Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Hirdetés

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Lehet, hogy elévült a tartozásod? Nincs reménytelen helyzet! Írj nekünk, vagy látogass el a 2009-óta működő bankihitelkarosultak.hu weboldalra:

ELÉVÜLÉS ÉRVÉNYESÍTÉSE

ELÉVÜLÉSI IDŐK KISOKOS

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

ÍGY LEHET A VÉGREHAJTÁST FELFÜGGESZTENI-INGYENES EBOOK

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (33) bhke (1) budapest bank (3) Budapest Bank (1) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (268) devizahiteles ügyvéd (136) devizahitel állami megoldás (47) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (128) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (72) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (14) elévülési idők (3) elévülés kisokos (2) elévülés megszakadása (4) elévült tartozás (8) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (5) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) FMH (1) fmh (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (35) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (134) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (2) jelzáloghitel (39) jövedelem letiltás (1) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) követelé (1) követeléskezelők (2) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) Matolcsy (2) matolcsy (3) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) peren kívüli egyezségkötés (1) portfolioblogger (370) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) Schadl György (3) Schadl György és Völner Pál (3) segítség (56) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (56) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (39) tartozás elévülése (2) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végre (1) végrehajtás (81) végrehajtási eljárás (10) végrehajtási jog elévülése (4) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás elévülése (1) végrehajtás felfüggesztés (7) végrehajtás felfüggesztése (5) végrehajtás ha nincs semmim (1) végrehajtás leállítása (5) végrehajtás megszüntetése (6) végrehajtás megszűntetése (2) végrehajtó (8) végrehajtói botrány (1) végrehajtó botrány (2) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Völner Pál (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

A Kúria legújabb elemzése: számíthat valamit az adósoknak?

2012.10.29. 14:46 | Élet a hitel után

A Kúria az elmúlt napokban fejezte be elemző munkáját a kifejezetten nem lakásvásárlási célú hitel-, továbbá kölcsönszerződésekkel kapcsolatban, az általános szerződési feltételek egyoldalú módosítására tekintettel. A Kúria analízise elviekben segítheti azokat az adósokat, akikkel szemben a bank egyoldalúan szerződéseket módosított, hiszen az elemzés iránymutatásai alapján könnyebben megítélhetik azok jogszerűségét. A bírói szervezet legfőbb szakmai szerve részéről az elmúlt időszakban érzékelhető valamiféle mozgolódás a területen, hiszen igazi áttörést hozhat a jelenleg is készülő kúriai állásfoglalás a kamatemelésekkel kapcsolatban (a későbbiekben ezzel külön cikkben foglalkozunk). Nemhiába: a bírói kar segítő kezének kinyújtása iránt ugyanis óriási az érdeklődés és a várakozás.  Kérdés, hogy a gyakorlatban ez a mostani elemzés mekkora előrelépést is jelent a hitelcsapdába jutottaknak?

 

 

A Kalauz rébusz....

 

A Kúria elemzőcsoportja úgy találta, hogy a szerződésekre vonatkozó általános szerződési feltételekben, üzletszabályzatokban a kamat, díj, költség ügyfélre kedvezőtlen, egyoldalú módosítása jogának kikötése nem kifogásolható, amennyiben az törvényi felhatalmazás alapján történik. Ebből fakadóan az adott szerződési feltétel önmagában még nem tisztességtelen, ez alapján a szerződés egyoldalú módosítása nem lehetőséges.

A módosítási lehetőség indokoltsága abból az okból fakad, hogy tartós jogviszonyok esetén azok tartama alatt a szerződéskötéskor fennállt körülmények lényegesen megváltozhatnak (ez a híres római jogi Clausula rebus sic stantibus – szabály). Nem mellékes, hogy a kúriai elemzés is utal arra, hogy a fogyasztói kölcsönszerződésekre vonatkozó jogi szabályozás már hosszabb idő óta folyamatosan, egyre szigorodó feltételekkel lehetővé tette, illetve teszi az egyoldalú szerződésmódosítás jogának kikötését a szerződés részét képező általános szerződési feltételek között.


Egy kis fogyasztóvédelem

Fontos azonban, hogy ha a fent említett, a körülményekben bekövetkezett változás a fogyasztóra kedvező, azt a fogyasztó javára is érvényesíteni kell, ugyanúgy, mint fordított esetben. Ebből következően önmagában nem tekinthető indokolatlanul és egyoldalúan előnyösnek az egyoldalú szerződésmódosítás jogának kikötése, mely megfelel a szimmetria elvének is.

Egyébiránt az egyoldalú szerződésmódosításra vonatkozó kikötés nemcsak jogszabályba ütközés miatt lehet semmis, hanem azért is, mert az egyoldalú szerződésmódosításra okot adó feltétel indokolatlanul és egyoldalúan előnyös a pénzügyi intézmény számára, ezért tisztességtelen.

Amennyiben jogszabály kimerítően meghatározza, hogy melyek lehetnek az egyoldalú szerződésmódosítás lehetséges indokai, akkor a jogszabályban nevesített okoknak a tisztességtelensége bíróság által nem vizsgálható. Ha azonban az adott jogi szabályozás csupán azt írja elő, hogy az egyoldalú szerződésmódosítás feltételeit a szerződésnek tartalmaznia kell, de azt nem határozza meg, hogy milyen feltételek bekövetkezése esetén lehet egyoldalúan a szerződést módosítani, a feltétel tisztességtelenségének vizsgálata már a bíróság jogkörébe tartozik.

A Kúria elemzése megállapította tehát azt is, hogy tisztességtelen az egyoldalú szerződésmódosításra vonatkozó olyan kikötés, amely a fogyasztóval szerződő pénzügyi intézmény számára – a fogyasztó hátrányára – indokolatlan és egyoldalú előnyt nyújt. Ugyanakkor az elemzés részletezi is, mi minősül tisztességtelen – adott esetben jogszabályba ütköző –, egyoldalú szerződésmódosításra vonatkozó kikötésnek.

Így ha a szerződési feltétel tartalma az átlagfogyasztó számára nem egyértelmű, nem világos, vagy az egyoldalú szerződésmódosítás feltételei nem tételesen meghatározottak, vagyis ok-listát nem tartalmaz, vagy az ok-lista csak példálózó jellegű felsorolást tartalmaz.

Hitelezői befolyás

Ugyancsak tisztességtelen akkor, ha az egyoldalú módosítás feltételei nem objektív jellegűek, vagyis a fogyasztóval szerződő félnek lehetősége van a feltétel bekövetkeztét előidézni, abban közrehatni, a módosításra okot adó változás mértékét befolyásolni, illetve az ok-listában meghatározott körülmények ténylegesen nem, vagy nem olyan mértékben hatnak a kamatra, költségre illetve díjra.

Ezen túlmenően tisztességtelen az olyan feltétel is, melynek tekintetében a másik fél nem láthatta előre, hogy milyen feltételek teljesülése esetén és milyen mértékben kerülhet sor további terhek rá történő áthárítására, vagy pedig a szerződésmódosítás bekövetkezése esetére nem biztosítja a fogyasztó számára a felmondás jogát.

A Kúria elemzése kiemeli azt is, hogy mind a jogszabályba ütköző, mind a tisztességtelen kikötés semmis. A tisztességtelen kikötés semmisségére csak a fogyasztó érdekében lehet hivatkozni, míg a jogszabályba ütközésre a fogyasztó terhére is. Vizsgálni kell azt, hogy az egyoldalú szerződésmódosítás feltétele valójában bekövetkezett-e, illetve a módosítás tartalmilag megfelel-e az arányosság elvének.

Ha a fogyasztóval szerződő fél által hivatkozott körülmény változása ténylegesen nem következett be, vagy a kamat, költség vagy díj mértékére nem volt befolyással, illetve ha a kamat, költség vagy díj mértékének növelése nem állt arányban a változás mértékével, az egyoldalú szerződésmódosítás érvénytelen, mert hiányzik az egyoldalú módosítás jogalapja.

Fontos azt is tudni, hogy maga az általános szerződési feltétel csak akkor válik a szerződés részévé, ha alkalmazója lehetővé tette, hogy a másik fél annak tartalmát megismerje, és ha azt a másik fél kifejezetten vagy ráutaló magatartással elfogadta. Ez vonatkozik az általános szerződési feltétel módosítására is.



Szumma-szummárum

Összefoglalásul elmondható, hogy a Kúria fent taglalt analízise nem elhanyagolható jelentőségű, azonban további lépések szükségeltetnek ahhoz, hogy a devizahitelesek legjelentősebb részének legfőbb problémájára, vagyis a törlesztőrészletek drasztikus megemelésére tényleges jogi orvosság álljon rendelkezésre. Nem elfelejthető, hogy ez az elemzés nem a lakáscélú szerződésekre vonatkozik (márpedig talán éppen ez a legnagyobb szelete a hitelcsapdának), továbbá az sem, hogy az adott adósra nézve további igen pontos jogi elemzés szükségeltetik ahhoz, hogy a fenti állásfoglalások alkalmazhatóak-e esetére egyáltalán.

 

 

Címkék: tanácsok devizahitel kúria bedőlt hitel egyoldalú szerződésmódosítás portfolioblogger

47 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr924877120

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bankvezér 2012.10.30. 00:16:56

Itt a cikk alatt látok egy 34 milliós értékű családi házat a hitel bedőlése miatt 20 millióért eladásra kínálni.
Szerintem rossz ötlet a házat önként eladni. Mert ez esetben ha a bíróság jogsértőnek állapítja meg a devizahitelt, nem jár kárpótlás a lakóház után, hiszen önként lett eladva. Árverés esetén azonban a tulajdonos követelheti az árveréssel okozott kár megtérítését.

DoctorMorreau 2012.10.30. 10:12:10

Bankvezér,

kérdéses azonban, hogy a bíróság jogsértőnek állapítja-e meg...
Az esetek 99%-ban sajnos ilyenről nincsen szó.

bankvezér 2012.10.30. 14:50:25

@DoctorMorreau:
Nagyon tisztességtelen részedről, hogy nem az igazat írod!
Egyszerűen arról van szó, hogy hogy még a három évvel ezelőtt indított perek sem záródtak le.
A bíróságok eddig nem mertek ítéletet hozni.

zünüke 2012.11.01. 01:50:59

Óriási tévedés.Igenis vannak jogerős ítéletek,csak nem mindegyik kerül ki a nyilvánosság elé.Én ismerek egy ügyvédet aki kilenc pert nyert bank ellen.Nem kamu,mert az egyik ilyen vaskos iratanyag a kezemben volt,és olvastam.Aztán ott van Kasler Árpád aki pert nyert az OTP ellen.Csányi még meg is fenyegette.

bankvezér 2012.11.05. 14:12:41

@zünüke:
Kásler a legkevésbé lényeges kérdésben nyert pert. Egyébként a gépjárműhitel perének tárgyalása csak jövő januárban lesz. Már több éve tart.
Ki az a kilenc pert nyert ügyvéd? Dr. Czirmes ?

zünüke 2012.11.06. 00:15:22

Az lehet,hogy a gépjármű hitelének januárban lesz a tárgyalása,de a másik pert megnyerte.A bíróság az OTP szerződését több ponton,ismétlem több ponton találta tisztességtelennek.Gyakorlatilag Kásler pernyertes.Nem nem Czirmes ügyvéd úrról van szó.Ő is a hitel károsultakkal foglalkozik,és nyakig ül a melóban.
Kicsit tüzetesebben olvasd el Kásler ítéletét.Egyáltalán nem lényegtelen kérdésekben nyert pert.

Ez egy új fórumos nicknév (törölt) 2012.11.06. 14:46:41

@bankvezér: Azt az általad említett 34 milliós családi ház a válság előtt volt 34 millió vagy most ér annyit? Mert ha most ér annyit, akkor a tulaj hülye, hisz 30 milláért simán el tudja adni. Ha meg a válság előtt ért 34 milliót, akkor annak a reális picai ára valszeg tényleg csak 20-25 millió.

bankvezér 2012.11.06. 23:28:37

@Ez egy új fórumos nicknév:
A válság előtt volt 34 millió. Most 20 millióért kínálják. De nem ez a lényeg, hanem ez : Szerintem rossz ötlet a házat önként eladni. Mert ez esetben ha a bíróság jogsértőnek állapítja meg a devizahitelt, nem jár kárpótlás a lakóház után, hiszen önként lett eladva. Árverés esetén azonban a tulajdonos követelheti az árveréssel okozott kár megtérítését.

bankvezér 2012.11.06. 23:31:39

@zünüke:
"Kicsit tüzetesebben olvasd el Kásler ítéletét.Egyáltalán nem lényegtelen kérdésekben nyert pert."

20 éves futamidőre kivetítve mindössze 5-7 havi törlesztő részlettel megegyező pénzt nyert csak. Ez szerintem lényegtelen.

zünüke 2012.11.07. 11:57:58

De bocsáss meg,te most tulajdonképpen mit akarsz be bizonyítani??Hogy az emberek hiába fordulnak a bírósághoz??Hogy ez így rendjén van,hogy családoknak veszik el az otthonaikat,vagyonukat, bűnszervezetben megíródott szerződések alapján??Szerinted ez a helyzet így teljesen normális??Vagy mire szeretnél kilukadni??Mert kezdem a rosszindulatot felfedezni az írásaidban.De ennek fényében nyugodj meg,az információid hiányosak.Kásler sokkal nagyobb eredményt ért el,mint aminek te a tudatában vagy.Csányi Sándor nem véletlenül fenyegette meg,ezt azért tisztázzuk le.

Élet a hitel után · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2012.11.08. 12:38:12

A pereknek egyelőre tényleg annyi hátulütője van, hogy nagyátlagban nem hoz akkora "nyereséget" a felpereseknek.

Vannak más módszerek a bajba jutottaknak, azokat - egyelőre - érdemesebb igénybe venni.

Ez egy új fórumos nicknév (törölt) 2012.11.13. 11:31:48

@bankvezér: Azt feltételezni, hogy azt fogják kimondani a bíróságok, hogy a devizahitelek semmislek - na ez kizárt. Némi korrekció lehetséges, ilyen-olyan költségek, kamatok utólagos csökkentésével, de maga a devizahitelezés nem törvénytelen. Ha a Hpt. engedi, akkor nem jogellenes.

bankvezér 2012.11.13. 11:36:20

@Ez egy új fórumos nicknév:
Látom, nem tudod, milyen módon találtak fogást az adósok a bankok devizahitelén.
Szerintem először nézz utána, aztán írogass...

Élet a hitel után · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2012.11.13. 11:58:27

Bankvezér,

még semmilyen módon nem találtak fogást az adósok a bankokon.

Bele lehet kötni ebbe-abba, de összegszerűen, forintosítottan tényleges gyakorlati eredményt elérni csak nagyon kevés szerződés esetében lehet. (azoknál is speciális hibák esetében)

bankvezér 2012.11.15. 20:48:35

@Élet a hitel után:
Még nem jött ki a Kúria véglegesített anyaga. De már most látható, hogy olyan jogsértő pontok vannak a szerződésekben, melyek alapján megállapítható a szerződések érvénytelensége, vagy semmissége.
dr. Lehmann György anyagára gondolok.

blackshíp 2012.11.15. 22:25:12

@bankvezér: De ha semmis a szerződés, akkor az azt jelenti, hogy a semmisség kimondásakor azonnal esedékessé válik a teljes tartozás és a pénz felvételétől a visszafizetés napjáig járó, jegybanki alapkamattal megegyező összegű kamat is... Azon persze lehet vitatkozni, hogy devizában, vagy forintban kapott-e pénzt az illető.

bankvezér 2012.11.15. 22:38:43

@blackshíp:
Természetesen forintban kapta.
Azon kívül a bank hibájából kár érte az ügyfelet. A következő lépés, a bank által fizetendő kártérítés megállapítása.

blackshíp 2012.11.16. 00:19:07

@bankvezér: Annyira azért nem természetes ez, pláne nem minden devizahitel esetén. Emellett milyen kár is érte az ügyfelet? Hiszen ha a szerződést semmisnek tekintjük, akkor az ügyfél kapott X milliót, amit használhatott egy időre bármiféle jogalap nélkül. Ez minden, csak nem kártérítési alap...

bankvezér 2012.11.16. 08:54:12

@blackshíp:
Elég nehézfejű vagy barátom.
Ha te veszel, a bank által folyósított devizanyilvántartású hitelre egy lakást, aztán kiderül, hogy a hitelszerződés érvénytelen és neked ekkor hirtelen vissza kell fizetned a teljes, eddig nem visszafizetett összeget, akkor téged nem ér kár?
Hiszen nem áll rendelkezésedre a hiányzó összeg. Egyébként is te ilyen feltétellel (amit most leírtam) nem vettél volna fel hitelt.
Téged becsaptak, mert hibás, - érvénytelen, vagy semmis - hitelszerződést kötöttek veled, a következményekért nyilván a felelősnek kell helytállni.

blackshíp 2012.11.16. 10:43:03

@bankvezér: Az elképzelhető, hogy nehézfejű vagyok, de úgy érzem, mintha kevernél egy-két dolgot. Ha érvénytelen a szerződés, akkor - kicsit egyszerűsítve - jogkövetkezmények szempontjából alapvetően úgy kell tekinteni, mintha nem is lett volna. Azaz, ha semmis a szerződés, akkor én bizony nem vettem fel kölcsönt, sőt a banknak se kellett volna kölcsönt adnia (a pénz pedig az eredeti állapot - vagyis, hogy a pénz a banké - helyreállítása okán jár vissza). Szóval ezesetben nem "nem vettem VOLNA fel" kölcsönt, hanem nem is vettem fel. Épp ezért is jár vissza a a pénz azonnal. És ne felejtsük el azt sem, hogy nem a bank kötött velem érvénytelen szerződést, hanem együtt kötöttünk érvénytelen szerződést, szóval a következményekért bizony egyikünk sem felel a másik irányában...

Bonyolultabb elemzést mellőzve, csak arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy a kölcsönszerződés teljes semmisségére hivatkozás bizony igencsak kétélű fegyver lehet...

bankvezér 2012.11.16. 10:48:41

@blackshíp:
Te hitelt akartál felvenni és nem érvénytelen szerződés csapdájába kerülni.
A szerződés érvénytelensége a banknak róható fel, mert ő írta a szerződést.
Tehát a következményeket is a banknak kell vállalnia.

blackshíp 2012.11.16. 11:00:41

@bankvezér: A szerződés - ha ma reggel nem változtatták meg a Ptk.-t - akkor az elmúlt több mint 50 évben a felek KÖLCSÖNÖS ÉS EGYBEHANGZÓ akaratának kifejezése. Ezek után még ÁSZF érvénytelensége esetén is nehéz azt mondani, hogy az kizárólag az egyik fél hibája, mert megkötnöm azért nem volt muszáj... Szóval ha bárki is felelőssé tehető az érvénytelenségért, az közjegyzői okiratba foglalt szerződések esetén max. a közjegyző, hiszen a közjegyző szavatol azért, hogy a szerződés érvényes. De a másik szerződő fél semmiképp mindaddig, amíg nem volt arra irányuló, jogellenes szándéka, hogy érvénytelen szerződést kössön - márpedig ezt még te sem gondolhatod, hogy az a bank érdekében állt volna.

A te gondolatmeneted alapján, ha én több fizetést szeretnék, de a bank ezt nem intézi el (mondjuk nem vesz fel középvezetőnek, pedig megtehetné) akkor is a bank a hibás és meg kell térítenie a kevesebb fizuból fakadó káromat?

A semmis szerződésnek pedig főszabály szerint egy következménye van: eredeti állapot helyreállítása...

blackshíp 2012.11.16. 11:03:48

@bankvezér: A szerződés - ha ma reggel nem változtatták meg a Ptk.-t - akkor az elmúlt több mint 50 évben a felek KÖLCSÖNÖS ÉS EGYBEHANGZÓ akaratának kifejezése. Ezek után még ÁSZF érvénytelensége esetén is nehéz azt mondani, hogy az kizárólag az egyik fél hibája, mert megkötnöm azért nem volt muszáj... Szóval ha bárki is felelőssé tehető az érvénytelenségért, az közjegyzői okiratba foglalt szerződések esetén max. a közjegyző, hiszen a közjegyző szavatol azért, hogy a szerződés érvényes. De a másik szerződő fél semmiképp mindaddig, amíg nem volt arra irányuló, jogellenes szándéka, hogy érvénytelen szerződést kössön - márpedig ezt még te sem gondolhatod, hogy az a bank érdekében állt volna.

A te gondolatmeneted alapján, ha én több fizetést szeretnék, de a bank ezt nem intézi el (mondjuk nem vesz fel középvezetőnek, pedig megtehetné) akkor is a bank a hibás és meg kell térítenie a kevesebb fizuból fakadó káromat?

A semmis szerződésnek pedig főszabály szerint egy következménye van: eredeti állapot helyreállítása...

bankvezér 2012.11.16. 11:51:26

@blackshíp:
" A semmis szerződésnek pedig főszabály szerint egy következménye van: eredeti állapot helyreállítása..."

Az eredeti állapot lesz helyreállítva. (Én most csak azokról az esetekről beszélek, ahol ez lehetséges.)
Ezen túlmenően kártérítés jár az ügyfélnek. Mert még ha nem is volt szándékos a bank, de akkor is miatta lett érvénytelen a szerződés.
A közjegyző majd azt mondja, hogy a bank őt is tévedésbe ejtette. Egyébként tényleg ez történt.

Ilyen egyszerű.

blackshíp 2012.11.16. 12:05:16

@bankvezér: Az eredeti állapot ugye a folyósított összeg és annak legalább jegybanki alapkamattal növelt összegének visszafizetése. Kíváncsivá tettél: mi volt az a megtévesztés egészen pontosan?

Élet a hitel után · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2012.11.16. 12:06:53

@bankvezér:

Nem akarlak elkeseríteni, éppen az elmúlt hetekben beszélgettem az Erste követelésbehajtó jogászaival - csak mosolyogtak Lehmann úr ügyei kapcsán, amikor szóba került.

Emellett nem lehet elfelejteni, hogy a hitelezőket speciális védelem illeti meg a jog részéről.

bankvezér 2012.11.16. 12:20:23

@Élet a hitel után:
"Nem akarlak elkeseríteni, éppen az elmúlt hetekben beszélgettem az Erste követelésbehajtó jogászaival - csak mosolyogtak Lehmann úr ügyei kapcsán, amikor szóba került."

Én úgy tudom, hogy Lehman úr az idén tavasszal kidolgozott periratával még nem veszített pert.
Igaz, hogy még egyetlen per sem zárult le, de ennek az az oka, hogy a Kúria csak most, november végére ígérte a végleges devizahiteles anyagát.
Remélhetőleg a bíróság az uniós jogi normák szerinti anyagot készített. Ha nem, akkor pervesztesség esetén tovább lehet perelni a brüsszeli uniós bíróságnál. Ugyanis annak kell alávetni a magyar jogot is .

bankvezér 2012.11.16. 12:24:15

@blackshíp:
"Az eredeti állapot ugye a folyósított összeg és annak legalább jegybanki alapkamattal növelt összegének visszafizetése. "

A folyósított összeg, az biztos. A kamat mértéke kétséges.
És mint mondtam, a bank részéről kártérítés jár, ami szintén vita tárgya.

" Kíváncsivá tettél: mi volt az a megtévesztés egészen pontosan?"
A közjegyző tudni fogja. Az ő érdeke, hogy tudja. :)

blackshíp 2012.11.16. 12:26:37

@bankvezér: kártérítés semmis szerződés alapján főszabály szerint NEM jár.

Megtévesztésre pedig,h a jól látom neked sincs ötleted, akkor már ketten vagyunk...

Élet a hitel után · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2012.11.16. 12:27:14

@bankvezér:

Még egyszer szeretném kihangsúlyozni, hogy nem az a lényeg, pert nyersz-e, avagy sem, hanem az, hogy forintban számolva mennyit nyersz végül.

Profi szakjogászok szerint éppen azért nem érdemes pereskedni, mert így nem lehet visszahozni sokat a konyhára (ráadásul közben perköltségeket is fizetni kell).

Már régen ráugrottak volna a témára igazi, professzionális szakjogászok, ha ennyire egyszerű lenne.

blackshíp 2012.11.16. 12:30:37

@Élet a hitel után: van akit már az is boldogabbá tesz, hogy kimondják, hogy igaza van. Akkor is, ha ezzel anyagilag rosszabb helyzetbe kerül. Nincs ezzel baj, csak nem érdemes beleugratni egy csomó jószándékú, megélhetési gondokkal küzdő embert.

bankvezér 2012.11.16. 12:30:38

@blackshíp:
Tényleg nehézfejű vagy. A bank az ügyfélnek kárt okozott, ezért az ügyfélnek kártérítés jár.

És én honnan tudjam, hogy melyik közjegyző mit fog mondani? :))

blackshíp 2012.11.16. 12:33:01

@bankvezér: valószínűleg a jogi tanulmányaim nehezítik igazad belátását, de majd próbálom függetleníteni magamat tőlük :)

Kártérítés akkor jár, ha valakinek a JOGELLENES magatartása másnak kárt okoz. Tehát itt még szükség lenne a jogellenes magatartás bizonyítására is. És egy olyan szerződés megkötése, ami utóbb - esetleg - semmisnek bizonyul nagyon messze van a jogellenességtől...

bankvezér 2012.11.16. 12:35:41

@Élet a hitel után:
" Már régen ráugrottak volna a témára igazi, professzionális szakjogászok, ha ennyire egyszerű lenne. "

Nem egyszerű! És a szakjogászok a bankokban dolgoznak, azok alkalmazottai. Ráadásul a bankok megvették az ügyvédi kamara elnökét és az próbálja tiltani hogy az ügyvédek ilyen pert vállaljanak. Az Orbán-kormány is keményen a bankok oldalán áll ebben a kérdésben. Csányi Sándor zombi személye megkerülhetetlen.

bankvezér 2012.11.16. 12:37:44

@Élet a hitel után:
Egyébként nem értelek. Itt a lapodon mindenkit perre biztatsz, de itt most más mondasz. :))

bankvezér 2012.11.16. 12:46:06

@blackshíp:
" És egy olyan szerződés megkötése, ami utóbb - esetleg - semmisnek bizonyul nagyon messze van a jogellenességtől..."

Mit nem értesz?
Veled elhitették, hogy egy érvényes hitelszerződést kötnek veled.
Te ennek következményeként a pénzt elköltötted.
Szóval téged tévedésbe ejtetek és ennek következménye is lett.
De nemérvényes hitelszerződést kötöttek. És neked e miatt vissza kell csinálnod, a károd ekkor keletkezett. Ez számszerűsíthető.

blackshíp 2012.11.16. 12:49:54

@bankvezér: Az a baj, hogy ez visszafelé is működik: én elhitettem a bankkal, hogy érvényes kölcsönszerződést kötünk, melynek során én felveszem a kölcsönt és a szerződéses feltételeknek megfelelően, kamattal növelten visszafizetem. De kiderül, hogy a szerződés valójában semmis. Most megtévesztettem a bankot? Értsd meg: a szerződést KÉT fél köti, nem egyedül a bank...

bankvezér 2012.11.16. 12:57:26

@blackshíp:
De a bank a professzionális szolgáltató.
Szolgáltatási szerződésről hallottál? Erre alapul Lehmann perirata.

bankvezér 2012.11.16. 13:24:12

@blackshíp:
"Az a baj, hogy ez visszafelé is működik: én elhitettem a bankkal, hogy érvényes kölcsönszerződést kötünk, "

Ez tetszik: Másfél millió pénzügyi analfabéta sorozatban és éveken át, becsapta a bankokat... :DDDD
Miért csinálsz magadból bolondot? Azt hittem, hogy komolyan beszélgetünk... :)

blackshíp 2012.11.16. 13:28:19

@bankvezér: Mindössze az érvelésedben rejlő immanens hibára próbáltam felhívni a figyelmedet: nyilvánvaló, hogy a kölcsönöket felvevők nem tévesztették meg a bankot a szerződés érvényességével kapcsolatban, de az is, hogy a bank sem őket...

bankvezér 2012.11.16. 13:38:33

@blackshíp:
Egyszer már megírtam, nem kell, hogy szándékos legyen a megtévesztés.
Ha kimutatható hogy a kár a bank felelősségi körén belül keletkezett, akkor a bank felelős a kárért.

Élet a hitel után · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2012.11.16. 13:49:47

@bankvezér:

Az esetek többségében vannak a pereknél (forintban) jobb gyakorlati megoldások is, maradjunk annyiban.

Élet a hitel után · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2012.11.16. 13:55:10

@bankvezér:

"Nemérvényes" - érvénytelen.

Szerintem ne a netről szedjél információkat, fordulj inkább szakemberekhez.

Számtalan olyan profi szakjogász van, akiknek semmi közük a bankokhoz. Mégsem hirdetik fennhangon, hogy ezekkel a szerződésekkel szemben érdemes peres úton szembefordulni...

Vannak támadható pontok sok esetben, azonban csak szűk körben hoz tényleges eredményeket.

A Kúria munkája majd tényleg jelenthet változást, előrelépést, azonban arra senki nem számítson, hogy ezeket a szerződéseket majd mind érvénytelenné nyilvánítják szépen.

bankvezér 2012.11.16. 14:09:31

@Élet a hitel után:

"...azonban arra senki nem számítson, hogy ezeket a szerződéseket majd mind érvénytelenné nyilvánítják szépen."

Egyszer már leírtam, hogy én most csak azokról a hitelekről beszélek, melyek esetében az ügyfélnek érdekében áll az érvénytelenség megállapítása.
Látom elkerülte a figyelmedet, de egyéb szavaimba azért belekötsz...

bankvezér 2012.11.16. 14:12:37

@Élet a hitel után:
"Az esetek többségében vannak a pereknél (forintban) jobb gyakorlati megoldások is, maradjunk annyiban. "

Gondolom, marad a te titkod, hogy konkrétan mire gondoltál? :))

Élet a hitel után · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2012.11.16. 14:36:27

@bankvezér:

Nem belekötöttünk, csak kiigazítottunk

Nem akarunk évődni a témán, a blogon keresztül fel lehet venni a kapcsolatot olyan szakemberekkel, akik tudnak információkat adni, akár a peres eljárás lehetőségeiről is.

bankvezér 2012.11.16. 14:41:55

@Élet a hitel után:
"a blogon keresztül fel lehet venni a kapcsolatot olyan szakemberekkel,"

Engem nem érdekelnek.
Egyébként micsoda jó szakemberek lehetnek, ha nem tudnak kézzelfogható pénzügyi eredményt elérni. :((
süti beállítások módosítása