Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 

Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Nincs reménytelen helyzet! Mostantól a blogon keresztül konkrét segítséget is kaphatsz, vagy látogass el a 2009-óta működő alábbi weboldalra:

www.bankihitelkarosultak.hu

MEGÁLLAPODÁS A BANKKAL

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (32) bhke (1) Budapest Bank (1) budapest bank (3) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (265) devizahiteles ügyvéd (135) devizahitel állami megoldás (46) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (126) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (71) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (1) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (4) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) FMH (1) fmh (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (33) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (132) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (1) jelzáloghitel (39) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) matolcsy (3) Matolcsy (2) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) portfolioblogger (347) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) segítség (55) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (55) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (38) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végrehajtás (64) végrehajtási eljárás (7) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás felfüggesztés (3) végrehajtás felfüggesztése (3) végrehajtó (1) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

Nyomást helyezhettek Szász Károlyra?

2013.06.20. 12:22 | Élet a hitel után

Politikai játszmákról és szakmai függetlenségről pusmognak a PSZÁF-elnök levele kapcsán

 

Ahogyan arról már beszámoltunk, Szász Károly, a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének elnöke levelet írt a Kúriának, amelyben a bankokkal szembeni bírósági döntések veszélyeire hívta fel a figyelmet. Az eset meglehetősen nagy port kavart, több okból kifolyólag is. Egyrészről néhány nap múlva, június 25-én az egyik legjelentősebb, precedens-értékű bírósági határozathozatalra kerülhet sor a devizahitel-szerződésekkel kapcsolatosan. Másrészről sokan pénzügyi érdekszférák, illetőleg politikai csoportosulások összjátékának következményeként fogják fel, hogy a pénzügyi szolgáltatásokat igénybevevő fogyasztók (végtére is: a lakosság) védelmét ellátni hivatott szervezet vezetője - érdekes módon - a bankok érdekeit védi foggal-körömmel.

 

A június 25-ei ítélethozatalt még megelőzi a 2013. június 24-ei bírósági konferencia, amely során vélhetően már jelentősen kitárgyalják a magyar bírósági vezetők a devizahitelekkel kapcsolatos jogi problémákat. Éppen ebből fakadóan is rendkívül aktuális a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete elnökének levele, amelyet a legfelsőbb magyar bírói fórumnak címzett. Szász Károly levelében leplezetlenül utal is erre, sőt, kifejezetten úgy fogalmaz, hogy „elvi támpontokat” kíván nyújtani a bíróságok részére. Ez azért is érdekes, mert a magyar jogrendszernek, az ítélkezési folyamatnak már eleve megvannak a maga elvi támpontjai.

Szász leszögezi, a devizahitel szerződések „unblock” nem voltak jogellenesek. Rendelkezéseik utólagos semmissé nyilvánításának pedig rendkívül extrém kihatásai lehetnek: „A legjelentősebb gazdasági hatása abban nyilvánulhat meg, hogy egy ilyen döntés esetén a bankok képtelenné válhatnak a betéteseik pénzének kifizetésére. Vagyis itt nem a devizahitelesek megsegítéséről, és nem is a bankok profitjáról van szó, hanem egy potenciális bankpánik lehetőségéről (amely szélsőséges esetben akár államcsődben is végződhet)”

szász károly.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"Karesz, világos már, hogy mi legyen?"

 

 

 

„A bankok nem tudtak semmiről”

Keveset írnak róla a médiában, de Szász, illetőleg a PSZÁF legjelentősebb kijelentése valójában levelének mellékleteiben olvasható. Ez a devizahitelek, illetőleg a devizahitelezésben élen járó bankok magatartásának jogi megítélése kapcsán jelentős következményeket vonhat maga után a továbbiakban. A Kúria kérdésére a levél a következőképpen fogalmaz:

„Összességében azt mondhatjuk, hogy a bankok (és más gazdasági szereplők) nem láthatták előre az árfolyamváltozásnak sem a mértékét, sem az irányát. Az árfolyamváltozás irányát tekintve ugyanakkor a 2000-es évek elején egységesen a hosszabb távú erősödés volt a várakozás, a konvergencia folyamatnak köszönhetően, amely ceteris paribus a forint árfolyamát erősítő hatással bírt volna.

Érdemes megemlíteni, hogy a korabeli időkben még a legnevesebb hazai és nemzetközi közgazdászok sem érzékelték, sem jelezték a potenciális veszélyeket.”

A levél mellékletei egyebekben elemzéseket, gazdasági állásfoglalásokat tartalmaznak. Némely esetekben azonban kitűnik, hogy az elemzések sokkal inkább a bankok, semmint a banki szolgáltatást, tehát a devizahiteleket igénybevevő fogyasztók szempontjai mentén folynak végig. Egyesek szerint Szász Károly a bíróságokra kívánt ezzel nyomást gyakorolni. És talán éppen azért, mert valakik már rá is nyomást helyeztek.

 

 Összeesküvés-elméletek…

A levél nyilvánosságra kerülését követően számos kritika elhangzott, elsősorban Szász Károly szerepe vonatkozásában. Volt olyan politikai képviselő, aki szerint „fordítva ülte meg a lovat”, egy másik szerint a levelében írtak „életveszélyesek”, amelyekért inkább talán büntetés járna. Az összeesküvés-elméletek szerint Szász Károly azért is foglalt így állást az ügyben, mert érintett: korábban az egyik kereskedelmi bank vezetője, a devizahitelek bevezetésekor a PSZÁF első embere volt – most tehát éppen saját szennyesét próbálja kimosni.

Fidesz megrendelés?

Hasonló véleményen vannak azok, akik szerint alapvetően politikai színezetű az egész történet. Szász Károlyt voltaképpen Orbán Viktor nevezte ki, Orbán Viktor embere (nem véletlen, hogy 2000-ben és 2010-ben lett a PSZÁF vezére). Most is a jelenlegi kormánypárt érdekeit szem előtt tartva kellett eljárnia. Éppen azért nyilatkozott meg így a levélben, hogy később a Fidesz szóvivői a devizahitelesek, mint potenciális szavazók érdekeinek képviselőjeként tüntethessék fel magukat, éppen Szász Károllyal szemben, nem kis választói réteg szívébe lopva be magukat. Így aztán tényleges, értékteremtő megoldás helyett, érzelmi manipulációval vonzhatják maguk mellé a devizahitelesek százezreit.

Persze, klasszikusabban hangzanak azok az állítások, amelyek szerint a teljes bankrendszer, PSZÁF-ostul, Szász Károly-ostul egy nemzetközi pénzügyi érdekhálózat része, amely az ország leigázására, a lakosság kifosztására tör. Vagy legalábbis valami hasonló célt tűzött ki magának…

Nem tudni.

 

… és szakmai kompetencia

Mindazonáltal tény és való, a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletéről szóló törvény szerint a PSZÁF – elviekben – olyan alkotmányos szervezet, amely a banki szolgáltatásokat igénybevevő fogyasztók érdekvédelmét kell, hogy ellássa leginkább. Ugyancsak tény, hogy a PSZÁF tényleges, gyakorlati működését, szerepét - különösen a devizahitelekkel kapcsolatosan - már a korábbiakban is számos kritika érte, mondván, hogy valójában csak egy díszpinty-szervezet, képtelen tényleges érdekvédelmet, segítséget nyújtani. Lényeges lenne, hogy a bíróságok és a PSZÁF is megmaradjon saját kaptafájánál: a devizahitel-szerződések jogellenességét ítéljék meg a bíróságok, a PSZÁF pedig kezdje meg a tényleges fogyasztóvédelmi tevékenységét. Ráadásul ne feledjük, éppen a pénzügyi felügyelet az, amely jogszabályok bevezetését szorgalmazhatja, kidolgozhat újabb jogi konstrukciókat. Szükséges lett volna a devizahitelezés idején, ha ezt a szerepét a felügyelet megfelelő módon betölti, illetőleg a jövőben is szükséges lenne, ha inkább azon munkálkodnának a PSZÁF szakemberei, hogy milyen jogszabályi változásokkal enyhítenék a devizahitelezés miatt kialakult társadalmi és gazdasági problémákat. 

Címkék: eladósodás devizahitel pszáf bankfelügyelet fizetési nehézség portfolioblogger devizahitel per

22 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr85370481

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

conmorientes 2013.06.20. 18:27:45

Nyilvánvaló...
Agyrémek ám ezek az összeesküvés-elméletek, ne igaz belőlük semmi.
Szerintem Károlyunk egy igazán rendes NER hívő, aki mindenkinek csak a SAJÁT javát szeretné. Mindegy mikor és melyik oldalon ül a rigó úgyis neki fütyül.
Gratuálni kell bátor lépéséhez, hogy mint a végrehajtó hatalom által helyére ültetett ember olyan nyilatkozatot tesz amely nem tartozik sem lehetősegei közé, sem pedig feladatkörébe, sőt az általa vezetett szer létrehozása céljaival ellentétes, ráadásul próbálkozás egy másik fontos államhatalmi ág, a bírói hatalom befolyásolására.
Csendben jegyezzük meg, előző elnöki regnálása idején került felpörgetésre jelentős állami segedelem mellett a devizahitelezés, mint a belső fogyasztás gerjesztésének egyik motorja.
Nekem eddig is Ő volt az egyik hősöm, de most már annál is többé lett....

notbuddhistprslave 2013.06.20. 18:45:24

az "unblock" az am block akar lenni...? csak kérdem, nem kötekedés.

kevéssé_biztató 2013.06.20. 19:06:04

Unblock = en bloc. Franciául akart lenni. (Notbudd, nem németül)

Fejesrob 2013.06.20. 19:25:23

Ez jó. Kirabolok egy házat, aztán amikor elszámoltatnak azzal védekezek, hogy nem tudom vissza adni a lóvét, mert bedől a vállalkozásom.

Magánügy. Senki nem kötelezett egyetlen bankot sem, hogy svájci hitelt adjon.

Az, hogy egy szerződésnek nagy része apró betűvel van azt jelenti, hogy a bank nem akarja azt, hogy te elolvasd a szerződésed, ami persze vagy összejön vagy nem, de a módszer mindenképp gusztustalan, ennek ellenére a hatóságoknak egy szavuk nem volt. Szásznak sem.

A bíróság egy olyan szerződést, amelynek egy része apró betűvel van írva értelemszerűen gyanúsan kezel. (Az ügyfélnek is annak kellene)

_most_ 2013.06.20. 19:34:12

@Fejesrob: ez azért nézőpont kérdése, szerintem senki se kötelezett egyetlen devizahiteleset se hogy svájci hitelt vegyen fel.

bat4 2013.06.20. 19:44:21

Beindult a devizahiteles siserehad propagandagépezete.
A devizahitelesek egyszerű devizaspekulánsok, mert arra spekuláltak, hogy az árfolyam előnyös marad számukra.
A polgároknak és az államnak nem feladata a devizaspekulánsok és a devizaspekuláció támogatása.
Amíg élvezik a devizahitelt addig minden rendben számukra. Akkor kezdődik a probléma, amikor ezek a megélhetési élősködők vissza kellene fizessék a felvett pénzt.

Fejesrob 2013.06.20. 19:47:54

@_most_: Ha a bíróság a devizahiteles javára ítél, mert szerződése félrevezető, ez lényegtelen.

sanyix 2013.06.20. 19:54:55

szerintem nem kéne semmiben sem segíteni a devizahiteleseket, majd máskor talán gondolkozni fognak... Viszont az egyoldalú módosítások, túlárazás, és a deviza nélküli devizahitelek miatt bizony a jó kurva anyját a bankoknak, ezért járna nekik a faszkorbács.

_most_ 2013.06.20. 20:00:04

@Fejesrob: nyilván nem fognak a devizahitelesek javára dönteni olyan módon, ami komolyan veszélyeztetné a bankszektort, mert azt mindenki nagyon megszívná.

Zoxo 2013.06.20. 20:10:09

Szerintem csak korrekt szakmai álláspontot képvisel!
És biztosan nem egyedül írta meg a választ, hanem a szakemberek véleményét képviseli.

Fejesrob 2013.06.20. 20:35:57

Valamit itt félreértetek. A bíróságnak az nem lehet szempont, hogy Szász azt mondja, "tönkremegy" a bankrendszer. Egyetlen dolognak kell számítania, az, hogy törvényes, vagy törvénytelen.

Gondoljatok bele. Felvesztek egy hitelt. Aztán kaptok egy levelet, hogy mától kétszeres a hitel. Bírósághoz fordulsz, aki ránéz a szerződésedre, amiről megállapítja, hogy törvénytelen.
De azt mondja, fizesd csak a dupla törlesztőt, mert a bank az fontos, te pedig nem.

Nero Bianco 2013.06.20. 20:50:53

@Fejesrob:
"Felvesztek egy hitelt. Aztán kaptok egy levelet, hogy mától kétszeres a hitel."

Ilyen speciel nem volt.
Az egyenlegközlőn szerepel a havi törlesztő devizában, és az aktuális árfolyam.

Ennyi.

Én gyenge forintnál vettem fel CHF hitelt, és a havi törlesztőm 105 000-ről lement 90 000-re, most meg felment 115 000-re.
De mondjuk én megosztottam a kockázatot, és felét forintban felét CHF-ben vettem fel.

És nagyon sokáig nagyon jól jártam a frankhitellel, de még mindíg pluszban vagyok ahhoz képest, mintha az egészet forintban vettem volna fel.

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2013.06.20. 20:56:32

A fő probléma, hogy még mindig devizahitelekről beszélünk.
A ló pikulát, ezek forinthitelek, devizában elszámolva, így azért egy kicsit más.

bankvezér 2013.06.20. 23:28:32

Devizahitel esetében nemcsak devizaárfolyamot, hanem deviza kamatot is kellene fizetni!
Ha jól tudom a bankok az adósoktól 8-10 % kamatot kérnek. Miközben a CHF-Libor csak 0,2 % ... Plussz a 2 % kezelési költség, így 2,2 % lenne a THM. De nem annyit kérnek a bankok, hanem a négyszeresét!

bankvezér 2013.06.20. 23:38:02

Ez a kedvenc hazugságom:
" „Összességében azt mondhatjuk, hogy a bankok (és más gazdasági szereplők) nem láthatták előre az árfolyamváltozásnak sem a mértékét, sem az irányát."( Szász Károly)

Szóval nem látták az irányát??? :))
Ehhez képest egészen rendkívüli módon, kivétel nélkül, minden pénzintézet olyan pozícióba kényszerítette az adósokat, melyben a deviza erősödése az adósokat sújtja. Nincs egyetlen egy hitelszerződés sem, amelyben ez másként lenne!
Ami a változás mértékét illeti: megkérdezhették volna Makkos Albertet ő megmutatta volna a trend-grafikont... Trendszerűen átlagban évi 8 %-ot erősödik a CHF a forinthoz képest.

Szevasztok 2013.06.22. 00:19:05

"olyan alkotmányos szervezet, amely a banki szolgáltatásokat igénybevevő fogyasztók érdekvédelmét kell, hogy ellássa leginkább. "

Érdekes, de a fogyasztóvédelem a PSZÁF célkitűzései között csak a 4. pontban szerepel.
www.pszaf.hu/topmenu/apszaf

Ilyenek előzik meg pl. "rendeleteivel valamint egyéb szabályozási javaslataival a pénzügyi piacok stabilitásának, zavartalan működésének (...) a megteremtése,"

2013.06.22. 10:14:38

Ekkora marhaságot hogy lehet leírni (pláne címben), hogy "Nyomást helyezhettek " valakire?
(lehet ordítani, hogy "na te is megfogtad a lényeget" - stb., de ez itt magyar nyelvű oldal,és nemhogy illik, de kötelező magyarul írni,vagy ha nem tud vki magyarul az ITT NE ÍRJON...)

salamander 2013.06.22. 10:35:14

@méhészborz: Egyetértek, de ez a "hiba" már nem is számít nagy hibának, bár kétségtelenül vicces. (Kicsit olyan, mint amikor arról ír valaki, hogy "ismét evakuálják az embereket"...)

?:D

Szalacsi_Dezső 2013.06.22. 12:27:56

Fura dolog ám ez. Jogilag helyes érv, hogy attól, hogy nem írtak a szerződésben az árfolyam esetleges változásáról, még nem automatikusan semmis. Tény, hogy a bankok monopolhelyzetben voltak vannak, de az is tény, hogy senkinek nem tartottak pisztolyt a fejéhez, hogy vegyél fel bármilyen pénzben számolt hitelt. Szóval azon lehet vitatkozni, hogy mennyi az annyi, de az tényleg elég demagóg és dilettáns hozzáállás, hogy eleve jogellenes a szerződés.
Nem tudom mit szólnának a devizahitelesek, ha a bíróság azt mondaná: a szerződés semmis. Vissza kell állítani az eredeti állapotot. Vagyis a hátralévő összeget (vagy az egészet) kamat nélkül árfolyamváltozás nélkül egy az egyben visszaadni a banknak, devizahiteles kiköltözik a hitelből vett lakásból, visszaadja az autót, oszt jónapot.
Én is devizahiteles vagyok/voltam és nekem is másfélszeresére nőtt a törlesztőm, és én is nyögöm, bár átváltottuk forint alapúra.
Én speciel megértettem a szerződéskötéskor az árfolyamkockázatra vonatkozó magyarázatot, alá is írtam (gondolom ti is) és még az apró betűt is elolvastam (hagyták, nem sürgettek) nem találtam benne semmilyen ördögtől való dolgot.
Viszont akkor jó volt a pénzhez jutni és gazdagodni egy kicsit. Gondolom nektek is.
A következtetéseket én is levontam a dologból, tegyétek ti is ezt.
Btw. az ominózus levelet, pont a Kúria kérésére írta a PSZÁF, nem valam l'art pour l'art dologként született úgy "en bloc." :-)

bankvezér 2013.06.22. 15:18:03

@Szalacsi_Dezső:
Esetleg egy mondatban leírhatnád azt is, hogy mit akartál mondani. Mert eddig csak hablatyoltál. Vagy lehet, hogy csak az írást gyakoroltad...

Szalacsi_Dezső 2013.06.22. 15:27:14

@bankvezér: nagy hőség van, ugye, :-)
Nálunk is.

bankvezér 2013.06.22. 15:52:06

@Szalacsi_Dezső:
Ha csak azt akartad mondani, hogy meleged van, akkor ehhez nem kellett volna hiába írogatnod egy teljes oldalt. :)
süti beállítások módosítása