Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Hirdetés

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Lehet, hogy elévült a tartozásod? Nincs reménytelen helyzet! Írj nekünk, vagy látogass el a 2009-óta működő bankihitelkarosultak.hu weboldalra:

ELÉVÜLÉS ÉRVÉNYESÍTÉSE

ELÉVÜLÉSI IDŐK KISOKOS

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

ÍGY LEHET A VÉGREHAJTÁST FELFÜGGESZTENI-INGYENES EBOOK

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (33) bhke (1) Budapest Bank (1) budapest bank (3) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (268) devizahiteles ügyvéd (136) devizahitel állami megoldás (47) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (128) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (72) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (14) elévülési idők (3) elévülés kisokos (2) elévülés megszakadása (4) elévült tartozás (8) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (5) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) FMH (1) fmh (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (35) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (134) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (2) jelzáloghitel (39) jövedelem letiltás (1) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) követelé (1) követeléskezelők (2) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) Matolcsy (2) matolcsy (3) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) peren kívüli egyezségkötés (1) portfolioblogger (370) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) Schadl György (3) Schadl György és Völner Pál (3) segítség (56) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (56) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (39) tartozás elévülése (2) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végre (1) végrehajtás (81) végrehajtási eljárás (10) végrehajtási jog elévülése (4) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás elévülése (1) végrehajtás felfüggesztés (7) végrehajtás felfüggesztése (5) végrehajtás ha nincs semmim (1) végrehajtás leállítása (5) végrehajtás megszüntetése (6) végrehajtás megszűntetése (2) végrehajtó (8) végrehajtói botrány (1) végrehajtó botrány (2) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Völner Pál (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

Pert vesztett az OTP

2012.04.30. 08:43 | Élet a hitel után


Sokat kellett várni erre a jogerős ítéletre, de végre itt van! Tudom, sokan szkeptikusak
voltak a bankok perelhetőségével kapcsolatban, a bátrak viszont úgy vélték, hogy a bankok monopol helyzete a bírósági tárgyalótermekben véget ér. És így lett, nincs kettős mérce!
A devizahitelesek tisztességtelen megsarcolásának vége lehet. A deviza alapú kölcsönök
esetén általános banki gyakorlat volt, hogy míg a kölcsön folyósításakor a vételi árfolyamon állapították meg a kölcsön összegét, addig az adós törlesztését az adott deviza eladási árán számolták be. Erre a banki elszámolási módra mondta ki most a Szegedi Ítélőtábla jogerős ítélete, hogy tisztességtelen.

A pert Kásler Árpád és felesége indította az OTP Kereskedelmi Bank Nyrt. és OTP Jelzálogbank Zrt. ellen tisztességtelen szerződési kikötések semmisségének megállapítása iránt.
Az ügyben első fokon a Békés Megyei Bíróság 2011. december 8-án már a felperesek javára
döntött, de az alperes OTP fellebbezése folytán az ítélőtáblára várt a végső szó kimondása (persze, ha a bank nem megy tovább a Kúriára).

A másodfokú ítélet mellőzte a devizában számolt kezelési költségre vonatkozó szerződési
kikötés semmiségének megállapítását. Ugyanakkor helybenhagyta az első fokú ítélet
azon rendelkezését, miszerint semmis, tehát érvénytelen a szerződés azon pontja, amely
feljogosította a bankot arra, hogy az adós által fizetendő törlesztőrészletek forintösszegét
- eltérően a folyósításkori vételi árfolyamtól - a általa alkalmazott deviza eladási árában
határozza meg.

A legnagyobb magyarországi bank ellen indult perében a felperes – egyebek mellett - a deviza alapú kölcsönszerződésük két rendelkezését támadta meg. Egyrészt
kifogásolták, hogy az OTP a kezelési költséget devizában állapította meg, és terhelte rájuk.
Másrészt azt, hogy amikor a hitelt törlesztik, akkor a törlesztőrészlet forintösszegét az OTP a deviza eladási árfolyamán határozza meg, miközben a kölcsön folyósításakor a bank a vételi árfolyamon állapította meg a kölcsön összegét. Sok ezer devizahiteles gondolhatta azt, hogy ez mekkora szemétség, de a felperesek kérték is a bíróságtól, hogy mondja ki a kettős mérce tisztességtelenségét.

Az első fokú bíróság megállapította mindkét szerződési kikötés semmiségét, és ami nagyon
lényeges, a törlesztések esetén az eladási árfolyam helyett a vételi árfolyam alkalmazását
rendelte el, visszamenőleges hatállyal. Vagyis ennek alapján az adós visszakövetelheti a
banktól az évek alatt tőle csalárd módon elvett pluszpénzeket. Ez bizony több százezer
forintos tételt jelent!

Nem csodálkozunk rajta, hogy az OTP fellebbezett, mert jól tudta, hogy ha ebben a perben veszít, akkor felbuzdulnak az adósok, a hitelkárosultak, és tömeges bankperlésnek nézhetnek elébe. Így aztán azt akarta bebizonyítani, hogy ezeket a szerződéses kikötéseket a bíróság érdemben nem is vizsgálhatja, mert ezek a szolgáltatás és ellenszolgáltatás összemérése szempontjából releváns tényezők, és a Ptk. szerint a kikötés ilyen esetben nem támadható meg. De ha mégis érdemben vizsgálná, akkor a két kikötés nem tisztességtelen, megfelelnek a jóhiszeműség és a tisztességesség elvárásainak. Saját tisztességét a bank abban látta, hogy a deviza alapú kölcsön ügyleti kamata a forint alapú hitelekhez képest alacsonyabb volt, az adósok kedvező kondíciók mellett vehették fel a kölcsönt, és tisztában voltak az árfolyamkockázat hatásaival. Ez persze, mint tudjuk, nem igaz. A bankok voltak azok, akik elviselhetetlenül magas kamattal adtak forintkölcsönt, mintegy belekényszerítve az embereket a deviza alapú kölcsönökbe, és elbagatellizálták az árfolyamkockázatot, nem beszélve a beláthatatlanul hosszú, 30-35 éves futamidőkről, hisz ilyen távra semmilyen szakember sem képes előre látni, nemhogy egy laikus.

Természetesen a felperesek nem hagyták magukat, és joggal állították ellenérvként, hogy a kölcsönszerződésnek nem volt célja a devizaértékesítés, a bank így olyan haszonhoz jutott, amelyre a felek szándéka nem terjedt ki.

Az ítélőtábla pedig kimondta, hogy az eladási árfolyam alkalmazása a törlesztéskor azért
tisztességtelen, mert a folyósításkori és a törlesztéskori árfolyamnak egyneműnek kell lennie.
A perbeli esetben – és bátran tegyük hozzá, hogy az általunk ismert devizakölcsönöknél
mindnél - a bank a folyósításkori összeget vételi árfolyamon számította. A bíróság
kifejezetten nem mondta ki, de a végkövetkeztetésünk csak az lehet, hogy az OTP az adott esetben (és minden más hasonló esetben bármelyik bank) csalárd módon húzta be a
csőbe ügyfeleit. Hiszen jól tudta, hogy a folyósításkori vételi árfolyam és a törlesztéskori
eladási árfolyam alkalmazása azzal jár, hogy az adós abban az esetben is eleve többet fog
visszafizetni, mint amit ténylegesen kapott, ha valamilyen csoda folytán a devizaárfolyam
változatlan, az ügyleti kamat és a kezelési költség 0 %-os lenne az egész futamidő alatt.
Egyikünk sem látott még olyan bankot, amely kevesebbért adta volna el nekünk a svájci
frankot, mint ahogy tőlünk venné.

KI is mondta az ítélőtábla: a kölcsönszerződés lényegével ellentétes, hogy a bank nemcsak
a pénz használatának ellenértékét (ügyleti kamat és költség) számolja fel, hanem a
devizakereskedelmi – adásvételi ügyletek körében alkalmazható beszerzési-eladási „árrést”
is. A devizahitelesek pedig mondhatnák, kettőt fizetsz, egyet kapsz, de azt is jóval
kevesebbet, mint ahogy gondoltad.

A mostani jogerős ítélet után a bankok a tisztességtelen hasznot ezen túl már nem nyelhetik le, de a visszaszerzése senkinek nem megy automatikusan, pert kell indítani, most már látszik az alagút vége! Kezdődhet a kármentés!

Címkék: segítség tanácsok devizahitel fizetési nehézség portfolioblogger

30 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr604476399

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az évszázad banki csalása a deviza alapú hitel 2012.04.28. 22:46:05

Varga István, az MNB Felügyelő Bizottsági tagja szerint nemcsak az évszázad csalása a banki deviza alapú hitelezés és a szerződések, de még ráadásul számviteli trükközés is folyik. Az évszázad banki csalása a deviza alapú hitel. by Tamas Demeter

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

balafánt · http://csakakorrekt.blog.hu 2012.04.27. 14:50:24

Kár, hogy 2010 óta a PSZÁF által kezdeményezett jogszabálymódosítás következtében már nincsen ez a probléma, hiszen azóta MNB középárfolyamon kerülnek elszámolásra a törlesztőrészletek. A múlt tényleg fájó (minden oda vezető hiba pedig dühítő), de azt a felbuzdulást azért őszintén nem értem, hogy miért lenne igazán jó, ha ezt az összeget visszamenőlegesen, kamatostul behajtatná mindenki a különböző okok miatt legatyásodott bankján. Ha valaki fogyasztóvédő, akkor az én vagyok, de nincs az a fogyasztó, akinek jó lenne, ha 8 nagybank helyett 2 lenne, amelyik nem ad hitelt senkinek, s 4000 alkalmazott helyett 500-at foglalkoztat.

Persze, az igazságérzetét mindenkinek zavarja, hogy évekig egy igazságtalan, tisztességtelen rendszerben lehetett kopasztani az embereket, majd amikor baj van, akkor a bankok "menekülőre" fogják. De a bankok és a mindenkori állam felelősségét hangsúlyozva is fontos csendben elsuttogni azt a sokszor emlegetett dolgot, hogy a szerződési feltételek ismertek voltak, s senki sem volt arra kényszerítve, hogy 10%-os önrésszel lakóparki lakást vegyen. Ennél az itt jelzett problémánál én nagyobb disznóságnak érzem a deviza alapú hitelekkel kapcsolatos (gyenge és egyoldalú) kommunikációt, vagy az egyoldalú szerződésmódosítások körét. Nem emiatt az árfolyamkérdés miatt szállt el az emberek törlesztőrészlete.

Könnyű és csábító szél a populizmus és a bosszú is, de emberi nagyság jövőbe reálisan látni, s nem kívánni, hogy a hazai bankok tönkremenjenek, vagy ellehetetlenüljenek.

HiHi 2012.04.27. 16:35:28

En nem szeretnek bosszut, es nem akarok populizmusbol sem donteni. De az a penz, ami itt forog, az nagyon sok, nekem, es masoknak is. Az meg nem jarja, hogy csak azert mert most nem ugy megy a szekeruk, sajnalatbol ne legyen per. Lesz. Mert hibas dontest hoztak, nem johiszemut, hanem profitorientaltat, es kiborult a bili. Ez van. Viselni kell a kovetkezmenyt, mert ez precedenst teremt a jovore nezve is, hogy nincs elevules, ha baj van, viselni kell a kovetkezmenyeket.

Kb ez olyan, mintha On a boltban tobbet fizetne egy aruert, csak azert, mert mondta a boltos, hogy bajban van. Nem, a bankoknal a szolgaltatas ellenerteke nem korrekten lett megallapitva. Ilyen egyszeru.

adamberger08 2012.04.27. 19:18:04

A Szegedi Ítélőtábla ítélet tisztességtelen deviza-marge alkalmazására vonatkozó része nem szorul további magyarázatra. Ez alapján a PSZÁF kezdeményezésére 2010-ben jogszabályban is rögzített a középárfolyamon történő törlesztés kötelező előírása (mivel az eltér a folyósításkori vételi árfolyamtól) szintén tisztességtelen haszonhoz juttatja a bankokat: vagyis 2 éve a jogszabályalkotók "tévedtek" ez ügyben.

Meggyőződésem, hogy az előtörlesztés mesterséges lehetőségével néhány hónappal ezelőtt élők kivételével tulajdonképpen minden devizahiteles élhetne a jogorvoslati lehetőséggel. Ez egyesével persze meglehetősen körülményes lenne, a bíróságokat is szükségtelenül leterhelné. Ehelyett a PSZÁF-nak, mint pénzügyi fogyasztóvédőnek illene ún. Közérdekű Pert indítania. Ha már eddig ezen a téren nem tudta megvédeni a fogyasztók érdekeit, talán most ez sikerülhet neki. Én tiszta szívből drukkolok mindennek!

mindenOK (törölt) 2012.04.27. 19:41:05

@balafánt:
Egyszerű a történet: a bankok minél kisebb veszteséget akarnak elszenvedni, a hitelesek meg csak túl akarnak élni. Ez nem populizmus. Egyik oldalról üzlet, a másikról pedig létkérdés.

Hkacsa · http://hkacsa.blog.hu 2012.04.27. 20:17:20

Nem baj, a bankok ezentúl devizában folyósítják a hitelt (persze ha lenne hitelezés, főleg deviza...). Aztán ha az ügyfél szándéka nem terjed ki arra, hogy átváltsa forintra, akkor fizethet devizában a lakásért, ha az eladó belemegy.

Indriq 2012.04.27. 22:38:42

az ezért tényleg durva, hogy a bankoknál az eladási és vétel ár között euronál pl 20 forint is bejátszik, míg egy piaci alapon dolgozó valutaváltónál ez max 5 forint.

bankvezér 2012.04.27. 22:49:58

"... Próbáljuk meg kiértékelni, mit ért el Kásler Árpád a Szegedi Ítélőtáblánál.
Úgy néz ki, hogy semmit...
A bank ugyan elveszíthet 2-6 hónapnyi törlesztő részletet, de gyakorlatilag azonnal intézkedni tud az elveszített pénz pótlásáról. Hiszen a bank most is jogosult egyoldalúan kamatot és kezelési költséget emelni. Nyilvánvalóan fog is. Így szerzi vissza az ítélő tábla döntése miatt elveszített pénzt. És mindegy, hogy Kásler Árpád hol csipked ki a bankból egy kis pénzt, mert a bank azt a pénzt vissza fogja szerezni.
Kásler Árpádnak és a többi devizaadósnak azt kellene végre megérteni, hogy ha a bank forintbetétből hozta létre a devizaelszámolású hitelt, akkor a hitel futamideje alatt átlagban a forinthitelnek megfelelő törlesztő részletet kénytelen az adósoktól beszedni, mert másképp nem tudja a forintbetéteseknek járó kamatot kifizetni. Az egyoldalú szerződésmódosítás ( kamatemelés, kezelési költség emelés) lehetőségét azért kötötték ki a bankok, mert nem volt teljesen biztos, hogy a deviza árfolyam emelkedése képes lesz-e tartósan feltornázni a hitelek törlesztő részletét a forinthiteleknek megfelelő törlesztő részletre.
Tehát a módszer, ahogyan Kásler Árpád a bankokat támadja, nem vezet sehová. Akinek devizaelszámolású hitele van, az a futamidő végéig kénytelen lesz átlagban a forinthitellel egyező törlesztő részletet fizetni, ami hozzávetőleg a kezdeti törlesztő részlet kétszerese.
Kedves devizaadósok, korán örültetek."

bankar.blog.hirszerzo.hu/entry/23441

johevi 2012.04.27. 22:51:40

Be kell vásárolni az adott devizából amikor olcsó, nyitni egy devizaszámlát és onnan törleszteni.

bankvezér 2012.04.27. 22:54:40

@johevi:
Gondolom, tapasztalatból beszélsz. :)))

kela-bá 2012.04.27. 23:04:51

@bankvezér: @johevi: @Indriq: @Hkacsa: @mindenOK: @balafánt:

Banki témák,bűnök ? Katt ide: www.vntv.hu
Végre nyár van!Jó kikapcsolódást mindenkinek a kövekező 4 nappban !

Kelly és a szexi dög 2012.04.27. 23:59:49

Mocskos bankok, remélem végre velük is betartatják a törvényeket!

tede 2012.04.28. 02:36:35

@bankvezér: a végén még kiderül, hogy a szegény bank is megélhetésből szedett le még többet az ügyfeleiről.
Olyannyira undorító dolog egy ilyen bírósági ítélet után még a bankot mosdatni, hogy el nem tudom mondani.
Megbukott a trükközéssel, fizessen. Ja, hogy még több százezer ügyfél van, akit szintén átvertek. És? Amikor elvették az ügyfelek pénzét akkor nem voltak szívbajosak. Amikor az ügyfelet ki kell penderíteni a lakásából, akkor sem nagyon.
Ezt hívják demokráciának egyébként. Mondjuk az oroszoknál természetesen az ilyent elintéznék rövid uton és ha a peres ügyfél nyakaskodik, akkor megy szibériába, mint az a milliárdos.
Szerencsére van független magyar bíróság, akikre büszke vagyok, hogy objektíven képesek mérlegelni.

A devizahitelezés tulajdonképpen egy kísérletezés volt, amikor is más f..ával verik a csalánt a végén.

Nem tudom, mit képzeltek egyébként a bankok. Szedték a tőkét, a kamatot, a kezelési költséget mind devizában, ahogy kell pedig a kezelési költség ugye még lehet kritikus a számolás szempontjából. Érdekes lenne hallani, hogyan bizonyítják, hogy nekik a 260 forintos franknál sokkal több tényleges kezelési költségük volt, mint 140 forintosnál? Tudjuk, ezt sehogyan nem leht, maximum kitrükközni. Erre mondják a nagyokosok, de ha 100 forint lenne a frank. Igen, ha 100 forint lenne a frank, akkor a bank jogosult egyoldalú szerződés módosításra, amit megis tett volna, szóval ócsak érv ez megint.

A tetejébe még mindezt megfejelték az eladási vételi különbözettel. A legvérforralóbb, hogy a kamu deviza elszámolású kezelési költséget még megfejelik átváltási nyereséggel.

Erre mondta a bíróság, hogy ezt úgy látja, hogy tisztességtelen és nincs egyedül ezzel, azt elhiheted.

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2012.04.28. 02:59:22

@tede: 10 pont, magam sem mondhattam volna jobban, annak ellenére, hogy szerencsére nem vagyok érintett, de sok más honfitársam igen, aki eleve forint hitelt nem is kaphatott volna mivel nem vadiúj lakóparkba költözött hanem használt atomstabil állapotó 20 éves családiházba (vidéken, mert ott olcsóbb) illetve házasság nem volt és már az egyik hiánya is kizáró ok volt a forint hitelhez amit tudtak volna fizetni hiába lett volna több mint a "frank alapú".

Pontos 2012.04.28. 07:26:44

@balafánt: Lásd ehhez az OTP 100%-os osztalékát. Rohan a tönkremenés felé. Egyébként tisztességtelen a kezelési költság számításuk is.

bankvezér 2012.04.28. 08:58:32

@tede:
Én egyáltalán nem mosdatom a bankot csak szeretném felhívni a figyelmedet a valóságos helyzetre. A probléma megoldása sokkal mélyebben van, mint azt Kásler (Lúdas Matyi) Árpád gondolja. Ilyen módon, ahogy ő csinálja, nem lesz valódi megoldás. Csak feleslegesen kínlódtok.

pberencz 2012.04.28. 09:03:18

Hozzátenném továbbá azt is, hogy csak a lakáshiteleknél kell a bankoknak a középárfolyamot alkalmazni... Az autókra fel vett hiteleknél nagyon csúnyán működik a lehúzás továbbra is! Tudok olyan bankot is, amelyiknek nincs is saját árfolyama, hanem megnézi a legdrágábbét és azt alkalmazza, ezzel mintegy "védve" saját magát, hiszen ő csak megy az árfolyam után és amúgy borzasztóan sajnálja a kialakult helyzetet... Osztrák bank, olasz bank árfolyamával.

bankvezér 2012.04.28. 09:04:41

@tede:
"Ha ismeritek a pár évvel ezelőtti forint és pl. CHF-hitel kamatokat, akkor jogosan kérdezhetitek : hogyan lehetett forint betétből CHF-alapú hitelt csinálni? Hiszen a forint betét után a bankok általában 6-8 % bruttó kamatot fizettek, míg a CHF-alapú hitelek után csak 5-7 % kamatot kaptak. Hol van itt a bank haszna ?
Induljunk el az elejéről. Az a rövid, 1-2 éves időszak., amíg a devizaalapú hitel kedvezőbb volt, mint a forinthitel, az csak a beetetés időszaka volt. Addig tartott, amíg a lehető legtöbb hitel kihelyezésre került. Ha mindjárt az elején nagy törlesztő részleteket kellett volna fizetni, akkor senkit nem lehetett volna becsalni a csapdába. Ez a beetetési időszak tehát folyamatos vesztességet termelt a bankok számára, ezért tartósan nem volt fenntartható.
Amikor a bankok kifundálták a forintbetétekből devizahitelek készítésének trükkjét, akkor már tudták,hogy a devizahitelek törlesztő részletét hamarosan fel fogják emelni olyan szintre, mintha az adós forint hitelt vett volna fel. Sőt, ha lehet még annál is magasabbra, hiszen a beetetés ideje alatt elszenvedett banki vesztességeket kompenzálni kell.
Miért lehettek a bankok biztosak abban, hogy majd fel lehet emelni a devizahitelek törlesztő részletét?
Azért, mert előre kikötötték az egyoldalú szerződésmódosítás lehetőségét. Tehát olyan módon tudták-tudják módosítani a szerződéseket, hogy törlesztő részletek elérjék a forinthitelek törlesztő részletét."
bankar.blog.hirszerzo.hu/entry/23226

bankvezér 2012.04.28. 09:11:13

@tede: Ezért lettek eladósítva a magyar emberek :
" ...az a Magyarországnak, Oroszországhoz való visszakötése, a magyar nép akarata ellenére is. Határozottan állíthatom, hogy akarata ellenére, mert a magyar nép korábban már kinyilvánította, hogy az Európai Unióhoz, és a NATO-hoz akar csatlakozni, és persze már csatlakozott is. Gorbacsov a rendszerváltás idején ugyan elengedte Magyarországot, de most a Putyin és Medvegyev vezette Oroszország visszahúzná.
Gyurcsány Ferenc pedig elhatározta, hogy "történelmet csinál", azaz magyar részről kiszolgálja az orosz törekvést. Gyurcsány már nem élhetett azokkal a lehetőségekkel, mint amikkel annak idején Rákosi és Kádár. Kulturált európai országban ma már nem lehet a politikai ellenfelet csak úgy felkötni és az orosz tankokat sem lehet behívni.
De tankok helyett vannak bankok. Konkrétan két olasz, négy osztrák és egy német tulajdonú bank. Azt, hogy ők egy csapatban "fociznak", saját maguk árulták el, amikor a végtörlesztési törvény ellen együtt léptek fel az uniónál. Ez a hét bank azt találta ki, hogy eladósítja a magyar polgárokat. Csakhogy, a magyar polgárok a számukra kedvezőtlen forinthitelekkel nem akartak eladósodni. Akkor az osztrák bankok kitalálták a devizahitelt és csapdába csalták a polgárokat. ( Mindez Gyurcsány Ferenc jóváhagyásával történt.) A következő lépés az lett volna, hogy Oroszország tulajdonrészt szerez a hét bankban és attól a pillanattól kezdve a magyar adósok orosz függésbe kerülnek.
Annyi már bekövetkezett, hogy az oroszok egy olasz és egy német bankban jelentős tulajdonrészt szereztek. Ez a folyamat tovább folytatódhat. De most már nem lehet tovább titkolózni, mert Orbán Bankcsicska Viktor felismerte, hogy ezek a bankok Oroszország "trójai falovai".
Volt már példa az orosz-osztrák együttműködésre korábban is. Remélem, emlékeztek arra az esetre, amikor az osztrák ÖMV felvásárolta a magyar MOL részvényeinek 23 %-át, majd pár hónap múlva az egészet továbbadta egy orosz olajtársaságnak. Ez tehát egy kitaposott ösvény.
Arról még sokáig lehet elmélkedni, hogy előnyös-e Magyarország számára, ha visszatér Oroszországhoz. Egy dolog azonban már most biztos. Gyurcsány Ferenc és csapata beáldozott 1,6 millió devizaadóst.
Most nézzük a legjelentősebb magyar bankot, az OTP-t. Az OTP amikor látta, hogy a külföldi bankoknak a Gyurcsány kormány mindent megenged, akkor maga is beszállt a devizacsapda állításba. Az OTP ellenállt volna az oroszoknak, ezért Csányi Sándor csak csalónak számít. Csányi úr most azzal zsibbasztja Orbán Bankcsicska Viktor fejét, hogy akit az OTP tett adósrabszolgává, azt az osztrák bankok már nem tehették, és így az OTP ezzel a hazát védte. "

Dr. Fotos 2012.04.28. 10:42:40

@bankvezer: "Akkor az osztrák bankok kitalálták a devizahitelt és csapdába csalták a polgárokat. ( Mindez Gyurcsány Ferenc jóváhagyásával történt.)"

En ugy tudtam, hogy a devizahitelezest mar az elso Orban kormany idejeben jovahagytak...

bankvezér 2012.04.28. 14:44:36

@Dr. Fotos:
" En ugy tudtam, hogy a devizahitelezest mar az elso Orban kormany idejeben jovahagytak..."

Ez igaz, de amíg az ügyfél nyerhetett vele, addig a bankok gyakorlatilag nem folyósítottak devizahitelt. Az első Fidesz-kormány idején még csak 300 milliárd Ft értékben volt devizahitel. Az MSZP-kormány idején már 6000 milliárd Ft-ra nőtt. A volt szovjet érdekszféra országaiban a legtöbb hitelt az osztrák bankok helyezték ki. Pedig az osztrák bankot messze nem a legnagyobbak Európában.

adamberger08 2012.04.30. 13:00:21

@Pontos: Az OTP 100%-os osztléka a részvény névértékre értendő (100 Ft). A részvény piaci értékére (3.810 Ft) vetítve az osztalékhozam 2,7%-os. Közgazdaságilag ez utóbbinak van inkább jelentősége.

bankvezér 2012.04.30. 15:12:13

Csányi Sándor zsákutcába vezette az OTP-t. Rásózott az ártatlan és gyanútlan ügyfelekre olyan devizaelszámolású hitelt, amit azok a valóság ismeretében nem vettek volna fel, mert nem fogják bírni tartósan fizetni, hiszen az eredeti törlesztő részletnek legalább a kétszeresét kell fizetniük. Mi ennek a következménye? Az, hogy vagy az adósok mennek tönkre, vagy az OTP, vagy mindkettő. Az állam minden esetben kénytelen segítséget nyújtani.
Konklúzió : Csányi Sándor, egy kártékony hülye.

Melampo 2012.05.02. 22:50:27

Sületlenségek olvasása és főleg írása helyett javasolnám olvasgatni a hozzáértők által szerkesztett oldalakat és megnézni néhány filmet ha valaki a hitelekről legalább alapfokon valamit meg szeretne érteni.
www.penzreform.hu

bankvezér 2012.05.02. 23:49:44

@Melampo:
Nagyon érdekes az általad felkínált oldal. Csak már régen túl vagyunk rajta.

matevera 2012.07.09. 12:22:24

Nem kell elhinni a bankoknak , hogy "tönkre mennek" amiatt, mert jogszerűtlenül tettek szert extra profitra! Amikor mi felvettük az OTP világhitel elnevezésű devizahitelét , alacsony törlesztőrészletű hitelként reklámozták. Ma is megvan az eredeti ajánlatuk, aminek a fejléce: ALACSONY TÖRLESZTŐRÉSZLETŰ HITELEK. Nem alacsony kamatozású, vagy alacsony kezelésű költségű hanem alacsony törlesztőrészletű, ami elvileg magába kell, hogy foglalja a tőke, a kamat a kezelési költség és az árfolyam különbözet mértékét is. Ezzel a hitelkonstrukcióval én dönthettem volna el, hogy éppen frankban euróban vagy jenben tartják nyilván a hitelt Az évek során még SMS értesítéseket is küldtek az aktuálisan legjobb devizáról amiben érdemes nyilvántartani a hitelt. Folyamatosan a jent ajánlották. Be is tartottuk, pedig kiderült, hogy a jen erősebb a franknál és az eurónál is. Az aktuális törlesztőrészletünk volt olyan hónap, hogy 150%-a volt a kezdetinek. Mi ez ha nem megtévesztés? Mi a törlesztőrészleteket pontosan fizetjük, de ha valaki tud kezdeni valamit az eredeti ajánlatunkkal("Alacsony törlesztőrészletű hitelek")szívesen felajánlom hasznosításra.

matevera 2012.07.09. 12:29:34

@matevera: Bocsánat elírtam egy fontos számot az előző bejegyzésemben.:Az aktuális törlesztőrészletünk volt olyan hónap, hogy 250%-a volt a kezdetinek

n.zsuzsa53 2012.08.08. 12:51:58

Szeretném megtudni, hogy kihez kell írnom levelet, hogy kikerüljek a devizahiteles felújítási hitelemből, merre induljak. Fix összegű - lakástakarékos - hitelt vettem fel, mely duplájára nőtt az elmúlt 5 évben -amíg a fix összeget fizettem -, és most az OTP felajánlotta az árfolyamrögzítést, amit nem akarok. Az eredeti szerződés szerinti fizetést szeretném visszaállíttatni, a jogtalan díjaktól mentesen. Köszönöm a választ előre is.

galice 2012.08.08. 21:49:54

Csatlakozom az előttem szólóhoz, én is segítséget szeretnék kérni szinte szóról-szóra ugyanilyen ügyben, mint amit Ő is leírt. Egyvalamit azért áruljon el nekem valaki: hogyhogy nem fogta már össze valaki az összes bajban lévő devizahitelest, amikor dr.Léhmann György siófoki ügyvéd a vntv-ben már ingyen osztogatná az előkészített ügyiratokat, csak a saját adatokat kell ráírni és beadni a bírósághoz. Azt hiszem ezt nem egyenként kéne intézni, hanem hitelezési forma-csoportonként. Indult már ilyen valahol, vagy csak én nem tudok róla? Miért nem forr már ez a téma?
süti beállítások módosítása