Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Hirdetés

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Lehet, hogy elévült a tartozásod? Nincs reménytelen helyzet! Írj nekünk, vagy látogass el a 2009-óta működő bankihitelkarosultak.hu weboldalra:

ELÉVÜLÉS ÉRVÉNYESÍTÉSE

ELÉVÜLÉSI IDŐK KISOKOS

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

ÍGY LEHET A VÉGREHAJTÁST FELFÜGGESZTENI-INGYENES EBOOK

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (33) bhke (1) Budapest Bank (1) budapest bank (3) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (268) devizahiteles ügyvéd (136) devizahitel állami megoldás (47) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (128) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (72) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (14) elévülési idők (3) elévülés kisokos (2) elévülés megszakadása (4) elévült tartozás (8) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (5) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) fmh (1) FMH (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (35) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (134) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (2) jelzáloghitel (39) jövedelem letiltás (1) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) követelé (1) követeléskezelők (2) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) matolcsy (3) Matolcsy (2) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) peren kívüli egyezségkötés (1) portfolioblogger (370) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) Schadl György (3) Schadl György és Völner Pál (3) segítség (56) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (56) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (39) tartozás elévülése (2) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végre (1) végrehajtás (81) végrehajtási eljárás (10) végrehajtási jog elévülése (4) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás elévülése (1) végrehajtás felfüggesztés (7) végrehajtás felfüggesztése (5) végrehajtás ha nincs semmim (1) végrehajtás leállítása (5) végrehajtás megszűntetése (2) végrehajtás megszüntetése (6) végrehajtó (8) végrehajtói botrány (1) végrehajtó botrány (2) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Völner Pál (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

Végképp eldőlhet a devizahitelesek sorsa?

2013.06.24. 12:52 | Élet a hitel után

A 21. század egyik legjelentősebb magyar bírósági ítéletére kerül sor holnap

Korábban már beszámoltunk róla, hogy a deviza alapú hitel- és kölcsönszerződések megítélése kapcsán döntő jelentőségű ítélethozatalra kerülhet sor június 25-én, azaz holnap. A devizahitelezésből fakadó gazdasági, társadalmi és morális dilemmák miatt túlzás nélkül jelenthető ki, hogy az elmúlt évtized legjelentősebb határozatát hozhatja a magyar bírói fórum a gazdasági ügyek körében.

Korántsem volt véletlen a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete elnökének levelére történő felháborodás az elmúlt héten. A legfőbb magyar bírói fórum ugyanis várhatóan kedden, azaz holnap dönt egy lakossági devizahitel-szerződés semmisségének megállapítása iránt indított peres eljárásban – közölték a Magyar Távirati Iroda érdeklődésére.

A magyar jogrendszer ugyan nem a precedensjog alapján áll, a Kúria határozatai mindazonáltal mégis irányadóak lehetnek az összes devizahitel-ügylet megítélése vonatkozásában. A döntés közvetlenül tehát több százezer embert is érinthet, valamint természetesen a legtöbb magyar bankot is.

 

De miről is döntenek pontosan?

 1514_devizahitelesek_bank.jpg

Az ügy középpontjában egy devizaalapú lakossági fogyasztói kölcsönszerződés áll. Az eredeti megállapodás szerint a hitel összegét és a tartozás összegét svájci frankban állapították meg, a kölcsön folyósítása és a törlesztő részletek megfizetése forintban történt. A kölcsönösszeg pontos meghatározása a folyósítás időpontjában érvényes, a hitelintézet által alkalmazott „devizavételi” árfolyamon, míg a svájci frank alapú kölcsön egyes törlesztő-részleteinek megállapítása az adott részlet esedékességét megelőző napon érvényes, a hitelezők által alkalmazott deviza-eladási árfolyamon történt. A szerződésben nem részletezett a bank által a teljes hiteldíj mutató (vagyis az ún. THM) kiszámításakor a felek által nem vitatottan figyelembe vett árfolyamrés mértéke.

A pert kezdeményező magánszemély eredeti keresetlevelében a szerződés érvénytelenségének megállapítását kérte a bíróságtól, mégpedig arra hivatkozva, hogy a hitelintézet által alkalmazott árfolyamrést költségként tételesen fel kellett volna tüntetni a szerződésben – ez azonban nem történt meg. A felperes álláspontja szerint ez nem felel meg a Hpt. (hitelintézetekről és pénzügyi vállalkozásokról szóló törvény) rendelkezéseinek. Az alperes pénzintézet a kereset elutasítását kérte az eljárásban. Az eljárás a Pesti Központi Kerületi Bíróságon (PKKB-n) kezdődött 2012 februárjában, amely azonban áprilisban elutasította a keresetet.

A felperes azonban nem hagyta magát és a későbbiek során megtörtént a fordulat: a másodfokon eljáró Fővárosi Törvényszék 2012. decemberi jogerős közbenső ítélete – a felperesi érveléssel összhangban – azt mondta ki: érvénytelen a felek között létrejött kölcsönszerződés, a felperes által hivatkozott törvényhelybe ütközik, mivel nem nevesített minden költséget, köztük az árfolyamrést. A másodfokú bíróság határozatában az elsőfokú bíróságnak adott útmutatása szerint az eredeti állapotot kell helyreállítani.

Az alperes bank azonban nem hagyhatta annyiban a dolgot (nem is csoda: milliókról van szó), így kérelmet nyújtott be a Kúriához a másodfokú határozat felülvizsgálata érdekében. Elsődlegesen a jogerős közbenső ítélet hatályon kívül helyezését és az elsőfokú bíróság számukra kedvező ítéletének helybenhagyását kérték. Az alperes szerint a szerződésben nem kell meghatározni az árfolyamrés mértékét, mert az nem költség, a vételi és eladási árfolyam alkalmazása a folyósítandó kölcsön, illetve a törlesztendő kölcsön összegének kiszámítását teszi lehetővé. Az alperes másodlagos kérelme arra irányul, hogy amennyiben a legfőbb bírói fórum a szerződést törvénysértőnek találná, ne az eredeti állapot helyreállításáról rendelkezzen, mert az aránytalan jogkövetkezményt jelentene. A felperes magánszemély mindeközben természetesen a jogerős közbenső ítélet hatályban tartását kérte.

Lényeges momentum, hogy a Kúria felhívására az ügyben a legfőbb ügyész szakmai véleményt adott, amely szerint az árfolyamrés nem költség. Hasonlóan nyilatkozott meg a PSZÁF is. Könnyen lehet tehát, hogy az ügy már végső soron el is dőlt… Ahogyan ezzel a devizahitelesek (jogi) sorsa is.

Mit eredményezhet?

Akár elfogadja a Kúria a másodfokú bíróság határozatát, akár elutasítja, mindenképpen nagy jelentőségű döntésre kerül sor a holnapi napon. Egyrészről az árfolyamrés alkalmazásának etikai és szakmai megítélése, másrészt a devizahitelezést iparszerűen űző bankok és az adósságcsapdába kerülő devizaadósok perlekedése vonatkozásában is.

Amennyiben az eredeti állapot helyreállítása mellett dönt a bíróság, úgy a hitelintézeteknek – könnyen lehet – az összes hasonló típusú kölcsönszerződés alapján súlyos millióktól kell elesniük. Minden bizonnyal erre utalt Szász Károly is a Kúriának írt levelében akkor, amikor bankcsőd rémképével riogatta az ítélethozókat. Ugyan sok esetben beszéltek arról már, hogy az eredeti állapot helyreállítása az adósoknak lenne rosszabb, azonban a helyzet mégsem ez teljesen: Sok esetben ugyanis az eredeti összeget már régen visszafizették a bankoknak. Amennyiben erről nincsen szó, úgy egy hitelkiváltáshoz hasonló konstrukcióval még így is sokkal jobban jöhetnek ki a jogviszony lezárásából. (Nem feledhetjük, a devizahitelesek jelentős részének még húsz-harminc-negyven (!) évig kellene fizetniük több százezres havi törlesztő-részletet!)

Abban az esetben azonban, ha a Kúria végül elutasítja a másodfokú bíróság határozatát, a devizahitelesek helyzete – a szerződéseik kedvező jogi megítélése kapcsán legalábbis – reménytelenné válhat. A Kúria állásfoglalása ugyanis nem pusztán a jogszabályok, illetőleg a megállapodások értelmezése vonatkozásában lehet iránymutató jellegű. Egyúttal ugyanis arra is rámutathatna, hogy az egyébként is erőfölényes piaci helyzetben levő bankok egyoldalú magatartásaival, a pontos tájékoztatás elmaradásával (például az árfolyamrésről) szembeni etikai, jogi korlátok kultúrájának kialakítása Magyarországon még korántsem kezdődött meg. 

Címkék: devizahitel bankfelügyelet bedőlt hitel hitelezés szigorítása fizetési nehézség egyoldalú szerződésmódosítás banki költségek portfolioblogger devizahitel per

102 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr495375681

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bankrendszer - A "Devizahiteles" per 2013.06.25. 13:58:32

Egy devizahiteles pert indított az OTP ellen, mert a THM-be nem számította bele a deviza váltás költségeit. A per arra irányul, hogy a hitelszerződés így érvénytelen. A per ül, a felperesnek teljesen igaza van minden pontban. A THM-be bele kell számí...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bankvezér 2013.06.24. 15:54:15

Lehet azon problémázni, hogy a kereskedelmi árfolyamrés költség-e.
Természetesen költség, - aki mást mond, az nyilvánvalóan téved.
De valóbán ennek a kérdésnek a vitatása már túlhaladott állapot.
Ugyanis a "devizahitel szerződések" színlelt szerződések. Egészen konkrétan kölcsönszerződésnek van álcázva egy devizaspekuláció is, melybe a gyanútlan hitelfelvevő a bank által csalárd módon bele lett vonva. Ráadásul kivétel nélkül a biztosan vesztes pozícióba lettek belekényszerítve a hitelfelvevők.
Na most, a szerződéseket természetük, tulajdonságuk alapján kell megítélni.
Így az állapítható meg, hogy az igazi kölcsönszerződés részének nem tekinthető devizaspekuláció miatt az adósnak legalább akkora, (vagy még nagyobb) kötelezettsége van, mint a kölcsönszerződés miatt. Ez bizonyítja, hogy van itt valójában egy láthatatlan, (spekulációs) szerződés is, melyet azonban nem lehetne belerejteni a kölcsönszerződésbe.

Spiro 2013.06.24. 16:46:17

"A kölcsönösszeg pontos meghatározása a folyósítás időpontjában érvényes, a hitelintézet által alkalmazott „devizavételi” árfolyamon, míg a svájci frank alapú kölcsön egyes törlesztő-részleteinek megállapítása az adott részlet esedékességét megelőző napon érvényes, a hitelezők által alkalmazott deviza-eladási árfolyamon történt."

Mi a gond, maximum az árfolyam marzs nagysága lehet vitás?

Ha az ügyfélnek lett volna módja devizában törleszteni, akkor egy másik bankban, vagy pénzváltónál szerezhette volna be a szükséges devizát ELADÁSI árfolyamon (ekkor azonban az utalás költségét is fizetnie kellett volna – plusz néhány ezrelék költség-, vagy a valuta kp. felvét pár %-os díját), vagy valutát ELADÁSI árfolyamon (ebben az esetben pedig a néhány %-kal szarabb árfolyamon).
Azaz így is, úgy is lett volna konverziós költség (ha az adott devizában volt jövedelme, és abból törlesztett volna, akkor nem).

Nem az árfolyam marzzsal kell babrálni (mert EU-s bíróság előtt ilyen marhaságra való hivatkozással semmi esély, hiszen a fenti példából is látszik, hogy ez indokolt költség, még akkor is ha ez nem kerül a THM-ben kifejezésre –egyébként az egész futamidőre ismert volt a visszafizetendő deviza részletek összege és nagysága, a HUF árfolyamot senki sem láthatta előre), hanem a bankadó megszüntetésével (t.i. az állam ezzel sarcolja közvetve a devizahiteleseket ~120 MRD Ft-tal, de nem rájuk költi), mert ez jó 3%-ot csökkenthet a THM-en, ami 10+ év futamidő esetén ~30%-os törlesztő részlet csökkenést jelentene.
Ezzel párhuzamosan a LIBOR + maximum 3% felár elszámolásra kellene áttérni (a megszűnő bankadó esetén ezt tudnák a bankok teljesíteni).
(A kamatos kamat függvény exponenciális, míg az árfolyam lineáris ezért a kamat, illetve a THM-et befolyásoló tényezőkkel érdemes/kell foglalkozni, nem a lehetetlennel próbálkozni).

Illetve az erős HUF árfolyam (pl. 240) melletti, gyors EUR bevezetés további 20%-kal csökkenthetné a törlesztőket.

„(Nem feledhetjük, a devizahitelesek jelentős részének még húsz-harminc-negyven (!) évig kellene fizetniük több százezres havi törlesztő-részletet!)”

Jóst is alkalmaztok, hogy előre tudjátok mi lesz a CHF/HUF árfolyam, mert ennek ismerete nélkül a fenti kijelentés egy kissé meggondolatlan (lehet, hogy 5 év múlva Svájc csődbe lesz és a CHF/HUF árfolyam 1 lesz, akkor 1 havi fizuból ki lehet fizetni a hitelt)?

bankvezér 2013.06.24. 17:38:11

@Spiro:
"Illetve az erős HUF árfolyam (pl. 240) melletti, gyors EUR bevezetés további 20%-kal csökkenthetné a törlesztőket."

Már alig érdekel valakit a törlesztő részletek csökkentésének lehetősége.
Az adósok leállnak a törlesztéssel. Elkerülhetetlen az összeomlás,- csak az a kérdés, pontosan hogyan és mikor ?

Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.06.25. 09:27:04

Remélem eltörlik a devizahiteleket, és bedől az egész ország, hogy eldózerolják az egészet, főleg a devizahiteleseket a házaikkal együtt. Aztán utána a hülyék nélkül talán fel lehet építeni egy élhetőbb országot.

fingerbangs 2013.06.25. 09:27:11

Nagyon remélem hogy észnél lesz a bíróság és nem bontja fel ezeket a szerződéseket, sok telhetetlen buta paraszt miatt szívunk,
amire nincs pénzed azt ne vedd meg
ez a tanulság

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 09:30:33

@Spiro:

"Mi a gond, maximum az árfolyam marzs nagysága lehet vitás?"

Nem. Hogy van a szerződésben legalább 1 olyan paraméter, ami nincs meghatározva és a törvény is tilt. A bank most tegyük fel 1%-on tartja. Bagatel, ugye? De mi van, ha holnap 1000% lesz? Ha pl az eladási árfolyam 30.000 HUF/1 CHF lesz? Megteheti a bank? Eddig is sok disznóságot tettek. A törvények meg azért vannak, hogy ilyet ne tehessenek meg. Ezért határozza meg a törvény, hogy MINDEN ide vonatkozó dolgot a legprecízebben és teljes körűen meg kell - a szerződésben! - határozni.

Az árfolyamrés pedig pont egy olyan költség, ami változatlan középárfolyamok mellett is kihatással lehet a havi törlesztőre, ezzel a THM-re. Ami pedig ily módon a törvény által tiltott. (Csak olyan eseményekkel és paraméterekkel lehet módosítani a szerződést, amelyekre nincs egyik félnek sem ráhatása, illetve szám vagy százalékszerűen meg van határozva, stb ..)

01234567 2013.06.25. 09:32:22

A gond ezzel a hitel mizériával nem is elsősorban a hitelesek sorsa, bár a számuk miatt az sem kis gond az országnak, hanem a vonzatai, pénzpiaci, autókereskedelem, ingatlanpiac, építőipar, ezek miatt a GDP, ezek miatt az ország versenyképessége, nemzetközi megítélése, besorolása. Az államnak a felügyeleti szerveken keresztül le kellett volna ezt állítania, mint más államok ezt tették, sajnos nálunk az akkor regnáló vezetés inkább belekergette ebbe az egyszerű polgárokat, az ő bűnük is vitathatatlan. Bankok egyébként, ha ők jönnek ki rosszul ebből, megérdemlik. A balatoni lángossütő mentalitásával kezelték a lakossági hitelezést, úgy is végződött.

hot-spot (törölt) 2013.06.25. 09:52:59

@bankvezér: Szerintem a bankok fognak szopóágra kerülni a legvégén és nem a hitelesek.Mégpedig azért,mert a hiteles abbahagyja a törlesztést,a bank elkezdi hirdetni az ingatlant és soha a büdös életben nem fogja viszont látni a teljes összeget,amennyiben 80%-a hitel volt az ingatlannak.A hitelesek meg laknak tovább az ingatlanba és ámen.
A tábla ki van helyezve,érdeklődők meg sehol.
A bank bukott, a saját marhasága miatt.
Csak magukat hibáztathatják és a végtelen kapzsiságukat.

makospacal 2013.06.25. 10:05:46

Dr. Sün és fingerbangs:

Lehetne cizellálni is, de maradnék a rövid verziónál:
az anyátok picsáját kibicek! :)

laci_52 2013.06.25. 10:13:51

Ezt a Szász Károlyt egyszer már jól megverték.

Úgy látszik, nem volt elég, akar még kapni néhány nagy pofont.

makospacal 2013.06.25. 10:21:00

@bankvezér:
No hát ez a cikk pontosan kimondja amitől tartunk:
Jó megoldás itt nem lehet - nem kellett volna eljutni idáig.
Tehát időhúzás lesz, elódázás, továbbpasszolás. Biztos vagyok benne.

BigPi 2013.06.25. 10:25:36

@hot-spot: Sajnos nem ilyen egyszerű. Bár lehetne. Végrehajtás révén a bank kérheti a fizetésből történő letiltást is.

Sajnos nem hoztak olyan törvényt ami kimondaná, hogy ha jelzálog hitelezéskor a jelzáloggal terhelt ingatlant elárverezik, akkor onnantól kiegyenlítettnek tekintik a tartozást.

Ezért nem érdekli a bankot, hogy minél magasabb áron történjen az árverezés (fizetésből majd behajtja),ezért nem törik magukat a megegyezésre.

Az ügyhöz. A helyes az lenne, ha kimondanák, hogy törvénytelenül jártak el a bankok, de nem köteleznék őket az eredeti állapot helyre állítására.

elwood 2013.06.25. 10:28:11

ugye jól értem, hogy az eredeti állapot visszaállítása azt jelenti, hogy az adós kapja meg a lakást, a bank meg nyelje le az összes veszteséget ?

bankvezér 2013.06.25. 10:33:04

@hot-spot:
Ennél bonyolultabb a dolog.
A bank nem árverezhet, ha az adós pereli a "kölcsönszerződést".

makospacal 2013.06.25. 10:33:49

@BigPi:
"Az ügyhöz. A helyes az lenne, ha kimondanák, hogy törvénytelenül jártak el a bankok, de nem köteleznék őket az eredeti állapot helyre állítására."

Kiegészítve (szerintem) azzal, hogy árverezéskor tekintsék kiegyenlítettnek a tartozást.
Főleg, hogy ingatlanhitel esetén az ingatlan a fedezet.
De az árverezett ingatlant ne dobhassák piacra, mégjobban tönkretéve ezzel az ingatlan piacot.

Itt jöhetne képbe az állam az eszközkezelővel, ami valóságos segítséget nyújthatna a tönkrement adósnak és a bérlakásra váró-, tőkével nem rendelkező fiatal családok ezreinek egyaránt.
Ez egyfajta visszaállamosítás lenne, úgyis ez a mániája a jelenlegi idiótáknak. :)

Spiro 2013.06.25. 10:36:40

@AXERMIX Pertársaság:

Újra mondom, hogy mindenki értse: "...maximum az árfolyam marzs nagysága lehet vitás?"

A fenti idézett kijelentés értelmezési tartományába, a 0 és bármi egyéb természetes szám beletartozik.

Ennek indokolt mértékére számos hazai és külföldi példa létezik, így törvénybe is foglalható (láthatólag a visszamenőleges hatály nem akadály)). Továbbá az AÜSZ minden bankban rendelkezik erről (az AÜSZ módosításához pedig az ügyfél vagy hozzájárul, vagy nem).

Láthatólag nem sikerült felfogni a lényeget, mert az árfolyam marzs jellemzően néhány ezrelékes költség (hiszen túlzó mértéke esetén kínálkozik számos –általam fent vázolt alternatíva-), míg a bankadó hatása, és a jelenlegi gazdaságpolitika által fetisizált gyenge HUF árfolyam, együttesen kb. 50%-kal drágította a törlesztőket.

Szóval, ha tényleg a lakás célú devizahitelesek megsegítése a cél, akkor e két utóbbi dolog ellen kellene fellépni –szerintem-.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 10:36:43

@elwood:

Nem. Az eredeti állapot annyit jelent, hogy amit a bank adott, abból levonjuk azt, amit az adós befizetett. A fennmaradó rész meg marad tartozásnak, amit a megfelelő fél egy összegben fizet vagy korrekt kölcsönszerződés keretében folytat.

Felesleges itt trollkodnod!

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 10:40:02

@Spiro:

Nem. A marzs meg nem határozása miatt az összes szerződés érvényessége a kérdéses. Ez évi szinten 2600 milliárd HUF körüli pénzforgalmat jelent. Ennnek kb a fele jelenhet meg a gazdaságban, ha normális szerződések lennének.

Ezért fontosabb ez, mint a bankadó.

springbok 2013.06.25. 10:42:02

Nem vagyok penzugyi szakember, de szamomra vilagos a problema:
- tokmind1 mennyi az arfolyam, a bank ugyanis annyiert adhatja neked a CHF-et , amennyiert nem szegyelli. Es ez itt a bibi, remelem ezen el is hasal majd a szerzodes es megy a kukaba a tobbivel egyutt.

Szerzodeskor a Bank siman beleirhatta volna a szerzodesbe, hogy keremszepen mi az MNB kozep + 2%-ert adjuk maganak a CHF-et/EUR-ot. Igy egyebkent az ugyfel latta volna a bankok kozotti oriasi kulonbsegeket is, es esetleg olyan bankhoz ment volna, ahol ez a koltsege!!! kevesebb lesz...

Mivel a Bank csak annyit adott meg, hogy veteli arfolyamon torlesztesz , amit majd en kenyemre-kedvemre valtoztatok , ez igy erossen lehuzas szagu es kukaban a helye.

Csak izeliteskepp, CIB es MKB mai deviza eladas:
CIB - EUR : 310.7
MKB - EUR : 301

Azert majd 10 forint kulonbseg van a ket bank kozott ugyanazon penznemre es ennek semmi koze a tenyleges arfolyamhoz. Ez a bank nyeresege, ami viszont az ugyfelnek KOLTSEG , ergo a szerzodesbe illett volna beletenni.

Lordofearth 2013.06.25. 10:43:04

@bankvezér:
Így van - ez a helyes megállapítás. Amúgy is már régóta marhaság törlszteni, egységesen be kell dönteni a bankokat. Értelmetlen tovább erőltetni, hiszen a bank folyamtosan emelni fogja a törlsztőket, úgy is bedől minden hiteles, mert az eredeti cél is ez volt a devizahitelezéssel.

Lordofearth 2013.06.25. 10:43:40

Fellázadtak a billentyűim....

springbok 2013.06.25. 10:45:55

"hogy veteli arfolyamon torlesztesz" -> eladasit akartam volt irni, csak megbicsaklott a tollam.

elwood 2013.06.25. 10:46:42

@AXERMIX Pertársaság: "Az eredeti állapot annyit jelent, hogy amit a bank adott, abból levonjuk azt, amit az adós befizetett."

milyen árfolyamon/pénznemben ?

sztem ez az átváltási költség csak a meggy a torta habján. nem emiatt kerültek bajba a devizathitelesek, hanem az árfolyam és a kamat miatt.

ha arról szólna a per, hogy egy korrekt képlet kellene a havi törlesztő részletről aminek semelyik elemét nem a bank határozná meg, hanem nyivánosan hozzáférhető paraméterek akkor érteném.

nekem viszont az jön le, hogy legyen semmis a szerződés, számoljuk ki forintban mennyit fizetett az ügyfél a bank meg nyelje le a frank veszteségeket.

makospacal 2013.06.25. 10:52:23

@springbok:
"Mivel a Bank csak annyit adott meg, hogy veteli arfolyamon torlesztesz , amit majd en kenyemre-kedvemre valtoztatok , ez igy erossen lehuzas szagu es kukaban a helye."

És a devizakereskedelmi haszonszerzés gyanúját az is alátámasztja, hogy volt bank, amelyik a vételi és eladási közti alacsonyabb ékkel reklámozta magát.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 10:56:02

@elwood:

Ha a jog egy szerződést semmisnek mond ki, akkor az olyan, mintha a papír üres lenne. Semmi sincs rajta. Innentől kezdve nincs semmi, az sem létezik, hogy a bank milyen sajtpapíron virtualizált bármilyen CHF-et. Egyedül azok az utalások maradnak, amit a bank indított, illetve amit az adós fizetett. Mivel a szerződés semmis, ezért mindkét utalás jogalap nélkül történt. Azaz itt nincsenek árfolyamok, pénznekek. Csak HUF van.

"Ha arról szólna a per": Meg fogsz lepődni, pontosan erről szól a per. Az EGK 13/93 mondja meg, hogy a bank mikor és milyen feltételekkel módosíthatja a kamatot: kb pongyolán fogalmazva a bank a kamatot módosíthatja, ha olyan esemény következik be, ami a szerződésbe n szerepel, annak értékére egyik fél sincs hatással és a változásnak a szerződésre gyakorolt hatása érték vagy százalék szintjén meg van határozva.

Pontosan ezen feltételeknek nem feleltek meg a bankok, amikor "forrásköltség emelkedésre" hivakozva kilőtték 12% fölé a kamatokat, holott a CHF már rég 0% alatt van. Ugyanis ezek nem szerepeltek a szerződésben, a banknak kihatása van arra, hogy honnan és mennyiért veszi fel a hitelt és egyáltalán nincs meghatározva, hogy a forrásköltség emelkedése milyen arányban változtatja meg a szerződést.

Rosszul jön le neked, mert a banknak nincs semmilyen frank vesztesége. A bankok elismerték bíróság előtt, hogy csak a nyilvántartás volt devizában, de a forrásoldalon általában másik bank állt, forinttal.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 10:57:10

@makospacal:

Azt hiszem az OTP Világhitel-e volt pontosan ilyen. Pont az OTP emelte ki, hogy mivel náluk kisebb az árfolyamrés, az ügyfélnek is kisebb a költsége ... vagy hogy.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:02:27

@elwood:

" nem emiatt kerültek bajba a devizathitelesek, hanem az árfolyam és a kamat miatt."

Nézd, amikor felvettük a hitelt, akkor mi vállaltuk az árfolyamkockázatot az alacsonyabb kamatért cserébe. A HUF hitelesek magasabb kamatot vállaltak azért, hogy ne legyen árfolyamkockázat.

Mi sosem panaszkodtunk, hogy a CHF drága lett. Ez benne volt a pakliban. De amikor 6%-ra kötöttük a szerződéseket (3% volt a CHF kamata, 3% meg a bank haszna) akkor joggal váltuk el, hogy ha a CHF kamata 3%-ról 0% alá süllyed, akkor a kamataink is kövessék. Mint ahogyan ez pl Lengyelországban és egyéb helyeken történt.

De ahelyett, hogy 6%-ról 3%-ra süllyedt volna a kamat, a kamat kilőtt 12-14%-ra.

Ez a nem korrekt.

springbok 2013.06.25. 11:05:33

@elwood: "bank meg nyelje le a frank veszteségeket. "

Ez igy valoban igazsagtalan lenne , hiszen a devizahiteles bevallalta az arfolyamingadozas kockazatat a szerzodeskor. Mivel ez azert benne van a szerzodesben, nyilvan nem fogjak ezt ratolni a bankra.

Van eleg okos penzugyes ember , szamoljak ki szepen havi torleszteskor mennyi volt az MNB kozep, az ezen feluli osszeget pedig adjak vissza az adosnak, mondjuk irjak le a toketartozasbol.
Aztan kinaljanak fel az adosnak egy uj szerzodest amiben benne van a marzs, az ados pedig vagy elfogadja, vagy vegtorleszt. Nem?

Ez azert mar nem is olyan nagy beka a banknak, hiszen 10m befizetett torleszto utan 3% marzs eseten is visszaad kb 300e forintot, valszeg tuleli...

elwood 2013.06.25. 11:05:49

@AXERMIX Pertársaság: "csak a nyilvántartás volt devizában, de a forrásoldalon általában másik bank állt, forinttal. "

szóval a bank a forintforrását ahelyett, hogy 8%-ra betette volna a jegybankba, inkább kiadta egy kockázatos hitelre 4%-ra. életszerűen hangzik.

ezt a "nincs is deviza a devizahitel mögött" kielemezték elég jól, pl. itt:
www.portfolio.hu/vallalatok/nincs_is_frank_a_devizahitelek_mogott_ez_komoly.181059.html

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2013.06.25. 11:07:51

@AXERMIX Pertársaság: az eredeti allapot jozan esz szerint az, hogy a hitelesek nem kaptak semmifele penzt 6-8-10 evvel ezelott. ezt lehetetlen visszaallitani.
ha semmis a szerzodes, es minden penzmozgas jogalap nelkuli, akkor sem lehet eltekinteni a kamatoktol, egyik oldalon sem. kerdes milyen kamatok? ptk szerinti jegybanki alapkamatok pl. a dontestol pedig azonnal esedekes minden tartozas, kesedelmes visszafizetes eseten ketszeres kamat. ez kb fair lenne, szinten jozan esz szerint.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:08:35

@elwood: "szóval a bank a forintforrását ahelyett, hogy 8%-ra betette volna a jegybankba, inkább kiadta egy kockázatos hitelre 4%-ra. életszerűen hangzik."

Mert baromira nem látod át a helyzetet. Az árfolyamváltozássos 4% többet hoz, mint az árfolyamváltozás nélküli 8%.

A Portfolio-t meg hagyjuk, mert ha visszaolvasol, akkor láthatnád, hogy a bankok fizetett szőcsöve. Erre nem nagyon hivatkoznék a helyedben.

elwood 2013.06.25. 11:10:36

@springbok: " bevallalta az arfolyamingadozas kockazatat a szerzodeskor. ..., nyilvan nem fogjak ezt ratolni a bankra."

amint a pertársaság írja: @AXERMIX Pertársaság:
"mert a banknak nincs semmilyen frank vesztesége. "

szerintem simán rá akarják tolni, mondván, hogy nem is volt ott deviza.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:11:53

@droid_:

Igen, nehéz visszaállítani az eredeti állapotot.

A kamatok köre kérdéses, arról majd a bíróság dönt. A devizaadós berkekben általában arról beszélünk (ami persze nem jogi kategória) hogy vagy ne legyen kamat és kész, vagy ha van kamat, akkor legyen kártérítés is, ugyanis az sem járja, hogy a bank jogtalanul vett el ingatlanokat, taszított embereket halálba.

Mert az életet és egészséget sem tudja a bank visszaállítani, ugye ...

elwood 2013.06.25. 11:14:25

@AXERMIX Pertársaság: "A Portfolio-t meg hagyjuk, ... láthatnád, hogy a bankok fizetett szőcsöve."

meg az imperialistáké. ez elég propagandisztikusra sikeredett.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:15:29

@elwood:

Lehet, hogy kicsit propagandisztikus. De a lényeg, hogy eléggé elfogult a site.

Spiro 2013.06.25. 11:15:31

@AXERMIX Pertársaság:

„Ez évi szinten 2600 milliárd HUF körüli pénzforgalmat jelent. Ennek kb a fele jelenhet meg a gazdaságban, ha normális szerződések lennének.”

Látom a tények nem zavarnak.

Az összes lakossági devizahitel állomány 6600 MRD Ft volt, a csúcson (jelenleg ~4500 MRD Ft).

10 éves átlagos hátralévő futamidőt feltételezve (ha egy év 12 hónap), akkor jelenleg a havi törlesztés nagyságrendje ~37,5 MRD Ft (=4500/10/12).

1%-os árfolyam marzs (vagy ilyen változás) ÉVI 375 Millió Ft-ot jelent, a jelenlegi állományon (a devizaárfolyam marzs eltérése a középárfolyamtól jellemzően ezrelékes nagyságrendű).

Tehát, fenti kijelentéseddel minimum 7000-szeres nagyságrendet tévedsz.

Egyébként az átlagos 5 Millió Ft nagyságú hitel esetében 1%-os árfolyam marzs alkalmazása, - pl. 20 éves futamidő és 6%-os THM esetén, a TELJES FUTAMIDŐ alatt 165.000 Ft költséget jelent. Ez havi 688 Ft (és 20 év múlva ez 3%-os átlagos évi inflációval már csak 380 mai értékű Ft-ot jelent).

Eközben 3%-nyi THM csökkenés HAVI ~30.000Ft-os törlesztő részlet csökkenést eredményezne, és a jelenleginél 10%-kal erősebb HUF árfolyam is, akár ~7.000 Ft törlesztő részlet csökkenést okozna, a fenti hitelen.

–ezért az árfolyam marzs problémájának babrálása kvázi értelmetlen (bár lehet, hogy Mo.-on lesz olyan bíró, aki ennek alkalmazását törvénytelennek tartja, de EU bíróság előtt ez esélytelen)-

elwood 2013.06.25. 11:16:47

@AXERMIX Pertársaság: az is lehet, hogy értenek hozzá.

bankvezér 2013.06.25. 11:23:47

@elwood:
Az a Palkó István csak maszatol és szándékosan félre beszél. .
Van deviza, de nem a lakossági hitelek mögött, hanem az állam által felvett hitelek mögött. Az államadósság 41 %-a deviza adósság.
A brutális csalás ott van, hogy az állam a magánadósokkal fizetteti meg a deviza árfolyamemelkedését.

makospacal 2013.06.25. 11:23:52

@elwood:
"meg az imperialistáké. ez elég propagandisztikusra sikeredett."

Ha a portfolio nem lenne ennyire szakértő szerepében tetszelgő amatőr bankszócsövek gyülekezete, akkor nem lógna ki annyira a lóláb.
Az árfolyamgátat is úgy tolták, mintha közvetlen
a Rothschild család fizetné a cikkeiket...

springbok 2013.06.25. 11:24:20

@elwood: "nem is volt ott deviza. "

Na igen, de a szerzodesben a Bank valoszinuleg nem azt vallalta, hogy konkretan vesz es elad devizat az ugyfelnek, hanem hogy az ugyfel az adott deviza arfolyamahoz kototten kap penzt es torleszt.
Emigyen nem rohato fel neki, hogy nem kereskedett a hatterben devizaval, mivel ezt nem is vallalta sehol.

Ha viszont a szerzodesben szerepel az, hogy a bank "beszerzi" az adott devizat es azt ertekesiti az ugyfel fele, akkor bajban van a Bank, mert ezt nem teljesitette , illetve olyan arut ertekesitett az ugyfelnek(es szamolt fel koltseget hozza) ami nem is volt neki... LOL

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:28:35

@springbok: "adott deviza arfolyamahoz ÉS ÁRFOLYAMÁHOZ kototten"

A probléma az, hogy az árfolyam emelkedett és a kamat IS. Holott ez utóbbi, ha a deviza kamatához vagyunk kötve, akkor éppenhogy csökkennie kellene.

bankvezér 2013.06.25. 11:33:39

@AXERMIX Pertársaság:
"A probléma az, hogy az árfolyam emelkedett és a kamat IS. Holott ez utóbbi, ha a deviza kamatához vagyunk kötve, akkor éppenhogy csökkennie kellene."

Csakhogy itt devizában nyilvántartott forinthitelről van szó. Ráadásul ennek a kamatát is szabadon változtathatja a bank, a szerződés szerint..

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:35:01

@bankvezér: Nem. A kamat szabad változtatását elég erősen korlátozzák az EUs törvények. Jogában áll változtatni, ha és amennyiben, de tételesen és értékszerűen fel kell sorolni. Ez nem történt meg.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:35:32

@AXERMIX Pertársaság:

(mármint)

@springbok: "adott deviza arfolyamahoz ÉS KAMATÁHOZ kototten"

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:36:33

@bankvezér: Mondjuk furcsa, hogy most már forinthitelek lettek ezek. Ezelőtt fél évvel még CHF hitelek voltak. Valahogy mindig úgy alakulnak ezek a szerződések, ahogy a banknak jobb ... :)

elwood 2013.06.25. 11:37:21

@bankvezér: tőled is megkérdezem:
a bank a forintforrását ahelyett, hogy 8%-ra betette volna a jegybankba, inkább kiadta egy kockázatos hitelre 4%-ra ?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:38:43

@AXERMIX Pertársaság:

Mondjuk ebből a szempontból meg nonszensz, hogy valaki is felvenne olyan HUF hitelt, ami CHF árfolyamon van nyilvántartva, de HUF kamatokkal.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:39:49

@elwood:

Milyen kockázatos hitelre. Már a kiadás pillanatában ott volt az ingatlan, aminek az értéke jóval meghaladta a kölcsön értékét. A bank itt nem kockáztattott semmit, mert bukás esetén viszi az ingatlant is.

Brian 2013.06.25. 11:41:30

Szerintem ennek az egésznek a lényege az, hogy a bankok rövidebb lejáratra felvett hitelekkel finanszírozták a hosszabb távra kiadott hiteleiket. Ezt nem szabadott volna hagyni a hatóságoknak. Ráadásul előfordult, hogy a felvett és a kiadott hitel devizaneme nem is egyezik. Miért a devizahitelesekkel akarják kifizettetni ennek a különbségét? Mert ha a bank felvett volna Svájcban hitelt 20 évre és azt forintban tovább adta volna szintén 20 évre akkor is keletkezne a jelenlegi árfolyam miatt árfolyam veszteség, de lényegesen kisebb lenne mint az aktuális. Főleg ha figyelembe vesszük a Svájci hitelkamatok változását.
Az pedig, hogy bedönti a bankokat a mai döntés szerintem marhaság. A kormány már jó előre gondoskodott a bankokról. Hiszen bárhogy dönt a bíróság az azokra akik részt vettek az állami mentőcsomagokban már nem vonatkozik hiszen új szerződésük van.

bankvezér 2013.06.25. 11:43:33

@AXERMIX Pertársaság:
"A kamat szabad változtatását elég erősen korlátozzák az EUs törvények
Sosem állítottam, hogy a szerződések megfelelnek a törvényeknek..

"Valahogy mindig úgy alakulnak ezek a szerződések, ahogy a banknak jobb ... :)"
Én ezen nem csodálkozom. :))
Egyébként ha jól tudom, éppen az AXA fogalmaz úgy, hogy nem mond devizahitelt.

bankvezér 2013.06.25. 11:47:20

@AXERMIX Pertársaság:
"Mondjuk ebből a szempontból meg nonszensz, hogy valaki is felvenne olyan HUF hitelt, ami CHF árfolyamon van nyilvántartva, de HUF kamatokkal."

Pedig a válság kitörésekor (2008) ilyenre alakították át a bankok a hiteleket.

elwood 2013.06.25. 11:48:59

@AXERMIX Pertársaság: a kiadott hitel kockázata mindenképpen magasabb mint az állampapíré.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:49:13

@bankvezér:

Ez is egy szép probléma lesz, ha kiderül, hogy egyes forintosított hitelek valójában jogtalan tartozásra képződtek ...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:51:23

@elwood: Definiáld a kockázatot. A bank úgy számolt, hogy kihelyez 1000 hitelt, ebből 300 nyugodtan bedőlhet és az állampapírnál magasabb hozamot hoz. Garantáltan.

Ebből a szempontból nem értelmezhető ez a mondatod. Ha a bank nincs jogilag megállítva, akkor semmilyen kockázata nincs ezeken az ügyleteken.

bankvezér 2013.06.25. 11:53:19

@elwood:
"a bank a forintforrását ahelyett, hogy 8%-ra betette volna a jegybankba, inkább kiadta egy kockázatos hitelre 4%-ra ? "
Nem adta ki, hanem betette.
Csak aki ezt meg akarja érteni, annak tudnia kell, hogy azóta a bankok már kicserélték a hitelfedezetet forintra. Még Bajnai Gordon volt a "nagy machinátor".

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2013.06.25. 11:56:07

De szeretnek en is hej, hiteljovairast. Remelem, a birosag az osszes devizas rinyagep pofajaba dorgoli, hogy a hitelt fizetni kell, es nem ment meg allambacsi a hulye donteseidtol.

elwood 2013.06.25. 11:58:24

@AXERMIX Pertársaság: hogyan hozna már a 4% többet mint a 8% ?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:58:51

@Parmezanidész: Mi fizetni is akarjuk. Csak a bank ne rakjon rá olyanokat, amiket nem szabad.

Majd remélem amikor a műtőre vársz, akkor rozsdás szikével vág majd röhögve beléd az orvos, hogy hajj, bejelentett munkahely kellett volna meg rendesen fizetni a TB-t ...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 11:59:44

@elwood: A 4% a CHFből számolt tőkén értelmezendő, a 8% meg a HUF (folyósított) pénzen.

bankvezér 2013.06.25. 11:59:58

@elwood:
"a bank a forintforrását ahelyett, hogy 8%-ra betette volna a jegybankba, inkább kiadta egy kockázatos hitelre 4%-ra ?
Nem adta ki, hanem betette.
De aki meg akarja érteni, annak tudnia kell, hogy a bankok azóta már kicserélték a hitelek mögött álló forrást. Még Bajnai Gordon segítette őket ebben. (Lásd, miért támadta Bajnait Róna Péter.)

elwood 2013.06.25. 12:00:34

@bankvezér: látom birtokában vagy valami nagy bölcsességnek, oszd már meg velem is légyszíves.

a bank a forint forrását 8%-os állampapírba rakhatja, vagy 4%-os "áldeviza" hitelbe. mi visz egy józan gondolkodású bankvezetőt az utőbbi ügyletbe ?

elwood 2013.06.25. 12:02:59

@AXERMIX Pertársaság: így van, ez akkor éri meg, ha a forint garatáltan 4%-ot gyengül évente a frankkal szemben, ezt sokáig nem volt így, és ha akkor lehetett volna előre látni, senki nem vette volna fel.

bankvezér 2013.06.25. 12:03:32

@AXERMIX Pertársaság:
"Ez is egy szép probléma lesz, ha kiderül, hogy egyes forintosított hitelek valójában jogtalan tartozásra képződtek ..."
Majd visszamenőleg törvényt hozat Orbán az adósok ellen. ( Aztán majd agyonverik Orbánt az adósok. )

Brian 2013.06.25. 12:06:34

4% + árfolyammarzs az nem több mint a 8%?

(Csak kérdezem)

makospacal 2013.06.25. 12:06:36

@elwood:
"a bank a forint forrását 8%-os állampapírba rakhatja, vagy 4%-os "áldeviza" hitelbe. mi visz egy józan gondolkodású bankvezetőt az utőbbi ügyletbe ?"

Mondjuk egy garantált bankkonszolidáció az államtól?
Vagy egy anyabanki feltőkésítés?

Bármit tesznek, ŐK megússzák. Végsősoron a Te és az én pénzemből. Mindenkién.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 12:07:43

@elwood: Sokáig így volt, nézz utána. Csak 2000-2005 között volt egy laposodás. Azt mutatták meg az ügyfeleknek, hogy látszik a CHF stabil, nem nagyon mozog. Nézd meg 1920-tól a CHF/HUF-ot ... majd látsz érdekes dolgokat ...

elwood 2013.06.25. 12:11:17

@Brian: "4% + árfolyammarzs az nem több mint a 8%?"

csak akkor ha ismered a jövőbeli árfolyamgyengülést és az 4% -nél nagyobb évente átlagban.

elwood 2013.06.25. 12:12:26

@makospacal: de miért hozna látványosan rossz döntést ?

makospacal 2013.06.25. 12:14:14

@elwood:
CHF/HUF:
kepfeltoltes.hu/111223/CHFHUF__2.1981-t_l_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

És igen a piros trendvonalat kell nézni.
És igen, ott ahol oldalazott az árfolyam, ott szórták ki a dev hiteleket és nyugtattak, hogy biztonságos a "termék".

És igen abban az oldalazó időszakban volt törvényileg rögzítve az árfolyamsáv.

Érdekes összefüggések ezek...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 12:14:20

@elwood:

Pénzért. Mert ha sok pénzt termel jogtalanul, azt hazaszivattyúzza és joggal remélheti, hogy a végén megmentik a seggét az adófizetők pénzéből, akkor meg fogja tenni. Mert így lehet lerabolni a népeket.

S még mielőtt nekemjönnél, mi is fizetünk adókat. Az adózott jövedelmünkből meg törlesztőt...

bankvezér 2013.06.25. 12:15:33

@elwood:
Dr. Makkos Albert szerint évente 8 %-ot emelkedik a CHF a forinthoz mérve, - ha meghúzzuk a trendvonalat..

makospacal 2013.06.25. 12:18:38

És íme, ahogy tökéletesen várható volt:
"A Kúria július 4-re halasztotta a döntés abban a devizahiteles perben..."

index.hu/gazdasag/2013/06/25/devizahiteles_per/

elwood 2013.06.25. 12:20:41

@AXERMIX Pertársaság: " Mert ha sok pénzt termel jogtalanul, azt hazaszivattyúzza "

még mindig kérdem, ha 8%-os kamaton állampapírba teheti a pénzét akkor minek reszkírozná a 4%-"áldeviza" hitelt. sokkal többet tud biztonságosabban "hazaszivattyúzni".

a válasz persze az, hogy van devizatranzakció a devizahitel mögött, különben a banknak nem érte volna meg.

makospacal 2013.06.25. 12:27:16

@elwood:
nem igaz, hogy nem érted...

- mert a 4% nem annyi, hanem több (himihumi)
- mert az ingatlan is az övé
- ha az ingatlant faktoring céggel értékesítteti, akkor leírhatja veszteségként
- mert állami bankkonszolidációt is kisírtak

Röviden: az ország totális kizsigerelése miatt.
Mert itt megteheti, "mert megérdemli"...

laci_52 2013.06.25. 12:31:30

Hogy miért halasztottak? A PSZÁF-elnöki levél miatt, ami egyébként a birói függetlenség megsértésének durva, de valószínűleg(sajnos!) sikeres kísérlete.

Innentől a bank javára történő döntés várható.

sz4kerto 2013.06.25. 12:33:18

@bankvezér: jha, utolag nezve konnyu okosnak lenni, 'bankvezer' :D

Brian 2013.06.25. 12:43:09

@elwood: Vételi: 234,16 Eladási: 249,64 (mai árfolyamok OTP) Ez jelenleg 6%. A 4% kamattal együtt már 10% Pont erről megy a vita a bíróságon.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.06.25. 12:53:38

@Brian: Nem egészen erről ... kamat meg az alap nélkül nem értelmezhető és nem kompatibilis ...

Brian 2013.06.25. 13:13:11

@AXERMIX Pertársaság: Értem én, de ez attól még nyereség.

elwood 2013.06.25. 13:18:51

@Brian: az árfolyammarzs egyszeri tétel a teljes összegre 20 év alatt, a 8% éves kamat minden évben.

azzal együtt elég brutális ez a marzs. a felvételkor ez nem látszott ? mintha lett volna törvény, hogy középárfolyamon kell számolni ...

elwood 2013.06.25. 13:25:45

@makospacal: nem olyan nagyon érdekes, akkor még mindenki azt hitte, hogy eurozóna tagok leszünk.

makospacal 2013.06.25. 13:44:01

@elwood:
Az "érdekes" az az, hogy 2010-es euro bevezetést terveztek, ehhez képest 2008 februárjában törölték el az árfolyamsávot (még a válság kirobbanása előtt), de tovább hiteleztek.

Mindeközben a kormány tudta, hogy nem fogjuk tudni teljesíteni a csatlakozás feltételeit, mégis engedték (sőt propagálták) a dev hitelezést, még az árfolyam sáv eltörlése után is.

Ténykérdés volt, hogy az árfolyamsáv eltörlése után még válság nélkül is a fent csatolt trendvonalhoz kell tartania az árfolyamnak.

Ezek azok a dolgok, ami miatt a pszaf és a kormány sunnyog és külső felelősöket keres, démonizál. A mszp van a legnagyobb csöndben természetesen.

springbok 2013.06.25. 13:51:53

a fennti indexes cikkbol:
"a hitel törlesztésekor szokásos devizaátváltásnak létezik vételi és eladási árfolyama, a kettő különbözete pedig lényegében az ügyfél költsége, illetve a bank nyeresége. Az OTP álláspontja szerint ez a költség ugyan tényleg nem volt külön feltüntetve, de a THM ezt minden szerződésénél tükrözi."

Ezt valaki legyen szives magyarazza meg. Egy 160ft CHF hitelen megkotott szerzodes THM hogyan tartalmaz egy 240Ft/CHF eseten realizalodo nyereseget?

Amennyire en latom az OTP "arrese" az arfolyammal egyutt valtozik, tehat nem fix osszeg. Ennelkul hogyan lehet benne a THM-ben?

Vagy ha megforditom, akkor ha ma kiszamoljuk az adott hitelt a megkotesekor definialt THM-el, akkor megkapjuk a tenyleges torlesztot? (160Ft/220Ft)

bankvezér 2013.06.25. 21:14:56

@makospacal:
"Mindeközben a kormány tudta, hogy nem fogjuk tudni teljesíteni a csatlakozás feltételeit, mégis engedték (sőt propagálták) a dev hitelezést, még az árfolyam sáv eltörlése után is."
Igen. így volt..

"Ténykérdés volt, hogy az árfolyamsáv eltörlése után még válság nélkül is a fent csatolt trendvonalhoz kell tartania az árfolyamnak.

Ezek azok a dolgok, ami miatt a pszaf és a kormány sunnyog és külső felelősöket keres, démonizál. A mszp van a legnagyobb csöndben természetesen. "
Jól látod, pontosan erről van szó!

hot-spot (törölt) 2013.06.25. 21:46:05

@bankvezér: A vezér szerinted mennyit ér, ha nincs parasztja?
Na mert kb a bank is annyit ér,ha nincs birkája.

bankvezér 2013.06.25. 22:29:44

@hot-spot:
Az adósok ellenfele most már régóta nem a bank, hanem a Fidesz-kormány.
A kormány fölözi le jogtalan banki követeléseket. De ezt még mindig nem ismerte fel mindenki.

bankvezér 2013.06.25. 22:40:52

@hot-spot:
"A vezér szerinted mennyit ér, ha nincs parasztja?"
Hogyne lenne ? Tele van az internet paraszttal. :)

makospacal 2013.06.26. 12:03:10

Ezt azoknak, akik nyűgnek, hogy miért "segíti" a kormány a devizahiteleseket az "ő pénzükből"

"a kormány azt fontolgatja, hogy mégis 100 százalékban törleszti az önkormányzatoktól átvett tartozásokat a hitelező bankoknak"
index.hu/gazdasag/2013/06/26/lemond_a_kormany_az_ujabb_banki_sarcrol/

Nem tudom, hogy ehhez egyáltalán van-e joga például.
Az adófizetők pénzéből.

bankvezér 2013.06.26. 13:33:38

@makospacal:
Egyetértek a felvetéssel!
Az én adómból ne fizesse az állam a Lézer Jani féle deviza-idióták által csinált önkormányzati adósságokat!!
Fizesse vissza az adósságot az, aki szökőkutat épített belőle a város főterén !!!!
Beteg agyú fideszes állatok!!!!

Kókai 2013.07.03. 13:48:29

Az a baj hogy mindenki a bankszerződéssel van elfoglalva.A probléma nem ez.A probléma ott kezdődött 2010-ben,amikor az orbán kormány elkezdte a szabadság harcot. Vissza kell nézni egy kicsit.Orbán-Matolcsy-Rogán elkezdtek lövöldözni.Minden lövésre jött a forint árfolyam növekedése,ami a mai árfolyamokhoz vezetett.Mikor felvettem a hitelt természetesen számoltam az árfolyam változással,de ezzel az ámokfutással amit a kormány csinál épeszü embernek meg sem fordult a fejében.Ezért kerültünk a szakadékba,mert dicső kormányunk bele lökött bennünket.

BigPi 2013.07.03. 14:15:26

@Kókai: Na,na!
Nem azzal van baj, hogy Orbánék alatt megemelkedett az árfolyam szint, hanem azzal, hogy miért engedték egyáltalán megerősödni annyira a forintot.

Már 2010 előtt is exportra dolgozott az ország, ezért soha sem szabadott volna engedni, hogy az euró 300ft alá menjen. Azok az igazán hibásak akik ezt engedték.
Sokszor már odáig fajultak a dolgok, hogy euróban akart kifizetni a kereskedő minket, mert forintban nem érte már meg neki az üzlet.

Valójában még mindig túl erős a forint, csak a devizahitelek annyira megkötik az ország kezét, hogy nem lehet tovább gyengíteni, pedig legalább egy 350ft-os euró árfolyam kellene.

Kókai 2013.07.03. 15:03:11

@BigPi: Ok. Ha ez igy van akkor jó gyengítsék akár 400-ra is.De akkor ne azt monják hogy én voltam a hülye. Akkor tartsák érte a hátukat és mondják azt,hogy ezt direkt csináltuk.Innentől pedig akikel jól kitoltunk azoknak átvállaljuk a plussz költségeit.És most itt csak arra gondolok,hogy amit kikötöttek árfolyam gátas összegeket,mint pl. 180chf ezen törleszhessem a hitelem. Mert én ezt igy látom korrektnek. Meg én úgy gondolom,ha ez így történt volna most nem beszélnénk hitel válságról. Egyébként meg soha nem engedtem volna 200 fölé az eurót.Se a szocik alatt se most. Másfelől ha én lennék a miniszterelnök,egyszerűen csak elvennék egy nullát. A Románok is megtették és mit tudtak velük kezdeni? Benyelte mindenki. És ha ezt meglépi a fidesz még száz évig rájuk szavazok.

sarah12 2013.11.07. 07:22:30

Good Day, barátok csak szeretném megosztani néhány bizonyságot veletek, hogyan voltam képes, hogy egy igazi hitel hitelező után én már a próbál hitelt, hogy fizesse ki a számlákat, és az egyetlen gyermeke is nagyon beteg és én tudom, az egyik, hogy segítsen nekem a pénzt sok online hitel hitelező elvitte a pénzt, és soha nem adja nekem a kölcsönt, amit kér, amíg a barátom azt mondta nekem, hogy az Arany hitel Ügynökség is segít neki, hogy a hitel, így nekem van kapcsolatba lépni velük on email: goldenloanagency83@gmail.com és kérdezze meg néhány kérdést, és azt is szükséges némi információt magamról, amit tett, és miután megkapja a kölcsönt i kért, és ez az egész, mint egy álom vált át olyan boldog vagyok, hogy nekem van végre kapok kölcsön, és képes voltam, hogy fizesse ki az összes a számlákat, és én is tanácsot bárkinek szüksége van hitel a kapcsolatot Arany hitel Ügynökség ők a legjobbak.
süti beállítások módosítása