltottak be a frankhitelt. A forrasok valtozatlanok maradtak, ha valtozott valami, az maximum a forraskozvetitok ellatasi lanca volt, de ezt is erosen ketlem

Kono 2013.06.28. 18:44:35

@Kócos János: A bank kockázat lényegesen kisebb, mint az ügyfélé.
A bank "vesztesége" csak az elmaradt nyereség. Tudod mi az a multiplikátor hatás, igaz? Hogy a banknak van 1 millió forintja, ő pedig kölcsön adhat 20 milliót.
Kiad 20 embernek 1 milliót, majd elkezdik fizetni. Befizetnek 1 millió forintot, de még marad kettő, mikor csődbe mennek. A bank elárverezi a házukat, kap érte még 1 milliót; majd a maradék 1 milliót megpróbálja behajtani azzal, hogy levonja a becsődölt hitelestől- ha sikerül. Hol is van ebben a kockázat?

Kono 2013.06.28. 18:49:04

@Bal: Azért azt érzed, hogy nem ugyanaz, amikor az elmaradt nyereséget- lottó- egy tényleges, és durva veszteséghez hasonlítod?

Én nem vagyok hitelpárti alapból. Éppen annak kockázatossága miatt. Viszont, ha megfelelően tájékoztatják az ügyfelet erről, akkor magára vessen. De nem emlékszem arra, hogy bármelyik bank vastag betűvel hívta volna fel a figyelmet arra, hogy magas kockázatú termékről van szó.

bankvezér 2013.06.28. 19:54:57

@sztrugackij: @Kono:
"Istenem, ennyi jobboldali hülyét!"
Magadról beszélsz ??????? :(((

" "Hitelforrás csere" nevű banki művelet melyik bolygón létezik? "
Nem hallottál még hitelforrás cseréről???
Leülhetsz fiam... Ez eddig egyes! Végleg megbuktál! :(((

bankvezér 2013.06.28. 20:03:21

@Kócos János:
"bajnai elnoksege alatt tiltottak be a frankhitelt. "

A devizahiteleket csak Orbán tiltotta be, és ő is csak 2011-ben. Illetve még ő sem tiltotta be, csak olyan feltételeket szabott, hogy senki ne tudja felvenni. Éppen most támadja Orbánt az unió, mert a 2011-es betiltásnak megfelelő szabályozás ellenkezik a tőke szabad áramlásának alapelvével.
Leülhetsz, ez eddig egyes !

Bal 2013.06.28. 20:06:34

@Kono: A devizahitelen se csak veszteni lehet, az elején épp azért vették fel, mert nyertek vele. Odamentek a bankhoz, hogy szeretnék feltenni jövőbeli jövedelmük nagy részét a devizalottóra, a bankok meg kiszolgálták őket. A banknak síró devizahizeles olyan, mintha a Szerencsejáték Zrt-n követelnénk a vesztes szelvények visszaváltását.

Van felelős, hogyne, a hülye állampolgárt néha meg kell védeni magától, de az a szabályozó, nem a bankok. Tetszik, nem tetszik, ez a játék legális volt, és amelyik bank kimarad, az lemarad, és csődbe megy vagy felvásárolják.

Azt is fontos pl. tudatosítani, hogy a bankok nem véletlen voltak muszáj választani olyan lejáratokat a bankközi piacon, amelyek a legnagyobb erővel vágták pofon a devizásokat. Megnézte az egyszeri kisember vajon a bank finanszírozási struktúráját? Francokat, egy dolog érdekelte, a minél alacsonyabb kamat. Próbálhatott volna pl. az OTP mondjuk 1% kamatfelárért hosszabb lejáratú forrást találni, a kutya nem vett volna fel tőle hitelt. A lakosságot a saját mohósága vitte csapdába.

A bankok igenis ezerszer leírták, hogy árfolyamkockázat. Ne juss már el te is odáig, hogy szegény naiv hitelfelvevő ügyfél semmiről se tudott.

bankvezér 2013.06.28. 20:09:16

@Bal:
Az veled a baj tökfej, hogy a hitelszerződésbe bele akarod keverni a biztosítási szerződést.
Ennyi ésszel a pacalba is belekeverheted a mákos tésztát!!! :(((

bankvezér 2013.06.28. 20:15:20

@Kócos János:
"@bankvezer: te melyik bank vezere vagy? Kerlek, aruld el, oda en sose teszem be a labam. "
Próbálkozzál és amelyik bankba nem engednek be, na az az én bankom! :)))
Egyébként jól fizet az írországi mosogatás??? Vagy lehet, hogy még csak a buditisztításig vitted a többi itteni troll haveroddal ?? :)))

sztrugackij 2013.06.28. 20:28:25

@bankvezér:
Te tényleg három típusmondattal akarsz itt érvelni?
Fogalmad sincs az egészről, csak osztod itt a jobboldali demagógiát és sületlenséget.
Megkérdezném tőled, hogy ki volt a felelős a magas jegybanki kamatért akkoriban, ami mindenkit a devizahitel felé terelt, de meggyőződésem, hogy a legalapvetőbb összefüggések, ok-okozati viszonyok felismerése is óriási kihívást jelent számodra.Azért még egy trolltól is elvárható lenne némi felkészültség az adott témában a "leülhetsz, egyes" szajkózásán túl.
Amúgy annyira vagy te bankvezér, amennyire Orbán államférfi, vagy Matolcsy gazdasági szakember.

bankvezér 2013.06.28. 21:35:44

@sztrugackij:
"Megkérdezném tőled, hogy ki volt a felelős a magas jegybanki kamatért akkoriban..."
Vegyük úgy hogy megkérdezted:
Járai Zsigmond volt először, azután Simor András.
De van olyan aki ezt sem tudja??? Az talán valami írországi csontozó hentes, vagy ilyesmi lehet.. :)))

nincs1itt 2013.06.28. 22:50:00

Na gyönyörűségeim, látom megy a zészosztás. Eccerű ám ez mint a szabadfelhasználású, devizalapú, ingatlanfedezetű hitel felvevője!
Tessék szépen megnézni, hogy pl sógoréknál, de németéknél is szabad, hogyé' van az ótóhitel!!! Ezetleg a lakás hitel, vagy egyéb fogyasztási cikk hitele.
Kerestek egy osztrák/német bankot, nem súgok a gugli jóbarát, és szépen elolvassátok - gugli fordító nagyon jó barát- de excel táblát értelmezni mindenki tud. Mer' ugyi köllöt a zújszuzuki, meg a faxomsetuggya mekkora Tv, hogy lássad a Győzikét, meg a szomszédnak is van... A 90%-a segghüje, a maradék 10%-nak meg nem volt választása...

djpeter 2013.06.28. 23:11:17

A legnagyobb problema itt abbol adodott,hogy a bankok mar nem tudjak hol a hatar.A nagy dolgokba nem akarok beleszolni,de par aprosag ami erdekes lehet.Beszeljunk mondjuk egyfajta penzrol,mondjuk svajci frank...
Hogy lehet az,hogy a hitelemet nem torleszthetem svajci frankban ha abban vettem fel?A valasz az,hogy banki extraprofit az atvaltas.A masodik,hogy ha erom van akkor miertnem euro-svajci frank atszamitast hasznalnak es miert azt,hogy eurobol forint, forintbol svajci frank.A megoldas banki extraprofit.a harmadik,hogy a sajat koltseguk elszamolasat is svajci frankban vegzik es miert nem forintban?A megoldas banki extraprofit.Sorolhatnam meg.A lenyeg,hogy mivel a bankok szandekosan es folyamatosan becsapjak az embereket,mint peldaul a folyamatos adok atharitasaval a partnereikre,ezert nem fognak tudni kiadni hiteleket maximum csak vallalkozasoknak.A mostani kedvezo kamatok is nekik vannak,nem a maganembereknek.Nem is csodalkoznek,ha kb. 100 evig nem is vennenek fel az emberek hitelt.A mugy pedig ha segiteni szerettek volna a hiteleseken akkor miert roviditettek le az betorlesztos idot amit eloszor kiirtak?Mert feltek,hogy sokan kifizetik.Azt kellett volna meghosszabitani,nem ezt a szart ami most van es nem segit senkin csak elodazza a problemat.Nem baj.Most fog meglatszani majd az orszagon,hogy hova jutottunk.Lesz 1 millio lahas,haz stb. ami lakatlan lesz.Nem lesz aki megvegye,vagy melyen ar alatt majd.Lenyomja az ingatlan arat,igy epites sem lesz,ahogyan mar latszik is.Az egesz orszagban parezer uj epulet lett 1 ev alatt.Kiment kufoldre fel millio ember,megis nott a munkanelkuliseg.Gratulalok a kormanynak es a segitoinek.Meg annyit a vegere,hogy hiaba adnak uj gyermekszulesre meg csaladi potlekra es ilyenekre penz,valahogy nem mozdulunk elore,mert nincsen biztos torveny es jog ami megvedene az embereket,igy barmikor valtozik es mar fizeted is a megkapott penzed tobbszoroset vissza az allami kasszaba...

bankvezér 2013.06.28. 23:59:28

@djpeter:
Egyetértek a felvetéssel.

eLzsÉ 2013.06.29. 02:22:19

@bankvezér:

Úgy látom, te osztod itt az észt, csak mivel eleve sem lehetett sok, a végére neked már nem is maradt.
Erre szokták mondani, hogy ha az egód leesne az IQ-dra, nagyon összetörné magát.

És tényleg: mondja már meg végre valamelyik, önnön hülyeségét perben elismertetni akaró hitelkárosult, hogyan gondolta az eredeti állapot helyreállítását?
A lakásokat építő projekt cégek régen megszűntek, rájuk nem tud visszaszállni a tulajdonjog. Akkor kié lesz a kéró, mert a devizás hülyéé biztos nem, hiszen ő nem vette meg, pénze ugyanis nem volt rá.
A banké sem, mert ő meg nem adott hitelt.

És ha utcára kerül a hőbörgő istenbarma, hova fog beköltözni?
Melyik bank fog neki kölcsönt adni?

Az egy reális követelés, hogy lehessen CHF-ben fizetni a hitelt, ha abban vették fel.
Csak ez a 2% különbözet hány embert húzna ki a bajból? Már ha valaki tudna banki vételi árfolyamon tartósan frankot venni.

bankvezér 2013.06.29. 09:57:50

@eLzsÉ:
Téged sem fognak az eszedért ellopni. :)))
Attól, hogy te valaminek nem tudod a megoldását, attól mások még tudhatják.
Íme itt olvashatók a megoldás irányelvei.

blog.hitelesmagyar.com/2013/06/27/sajat-magat-perelte-be-az-otp-egy-szakerto-szerint/

eLzsÉ 2013.06.30. 02:54:03

@bankvezér:
"Főszabály szerint az érvénytelenség általános jogkövetkezménye az, hogy az ilyen ügyletre nem lehet jogot alapítani, vagyis a felek által célzott joghatások nem érhetők el."

Azaz, a lakás nem kerülhet a hitelfelvevő tulajdonába.
Nincs tehát lakása, csak lakik valakiében, hogy kiében, azt a fene se tudja, mert az eredeti tulajdonos az esetek nagy többségében már nem létezik.

"Ellenben a bank jogos követelése (amit bizonyítani tud) semmis szerződés esetén: a folyósított maximum 15.000.000 HUF + kamatok"

Na igen, de nem a CHF-kamatok, hanem a forint kamatok, mert ez esetben forinthitelt vett volna fel, ami egy létező termék volt, lényegesen magasabb kamattal.

"Ennek következtében az adós tulajdonában lévő ingatlan tehermentessé válik, mellyel a továbbiakban szabadon rendelkezhet."

Ez élből ellentmond az előző okfejtéssel.
Mitől lenne tehermentes, ha a bank bármennyit, de követelhet?

"Akkor juthat a lakásból pénzhez, ha egy későbbi végrehajtási eljárás során a lakást a végrehajtó lefoglalja és elárverezi. Ennek viszont előfeltétele, hogy a lakás még az adós tulajdonában legyen."

Könnyen belátható, hogy a lakás soha nem volt a tulajdonosé, ugyanis nem fizette ki, ha kifizette később forintossá konvertált hitelből, a hitelt nem törlesztette le.
Ha tehát ezek után eladja, na az lesz egy semmis szerződés, tulajdont ugyanis csak tulajdonostól lehet szerezni.

Nagyon elegem van már abból, hogy nekem, aki sosem vettem fel lakáshitelt, nincs is 200 nm-es házam, azokat kell már 3 éve kisegítenem, akik most a hülyét játsszák, hogy nem tudták, nem értették.
Attól, hogy sokan voltak hülyék, azért még hülyék.

Nyilván értelmes megoldást kell találni, mert az senkinek sem jó, ami most van.
Amit viszont az adósok remélnek, délibáb.
Ha bejönne, amit remélnek, abból katasztrófa lenne, ami őket persze nem érdekli, hiszen ők nem csak akkor voltak hülyék, amikor koppra vettek fel hitelt, hogy 10% növekedést sem tudtak követni, hanem most is azok.
Persze, hiszen látjuk, hogy az agysejtek pusztulnak, okosabb te sem leszel, mitől lenne a többi hasonszőrű?

Ha nem kellene a sok idiótát kimenteni, akkor nem kellett volna leállítani a gazdaságot, lenne munka és munkahely és mind a hitelt, mind a csökkentetlen rezsit vígan fizetnénk.

bankvezér 2013.06.30. 09:43:18

@eLzsÉ: Ennyi populista gondolattal neked a politikában lenne a helyed, ehelyett csak itt kallódsz. :)
Na most a te gondolatmenetedet követve...
Nem azok voltak a hülyék, akik devizanyilvántartású hitelt vettek fel, hanem azok, akik nem vettek fel.
Mert ugye aki nem vett fel ilyen hitelt, az nem tudott 200 m2-es házat venni és most nem "segíti" meg az állam, - ahogyan az a te elméleted szerint segítségnek számít.
(De persze valójában nem az, hanem további bevezetés a csapdába.)

bankvezér 2013.06.30. 09:49:04

@eLzsÉ:
Ezt írod :
"Azaz, a lakás nem kerülhet a hitelfelvevő tulajdonába.
Nincs tehát lakása, csak lakik valakiében, hogy kiében, azt a fene se tudja, mert az eredeti tulajdonos az esetek nagy többségében már nem létezik."

Mindjárt az elején ott hibázol, hogy nem veszed észre, a hitelszerződés és az ingatlanvásárlási szerződés két külön szerződés.
A hitelszerződés érvénytelensége nem jelenti az ingatlanvásárlási szerződés érvénytelenségét.
Ez alapján próbáld meg helyesen végig vezetni a gondolatot. Más lesz, mint amit eddig írogattál.

bankvezér 2013.06.30. 10:11:49

@eLzsÉ:
Ezt írod :
"Ha nem kellene a sok idiótát kimenteni, akkor nem kellett volna leállítani a gazdaságot, lenne munka és munkahely és mind a hitelt, mind a csökkentetlen rezsit vígan fizetnénk. "

Olyannyira nem érted a helyzetet, hogy arra már céget lehetne alapítani!
Ahogyan valahol már írtam, még bajnai Gordon kicseréltette a bankokkal a devizahitelek mögött lévő forrást forintra. Így az a képtelen helyzet állt elő, hogy az adósoktól forintkamatot követelnek a bankok, de a devizaárfolyam emelkedése miatti többletet is követelik. Az árfolyamemelkedés miatti jogtalan többlet követelést aztán a bankok tovább adják az államnak, és az állam ebből fizeti az államadósság deviza részét. Vagyis 1,6 millió becsapott adósra terhelik 10 millió ember közös devizaadósságát.
Ilyen aljas csalás nincs a világon, Magyarország kivételével!!!

Kono 2013.06.30. 21:35:15

@Bal: " Megnézte az egyszeri kisember vajon a bank finanszírozási struktúráját? Francokat, egy dolog érdekelte, a minél alacsonyabb kamat. Próbálhatott volna pl. az OTP mondjuk 1% kamatfelárért hosszabb lejáratú forrást találni, a kutya nem vett volna fel tőle hitelt. A lakosságot a saját mohósága vitte csapdába.

A bankok igenis ezerszer leírták, hogy árfolyamkockázat. Ne juss már el te is odáig, hogy szegény naiv hitelfelvevő ügyfél semmiről se tudott."

Aha... Ha te házat veszel, vajon megnézed, hogy a fal hőátbocsátási együtthatója milyen? Esetleg a páraáteresztő képességet számolod-e, vagy ellenőrzöd a falak kapilláris vízfelszívását?
Valószínűleg nem. Pedig a ház értékének több, mint 20%-át is bukhatod később ezeken, vagy még többet.
Én építőmérnökként pl. ehhez értek. Az emberek megbíznak bennem. Ha azt mondom, egy szerkezet biztonságos, nem azért mernek rámenni, mert ők értenek hozzá, hanem mert én értek hozzá. Nem az ügyfélnek kell érteni ehhez, hanem a szakembereknek. Érdekes módon, ha én tévednék, és leszakad a híd, börtönbe zárnak. A pénzügyi szakemberek nem figyelmeztettek előre, baj lett, mégsem vállalják a felelősséget. Felőlem mehetnének a börtönbe.

Bal 2013.07.01. 00:01:15

@Kono: most vettem házat, és megnéztem. Google másodpercek alatt kidobja egy porotherm téglafal hőáteresztési együtthatóját. De a svájci frank és az euró történelmi átváltási ráta adatait is, évtizedekre visszamenőleg. Bárki, akit csak kicsit is érdekelt volna a dolog, percek alatt ellenőrizhette volna, hogy 2-300% változások voltak húsz év alatt. Amúgy előfordult-e már veled a munkád során, hogy azt mondtad az ügyfélnek, hogy rákölt még egymilliót, és tisztességesen meg lesz csinálva a szigetelés, az illető azt mondta, ennyiért nem érdekli, aztán amikor a félmunka ellene fordult, többet bukott rajta, mint egymillió? Nna, itt is ez történt. Vajon olyankor is ugyanilyen együttérző vagy az ügyféllel, mint szegény devizahitelesekkel?

Nem gondolom, hogy mindenkinek értenie kell a falakhoz vagy a swap derivatívákhoz. Az állampolgárt a szabályozó kell megvédje az ellen, hogy saját magának várhatóan kárt okozó szerződéseket vállaljon. De nem a banknak.

Csak egy kicsit, egy icipicit képzeljétek már magatokat a helyzetükbe. Ezek piaci alapon működő szervezetek, akik egymással gyilkos versenyben állnak. Tegyük fel mondjuk, hogy az egyik úgy dönt, hogy abszolút fair lesz, az ügyfeleknek szerződés előtt a bőrébe égetik, hogy árfolyamkockázat, kettőhetvenre szökő CHF-fel riogatják az ügyfeleket a fiókokban, vagy azt mondják, hogy ők ugyan drágább hitelt adnak, de válság esetén nem fog annyira emelkedni. Szerinted ki vett volna fel ettől hitelt? A szemetek előtt bontakozott ki ám ez az egész: pl. az OTP 2004-5 körül kifejezetten a devizahitelek ellen nyilatkozott, aztán amikor a nyugatiak elkezdtek egyre nagyobb tortaszeletet kivágni, be kellett szállnia, különben bukja a piacvezetői pozíciót.

A kapitalizmus logikája alapból nem tisztességes. A bankok csak tették a dolgukat, azt, amiért létrehozták őket. CSAK a szabályozó tudta volna a bankokat a devizahitelek válságálló prezentációjára bírni. A bankoktól ez öngyilkosság lett volna. Senki sem várhatja el tőlük, hogy irgalmasnővért kezdenek el játszani maguktól, betétesként ki is veszem a pénzem, ha megteszik.

gdpadakozo 2013.07.01. 00:23:33

@bankvezér: Igen, ezért írta, hogy játszák a hülyét. Csak a nyomásgyakorlás, lobbizás megy itt a többiek kárára.

Én is kérek Eurót 250 Forintért, mert énnekem még lakásom sincs.

gdpadakozo 2013.07.01. 00:24:52

@bankvezér: Emígyen szólt az a gondolat:

"Főszabály szerint az érvénytelenség általános jogkövetkezménye az, hogy az ilyen ügyletre nem lehet jogot alapítani, vagyis a felek által célzott joghatások nem érhetők el."

Azaz, a lakás nem kerülhet a hitelfelvevő tulajdonába.
Nincs tehát lakása, csak lakik valakiében, hogy kiében, azt a fene se tudja, mert az eredeti tulajdonos az esetek nagy többségében már nem létezik.

gdpadakozo 2013.07.01. 00:26:30

@bankvezér: Azért a Forint kamat még mindig jóval magassabb volt akkor mint a Frank kamat. Tehát ez is sántít.

gdpadakozo 2013.07.01. 00:28:33

@Kono: Tök mindegy, ki mit mond. Adja írásba. A mérnök amit írásba ad, tervet aláír, azért felel. A bank is amit ÍRÁSba adott, azért.
Amit az ügynök mondott, ez nem ér sokat.

gdpadakozo 2013.07.01. 00:32:11

Ha tudtam volna előre, hogy utólag majd úgy is megmentenek, hát én is beleugrok, az biztos. Végül is ez csak pozitív kimenetellel zárulhat.

Mintha bemennék a kaszinóba, feltennék mindent a pirosra. Aztán ha bejön, megkétszerezem a vagyonom. Ha nem jön be, akkor elkezdek sírni fűnek fának, elmondom a kaszinót csalónak, meg hogy a biztos szisztéma, amit a sarki ügynök (pék) mondott nekem, és hogy engem hogy átvert mindenki. Aztán a sok lobbizás végén visszakapon a pénzem.

Ez annyira szép!!!

bankvezér 2013.07.01. 09:59:39

@gdpadakozo:
Ennyire üres "gondolatokat" beleírhattál volna egyetlen kommentbe!
Szóval szeretnél 250 Ft-os árfolyamon eurót venni ? Hát vegyél, ha van olyan aki ennyiért elad neked. (Ne itt verd a nyálad!)

Ezt írod :
"Azaz, a lakás nem kerülhet a hitelfelvevő tulajdonába.
Nincs tehát lakása, csak lakik valakiében, hogy kiében, azt a fene se tudja, mert az eredeti tulajdonos az esetek nagy többségében már nem létezik. "

Látom, nem jut el az agyadig, hogy az ingatlan megvásárlása, az egy másik szerződésben van benne. Hiába a bank pénzéből lett megvásárolva az ingatlan, abba a banknak már nincs beleszólása, mert az már egy másik szerződésben van leírva. Azt a másik szerződést egyelőre egyetlen érdekelt fél sem vitatja. Miért nem akarod ezt megérteni????

"Azért a Forint kamat még mindig jóval magasabb volt akkor mint a Frank kamat. Tehát ez is sántít."

Az MNB alapkamaton adott forintot a kereskedelmi bankoknak. A kereskedelmi bankok rátették a maguk 2-3 % kezelési költségét. Így történt. Itt állami beavatkozás is volt, azért nem emelhették a kereskedelmi bankok az égig a kamatot.

bankvezér 2013.07.01. 10:04:25

@gdpadakozo:
Ne itt habosítsd a semmit, hanem valósítsd meg az "álmodat" ! :DDDDD

bankvezér 2013.07.01. 10:11:57

@Bal:
"Nem gondolom, hogy mindenkinek értenie kell a falakhoz vagy a swap derivatívákhoz. Az állampolgárt a szabályozó kell megvédje az ellen, hogy saját magának várhatóan kárt okozó szerződéseket vállaljon. De nem a banknak.

Micsoda gyönyörűséges mesét kanyarítottál ide. :))
Csak a lényeget nem érted ! A bank hitelezés során megsértette az akkor érvényes jogszabályokat. Az adósok most ezért támadják a bankokat. Hány diploma kellene, hogy ezt megértsed??? :)))

bankvezér 2013.07.01. 17:30:21

@nanehogymár:
Ismerjük az ilyen, bankok által megrendelt hazug írásokat.
Az adósok nagy ívben tesznek az ilyenekre.

bankvezér 2013.07.01. 19:46:20

A portfólió cikkéből másoltam :
"Az Ítélőtábla álláspontja szerint az nem látható előre, hogy miként változik a banki működés feltételrendszere, milyen kockázati felárral pótolható a devizaforrás, stb. Az arányosság, átláthatóság elvei tipikusan e körbe esnek, a szerződéskötéskor nem kellett és nem is lehetett a szerződésmódosítás előre látható mértékét megjelölni. "

Lefordítom közérthető nyelvre. Itt arról van szó, hogy a bank nem tudta, hogy milyen tulajdonságú terméket hoz létre és ad el az adósoknak.
Nos, ismeretlen tulajdonságú terméket az unió területén nem lehet forgalomba hozni. Aki mégis forgalomba hozza és ezzel kárt okoz, az kártérítéssel tartozik. Máris indulhat az újabb per a vesztett perre alapozva.

Én nem irigylem a debreceni ítélőtábla bíráját. Még hoz egy pár ilyen aljas helytelen döntést, azután életveszélyes lesz kimennie az utcára. Az isten irgalmazzon neki, ha az ő hamis ítéletére alapozva bárkinek is elveszik a házát!

agyamputáltak 2013.07.02. 00:45:49

@bankvezér: aha :D egyelőre a bírósági ítéletek számítanak, nem a te véleményed. majd ha a kúria mást mond, akkor az lesz a mérvadó. jelenleg ez a jogerős döntés.

agyamputáltak 2013.07.02. 00:47:29

@bankvezér: ja és a forrás az INDEX a portfólión is te birka :))

Bal 2013.07.02. 02:13:16

@bankvezér: vergődhetnek az apróbetűn, nagyjából tudták, mit vállalnak. Normálisan működő jogrendszerben ilyenért legfeljebb utólagos pontosításokat vagy a megfelelő összegig terjedő kártérítést kérnek.

A devizahitelesek persze nem erről ábrándoznak, hanem hogy övék marad a lakás is, meg a hitelt se kelljen visszafizetni. Azaz szeretnék ellopni mások pénzét, lehetőleg intézményes formában, mert ez ekvivalens lenne a magyar bankrendszer csődjével, és az összes megtakarítás elúszásával.

bankvezér 2013.07.02. 07:56:24

@agyamputáltak:
Nem vitatta senki, hogy az INDEX-ről másoltak.
Miért kell ezért birkázni?
Talán én tehetek róla, hogy rossz kedved van, mert éjfélig takarítottál valami késdobálóban? :))

bankvezér 2013.07.02. 08:00:35

@Bal:
Ezt írod :
"A devizahitelesek persze nem erről ábrándoznak, hanem hogy övék marad a lakás is, meg a hitelt se kelljen visszafizetni. Azaz szeretnék ellopni mások pénzét, lehetőleg intézményes formában, mert ez ekvivalens lenne a magyar bankrendszer csődjével, és az összes megtakarítás elúszásával. "

Nocsak, újabban valami tudatmódosító anyagot szedsz? Mert ekkorát normális ember nem tud süketelni. :)

nanehogymár 2013.07.04. 14:42:39

te írtad te birka :))
"Ismerjük az ilyen, bankok által megrendelt hazug írásokat.
Az adósok nagy ívben tesznek az ilyenekre."
utána meg:
"A portfólió cikkéből másoltam :"

de nincs jelentősége. ismét döntött a bíróság és nem érdekelte a véleményed. :(
www.penzcentrum.hu/hitel/itelet_a_devizahitel-perben_eloben_a_kuriarol.1036985.html

egyébként ez csak egy jogi csűrcsavar volt. ennél sokkal lényegesebb ez: index.hu/gazdasag/2013/01/15/az_eu_vizsgalja_az_otp_peret/

ill. azok a perek amelyek a kamatváltoztatás mértékét és mikéntjét támadják. ott sokkal reálisabb a keresnivaló. hátha találnak ilyen rést: www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/egyoldalu_szerzodesmodositasok_horvatorszagban_a_devizahitelesek_nyertek.186232.html

neomodel 2013.07.31. 00:14:59

Na, akkor most, hogy megvan a Kúria döntése, a sok troll elhallgatott. Mint bogár, aki nekiment a falnak.
Tehát; árfolyamrés=költség, ha a szerződés ezt nem tartalmazza=semmis, pszáf, legfőbb ügyész "szakvéleménye" ment a kukába.

Nem emlékszem, hogy egyetlen "devizahiteles" kért volna állami pénzt a megsegítésére, vagy nem ismerné el a forinttartozását és nem akarná visszafizetni a kölcsönét. Ellenben a kölcsönszerződéseknek nincs egyetlen olyan sora, amelyben ne lenne valamilyen tartalmi hiba, ez érvényes a közjegyzői okiratokra is, sőt technikailag is teljesen rosszak ezek a blankettaszerződések.

sarah12 2013.11.07. 07:17:03

Good Day, barátok csak szeretném megosztani néhány bizonyságot veletek, hogyan voltam képes, hogy egy igazi hitel hitelező után én már a próbál hitelt, hogy fizesse ki a számlákat, és az egyetlen gyermeke is nagyon beteg és én tudom, az egyik, hogy segítsen nekem a pénzt sok online hitel hitelező elvitte a pénzt, és soha nem adja nekem a kölcsönt, amit kér, amíg a barátom azt mondta nekem, hogy az Arany hitel Ügynökség is segít neki, hogy a hitel, így nekem van kapcsolatba lépni velük on email: goldenloanagency83@gmail.com és kérdezze meg néhány kérdést, és azt is szükséges némi információt magamról, amit tett, és miután megkapja a kölcsönt i kért, és ez az egész, mint egy álom vált át olyan boldog vagyok, hogy nekem van végre kapok kölcsön, és képes voltam, hogy fizesse ki az összes a számlákat, és én is tanácsot bárkinek szüksége van hitel a kapcsolatot Arany hitel Ügynökség ők a legjobbak.
süti beállítások módosítása