Hitelből nem lehet élni. Azt ugyanis vissza kell fizetni, méghozzá kamatostul. Ha van pénzed hitelt törleszteni, miért nincs pénzed élni? Miért kell áruhitelt felvenni? Mosógépet használtan is lehet kapni párezer forintért. Kevesebbért, mint a hitel költsége. Tévé minek kell? Anélkül nem lehet élni? Én évek óta nem néztem tévét, pedig lenne rá pénzem. Nem szívesen mondok ilyet, de ez a történet leginkább az emberi butaságról és gyengeségről szól. Nem lehet többet költeni a jövedelmünknél, ilyen egyszerű a dolog.

"Mert kellett a mosógép, tv, hűtőszekrény és egyéb fontos dolgok."

Hát igen, a TV aztán kurvára fontos dolog. Így jártál. megérdemelted, nem tudlak sajnálni...

Afrikában éheznek, neked meg lapos TV kellett, mer a szomszédnak is az van....

Nem értem, miért feltételezi valaki, ha egy árura nincs pénze, akkor hitelből majd lesz... Inkább spórolni kell, és félretenni, és abból megvenni. A hitellel csak megelőlegezed a fogyasztásodat (ide nekem most azonnal) aminek az ára a kamat. Ha nem tudsz félretenni havi 10 ezer forintot, akkor miért vennél fel hitelt, aminek mondjuk ennyi a törlesztője???

Amúgy meg tényleg van használt iparcikkbolt, a Vatera is tele van használt, pár ezer forintos tévékkel. (ami tényleg nem létszükséglet, de valakinek ez a szórakozás, és nézheted benne a reklámokat az árukról, amikre hitelt tudsz felvenni...)

Valamint miért a banknak kellene tájékoztatni téged a védelmi lehetőségeidről?
A sakkban sem a veled szemben ülőt kérdezed meg, hogy mit kellene lépned, hogy védve legyél.
Ügyvéd, független pénzügyi vagy jogi tanácsadó kellene.

Amint olvastam a tv, mosógép, hűtő és egyebek listát, már éreztem, hogy ezért kapni fogsz. Az az igazság, hogy ebből csak a hűtő a fontos...

Én a lakáshitelen kívül soha, semmilyen hitelt nem vettem fel (ezzel is van bajom elég). Az áruhitel pedig teljesen felesleges. Türemmel és spórolással is kiváltható.

Szüleim még azt mesélték, hogy fiatal házasokként (70-es évek vége) mindig soóroltak valamiért. Hűtő, mosógép, szekrénysor, stb. És volt türelmük hozzá. Az a baj, hogy ma sok ember ezeket a dolgokat rögtön akarja, és veszi fel nyakló nélkül a hiteleket.

Én betiltanám...

Nagyobb a TV-d mint a falad.
Gratula

Én is vettem fel lakás hitelt (egyik gyerekemnek vettem egy garzont), és törlesztem, szerencsére még bírom (nehezen).
Minden egyebet használtan, eszem ágában nem volt hitelre pl. TV-t venni. Ja mindezt teljesen egyedül és úgy, hogy egy gyerek még otthon van.
DE.
Én döntöttem, én számolgattam, senki nem kényszerített. Tehát én viselem a terheit is.
Nem könnyű, de van tető a fejünk fölött, van mit enni, süt a nap és a családban is nagyjából egészséges mindenki.
Így:)

@sópipa: láttad a tévéjét talán? Típusszámát írd már meg légy olyan kedves! Mi van ha marmincezres 55 cm-es leértékelt Oriont vett? @rajen: mégis mi a fenéből tegyen félre tízezer forintot, de akár csak ötöt? Az ötszámjegyű fizetéséből?@kukahontas: típusszám, méret, ár, számla szkennelve? Honnan vagy te ilyen jólinformált??

@fesztiválozó: a probléma az, hogy a mai gazdasági rendszer arra épül, hogy az emberek hiteleket vesznek fel, hitelpiramis nélkül nincs gazdasági növekedés, ami manapság alapvető a hitelpénzrendszer miatt

Ha nem veszi meg a TV-t, stb. akkor kevesebb eladó kell, kevesebb összeszerelő, akiknek segélyt kell adni, ha elbocsátják őket, stb.

A pénzügyi rendszer alapos reformjára lenne szükség, hogy ne fussunk bele ilyen helyzetekbe.

"kellett a mosógép, tv, hűtőszekrény és egyéb fontos dolgok"

Ezt először humornak gondoltam.

De ez valóban, humor is. Hajtsák csak be az összes ilyet, azt szeretném.
Ez a fontos? Mosógép? Mennyiért is lehet használt és használható, normális mosógépet venni? Párezer Ft-ért. Persze, akkor nem csilivili, nem hozza házhoz a néger, nem tud ezer és egy programot, esetleg csak egy centrifuga és ennyi. De biztosan nem 60-80 vagy még több, esetleg 100ezer. Arra kell a hitel?
Menjünk tovább. Hűtőt szintén párezer Ft-ért lehet venni. Használtat természetesen, hiszen proletár vagy. Nem gáz, én is proli vagyok ilyen szempontból és elvi okokból se költenék elektronikai cikkekre százezreket, mert MINEK. De én nem tudom elképzelni, hogy ne lehetne egy hűtőt 20-30ért megvenni. Nem lesz elég nagy, elég szép, csúnya, karcolt eleje-oldala lesz, tán még nem is lesz AAAAAAAAA minősítésű és meg is van sárgulva, meg le kell ereszteni kéthetente. De hitelt fölvenni egy 50 meg 100ezres hűtőre? Úgy, hogy közben az év 12 hónapjából MINIMUM 7-8 olyan hónap van, amikor hűtő nem is kell, csak a két ablak közötti rész, ahová beteheted még fényes nappal is a hidegbe a cuccokat. Én megtettem, nem haltam bele. Nem romlott meg semmim, egész télen. Kikapcsoltam a hűtőt, mert MINEK. Ilyen praktikák gagyik, de hasznosak, főleg akkor, ha nem akarsz és főleg NEM TUDSZ költeni hűtőre, csak a bank pénzét.

És persze a televízió. Ami "fontos".
Na most röhöglek körbe de nagy erővel. Aki erre, meg romantikacsatorna-előfizetésre költ, az már eleve nem százas, de, hogy még ezt blogon kiírja, mint fontos költenivalót, az már kicsit kabaré-kategória, ne haragudj :D

FIzess. Nyerjen csak a bank az ilyeneken, akiknek a tévé FONTOS. Te jó ég....

TV-t hitelre? Miért, előtte nem volt? Most tíz éves az egyik tévénk, a másik meg 12, mégse veszünk laposat, csak mert mindenkinek olyan van... A levélíró a fogyasztói társadalom díszpintye lehetett.

@Pénzkereskedő:
"Ha van pénzed hitelt törleszteni, miért nincs pénzed élni?"
Na ez az! A zembereknek ezt kellene az arcukba tolni, nem a THM-et! :-)

tehát akkor minden felesleges, sporoljatok 50 evig hogy az alapveto dolgotok meglegyen , es mire megkapjatok a jarobotot mar meg lesz mindenetek
hulyek vagytok ti?
nyugaton 3 honapnyi fizetesbol egszisztenciat lehet epiteni, nem a hiteles a bunos , hanem a rendszer, 10 millio rabszolga itt nyomorog ebben a pocs orszagban

a hűtőt nem érdemes használtan venni, a mai a+-os jószágok két-három év alatt behozzák az árukat, annyival kevesebbet esznek, mint a régiek
mosógép dettó
hitelt nem érdemes felvenni rá, de használtan sem éri meg venni
valahogy muszáj 2-3 hónapnyi tartalékot képezni, ha kell, addig garasoskodni, mert ha minden szarra hitelt vesz fel az ember, akkor előbb-utóbb ide jut, mint a poszter

.

Volt régen az a társasjáték, hogy Gazdálkodj okosan! Talán kötelezővé kellene tenni minden általános iskolában...
Mert ez kb. az a színvonal.

Az igazán szomorú az, hogy az emberek többségének tényleg az tölti ki az életét, hogy összeszedje a tárgyakat, mint egy nagy társasjátékban.

Maslow forog a sírjában...

nana, a nyomorgás nem ott kezdődik, hogy nem tudok vadiúj fogyasztási termékeket vásárolni. ennyire ne lovaljuk mán bele magunkat abba, hogy derosszul élünk, mert tényleg rosszul fogunk.

@version: Akkor költözzön nyugatra, és 3 hónap alatt egzisztenciája lesz - vagy nem... Itt, ebben az országban neki nem lesz semmije, soha az életben. És erről nem az ország tehet, hanem elsősorban ő maga.
Egyszerűen ész nélkül költött olyan dolgokra, amire nem volt pénze.
Nyilván, azok fizetnek hiteltartozást másik hitelből, akiknek semmi eszük sincs. Buta ember sehol a világon nem fog tudni érvényesülni. Csak ezt be kéne tudni látni, és eszerint viszonyulni a világhoz.

"...Vegyél bazi nagy tévét, fagyasztószekrényt részletre, házat meg kocsit, zabáld a fűrészporos hamburgereket, esténként nézd a bárgyú vetélkedők versenyzőinek szánalmas izgulását, a szar tévésorozatokat; legyél boldog, hogy neked is sikerült bent maradnod a nagy fogyasztóakolban, hogy nem csúsztál le, mint a szomorú aluljárókoldusok; tussold el nap mint nap a valahonnan mélyről kísértő hiányérzetet, amit úgysem tudsz megfogalmazni magadnak, mert valahonnan a szellem felől suttog, ami neked külföldiül van, mint minden, ami nem a birtok, a gyarapodás, az anyag nyelvén szól; az idő úgy menjen el melletted, hogy még a szelét se érezd; ha valaki megkérdi, hol tart az életed, az ingód és ingatlanod jusson eszedbe, mint válasz; végül öregedj meg így, neveld ebben a szellemben a gyerekeidet, akiket úgyis csak önzésből hoztál világra, hogy genetikailag folytassanak, és akik majd - tanúsítva a nevelés hatékonyságát - összevesznek a hullád fölött azon, hogy kié legyen az a sok szemét, amit magadénak éreztél, amit birtokolva úgy érezhetted, van személyiséged, identitásod, ami emlékműve lett annak a szomorú ténynek, hogy hiába születtél..."

@agyvihar: Agyviharnak van igaza. Ha nem lenne fogyasztás akkor is bajban lenne, csak akkor ép nem ők hanem sokan mások helyettük.

Alapvető baj ott van, hogy a tisztes munkáért büdös tisztes munkabért fizetni, ha megfigyelitek, mindenhol szorítják lejjebb és lejjebb a munkabéreket, akinek magas azt elbocsájtják és helyette felvesznek mást kevesebbért.
Ezt a magas munkanélküliség rátával még könnyebben megtehetik, mert lesz aki el is válallaja.

De ha úgy alakulna hogyha mégse, akkor meg fenyegetőznek hogy elviszik a termelést kínába.
Na, ez utóbbira szervezném én úgy meg az Uniót (mert mire jó az unió, ha nem erre), hogy ne érje meg onnan idehozni az árut, csak akkor ha van elég itt megtermelt termék amit meg innen visznek oda.

Amúgy a bankok is szemetek a devizahitelek esetében, lásd CIB bank, ahol amikor csökkent a CHF árfolyama akkor megemelte a referencia kamatlábat, hogy nehoygmár kevesebb bevétele, haszna legyen. Hivatkozott ekor arra hjogy a svájci jegyban kamatlábat emelt. Aztán amikor a CHF drágult akkor elfelejtette ezt a kamatlábat csökkenteni, ügyfélbarát módon. Ráadásul úgy hogy közben a svájci jegybank a hiteleseket menteni szándékozóan szinte nullára vágta vissza a kamatlábat, de a CIB nemhogy csökkentette volna, hanem még tovább emelte a referencia kamatlábat, hivatkozott arra hogy felment a kávé ára... (!)

Szóval abban hogy valaki hitelt felvesz és bajba kerül nem egyedül ő a hibás, több összetevője van.
A TV meg minek? Ilyen alapon akkor lakjál barlangba, mert minek az összkomfortos lakás is? Teljesen felesleges dolog, az a több millió csöves a világon nem tévedhet...

mosógép: 322000 ft
tv: 120000 ft
hűtőszekrény: 999900 ft
egyéb fontos dolgok: 1058100 ft
-----------------------------
összesen: 2500000 ft

ujszinek.hu/haztartasi-gep/nagy-keszulekek/mosogepek/bosch-wbb-24751eu.html
www.lugaskonyhak.hu/t4253

:D

@Névtelen betelefonáló: miből jön össze a 2,5 mFt
mosógép 80.000
Házimozi: 250.000
mosogatógép: 100.000
mikró: 40.000
hűtő de luxe 200.000
TV:??????

Mi az, hogy "kellett" a tévé?! Bexarás.

"Mert kellett a mosógép, tv, hűtőszekrény és egyéb fontos dolgok."

TV - nem létszükséglet. Amúgy meg párezerért lehet venni használtan, olyat, amit már a kukába dobnának mások, mert "nem LCD", régi technológia. De tökéletesen működik.

Mosógép: vagy használt, vagy kézzel mosás. Ha nincs TV, úgyis lesz idő mosni :-)

"Időközben hitelre+szocpol vettünk egy lakást."

Gondolom itt a szocpol a problémásabb, amúgy pedig vagy eladni kellene a lakást, vagy kiadni. Ha a szocpol miatt nem eladható, akkor kiadni.

Még ha bukóval is adod el a lakást, akkor is élhetsz tovább albérletben. Persze csak ha okosan gazdálkodsz!

"kellett a mosógép, tv, hűtőszekrény és egyéb fontos dolgok. Tehát nem Korzikára költöttük."

A tévé miért fontosabb, mint Korzika? És ebből hogy lesz két és fél millió? Egy mosógép 100-120 (ezért már valami jobbat kapsz), egy hűtő szintén (és az is legjobb energiaosztályú, nagy nevű gyártó készüléke, nem valami teszkós vacak)

Pár évvel ezelőtt új lakást vettünk. Hitelből, amit azóta is becsülettel fizetünk.

A TV-nk már százéves (nem lapos, de minden bejön rajta), a hűtő is, a mosógép is, a bútorok nagy része is. A beköltözés után egy darabig gumimatracon feküdtünk. A lakásban helyenként az égő még csak egy foglalatban van a falból kilógó vezetékhez kötve.
Főleg a beköltözés után furán festett a csili vili új lakás, benne a kopott (de tiszta és használható) régi elektromos cuccokkal, bútorokkal. Megtehettük volna, hogy végletekig eladósodva a szép új lakáshoz mindenből újat veszünk, de nem tettük.

Szépen ahogy jött a pénz, apránkén t cserélgettük a régi cuccokat, lett függöny.
Spóroltunk erre, arra, és egyszer előtörlesztési díj nélkül lehetett előtörleszteni. Az autóra gyűjtütt pénzből megtettük és jelentősen csökkent a törlesztőrészünk. Amúgy is: eddig sem volt autó, ami amúgy is pénzfaló. Ezután még inkább tellett erre arra. De még kell jó pár év, hogy a minden meglegyen. Idén lett új mosógép, talán jövőre TV is lesz. Semmit nem vettünk hitelből!

Pár éve csaknem lenézett mindenki minket ezért, hogy miért nem vesszük fel a deviza alapú hitelt, amit csaknem utánunk dobtak. Óvatosak voltunk, na meg az érfolyam is változhat, inkább a megfontolt apró lépések. És mennyiben igazunk lett!!!
Lehet, hogy lenne egy fullra berendezett lakásunk autóval, de belebolondulnánk a megnövekedett törlesztőrészekbe.

@Hozzá Szóló: én nem vennék magyarországon HASZNÁLT mosógépet... hogy aztán minden héten szerelőnek jönnie kelljen, hoyg összerakja.
Az új is elromlik 2-3 év alatt, a használtak meg csak elromlani tudnak.

Az nem derült ki a posztból egyértelműen, hogy a 2,5 M forint miből jött össze, mert szóba került lakáshitel is. Áruhitelből 2,5 M tartozást úgy is nehéz lenne felhalmozni, ha valaki a szükséges háztartási gépeket és alapvető bútorokat középkategóriában, újonnan veszi meg.

A tartozás egy része nyilván az elmaradt kamatokból jön, a poszt utolsó bekezdése alapján kb a harmada. A tartozás egy része a forint gyengüléséből is eredhet, ha ráadásul devizahiteleket vettek fel. Amúgy a poszt sajnos tényleg a felelőtlen hozzáállás iskolapéldája.

Azon gondolkodom, ha 4-5 évvel ezelőtt lépett volna az akkori kormány és pénzügyi felügyelet, és bevezették volna mindazokat a korlátozásokat (törlesztőrészlet maximalizálása a havi jövedelem arányában, devizaalapú jelzáloghitelek megszüntetése stb), amit most átvittek, hányan követelték volna felháborodottan a 0 Ft kezdőrészletes új autót és a 80 %-ban finanszírozott lakást, ócsón devizaalapra, mert a hülyének is megéri?

@Névtelen betelefonáló:
Ha nem tud félretenni (mindegy mennyi a jövedelme), akkor a hitelt sem tudja törleszteni => oda fog jutni, amit leírt.

Hát valóban nem szerencsés ez a "TV, mosógép, hűtő, és egyéb fontos dolgok" lista. Én a TV feleslegességénél még visszább kezdeném el az oltást, miszerint ha ezt a hármat vetted 2,5 millióból, akkor vagy külön megkerested mindenből a legdrágábbat, vagy csúnyán átbasztak. Ugyanis simán normális minőséget lehet venni mindből összesen úgy 500e Ft-ért. Vagy ha nincs sok pénzed (és nincs, mert nem tudsz törlesztőket fizetni), akkor el kéne gondolkozni rajta, hogy megengedhetsz-e te drága dolgokat újonnan. Ilyenkor kell szétnézni ismerősöknél, vaterán, egyéb helyeken, és használtat venni, amiből megkozckáztatom már a három fenti tétel meglehet összesen 100-ból.
A hitelkérelem egy relatíve hosszú folyamat, ezalatt egyszer sem futott át az agyadon az, amit most leírtam?

Félretájékoztatás?
Ha a hiteleid havi törlesztője összesen eléri a kereseted 1/3-t akkor már buktad az egészet. Ennyi a matek! Ez nem egyetem.

@Hozzá Szóló:

"Mennyiért is lehet használt és használható, normális mosógépet venni?"

Tulajdonképpen már abban a pillanatban, ahogy az újat kitolják a boltból, használtnak számít és a kifizetett ára töredékét éri csak, ha a tulaj el akarja adni.

Ezzel együtt a használt műszaki cikkeknek gyakorlatilag NINCS piaca, ha valaki el akar adni valamit, legfeljebb a használtcikk portálokon próbálkozhat, boltok, ahol megnézheted, kipróbálhatod a cuccot, vidéken legalábbis, nincsenek.

Városunkban egyetlen, pár négyzetméteren működő használt műszaki cikk boltocska van, a szomszéd városban egy sem. Itt akartam eladni a tavaszi nagytakarítások idején egy soha nem használt, tehát új, középkategóriás vizes porszívót a bolti ár 30%-áért.

A kereskedő azt mondta, hiába is venné meg, eladni nem tudná, mert az enyémnél sokkal nagyobb teljesítményű, ismertebb márkát se tud eladni már hónapok óta, alacsonyabb áron, mint amennyit az enyémért kértem, pedig az is padlóár volt.

"Mert kellett a mosógép, tv, hűtőszekrény és egyéb fontos dolgok..."

TV? az olyan fontos??? meg is érdemli az összes ilyen.

Meg a devizahiteles is, azt se kéne megsegíteni állami pénzből. (mondom ezt magam is ojrós hitelesként…)
A devizahitelnek kockázata van, ennyi. Részben ezért is (volt) olcsóbb..

B@zm*g, ennyi erővel WC sem kell, lehet szarni az utcára, mert az ingyé van (ha nem látja meg a yard) és akkor nem kell a vizet fizetni. Tulajdonképpen WC papír sem kell, mert reklámújságokkal ki lehet törölni, igaz, picit ólmos, ha szerencsés vagy nem kapsz tőle végbélrákot.

Az ilyen hülyeségeket, mint két ablak közé tenni a cuccokat marha jó, biztos nagyon jól néz ki a 8 ker valamelyik putrijában. Aki ilyet ír, az is valami kamuzós fillérbaszó barlanglakó, aki kihúzza a hűtőt, de internetre persze van pénze, hogy hülyeségeket írjon -- mert az már van a barlangban is.

2010-et írunk az Isten áldja már meg...szánalmas, hogy ebben az országban a legtöbbször még egy hűtőre sincs pénze az embereknek (tv valóban felesleges). Mindenki hibás, de legfőképpen a rendszer, ahol azt veszik fel, akit 5 forinttal kevesebbért lehet dolgoztatni.

A posztoló pedig nem ott hibázott, hogy hitelre vette meg a cuccokat (mert ez alapjában véve nem baj), hanem ott, hogy egyszerre túl sok cuccra vette fel.

@rolika: tipikus tótawé gondolkodásra vall azt állítani, hogy a "társadalom díszpintye".

Lapos tévét meg én sem akarok. Egyrészt ritkán nézem, másrészt meg szeretem a képcsöveset. Viszont annak legyen szép a képe.@ZOH: ilyen alapon tényleg nem kell. Neked se kell számítógép, videó, házimozi, sőt lakás is minek neked, hiszen kempingben meg lakókocsiban is lehet élni és az olcsóbb. Neked természetes, hogy van, másnak ne legyen. Fura egy mentalitás.

@kukahontas: lakáshitel? Mikróból eleve nem vennékl 40e forintosat. Sőt, nem kedvelem az elektronikus vezérlésű mikrót. Ha a miénket (13 éves) majd lecseréljük, kardoskodom a mechanikus mellett. Házimozihoz szintén nem ragaszkodom, van hifim, hallgatom azt, és ha nagyon akarom rákötöm a TV-t. mosogatógépet se vezs mindenki. Nem tudni, ezek vettek-e.

Nem értem a blogot, hogy miért hoz le ilyen írást. Ez csak rávilágít a "hitelkárosult" mint fogalom paradoxonára.

van hitelem és van már eszem. megszívtam én is, annak ittam a levét tanultam belőle. DE soha nem voltak nagy vágyaim, igényeim, több százezres gépekre nem is akartam költeni. valóban ha sporolni nem tudsz, akkor a hitel árát miből? flancolni lehet, de ész nélkül cumi..
használt cuccot is lehet venni, nem kell nagyon ódivatú ami zabálja az energiát. én használt német mosógépet vettem, és az áramdíjam így is kevesebb.

ott kezdődik az egész, hogy bizonyos szint felett egyszerűen még a reklámokra sem vagyok kiváncsi, hogy mivel akarnak elcsábítani....

pl: hütő. régebbi, picit már kopott az enyém. de az új egy vagyon. ami megfelelne, kb 90.000 az kongana az ürességtől hóvégén :-)
lehet hogy A+ osztály stb. DE
a villanyszámlám max 2-3 ezerrel lenne kevesebb, az a gép árának 30, 40 értéke.. tehát 30, 40 hónap mulva érzem az energiatakarékos voltát. arra meg most nem tudok félretenni. hitelre meg nem veszek..

Húbazz, évekig úgy éltem egy panelben, hogy egy 25 éves Lehel hűtőm volt, tévém most sincs és a mosást egy csehszlovák keverőtárcsás mosógéppel oldottam meg. Túléltem és ma már van "normális" hűtőm, mosógépem, számítógépen, viszont nincs hitelem.

Nyugodtan is alszom.

Meg kellene végre tanulni, hogy hitelt csak arra veszünk fel, ami termeli a pénzt. Gépre, munkaeszközre (erre egyébként én is vettem fel kölcsönt, de tervezetten és be is hozta az árát három hónap alatt). Esetleg lakásra, de csak akkor, ha olcsóbb, mint az albérlet.

Nem kell mindent rögtön.

@teljesenertelmetlen: Szeretjük a Trainspottingot. :)

befuccsolt a sütőhitel:)))

megérdemelted, te hülye, hogy lehet hitelre venni árut? normális ember spórol, ha nem tud, nem vásárol. nyomorék.

@Ringlósztár: ez alapján pedig élete végéig lakhat albérletben. Ahol meg a bérleti díj magas. Tehát ha már ki kell adni a pénzt, azt a saját lakásomért tegyem - gondolják sokan.

Nekem nem régen sikerült visszafizetni pár hitelt. Nagyon jó érzés volt.

Egyetértek azzal, hogy ezek közül csak a hűtőgép a tényleg fontos. Most vettem hitelre egyet, ami minőségű és nagyon keveset fogyaszt. Le kellett cserélnem a régit, mert már 30! éves volt és nagyon nagyon sokat fogyasztott. Azért vicc, hogy anno olyat terveztek, ami akár 3 évtizedet is kibír... most meg örülsz, ha 1-2 év után nem megy tönkre.

@sópipa: Ja nehogy már nekem kelljen sajnálni a bedőlt devizahiteleseket, neadjisten még kisegíteni is őket. Ők ugyanúgy spekuláltak, mint azok akik részvényeket vettek, csak nem jött be. Sajnálkozzunk egy kicsit azokon is akik részvényeket vettek és buktak?

@Névtelen betelefonáló: Akinek nincs ötezer Ft spórolt pénze, az miből gondolja, hogy a 30 ezer Ft-os tévé részleteit ki tudja fizetni?

Kedvencem a 20 ezer Ft-os digitális fényképezőgép 10 havi részletre. Könyörgöm, akinek nincs 20 ezer Ft a zsebében, az ne vegyen fényképezőgépet. Ennyi.

Teljesen mindegy milyen hitelt vettél fel. Lakás vagy áruhitel. Én is vettem fel és kalkuláltam tudom e törleszteni. Tudtam, de azért az akkor is undorító, hogy 24000 Ft-os részlet miképpen kúszik 70000 fölé. Én így törlesztettem le a 4 éves áruhitelt. Ez a vételár kb ötszörese lett. Na ez a szemét munka. Törvényesített uzsora. Szabályozni kell, ez tény, de az egyéni felelősség is fontos. Ne írjunk alá míg nem olvastunk át mindent. Kit érdekel az ügyintéző? Várjon míg végzel. Ez a lényeg. A bankok jobb ha kussolnak, mert raboltak évtizedekig.

@Aullah: *minőségi

@sópipa: Kit érdekel a sok nigger-genya? Sajnálod őket de nézd meg mit művelnek otthon: öntik rájuk a segélyeket ők meg lövöldöznek. Nézd meg mit művelnek bevándorlóként: nem dolgoznak, nemi erőszakok, brutális törzsi rituálék tömkelege.
Biztosan ott is van rendes ember, de a 100-ból 1 mérési hibának is felfogható.
Egyébként van olyan afrikai ország ahol jobban meg lehet élni a minimálbérből, mint itthon az itthoni minimálból.

Ja, nekem sincs TV-m, nem is kell.

@version: „nyugaton 3 honapnyi fizetesbol egszisztenciat lehet epiteni“
Na, azt azért kipróbálnám, látszik, hogy lila halvány gőzöd sincs az ottani viszonyokról.

Sikagyú embernek "kell" a TV, hogy nézhesse a "moúnikasót"! :-) Gartula! Remélem viszik a házad is - az utcán talán felébredsz majd és rájösz, mi fontos is igazán az életben...

@Hátezmármi: ennyi erővel kakálhatok az utcára is, mondván az olcsóbb. Ha nincs pénze, csak úgy veszi meg a digitális gépet, de legalább van neki. Az más kérdés, hogy nem éri meg, mert szar képeket készít.

30 ezres TV kb 3 ezer forintba kerül havonta.

Megszorítás ide vagy oda, sokan akkor tudnának jelentős összeget megtakrítani ha leszoknának a dohányzásról!

Ha TV nem kell, cigi sem! Sőt, én inkább a TV-t választom. De kizárólag a képcsöveset!

Egyébiránt ez a blog rámutat egy dologra: pár évvel ezelőtt a lakosságra rászabadították a szabadfelhasználású deviza alapú jelzálog hiteleket, áruhiteleket ... és még mit tudom én mit. És a lakosság ezen belül a hitelfelvevők jó része erre nem volt agyilag érett.

Mint írtam engem is hülyéztek elegen, hogy nem álltam be a sorba a bankoknál. Akik leginkább hülyéztek és rohantak a könnyű lóvéért (annak igérkezett) vannak most nagy bajban.

@freebiker: "a 24000 Ft-os részlet miképpen kúszik 70000 fölé. Én így törlesztettem le a 4 éves áruhitelt. Ez a vételár kb ötszörese lett."
Azért nem kellene hülyeségeket írni! Ezzel nem lesz meggyőzőbb az érvelésed.

@nezavarjmasokat: Ja. Vegyen a hülye tévét, hogy aztán nézhesse a sok hülye reklámot, hogy aztán vehessen újabb baromságokat.

Én max arra használom, hogy DVDket nézzek, de azokat a gépen is lehet, szóval tök felesleges. Főleg, hogy a gépen mindent meg lehet nézni, amit leadnak a TVben.

@nezavarjmasokat: síkagyú emberek elfüstölnek havonta több mint tízezer forintot, mert bagóznak. Arra miért nem mondasz semmit?

@bakkermann: Igen, ebben a blogban ez az elvárás! "Szegény" spekulánsoknak miért is adott a cuna-cuna bankárbácsi hitelt (ha nem adott volna, akkor persze az lenne a baj!!!), a cuna-cuna állambácsi miért is nem koppintott a bankárbácsi fejére - egyáltalán: mindenki hibás, kivéve azt az egységsugarú hülyét, aki a bizonytalanra (mert a munkahely manapság olyan, mint a kutya vacsorája!) 1-2-5-10-20 évre eladósította magát....

Tényleg érdekes kérdés, mi volt a 2,5 millió Ft? 400-500 ezerből be lehet rendezni egy lakást. Persze, 400-500 millióból is.

De mire költött el ennyi pénzt?

Nekem van TV-m (szerintem akik szidják a bejegyzés íróját azoknak is van többnyire, csak most jól esik fikázni).
De a TV-m 15 éves, képcsöves fullhd-ról szó nincs.
Persze szebben mutatott volna már évekkel ezelőtt egy LCD lapos képernyő. Hitelből. De majd jövőre veszek, amikor lesz rá pénzem, saját erőből 100 %-ig.

@Névtelen betelefonáló: Mert a saját pénzüket füstölik el és nem azt várják, hogy én vegyem meg a bagójukat (Amúgy tényleg síkagyú, aki még fizet is azért, hogy tönkretegye az egészségét!)

Nem tudom mit lovagoltok az LCD TV minek (hitelből)? 90-160ezerért már egész jókat is lehet kapni, ez nem nagy összeg.

@sópipa: ja, neked meg ilyen alapon internet nem sem kell. Sőt, a gépedet is eladom, mert Afrikában éheznek. És wc papír helyett töröld ki a kezeddel mert ezzel is véded a természetet. Még pár hasonló jó ötlet?

Neked lehet, neki nem. Nem vagy te egy kicsit igazságtalan?

Szerintem ez blogbejegyzés vicc. Poentírozza a reklámokban szerepklő stipi-stopis hülyecsaládot, tovább gondolva, így akar tanítani.

...de ha mégse: akkor tényleg nagyon "khm", mert valóban, inkább olcsó használtat átmenetileg és ha megspórolta rá, úgy az újat, vagy esetleg előre hozva a fogyasztást: 1-et (a mindenkor legfontosabbat) közülük megvéve kamatmentes akcióban. Mert bármit is hoz a jövő, ha 10 rugót nem tud fizetni 10 hónapon keresztül már ma sem, úgy biztos lehet a bukásban.

(Magyarán: aki nem tud 100 ezret megspórolni 10 hónap alatt - ennyiért a felsorolt termékekből alsó-közép kategóriát mind megveheti - az ne vegyen fel hitelt, mert csak a bank és kereskedő fog jól járni.)

@Mnofőnix: ha 1 mosógépre sikerült félretenni 1 év alatt, azt nem nevezném normális életszínvonalnak. Persze még mindig jobb mint a hitel, de akkor is elszomorító hogy itt tartunk.

@Mnofőnix: Nem arról van szó, hogy van TV-d vagy nincs TV-d. Ha megengedheted magadnak és hiányzik, miért ne vehetnél 200 cm-es plazmát akár??? Arról van szó, hogy ha nincs rá pénzed, akkor az 1.000 Ft-os Junoszty is luxus!

@Névtelen betelefonáló: Klasszikus vagy. Te és a társaid teszik ki a "hitelkárosultak" 95%-át.

Ha nincs pénzem autóra, nem autóval járok.

Ha nincs pénzem egyiptomi nyaralásra, nem Egyiptomban nyaralok. Sőt, lehet, hogy egyáltalán nem nyaralok.

Ha nincs pénzem digitális fényképezőgépre, lemondok róla, vagy kölcsönkérem néha-néha a szomszédét, ha nagyon kell.

Ajánlom figyelmedbe ezt az oldalt:

Jótanácsok pénzügyekben: www.penzugyeink.com/jotanacs.html

@Hátezmármi: lakáshitel?

@sagia77: Minden történetben van valami fontos, és lényeges 'hitelkárosult' momentum, amit általában senki sem vesz észre és nem is kommentál.

Ebben speciel ez a két mondat érdekes: "Gyakorlatilag az összes tartozásom 2/3 része valós. Az összes többi a banki piramisrendszer kamatos, ingyen szerzett koholmánya."
Vajon hogyan lesz 830 ezerből két és félmillió?

Érdekes, amikor felvetted a hitelt, erről nem tudtál?

Te vajon mit csinálnál, ha nekem adnál kölcsönt és én nem adnám vissza?

Hogy is mondta az a bizonyos közgazdász? (nem szó szerint)
"Hosszú távon a problémák megoldódnak, csak az a baj, hogy hosszú távon meghalunk."

Ha itt a vérkapitalizmus közepette az a mondás, hogy évekig kell spórolni (ld.szoci) olyan alapvető háztartási gépekre, amit nyugaton évente lecserélnek, akkor szerintem a legésszerűbb megoldás, ha valaki megvesz mindent, ami kell, hitelből, aztán addig sakkozik az újabb hitelekkel, amíg meg nem öregszik, azt legfeljebb felköti magát, DE legalább megvolt mindene és nem úgy élt, mint az öregapja 120 éve.
Én nem hiszek a reinkarnációban; egy életed van, azt kell kihasználni. Ha nem megy máshogy, akkor nyakig eladósodva, állam bácsi hátha kihúz a bajból. Ja, hogy ez szemétség a sok ablak között hűtő lúzerrel szemben? Hát, evvan, az élet igazságtalan, aki nem lop-csal-hazudik és nem felelőtlen, az nyugodtan éhen is dögölhet. Ez az új rendszer üzenete.
Period.

Másik.
Sokan munkanélkülivé válva (sajnálatos persze és sokszor önhibáján kívül történik) esnek kétségbe, hogy jaj most mi lesz? Felvettem 3 éve a devizahitelt, felment a duplájára és nincs pénzem törleszteni. Úristen!

Sokkal inkább fordítva kellene gondolkodni. Amikor még nincs baj, nem ész nélkül költeni és felkészülni az esetleges nem remélt krachra. Pl. jövedelem kiesési biztosítással, hiteltörlesztési biztosítással. Elmegy ezzel is a pénz (és nem az új LCD TV-m áruhitelét fizetem), de ha esetleg kirúgnak és pár hónapig keresgélek, addig sem kerülök nagy bajba.

@Advanced Flight: Na látod, az ilyenek miatt mondom, hogy az összes hiteltartozásost az utcára!

@Névtelen betelefonáló: nekem nincs. Tudok várni akár 15 évet is, amíg lesz saját lakásom.

@Mnofőnix: Pontosan!!! De akinek ez a fajta gondolkodás eljut az agyáig, az nem is vesz fel hitelt, csak ha valóban nincs más megoldás.

"A bankok szándékosan nem, vagy félre informálják az embert a lehetőségeiről."

Ez nem így van, a szomorú igazság az, hogy az emberek 90%-a b.szik elolvasni az ÁSZF-et, amit egyébként megtehetne, mert a bankokban, illetve a bankok honlapján is közzé van téve, csak lustaságból/nemtörődömségből, vagy azért, mert "majd úgyis megdumáljuk". Csakhogy ez nem így működik. Lehet, hogy te rutinból, vagy viccből írod alá, hogy elolvastad és elfogadtad az ÁSZF-et, ők ezt komolyan gondolják, és számon is kérik.

Arra is kíváncsi lennék, hogy milyen mosógépet, hűtőszekrényt, TV-t stb. vettél hitelre ennyiért, gondolom, nem a "belépő" kategóriából választottátok egyiket sem, mert "ha már veszünk, komolyat vegyünk", kétajtós hűtőt, nyóckilós mosógépet, meg plazmatévét, vagy nagy LCD-t.
Több millió forintból igen huszárosan be lehet rendezni egy átlagméretű lakást, még akkor is, ha a tányérokat és a WC-kefét is hitelre veszi az ember.

@hitelkarosultak:
uzsora, egyértelmű.
de ez van. senkinek nem tartanak fegyvert a fejéhez, h hitelszerződést írjon alá...
amúgy meg ez a pénz időértéke, ahogy a Közgázon tanítják. ha hosszú időtávban folyamatosan egy keveset beraksz, idővel szép összeg lesz. (infláció most nem számít). na ugyanez van a hitelnél is...

@szőketisza: Ha hülyeség volna örülnék neki. De nem az. Annyival kezdtem fizetni (24900ft) májusban 73200ft az utolsó részlet. Ez a nagy büdös igazság. Csatoljam az eredeti papírokat netán? Olyasmit ne hazudtolj meg amiről gőzöd sincs.

@Hátezmármi: te is klasszikus vagy, amolyan tótawé-olvasó. Ezen az alapon a kezemmel fogom kitörölni mert nem futja WC papírra. Hűtő kell, mosógép kell, ezért nem járhatok a szomszédba. Fényképezőgép meg egyedi igény, nekem sokáig nem kellett, de 2008-ban kaptam egy használt digitálisat, és addig filmest használtam. (Szerintem még jobb is volt.)
Nehogy már egy alapgépet sajnálj valakitől!

@nezavarjmasokat:

OK igazad van.
De szerintem az esetek többségében, aki meg tudott volna engedni magának hosszabb távon egy olcsó TV-t (láttam most is a Media Marktban képcsöveset 17-ért), az inkább áruhitelből vett egy 300 ezres plazmát, mert a képcsöves már ciki.
Ha megvette volna az olcsó képcsöveset, akkor most szerényen lenne, de átvészelné a szarabb időszakot.

@Névtelen betelefonáló: A legnagyobb szívás!! Egy olyan világban válsz kiszolgáltatottá 10-20 évig, ahol a következő havi történéseket sem lehet kiszámítani, megjósolni! BÁRMIKOR, BÁRMENNYIVEL emelhetnek BÁRMIT - a munkahelyed pedig nem egyik napról a másikra, hanem egyik óráról a másikra is megszünhet!

Én valahogy nem tudom sajnálni az olyanokat, mint eme poszt írója.
Senki nem tartott puskát a fejéhez és kényszerítette hitelfelvételre.
Az embereknek rá kell ébredniük, hogy gondolkozni is kellene. Gondolkozni, hogy a hitelt nem csak felvenni kell, hanem visszafizetni is. Millió példát láttam/hallottam, ahol agyatlanul vették fel a hiteleket (mert "fontos" dolgok kellettek, mint tv, mosógép, hűtőszekrény - bocs, de miért nem jó a régi?), aztán sírtak, hogy jajj istenem, nem bírjuk fizetni.

2.5 millió Ft hitel ingóságokra? Jaj de szeretem ezt a blogot! Meg a sok hitelkárosulttal hogy együtt bírok érezni, csuhajla.

@Anti Anyag: mielőtt megsajnálod a bankokat, tegyük hozzá, hogy a válság ALATT is nyereséget könyveltek el, míg te természetesnek vetted, hogy lejjebb kell adjál az igényeidből. Szoci gondolkodásminta...@Hátezmármi: és fizetni 60 ezret albérletre. Akkor inkább veszek fel lakáshitelt, és fizetek mondjuk 40 ezer forintot. De a 60-at is jobb szívvel adom ki, ha a sajátomért fizetek. Úgy vagyok vele, hogy kell a hitel az életkezdéshez, de nem mindegy milyen és mekkora.
@isti77:
és azt a lakást önerőből vette? Szerintem a hitelből nem csak a háztartási gépeket fizette.

@Névtelen betelefonáló: ki sajnál kitől?! Én a bolondokat sajnálom, akik azt gondolják, hogy most jól kompenzálják magukat a félresikerült életük miatt és megvesznek mindent, amire nincs pénzük.

"A bankok nem várnak"
Miért, te vártál? Gyűjtögettél, mielőtt olyan fontos dolgokat veszel, mint "mosógép, tv, hűtőszekrény és egyéb fontos dolgok"?
Nem bírom sajnálni azokat, akik nem gondolkoznak, csak veszik fel a hiteleket.

@nezavarjmasokat: akkor is ki vagy szolgáltatva ha nem veszel fel hitelt, Junosztot nézel, orsós magnót hallgatsz és a 30 éves mosógéped már centrifugázni sem tud. Lakásrezsi akkor is van, enni pedig akor is kell.

Amúgy az eladósodás nem csak a bankokhoz és a jelenlegi társadalmi berendezkedéshez köthető - anno az "átkosban" is jelentek meg olyan publicisztikák, melyek arról számoltak be, hogy a falusi lakodalom 150 ezerbe került (a havi átlagfizetés akkoriban úgy 3.000 Ft volt!), a "boldog" örömapa egy életre eladósodott, csak hogy a falu "szájára ne vegye"... Igaz, nem a bankoknak, hanem a rokonságnak tartozott, de a mentalitás ("Én is megengedhetem magamnak!") jól tettenérhető!

Egyébiránt majd 20 éve, amikor az első lakásomat vettem a hitelkérelemhez a bank millió papírt kitöltetett. Rengeteg kérdést tettek fel, tulajdonképpen a család havi költségvetésére is kiváncsiak voltak, vagyis arra, hogy boldogulok-e a törlesztőrésszel. Akkor azt mondtam: csesszék meg ezek hülyének néznek, csak fel tudom én mérni, hogy mennyit bírok.
Igen én fel tudtam mérni.
De nem mindenki. Pár éve semmit nem kérdezett a bank, csak utalta hitelt. Aki kérte a hitelt nem gondolkodott.

Úgy látom eltértünk, pedig ez fontos mondat:

"Időközben hitelre+szocpol vettünk egy lakást."

Tehát a 2,5 millió forint hátralékban a lakáshitel is benne van, ha jól értem.

Ezek alapján vitázzunk tovább.

@Névtelen betelefonáló: Én az internetem havi díját nem hitelből fizetem. Kérdezd már meg a Post íróját, hogy ugye milyen frenky dolog volt mutogatni a lapos tv-t a szomszédnak. na most is legyen ilyen frenky, viselje a tettei következményeit, ne sajnáltassa magát, mert normális ember nem fog vele együtt érezni...

@Névtelen betelefonáló: " Lakásrezsi akkor is van, enni pedig akor is kell."

És erre az a megoldás, hogy mindenre hitelt veszek fel?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@Névtelen betelefonáló: Igen, csakhogy a rezsin és a kaján tudok spórolni - a törlesztőrészlet pedig annyi, amennyi. Ráadásul a kaja árát nagy valószínűséggel nem emelik évi 50-100%-kal.

@version: "Nyugaton 3 hónap alatt egzisztenciát lehet építeni"

Na, ezt hívják hülyeségnek, barátom...ha meg így gondolod, akkor miért nem mész nyugatra?

@Hátezmármi: félresikerült életem volna azért, mert szeretnék egy digitális gépet, és havi kétezerért bírom megvenni? Elég érdekes.

Ennyi erővel mindenki a Kékes meg Tavasz tv-jét nézné, mert hát ugye nincs pénz, aminek okán nincs kinek eladni a színes TV-t. Ha nem vesznek színes TV-t, soem jelenik meg az LCD, a plazma, a LED TV és még ne soroljam. hisz mindenkinek jó a régi, a másiknak meg nem telik rá.
Kazettás magnó se lenne otthon, mert hát még megvan az orsós. Megállna a világ fejlődése ezen az alapon.

Az, hogy én eklégedett vagyok egy filmes géppel, kazettát hallgatok, vagy szeretem a fekete-fehér TV-t, legyen a saját döntésem. És akkor valóan nem költök.

ui: rádiógyűjtő vagyok, LCD tévére nem telik, szeretek kazettát hallgatni, és van MP3 lejátszóm, amit diákmunka árából vettem anno.

@zombizan: A hitelezhetőségi limit nem sokat ér, ha nincs teljes körű hitelinformációs rendszer. Enélkül ugyanis ugyanúgy túlhitelezhető egy adós, mint korábban.

aki hitelből él megérdemli
ha nincs pénzed ne költs, költözz össze rokonokkal, anyuval apuval és éljetek közösen, tízen csak tudtok venni egy mosógépet hó elején

buta emberek

Megnyugtató olvasni az ilyen népszerű posztokat. Végre vége lesz annak az időnek, amikor a birkája könnyebben vett autót, laposTV-t, házimozit, mint kenyeret. Mert ugye a kenyeret azonnal ki kell fizetni, ezt a sok "nélkülözhetetlen" fost meg elhozta ingyenbe, hitelre. Ezt is meg kell tanulni, mint annyi minden mást ebben a büdosnagy demokráciában! A bank meg csak tapossa ki azt, ami jár neki, különben hogy fizeti ki nekem a jó kis betéti kamatot?! :)

@isti77: amit írsz az sem úgy van 95%-ban.

Egy tény: egyedül magyarországon módosíthat egy bank szerződést egyoldalúan és következmények nélkül. És csak a bank, az ügyfél nem. Mert ha az ügyfél egy összegben vissza akarja fizetni a hiteléből még fennmaradt összeget, a szerződéselállás miatt külön felárat számítanak fel neki, nem kis összegekben.

@Névtelen betelefonáló: "Időközben hitelre+szocpol vettünk egy lakást."

Ez is egy örökzöld. Olyan emberek vettek saját lakást 0 (azaz nulla) forint önerőből, akik nem tudtak 10 év alatt egymilliót sem összespórolni. Ez havi 8 ezer Ft-ot jelent kb.

Sok éve hitelügyintézek. A legtöbb ilyen embernek az volt gondja, miből fogja kifizetni az ügyvéd 50 ezer Ft-ját, mert még annyi pénze sincs.

Aztán hitelből berendezte, mint a posztíró is.

Amikor meg egy kicsit is elkezd fújni a szél, az egész kártyavár összedől.

Normális ember már 2005-2006 környékén látta, hogy ebből nagy gond lesz. Lett is.

A késedelmes lakáshitelesek szerintem 2/3-a a fenti kategóriából kerül ki.

1

@Névtelen betelefonáló: Ne keverd a szezont a fazonnal!!! Nem arról van szó, hogy ne vegyél újabb/szebb/jobb/csicsásabb mosógépet, mángorlót, bajuszpödrőt, stb... hanem arról, hogy ne vegyél semmilyet, ha nem engedheted meg magadnak!!!

@Névtelen betelefonáló: Vegyen bárki új tévét, AKINEK VAN RÁ PÉNZE.

Ennyi.

A világ megy tovább.

Nem értek egyet a levél íróval,valóban nem kell mindent hitelre venni, spórolni és ki kell várni,de azért vannak dolgok amit sajnos csak hitelre lehet venni(Pl: lakás) az én lányom is fizeti a hitelt(mert mi szülők csak annyit tudtunk megspórolni ,hogy 40% befizessen.Oké van is hála isten miből fizetnie (fizetése nettóban 2,5 x az enyémnek)- de lehet 0 is a mai világban.Én 56 éves vagyok 38 éve dolgozom(meddig ?)most van 1db gépkocsi hitelem nem új kocsi havi 25.000Ft + majd a ráfizetés ami nem sok de ha elvesztem a munkámat akkor sok.Az állandóan panaszkodó rendőr barátomnak aki 30 éves új ház, új autó,új tv , új Pc,új mosógép,új mosogatógép új bútor stb. sőt s csodálkozik ,hogy több a hitel mint az egyikük fizetése,de persze ő nem lesz munkanélküli sőt nem is kell 56 évesen dolgoznia. Én is voltam fiatal nem volt új házam stb.jó volt a régi mert még annak a megszerzése is komoly erőfeszítés volt, és szép lassan helyrehoztam, van elvileg mindenem igaz az autó még nem az enyém -lehet ,hogy nem is lesz-és az is igaz egy nagyobb kiadás felborít mindent a család költségvetésében sőt.És még valami 20. éve nem voltam nyaralni,legalább is a tengernél(pedig fiatal koromban két gyerekkel többször is).Nem lenne itt semmi baj a hitelekkel ,ha a helyzet nem ilyen szar volna.(Mikor még egyedül voltam a katonaság után 2 nappal már dolgoztam és vettem tv Otp hitelre és bírtam fizetni, bár sokak nem hinnék mennyi volt a fizetésem -igaz nem kellett rettegnem tudtam minden hónapban mire számíthatok).

@sópipa: nálatok akkor ez bevett szokás: frenky módjára mutogatni a lapos LCD TV-t.

Én meg nem ismerek senkit sem a környezetemben, aki mutogatná a TV-jét, hanem inkább csak nézik a műsor/filmet rajta.

@sópipa: tótawé. Olvass bele a blogjába, szerintem élveznéd.

Megkérdezema post íróját, de ha képcsöves TV-t vett, akkor jössz neki egy bocsánatkéréssel. Megkérdezem azt is, hátha nem derült ki a szövegből, hogy a jelenlegi 2,5 millió forint tartozásban benne van-e a lakáshitele. Ha igen, veszel neki egy akciós 55 cm-es TV.

@Hátezmármi: nem kajára meg rezsire veszek fel hitelt, hanem a hűtőmre ha már a régit nem bírtam megcsináltatni. Amúgy meg a drága új hűtőkről is rosszat halottam, így hát a 13 éves hűtőnk javíttatása mellett kardoskodom majd ha oda kerül a sor.
@nezavarjmasokat: pl nem eszem. Jó megoldás...
De ha már kajából is olcsót veszek, a villanyt sem égetem, és a lakásban mindenütt kapcsolós elosztó van, mégis min spóróljak? Mert egy idő után már nem lehet min.

ja, ... és le lehet szállni a késedelmes devizahitelekről! A PSZÁF legutolsó jelentése szerint a devizahitelek 7,4%-a, míg a forinthitelek 9,4%-a problémás. Akkor most mire is kell kampányolni?!

@nezavarjmasokat:
Te ezt mondod, de nem fognak a költői igazságszolgáltatás szent nevében több millió embert az utcára tenni. Nem 200 hülye adósról szól ez a történet ugyanis.
És ha végül becsődöl az ország, te is szívsz, hiába voltál becsületes, hiába spóroltál meg mondtál le dolgokról.
Én a magam részéről ugrásra készen várom, mikor jutunk oda, hogy izzíthatom a külföldi rokonokat, hogy megyünk, gyertek ki a reptérre.

@Névtelen betelefonáló: Tényleg olvasd el az azt az oldalt, amit belinkeltem ( www.penzugyeink.com/jotanacs.html )

Szerintem rengeteget tanulnál belőle.

@Névtelen betelefonáló: Ha a bevételed nulla, akkor valóban nincs min spórolni... Esetleg mondanak valamit neked ezek a szavak: DOLGOZNI & FIZETÉS?

@Meridian74: Nálunk nem szokás, mert vagy 5 éves 55 cm-es képcsöves tv-m van kp-re lett véve, előtte meg vagy 10 évig nem is volt TV-m.

De nem egy olyat ismerek ,aki amikor megvette a hitelre vásárolt műszaki cikkét, akkor döngette a mellét...

@Névtelen betelefonáló: Teljesen mindegy, hogy képcsöves vagy nem az a tv, hány cm átmérőjű.. Az a lényeg, hogy nem létszükséglet, nem gazdasági befektetés, tehát normális ember hitelre nem vesz tv-t.

@Advanced Flight: Sajnos tényleg nem valószínű - de attól még a hócipőm tele van azzal, hogy nekem kell eltartanom az ügyeskedő, munkakerülő söpredéket, akik csak azt nézik, hogyan lehetne munka nélkül mennél több "segílyhez" jutni!!

@Névtelen betelefonáló: " mégis min spóróljak? Mert egy idő után már nem lehet min."

Tehát hogyan tovább? Az a megoldás, hogy akkor innentől minden hitelre?

Nem inkább azon kellene gondolkodni, hogyan tudnál több pénzt keresni? (Továbbképzés, diploma megszerzése, másodállás, költözés olyan országba/országrészbe ahol többet lehet keresni, stb.)

1.00 CHF = 218.313 HUF

"Sírás-rívás és fogaknak csikorgatása"

"mosógép, tv, hűtőszekrény"

en nagyon _jomodunak_ tartom magam!!!
a fentiekre 170e -t koltottem(TV-t nem de jo legyen 90e ++ a monitor amit TVnek hasznalok)
a poszt iro 2.5 milka korul
lehet hogy megsem vagyok annyira jomodu?

@nezavarjmasokat:
Számolgassunk kicsit.
A szerinted ideális emberke, akinek semmilyen hitele nincs.
Fizuja mondjuk nettó 100 ezer (pl. tanár), és Budapesten lakik.
Mivel saját lakása nincs (hiszen ugye hitelt nem vett fel), albérlet, mégpedig praktikusan panel, mert az a legolcsóbb.
Bérleti díj kb. 45 ezer. Rezsi, a távfűtés miatt min. 30 ezer, de lehet, hogy több.
Hol is tartunk? 75 ezer, és még nem evett, de a maradék pénzéből már nem is nagyon fog....

Fejedhez kapjál már.

@Kósza: És azt tudod, hogy mit jelent a problémás hitel? Van figyelendő és problémás kategória. A problémás az, amit már több, mint 90 napja egyáltalán nem fizetnek. A figyelendő, ahol már több, mint egy hónappal el vannak maradva. Ez további 21%, plusz még az újratárgyalt hitelek. Azaz, minden 3. hitel(!!!) legalább egy havi késedelemben van.

Ennyit erről.

Cikk: www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=137601&is=1

@Névtelen betelefonáló: Nem sajnálom a bankokat, helyeslem pld. a bankadót. De a hitel felvételt ezerszer meg kell gondolni, átszámolni és ha lehet inkább elutasítani. A bank minden hitelnél a saját törvényeit kényszeríti ránk és sajnos jogosan.

régen friss házasok, amíg nem volt rá a különköltözésre lehetőségük, valamelyikük szüleinél laktak. akár kisgyerekekkel is. aztán mire a gyerekek iskolásak lettek, általában már lett egy ház vagy lakás is.

nem kellett az embereknek azonnal egy teljes egzisztencia a semmiből.

@Hátezmármi: hogy érzékeltessem, miért van így, leírok egy viccet.

Amerika, Németország, és Magyarország első embere beszélgetnek arról, hol mennyi pénzből lehet megélni.

Az amerikai elnök mondja: nálunk az emberek 30ezer dollárt keresnek, 20 ezerből meg lehet élni, a maradék az övék.
A német így szól: nálunk 3000 eurót keresnek, 2500-ból meg lehet élni, a maradék 500-at meg arra költik maire akarják.
Erre a magyar: nálunk 50 ezret keresnek az emberek, 80-ból meg lehet élni, és nem érdekel honnan szerzik a maradék 30 ezret.

Ez jól érzékelteti, hogy miért ninc spénz még ügyvédre sem. Keleti fizetés, nyugati árak.
Ha pedig hitelügyintéző voltál, pontosan látnod kéne, ki a felelőtlen, és ki az, aki csak egyszerűen önálló akar lenni, és nem akar 40 évesen az anyja nyakán lógni.

@nezavarjmasokat:
Te miről beszélsz? Az ügyeskedő, munknélküli söpredék nem a nyakig eladódosott átlagjózsi, hanem a fukszos cigány, aki kibelez a nyílt utcán fényes nappal, ha nem adsz neki ingyér cigit. Ne félj, azt nem zaklatja a végrehajtó, sem az APEH...

@Advanced Flight: Kapjál Te a fejedhez - emberünk vásárol HITELRE egy lakást - a törlesztőt miből is fizeti majd???? A havi 100.000 nettóból???

@Kassian: Na igen, sokan még mindig azt képzelik, hogy "nyugaton" az élet fenékig tejföl és lehet hozzá kolbászból készült kerítést enni. :-)

Minden ott kezdődik, hogy balkáni bérek mellett nyugati árakat kell fizetnünk. Ennyi.
Mindemellett a „hitelkárosult” az éppolyan paradox kifejezés, mint a „megélhetési bűnözés.” Ilyen nincs, egy csak alibiduma…

@sópipa: a cigaretta sem létszükséglet, mégis sokan megveszik. Arra mit mondasz? Ha döntenem kéne, hogy havi 6 ezer forint részlet két évig és vettem egy laptopot, vagy pedig elbagózok havi 12 ezret télen-nyáron, inkább a laptopra szavazok. Mert akkor kaptam valamit azért a pénzért. Bagó árából minden hónapban lehetne venni egy mikrohofit. És az tovább is tart.

@Hátezmármi: dehogynem. De van amikor a diplomás sem tud elhelyezkedni vagy többet megkeresni.

@Advanced Flight: Tehát vegyen fel hitelt és már meg is oldotta a problémát? Ahogy a többi okos az elmúlt öt évben?

Most kapkodnak a fejükhöz, sohase gondolták volna, ha eddig nem jöttek ki a fizetésükből, akkor az eddigi kiadások plusz még a hitel törlesztői mellett még kevésbé fognak.

@Kósza: sőt, mondok én egy újabb adalékot ehhez. Anno 4.5 éve, amikor a kocsimat vettem, a bank felajánlott 3 hitelkonstrukciót.

HUF (fix), EUR és CHF.
A forint alapúra mondtak kb 32ezer Ft/hó (ez fix lett volna, bár a kamatláb asszem itt is változhatott volna) törlesztőrészletet, az EUR-ra 28ezer és CHF-re mondtak 22ezer Ft/hó.

Ki melyiket választotta volna?
Nyilván a CHF-et választja mindenki, hisz normálisan 20-30% kockázattal is még mindig jobb mint a másik kettő.

Jelenleg 32500 a havi törlesztő, de ebben mostmár van egy biztosítási összeg is, arra az esetre ha állás nélkül maradnék. Tehát annyi mint a forint alapú lett volna, de erre a szintre csak az utóbbi egy évben emelkedett.

Amúgy meg februárban lejár az egész és utána köpök én a bankokra.
Amúgy zsinórban elhajtom az ügynökeiket, mivel ácsingóznak ám, hogy vegyek fel újabb és újabb hiteleket, mert "jó fizető" vagyok... a jó édes anyjukat, azt!

Kedvenc szórakozásom, mikor mobilon felhívnak és van ráérő idöm, végighallgatom mit mondanak, aztán utána újból elmondatom velük mit akarnak, hivatkozva arra, hogy rosszul hallottam, aztán újból, hogy nem értem, egészen addig amig meg nem unják és durrogva le nem teszik.

Időközben a CIBnek volt pofája azt is bevezetni, hogy a csekkes fizetés esetén valami 300 Ft-ot kérnek külön megtéríteni, ami eredetileg nem volt. Nem elég, hogy több alkalommal kamatlábat emelt (5,0%-ról 7,5%-ra), extraprofitot húz le a a CHF árfolyamból, még ezzel is kedveskedik.

@Teker:
Ja, még régebben meg nyersen ettük a mamutot.
Változnak idők, papa…

@nezavarjmasokat:
Azt nézd már meg, mire írtam,....
Ha kiabálok, felfogod?

ÁTLAGBÉRBŐL NEM LEHET FÉLRETENNI ÉS SPÓROLNI! DE HA FELVESZ 30 ÉVRE EGY LAKÁSHITELT ÉS TÉGLALAKÁST VESZ BELŐLE, AKKOR KEVESEBBRE JÖN KI A KÖLTSÉGE. EZÉRT CSINÁLJÁK EZT OLYAN SOKAN, NEM AZÉRT, HOGY VELED VAGY MAGUKKAL KICSESSZENEK!!!

@Teker: Jaja. Régen. Most meg, ha mondjuk havi 50.000-t félre tudsz tenni (milyen jó is az kisgyerek mellet...) akkor 30 év alatt meglesz a 15 millád lakásra. Addigra nem a gyerek lesz iskolás vaze, hanem az unokád. Vágod?

@Hátezmármi:
Teljesen igazad van, menjen lakni a híd alá.
Egye azt, amit kiszed a kukából, téged meg fosszon ki éjszaka egy sötét sikátorban, mert a legrosszabb, ami történhet, hogy lecsukják, az meg kész luxus az ő helyzetében.

@Hátezmármi: diplomás vagyok, evidensnek gondolom, amiket leírtál. 8Továbbképzés, diploma elköltözöm stb.) ennek ellenére sajnos nem mindig oldja meg a problémát. A hitel sem, mert pénz kell ahhoz, hogy felvegyem és a szar konstrukciót újabb, kedvezővel akarom majd kiváltani.@sópipa: a cigaretta sem létszükséglet, mégis megveszik. Akkor inkább részletre egy hűtő 2 évig, minth minden hónapban elfüstöljek egy valag pénzt. Azért a törlesztőért pedig kaptam egy hűtőt, amit nem egy nap alatt szívok el, hanem legalább 5 évig működik.

@Advanced Flight: A hitelt 100.000 nettóból nem fogja tudni fizetni - valamint a törlesztőrészlete bármikor az egekbe emelkedhet. Átlagbérből pedig családok százezrei élnek.

@Advanced Flight: nezavarjmasokat-nál a pont.

Én is annyiszor akartam már a kisautóm helyett egy fájintos E-Mercivel munkába járni, merthogy az mennyivel kényelmesebb.

De még mindig a kisautómmal járok. Felvehettem volna jónéhány millió hitelt, feszíthetnék a merdzsóban oszt sírhatnék én is itt.

Ha valaki 100 ezer nettót keres, az alapvetöen sehová, semmit nem tud lépni, bármit is "akar" vagy "szeretne". Nem szép, de a pénzügyek nem a szépségröl szólnak hanem az észröl. 100 ezer nettóval elöször is azon gondolkodjon el, hogy hogyan tud többet keresni (másodállás ? Fárasztó, de müködik - csináltam !). Majd ha keres 200-at, és van hozzá 2-3 milla félretett pénze, no majd akkor kezdjen el lakásban gondolkodni. És nem elöbb.

Nyugat-Európában mennyi olyan ember van, aki még 50 évesen is albérletben lakik ? Mert normálisabb környékeken olyan drága az ingatlan, hogy nem bírják megfizetni ?

@Névtelen betelefonáló: én is elmondok neked egy sztorit.

Ez nem egyszer történ meg(!!!!)

Én: Miért akar hitelt felvenni?
Ügyfél: Mert albérletben lakom és inkább a sajátomat fizetném.
(Kiszámolom, mennyi a havi törlesztő. 90 ezer/hó. Jelenleg fizet az ügyfél 60 ezret albérletre. Nincs egy fillér megtakarítása sem, fizetése 120 ezer ft)
Én: Szerintem elég veszélyes így hitelt felvenni. Mi lenne, ha inkább egy évig félrerakná az albérlet mellett a 30 ezer Ft-ot, ami a különbség. Meglátjuk, hogy megy, aztán belevágunk egy év múlva.

Ügyfél: Az lehetetlen, 30 ezer nem fog menni.
Én:Hogyhogy?
ÜGyfél: elfelejtetted, hogy fizetnem kell a rezsire is 30 ezret. Azzal együtt már nem tudok eltenni ennyit.
Én: Miért, a saját lakásban nem lesz rezsi?????????
Ügyfél: Ja, tényleg.

Még egyszer: NEM EGYSZER FORDULT ELŐ.

Na, ezekből lettek a hitelkárosultak.

@Névtelen betelefonáló: Azért a nyugati árak nem teljesen igaz. Már az élelmiszereknél is lehet 2-szeres szorzó, a szolgáltatásokról nem is beszélve. Persze nem a külföldiek által nagyrészben finanszírozott szolgáltatások és áruk alapján kell dönteni.

@Pénzkereskedő: te nem vagy normális.

@rajen: mindkettőjüknek volt munkahelye, és nem tudtak venni egy mosógépet. Miért? Mert a zsidó kizsákmányol bennünket, a jövedelmünk ötöde-hatoda a nyugatiaknak. Ennyi.

@Advanced Flight: AZ AMERIKAI ÁLLAMPOLGÁROK 45%-ÁNAK SOHA NEM VOLT SAJÁT LAKÁSA, ÉLETE VÉGÉIG BÉRLAKÁSBAN LAKIK, MÉGSEM ITT KIABÁL.

@Kivlov: de magyarországon jogosan van olyan fogalom, hogy "hitelkárosult". Egyedüli ország ahol lehetséges a bankoknak egyoldalúan szerződést módosítani, ahogy éppen a kedvük tartja, míg az ügyfélnek nem.

Máshol valóban paradox lenne ez a szó, de itthon nem.

Ezt amúgy egy neves közgazdász fejtette ki, Róna György (ha jól emlékszem a nevére), aki maga is vezetett angliában és new yorkban is nevesebb bankokat. Most meg itthon tanít az ELTE-n.

@fesztiválozó: már ne haragudj, de egy mosógép nehogymá' ne legyen fontos. A tévé meg pont a szegényeknek fontos, mert a zsidó utazik, színház, étterem, partik, az idén viszont már én is egyre több időt töltöttem a tévé előtt. Régebben egy hónapban legalább kétszer voltam színházban, egyszer-kétszer vacsizni, a többi nap jó volt tévé nélkül is otthon, de most - nem a saját hibámból - a legtöbb kedvtelésemről le kellett mondanom nekem is. Így aztán a tévé pont a szegénynek szükséglet. Jó, persze most nem a faltólfalig plazmáról beszélek.

Akasszatok fel, ha nem tudok 50 ezer forintból használt, de jól működő mosógépet, tévét és hűtőt szerezni

@Sokorai_Atala: Na látod, te vettél a gyerekednek egy lakást. Szép tőled. Én amikor elköltöztem, 8 darab kávéspoharat kaptam anyámtól :).
Nem mindenki indul egyformán.

@Vámpír\\\'08: Nézz körül a Vaterán, ott van a szegényeknek kiváló tévé 10 ezerért. Hidd el, ugyanaz a fos műsor megy azon is, mint a 2 méteres átmérőjű plazmán.

@Hátezmármi: mondjuk akkora bérházakban élnek h még, nem 2 szobás panelban:D Ha 60 ezerért egy jó nagy házban lakhatnék, és a panel 15-be kerülne, anyagi lehetőségeimhez mérten választanék albérletet.
Más: Amerikában jobban kijönnek a fizetésükből, tehát megint csak árak és fizetések aránya.

A sztorit elhiszem, sok birka ember van. Sőt, ide erre a blogra is juott belőlük. De nem csak birkából lehet hitelkárosult, és itt ezzel van a baj...

@Vámpír\\\'08: Ha a televízió annyira létszükséglet, akkor lehet venni az aproneten, vagy a vaterán 4-8 ezerért. Emiatt talán nem veri az ember hitelbe magát...:-)

@Gery.Greyhound: én inkább arra gondolok, hogy úgy en bloc berendezni a lakást. Amikor én bútoroztam be az újat, nem a tévé-mosógép stb. volt a legnagyobb tétel, hanem az apróságok, számold össze hogy MINDENT megvenni: tányér, pohár, dugóhúzó, abrosz, sótartó, evőeszköz és még sorolhatnám hajnalig - na ezek is sok-sok pénzbe kerültek.

Használt mosógép meg használt hűtő!! Hihi.. Hát behalok, b+. Ez a szellemi nyomor... :-D

@Vámpír\\\'08: mindenkinek egyformán kellene indulni?! Nem pont emiatt volt 20 éve a gengszerváltás, hogy ne ez legyen?

Ezt a sok mindentudó pénzügyi géniusz erkölcscsőszt!

Agyvihar, névtelen betelefonáló, meridian74 kapizsgálják, hogy miről van szó, a többi (néhány kivétellel) szégyellje magát!

@Névtelen betelefonáló: Na ez egy érdekes dolog, és rohadtul érintett vagyok benne... Én meg sem merem mondani hogy mennyit szívok el havonta, de hát ha egyszer rosszul megy a bolt, és ezért omladozik az életem, elég nehéz most abbahagyni. Még akkor is, ha sokan mondhatják hogy ez csak kifogás, de jelenleg vagyunk sokan olyan nehéz helyzetben a munkánkban hogy a heroin sem lenne túlzás... :/

@emzéperiksz:
én húszér is tudok és még porszívóra is marad
m.blog.hu/ag/agyasztaltv/image/gazdalkodj_lakas.jpg

@Hátezmármi: nem, nem azokból lettek a károsultak. Hanem azokból akik 50ezer helyett rip-ropsz 120ezret kell már fizetniük ugyanazért a hitelért.

egy 50ezres hitel mellet senki nem kalkulál be +70ezres törlesztőrészlet emelkedést, még maguk a bankok sem!

Ezt mint ügyintézőnek jobban kellene tudnod.

Az igaz hogy vannak sötét emberek akik nem tudnak számolni, de ha annak a bank kiad hitelt az megintcsak a bankhibája, hisz óriási (és nem a normálsian kalkulált mértékre) kockázatra adja ki a hitelt és abban nemcsak afelevvő a felelős.

@Kósza:

A Kádár-rendszerben mindenki "egyformán" indult???!!! Még mindig ezt a hazugságot tanítják az iskolákban?

@Meridian74:
akkor sincs ilyen. kényszerítenek fegyverrel, h hitelet vegyél fel? ésszel kell és annyi.
Én pl a dupláját is gond nélkül tudnám fizetni a mostani részletemnek (ami így is közel 100), de mégsem úgy csináltam.
Így ha esetleg 500 huf lesz egy EUR, akkor sem kell a híd alá mennem. Ennyi…

@Kósza: Nem pont erről kellett volna szóljon a rendszerváltás...

@emzéperiksz: jó az én tévém hagyományos és 13 éves, és tökéletesen működik, soha nem is akartam jobbat. Erre a műsorra minek? :)

@newtehen: @Weiß Api: ok, ok,.. ne politizáljunk amikor a chfhuf éppen 218,80

@Anti Anyag (és a sok mindentudó klónja)

Te! Prezentáld már nekünk a makrogazdasági modelledet, amivel előrejelezted, mi lesz 2008. őszén!

Már 218.847

@Kósza:

De, politizáljunk csak, hiszen politikát is érintő kérdésről van szó!

Komoly felelőssége van a kialakult helyzetben az előző magyar kormányoknak és a monetáris tanácsnak!

@Kósza: dehogyis, nem ezt mondtam. Csak arra utaltam, hogy ha te veszel a gyerekednek csak egy garzont akár - nem irigylem, félre ne értsd - akkor ő már kb. tízmilliós előnyben van mondjuk hozzám képest. Az mondjuk 7-8 évi átlagbér.
Nekem csak az nem tetszik itt a fórumokon, hogy van egy réteg, aki rohadtul lenézi a szegényebbet, azért mert ő szerencsésebb. Nekem is volt pár évem amikor közéjük tartoztam - de akkor se néztem le senkit -, és hidd el, kurva szar kizuhanni egy bizonyos életstandardból.

@Kósza: Oké. Igazad van.
De 2004-2005 -ben 140 forint körül volt. Az, hogy ennyit emelkedik, azért túlmutat a "beterbezhető kockázat" fogalom határain, és a bankok kellemes kamatemelése már csak hab a tortán.

@Névtelen betelefonáló: ráadásul a panelban laknak az igazán gazdagok, az én rezsim havi 90 körül van télen... És mennyiért tudnám eladni? Annyiért, hogy egy újban azért a pénzért egy garzon méretűt se nagyon kapok...

@Névtelen betelefonáló: Légy szíves ne legyél már ennyire korlátolt. Hogy jön ide a cigaretta? Kit érdekel ha cigizel és azt a saját pénzedből veszed? ha hitelre vennéd a cigit, akkor lenne miről beszélni.
Itt arról van szó, hogy felelőtlen emberek HITELRE vesznek dolgokat aztán nem tudnak fizetni, aztán meg itt siránkoznak. Érted? ha én havi 50 ezret elköltök piára,cigire,guminőre,bármire a pénzemből ahhoz senkinek semmi köze, de aki felelőtlenül vesz fel hitelt TV-re és idejön panaszkodni, na most ilyenről beszélünk...

@Névtelen betelefonáló: Tudod, én abból kaptam a fizetésem, hogy hitelt adtam el embereknek.
Ennek ellenére sokat lebeszéltem a hitelről.

Amikor azt mondtam, hogy csak akkor vegyen fel hitelt, ha van 6 havi megélhetése a bankban, mert bármikor lehet 30 év(!) alatt, hogy pár hónapig munkanélküli, vagy eltöri a lábát és csak táppénzt kap, ekkor mindenki nézett rám, mint egy UFO-ra: 6 havi megélhetés? Annyi pénzt még életükben nem láttak egyszerre.

Sok embert lebeszéltem a hitelről, akikkel találkoztam két hónappal később, kiderült, hogy mégis csak felvették a hitelt máshol.

Nos, az ilyenek vannak főként most bajban és nem tudom őket annyira szívből sajnálni.

Egy érdekes jóslat a napi.hu -ról:

"Pontosan egy éve folyamatosan gyengül a forint a chf hez képest azaz nincs min csodálkozni... közelíti az abszolult csúcsot a chf . Ha a 219 nem fogja meg akkor irány 245-250 sajna - technikai alapon (fibonacci szint)"

@Vámpír\\\'08: :-D

@Hátezmármi: és ezen mit csodálkozol? Én húsz éve dolgozom, és kb. 5-6 év volt az életemben, amikor kerestem annyit hogy a tisztességes színvonalú élet mellett (autó, szórakozás, utazás) is félre tudtam tenni valamennyit. És én még így is szerencsésnek érzem magam, mert hány ember van, akinek egész életében nincs egy jó éve sem, nekem a 39-ből volt mondjuk 6.

@Kivlov: ezzel én is így vagyok, engem se hat meg a CHF árfolyama, de azért vannak elvek is.
Vagyis a bankoknál éphogy nincsenek - megúgy unblock egész magyarország elitjénél sem...

@Meridian74: 50 ezerből akkor lenne 120 ezer, ha a 140 ezres svájci frank felmenne 290 ezerre plusz a kamat megemelkedne 1%-ot.

Azért ettől még nagyon messze vagyunk.

@Weiß Api: ok,... mikor indult be Magyarországon a devizahitelezés? Ki volt akkor a jegybank elnök, aki indokolatlanul felkúrta a forint alapkamatot kétszer 3 %-al 12% fölé, így "olcsítva" a devizahitelt?

@Vámpír\\\'08: Így igaz - a panelban sajnos nem Te szabod meg, hogy mennyit fűtesz - a fűtés árai pedig a valóságtól teljes mértékben elrugaszkodottak! (Arról már nem is beszélve, hogy évente kb. 3-4 hónapban van szükség fűtésre - az éves kb. 400.000 ezret ha leosztod, akár villannyal is fűthetnél!

@Meridian74: pontosan! Sok esetben a hitelfelvevő többel tartozik, mint amit felvett! Felvett 3 milliót, tartozik 4-gyel, de az a négymilliót SENKI nem adta neki oda, hogy aztán annyival tartozzék és azt fizesse.

Öt éve lépten-nyomon kínálták a devizahiteleket, a forinthiteleknek szándékosan szar konstrukcióik voltak, emlékszem rá.

@Weiß Api: pontosan. Véletlenül épp a baloldali kormányoknak.

@Vámpír\\\'08: szerintem a lenézés kiváltója a hülyeség, és nem a szegénység!

@Hátezmármi: bocs, tehát a 140 Ft/svájci frank menne fel 290 Ft/svájci frankra.

A legnagyobb baj az, hogy nálunk nincs magáncsőd. Így mind a kétszáz hitelintézet külön akarja leverni rajta az adósságot - megegyezésnek esélye sincs.

@sópipa: úgy hogy az is pénzből megy, és ha hitelt nem tudok fizetni, akkor kaját meg bagót se mert lehet h annyira nincs. Meg úgy h inkább legyen áruhitelem, mint dohányozzak. Az áruhitelért legalább tartós fogyasztási cikket kapok.

@Hátezmármi: a kamat az én esetemben 2,5%-ot emelkedett, az árfolyamban szerencsésebb vagyok, egy ideig még csökkent is... de akik pont a legalján vették fel azok már nem mondhatják ugyanezt el.

TV mint fontos dolog?!
Ne má!

@Vámpír\\\'08: “....nem tudtak venni egy mosógépet. Miért? Mert a zsidó kizsákmányol bennünket“
„A tévé meg pont a szegényeknek fontos, mert a zsidó utazik, színház, étterem, partik..“

Lám-lám, végre itt is - mint a témától függetlenül minden egyes blogban - megszólalnak azok, akik szerint mindenért a zsidók felelősek (NEM vagyok zsidó!!!). Szánalmas hülyék.

Pusszantom az empátiátokat és a szociális érzékenységeteket.

@Kivlov: Vadember, akinek nincs hitele.

@Hátezmármi: elolvastam, én viszont egy másik olcsóbb megoldást tudok. Jövedelemkiesés-biztosítás. Havonta kb. kétezer forint, 9 hónapig fizet a biztosító ha nincs munkám, és a segélyt is folyósítják ezzel párhuzamosan. Tehát 6 hónapig nem pusztulok éhen, legalább kajára futja. Tehát ennyi idő alatt kell állást találni.

1 év munkaviszony kell ehhez a biztosításhoz, mégpedig ugyanazon a munkahelyen eltöltve. Tehát ha egy pályakezdő ma elhelyezkedik, jövőre már köthet ilyen biztosítást, és segélyt is kaphat ha elvesztené a munkáját 1 év 1 hónap után. Mivel én személy szerint nem tudok félretenni, marad a biztosísás...

@szőketisza:
"Lám-lám, végre itt is - mint a témától függetlenül minden egyes blogban - megszólalnak azok, akik szerint mindenért a zsidók felelősek .."

"Nem zörög a haraszt, ha a szél nem fújja..."

A két idézet közti minden nemű összefüggés csakis a véletlen műve lehet...

@Meridian74: aki a legalján vette fel, annak nem volt annyi esze, hogy ránézzen a zinternetre, hogy ez a tetves svejci volt ám már korábban 180 is, most meg csak 140,.. hogy is van ez?!

@Lúdtalp: A lakáshitel az egyetlen, aminek értelme van, de még az is nagymértékben javítható előtakarékossággal, ami valamiért Magyarországon nem nagyon elterjedt.

@newtehen:

A háború előtti magyar magánjog ismerte a "rendes szerződési kockázat" fogalmát.

A ma hatályos szabályozásból is levezethető ez a fogalom és a jogkövetkezményei, de a jogalkalmazók nem képesek polgári jogállami felfogásban értelmezni és alkalmazni a jogszabályokat.

Szerintem egy 30 %-os törlesztőrészlet-növekedéssel nagyjából minden devizahiteles számolt. Itt azonban ennél durvább növekedésekről beszélünk (egy konkrét esetben 80 ezerről 140 ezerre, CHF-hitel). Ami amellett, hogy mindenképpen túllép egy elvárhatóan vállalt szerződési kockázatot, az alátámasztottsága is igencsak kérdéses.

A 80 ezerhez képest a 140 ezer 75 %-os növekedés. Na most, a CHF jelenlegi árfolyama 30-40 %-kal magasabb, mint abban az időben, amikor a CHF-hitelek többségét felvették. A CHF LIBOR, ami alapján a bankok a bankközi piacon CHF-forrásokat vásárolnak, a legtöbb hitel felvételekori 2,7-2,8 %-ról már 2008. év végén drasztikusan csökkent, majd tartósan beállt 0,2 % (!) körüli szintre. Nemhogy 75 % növekedésnek nem kellene lennie, hanem megkockáztatom, hogy a mindenkori legalacsonyabb törlesztőrészleteket kellett volna az utóbbi 1-1,5 évben kiterhelni az ügyfelekre. A hitelek többsége havi kamatperiódusú. Nagyon minimális mértékű kamatot kellene tartalmaznia az adósságszolgálatnak most.

Kezdetben az országkockázati felárral magyarázták a bankok, hogy a 2008. októberi szinten felejtették a kamatokat akkor is, amikor 0,2 % alá ment a LIBOR (most 0,17 %). Ez hazugság, az országkockázat nem magyarázhat ekkora kamatfelárat (IRL-infóim vannak ennek az alátámasztására).

Szóval valami nagyon nem stimmel a devizahitelek körül. Ki fogja ezt felgöngyölíteni? Ha ez megtörténne, brutális kártérítési kötelezettség elé nézhetnének a bankok, több vezető pedig a rács mögül kandikálhatna kifelé egy ideig...

@Meridian74: Tudod mi lesz még a hatalmas szívás? Sokan lakástakarékkal kombinált hitelt vettek fel, ami azt jelenti, hogy 4-5-6-7-8 évig a tőkét egyáltalán nem törlesztik, csak a kamatokat fizetik, plusz egy pár ezer Ft-os lakástakarékot.

Na, ezek a 4 éves, 2007-2008-ban kötött szerződések jövőre és utána lejárnak, akkor fog minden 3.-4. embernek megugrani a havi törlesztője jó 20-40%-kal, mert elkezdődik a tőketörlesztés is, ami addig nincs.

Na abból lesz még sok-sok sírás, mert sokan nem is tudják, hogy ilyen hitelük van. Ők egyszerűen csak a legolcsóbbat vették fel, de ezért volt olcsó ez a hitel.

@Hátezmármi: a példa mértékére pedig vannak konkrét esetek is, de az valszeg nem CHF hanem japán jen alapú, ahol kezdetekben valami minimális 1% vagy alatti volt a kamatláb, de aztán a jen is erősödött meg a akamatláb is megugrott mint az atom. És ezt jellemzően lakáscélú hitelekre vették fel, nagyon hosszútávokra, pont a kedvező kamatfeltételeket emelve ki. Ami persze nem volt igaz, csak akkor pillanatnyilag.

De majd talán lesz valaki aki konkrét példával igazolja saját esetéből.

Nekem a törlesztőm "csupán" 50%-al nőtt meg. de ezzel én állítólag a szerencsésebbek közé tartozom.

"A borzasztó az, hogy nem túl nagy összegűek a hátralékok, csak sok van belőlük."

Taigetosz+

Choose life.
Choose a job.
Choose a career.
Choose a family.
Choose a big television.
Choose washing machines, cars,
compact disc players, and electrical tin openers.
Choose leisure wear and matching luggage.
Choose a three-piece suit on hire purchase in a range of fabrics.
Choose DIY and wondering who you are on a Sunday morning.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing junk food into your mouth.
Choose rotting away at the end of it all, in a miserable home, nothing more than an embarassment to the selfish brats that you spawned to replace yourselves.

Choose your future.
Choose life.

I chose not to choose life.
I chose something else.

Choose life.
Choose your future.
Choose life.

@Kósza:

Milyen kormány volt akkor, amelyik az államháztartási hiány szándékos felhúzásával magas kamatszintet kényszerített ki az MNB-ből?

@szőketisza:
mert ez az igazság, sajna

hu.metapedia.org/wiki/Zsid%C3%B3k_a_magyar_k%C3%B6z%C3%A9letben

@Névtelen betelefonáló: „Felvett 3 milliót, tartozik 4-gyel, de az a négymilliót SENKI nem adta neki oda, hogy aztán annyival tartozzék és azt fizesse.“
Ne ne, talán ingyen hitelt szeretnél?

@Névtelen betelefonáló: Még mindig nem értem, hogy ez hogy jön ide??? Az hogy dohányzol az a te szuverén jogod. Én nem dohányzom, de ha dohányoznék ,akkor ahhoz senkinek nem lenne semmi köze. Az meg hogy ki mire költi a pénzét szintén mindegy. Mi van ha a postiró is dohányzik?

@Hóember: internet? Nemá.
cigaretta? Nemá.

@Vámpír\\\'08:

Kérlek szépen buksza szerint...
Miért kell azonnal minden? Egy szutyok kis lakást sikerült vennem '94-ben, kicsontozva magam. Szerencsére akkor olcsóak voltak. Fél évig nem volt benne bútor, csak egy matrac ágyneművel, plusz egy hatcsatornás super color tévé. Azt ingyen lehetett kapni, valahol valakinek mindig rohadt egy a padláson. :)
De nem érdekelt, mert csak aludni jártam haza, elég sokat melóztam akkoriban.
Később ahogy spóroltam lett minden.

No meg itt mindenki egy fizetéssel számol. Senkinek sincsen nője, élettársa, felesége, hogy ne csak egy fizetésből menjen minden? Ha nagyon nem megy, akkor lakótárs is lehet. :)

@Lúdtalp:
nem vadember.
Lehet jó a hitel, ha értékteremtő dologra vesszük fel, mint ahogy fentebb írta vki, vagy max lakásra.
De aki tv-t, háztartási gépet, bútort stb. vesz hitelre, az megérdemli, hogy akár bele is dögöljön…

az volt már h addig nyújtózkodj míg a takaród elér?!

@Weiß Api: ugyanaz, amelyik alatt, fél évvel korábban még le lehetett vinni 9,5-ről 6,5-re! :)

"Időközben hitelre+szocpol vettünk egy lakást."

Az én értelmezésem szerint - bízom benne, hogy rosszul - ez azt jelenti, hogy már el voltak úszva és akkor jött a lakáshitel (?)

@Meridian74:

A japán jen tényleg nagy szívás. Én mindenkit lebeszéltem róla. Mutattam egy grafikont, hogy 2001-ben 300 Ft volt 100 jen, 2007-2008-ban meg 140 Ft. Mindenkinek azt mondtam, hogy túl nagy a rizikó 30 évre.

Összesen ketten vették fel ennek ellenére, na jól meg is szívták.

Egyébként azért szokott felugrani az első félév-év után, mert lejár az akció, ami addig szól. (Elengedik a kezelési költséget mondjuk) Csakhogy erről az emberek két hét után elfeledkeznek, csak az ég a retinájukba, hogy nekem 50 ezret kell fizetni, az nem, hogy fél év után már 70-et.

@Kósza: "...a volt már 180 is"-nak most szvsz sokan örülnének. most ép 218 körül jár középárfolyam, de a bankok eladási árfolyamot számolnak - ami 221.81 a CIB-nél ép. (a vételi 214)

KBM

@sópipa: nem dohányzom, némi értő olvasással rájöhettél, maximálisan ellenzem. hiszem és vallom, hogy amit az emberek dohányra költenek, azt félretehetnék vagy egyszerűen másra költve növelhetnék/szinten tarthatnák az életszínvonalukat.@szőketisza: ezt honnan szűrted le?
Felvettem 3 miliót, tartozom 4-gyel, de csak 3 milliót kaptam mert annyit vettem fel. Érted már? Mikor kaptam én meg azt a plusz egymiliót amit nem kértem, nem vettem fel, de tartozom vele? Így már érthető?

@Névtelen betelefonáló:
Beteszel a bankba X pénzt. Ha esetleg lesz rajta kamat, utald át nekem.
Te csak X-et tettél be, a többi nem a tiéd…

@Meridian74: Nem életszerű, ha azt mondom, aki 140-nél megnézi, és látja, hogy volt ez már 180 is, akkor látja a kockázatot benne? Az a baj, hogy a deviza hiteleket szimpla összehasonlítással vették fel a népek, ez olcsóbb, ezt kérem. Nem vették észre, hogy ez spekulatív kategória. A JPY-re ez különösen igaz. Szerinetm ezért ebben az esetben nem is áll meg a "rendes szerződési kockázat" jogi fogalma.

@Weiß Api: amikor azt írtam, hogy a CIB a referenciakamatláb emelésének indoklásánál arra hivatkozott, hogy azért mert csak(!) és kész punktum, mert felment a kávé ára - azt nem poénként írtam.
Volt egy levelezésem a CIB-el, mikoron is megkérdeztem tőlük, miért emeltek kamatot mikor a CHF kamatlába 5,5%-ról 0,25%-ra redukálódott és miért emeltek akkor amikor 4,0-ről 4,5-re meg 5,5-re emelkedett?

Mert az előbbi szempontjából már nincs összefüggés ezek közt. Csak a kávé ára.

Laktam évekig albérletben, és egy idő után már nagyon zavart, hogy egy vadidegen zsebét tömöm, fizetek egy lakásért, ami sohasem lesz az enyém. Közben megnősültem, lakást vettünk. Volt önerőnk, de kellett hozzá hitel. Ajánlották, hogy van HUF és van CHF. ÍRÁSBAN kifejtette a bank, hogy ha a 150 Ft-os árfolyam SZÉLSŐSÉGES ESETBEN (így hívták) elérné a 180 Ft-ot, akkor mennyi lesz a törlesztő. Átgondoltuk, rábólintottunk, hogy még azt is korrektül tudjuk majd fizetni. 40E Ft-ról indultunk, ami kettőnk fizetésének 20%-a volt (óvatosak voltunk). Most, 110.000-nél tartunk. Közben babát vállaltunk, nejemet munkahelye megszűnt. SENKI, se a bank, sőt, talán egyetlen pénzügyi elemző sem sejtette még 4 éve, hogy egyszer lesz majd egy válság, és 218 Ft-os CHF. Tényleg olyan felelőtlenek lettünk volna? Tényleg úgy kell nekünk?

Tudomásul kéne venni, hogy Mo-on manapság az átlagembernek NINCS egyösszegben 8-15 milkója egy lakásra. Tehát vagy él albérletben/szülőkkel, vagy, ha van önrésze, akkor banki hitellel pótolja ki a hiányzó összeget. Szerintem ez teljesen normális dolog. AZ viszont már NEM NORMÁLIS dolog, hogy a bank a szerződést egyoldalúan módosítgatja, egyoldalúan kamatot emel, költséget emel, eladási áron számolja a CHF-et, NEM ENGEDI a CHF-ben törlesztést, és 40.000-es kezdőrészletből 110.000-est generál...

@SÜN:

Nem tudom, de azt meg kéne számolni, hogy hányszor volt csak itt, hogy "senki nem kényszerítette fegyverrel, hogy hitelt vegyen fel".

Áruhitelre valóban senki nem kényszerítette, de itt nem ez a lényeg. Itt az a lényeg, hogy valaki leírta a saját hibáit jórészt elismerve (!) az esetét, erre elkezdtek záporozni olyan tartalmú hozzászólások, hogy "megérdemelte, így járt". Nincsenek illúzióim az emberek nagy részével kapcsolatban, de ezt konkrétan rossz nézni. Mit képzel magáról ez a sok önjelölt erkölcscsősz?

A lakáshitel viszont sokszor kényszer. Itt nem olyan típusú lakásbérlet az alternatívája, mint pl. Németországban vagy a XX. század eleji Magyarországon. Itt "főbérőlnek" csúfolt, többnyire szarrágó tulajdonosok által az átlagjövedelem jelentős részét kitevő bérleti díj melletti, lakásbérleti törvény kogens szabályait be nem tartó lakásbérletről van szó, "albérletnek" csúfolva. Ahonnan ha a tulajdonos úgy dönt, akkor holnap menned kell - leszarják ezek nagy ívben a kogens minimális felmondási időtartamot. Én soha nem voltam ilyen bérelt lakásban, de ismeretségi körömben rengetegen szívtak ezzel. Tökéletesen meg tudom érteni azt, aki minimális önerővel beleugrott egy lakáshitelbe. Egyébként sem tartom ezt önmagában ördögtől valónak, akár a nulla önerős lakáshitelt sem.

@labi:

Egyet értek nagyon.

Idén 10 év sporólás után vettem meg az első lakásomat (60nm). (hitel nélkül persze).

Januárban költöztem, az első hónapban csak egy matracom volt.

Majd megjött a konyhabútor a következő hónapban. Majd rá egy hónapra a gardrób, megint egy hónap múlva az ágy, és ezzel együtt barátnőm is odaköltözött (máris feleződött a rezsi).

Most lett kész a nappali festése, és lassan a padlóburkolata is.

Majd szeptemberben jön a kanapé, és talán karácsonyra veszünk egy LCD TV, de csak olyan normális 90-100 cm-es a fölött csak parasztg vakítás.

Most is meg tudnám talán venni, meg tuti megvehetném hitelre is, de inkább türelmes vagyok szépen sorjában.

És közben nem nyomaszt a hitel.

Ja és mindezt úgy, hogy igen jól keresek, de nem akarok a lakásvásárlás útán maradt megtakarításaimhoz nyulni.

Igaz a bartánőm, nem is érti, mindig azt mondja, dehát van pénzed, én meg mindig mondom várjunk, sőt adtam neki egy költségvetést, modntam idén már csak 300.000 Ft-ot költhet el a lakásra, a többi megy megtakarításba.

De mondom lenne della, de muszáj az embernek folyamatosan megtakarítania.

Nem tudom miért de muszáj, én így érzem magam biztonságban.

És még egy tanulság, nem tud az ember annyit keresni, amit el ne tudna költeni, szóval muszáj korlátozni magunkat.

Még ha fáj is.

Néhány gyöngyszem az általam ajánlgatott oldaról (www.penzugyeink.com/jotanacs.html )

-A hitel nem más, mint a jövő bevételeinek előre eladása, nyomasztóan magas költségek mellett. Ezért inkább ne éljen vele. Semmiről nem marad le, ha pár évig nem külföldön nyaral, nem cseréli le az autóját, vagy a régi tévéjén nézi az adásokat. Illetve kimarad rengeteg fejfájásból és anyagi nehézségből. Éljen bölcsen, a lehetőségeinek megfelelően.

- Tartsa nyílván a kiadásait. Megdöbbentő dolgok derülnek ki, ha néhány hónapig írja minden kiadását. Például napi két kétszáz forintos kis üveges kóla évi 146 ezer Ft-ot jelent. Ugyanez igaz a büfében megivott mindennapi capuccinora, a kihozatott ebédre és a napi doboz cigire is.

- A 25 évesen feleslegesen elköltött százezer forint kb. 350 ezer forintot jelentene nyugdíjba vonulásakor mai értéken(!), ha infláció felett 3%-os hozammal kalkulálunk.

Mosógépet meg hűtőt vehettél volna leértékeltet is...

De neked új kellett, csillogó...

Tévéből meg gondolom plazma...

Nem korzikára költöttétek? Hát...

ne haragudj, de én nem sajnállak. Szerintem jól jártál.

Tanultál valami olyat, amit csak így tanulhattál meg.

@Névtelen betelefonáló: nem, te nem 3 milliót vettél fel, hanem X ezer svejcit. És a mai tartozásod kevesebb, mint X ezer svejci.Ezt nem érted most sem, meg akkor sem értetted, amikor felvetted. Pedig bele volt/van írva a hitelszerződésedbe.

Amúgy meg azt mondod, 2.5 mila kéne és a 2/3-a valós. Az 1.8 mila.

Az 10 plazmatévé... na ne mondd, hogy ilyenekre ment el az a pénz!

Komolyan, nem vettél még kocsit se?

Ém most júniusban voltam 10 napot Korzikán kocsival egy szuper hűtő áráért.

És nem derogál a devecseri cigók ausztriából behozott hűtőit használni egy szentistvánért...

Lehet menni a veszprémi vásárba körülnézni, bár ott hitel nincs!

KBM

@Nefarian: "vadidegen zsebét tömöm, fizetek egy lakásért, ami sohasem lesz az enyém"

Most nem egy vadidegen zsebét tömöd - mert gondolom a bankosokat személyesen ismered - és a lakás is a tied lesz (vagy nem?:-))) Akkor hol itt a baj? :-)

@Kivlov: van olxyan is, hogy teljes hiteldíjmutató. Amikor felveszed a hitelt, már eleve benne van a bank haszna, tehát nem kell őket sajnálni. A másfélszeres árfolyam pedig nekik ezen felül extra profit. Ne feledd, a bankok gyarapodtak a válságban, ezért pedig nem kell őket sajnálni!

@Nandi29: Maximálisan egyetértek!!!!

@szőketisza: biztos igazad van, a mi iparágunkat például biztos én vágtam haza - egy év alatt a negyedére esett az értékesítés, de nem csak a mi cégünknél, országosan mindenütt, ez talán némiképp árnyalja az én felelősségemet. :)

Amúgy meg: minden bank geci. Arra játszik, hogy neked MOST kell valami... arra játszik, hogy nem vagy a tudatában eléggé, hogy KÉSŐBB nagyon-nagyon rossz lesz...

A saját hülyeségedet fordítja ellened.

Ne legyél hülye, ne vegyél fel hitelt! Csak akkor, ha tényleg életbevágó.

Egy szájbakúrt hűtő meg egy mosógép nem életbevágó. Abból lehet venni használtat, leértékeltet, kínait. Az is jó ám. Tudod ki vesz csillogó, agyonreklámozott masinát hitelre?

A hülye. Aki olyan hülye, mint te vagy.

@labi: hát na nehogymá' azér kelljen becsajozzak, mert úgy könnyebb fizetni a rezsit... :)

@Nandi29: Ez azt jelenti, hogy 10 éven át, havi 125000 Ft-ot tettél félre. Hagy ne sajnáljalak. Ez nagyon sok embernek több mint a nettó bére, nem ez a havi megtakarítása, vágesz?

@Nefarian: 40 ezer Ft fél évig volt, amíg se kezelési költséget, sem egyebet nem fizettél. Egyébként már induláskor 70 lett volna, de ezt te nyilván akkor is tudtad.

Ha 40 lett volna a havi tényleges törlesztőd 150 Ft-os CHF-nél, 218 Ft-nál 58 ezret fizetnél.

Ha a kamat is felment, akkor sem lenne több, mint 70 ezer a törlesztőd.

Tehát nyilván más is van a háttérben.

Magyarországon nyugati árak vannak és balkáni bérek. Külföldön élek már mióta, és amikor hazamegyek, elhűlök azon, hogy mi mennyibe kerül : kajára, benzinre, a napi megélhetésre gondolok (vs. Írországban egy gyökérkezelés 800-1000 EUR)
Az, hogy a lakás a legjobb befektetés, megdőlt.
Az ingatlan nem tartja az árát, még a rózsadombi, jó helyen levő, stb fukszos villák sem. Miért kell többszáz négyzetméteres házakat építeni vidéken? Szóval változik a világ, és én nagyon sajnálom azokat, akiket beszippantott a válság, viszont nem biztos hogy a saját lakás olyan jó ötlet.
Még mielőtt rám szállna a kommentelők serege, utána lehet gondolni hogy megéri-e lakást venni?

@Meridian74:

Szerintem ez nem tréfa. Fel kellene göngyölíteni néhány ilyen esetet, számításokkal, jogi érvelésekkel alátámasztva és pereket indítani. Bár a mai vezetésű PSZÁF-fal is meg lehet talán már próbálkozni (a korábbi vezetéssel banki érdekvédelmi ligaként működött).

Tudom, hogy Czirmesék már elindítottak pereket (nem tudom, hogy számításaik vannak-e a jogi érvelésen kívül), de több hasonló kezdeményezés kellene.

@Névtelen betelefonáló:
nem sajnálom őket nyugi. otp részvényben is utazok. :)

@Weiß Api: nem értem miért kevered ide az erkölcsöt. Szó nem volt itt erröl.

Arról volt szó, hogy nem jól mérte fel a saját lehetöségeit (ez csakis az ö hibája, nem a bankoké vagy a Szüz Máriáé), olyan dolgokat vett amik az ELEVE rossz anyagi bázisára további terhet raktak, ráadásul úgy hogy azokat vélhetöen (már amennyire ezt ki lehet hámozni a posztból) olcsóbban is megvehette volna.

Senki nem mondta hogy nincs joga jobb tévéhez, mosógéphez vagy lakáshoz az embernek. Vagy hogy az elitélendö lenne hogy valaki végre ki akar lépni az albérlet-malomból.

DE EZ 100 NETTÓVAL NEM MEGY. Gyakorlatilag és nem érzelmileg. 100 nettóval bizony marad a genyó föbérlö, a régi TV és még sorolhatnám. Még ha szar érzés is.

@Kósza: akár értem akár nem, a bank baromi jól jár, de már akkor is megérte az embereket devizahitellel kínálgatni kb 5 éve. A magas árfolyammal ők nagyon jól járnak, bárhonnan nézzük. Nekem személy szerint diákhitelem van, de a családban van jelzálog is. Több információt nem árulok el, nem vagyok olyan viszonyban egyetlen kommentelővel sem, hogy megengedjem neki a személyeskedést.
(Ők mégis fikázzák a posztolót. Ez megint balos dolog, tótawé szerint is mindig a panaszos a fekete seggű.)

@Névtelen betelefonáló: "Felvettem 3 miliót, tartozom 4-gyel, de csak 3 milliót kaptam mert annyit vettem fel. Érted már? Mikor kaptam én meg azt a plusz egymiliót amit nem kértem, nem vettem fel, de tartozom vele? Így már érthető?"

Szerintem te nem vagy képes felfogni: ingyen hitel nincs! Te is elvárod a banktól, hogy a betéted után kamatot fizessen.

nezavarj, tényleg nem érted?

Albérletben élsz 25 évig: kifizeted egy lakás árát a főbérlőnek, és nincs semmid.

Lakásodban élsz, és banknak fizetsz 25 évig: fizetsz, és utána legalább van egy lakásod, ami a tied.

Így értettem.

Én úgy vagyok most, hogy meguntam. Meguntam, hogy minden évben, minden hónapban szűkölködünk, apámék segítségével tudunk úgy-ahogy megélni, mert a teljes fizetésemet viszi a hitel. 5 éve, amióta lakásom van, semmire sem jut. Amikor a nyaralási szokásaim felől érdeklődnek, körbe tudnám röhögni kínomban a kérdezőt. Hogy mi a tervem? Az, hogy eladom a lakást, és amennyi marad rajta, abból indulunk külföldre. Szar ügy, mert én szeretem ezt az országot, de "szeretem"-ből nem tudok kenyeret venni a családnak. Ahhoz pénz kell. Oda megyek, ahol ezt megkapom. Egyszerű képlet.

@agyvihar: ennél sokkal egyszerűbb a megoldás
el kell törölni a pénzt

Mert már nincs biztos munkahely.

...csak azt nemtom.., az emberek miért akarnak mindig többet és többet annál, ami van nekik.
Reggel elég egy piritós egy szelet sajttal, sonkával, 1 paradicsommal, paprikával. Este szintúgy.Ebédre rakott kel.
A metro többnyire megy.De jó a villamos is.
Tv 82 cm-es.
Nagy ház, ha kell, ott van a legó, mindig lehet építeni belőle.
Az emberek maraggyanak csak a kaptafá juknál.
Szerényen, csendesen, nem nagyravágyóan !

...a bankok meg forduljanak föl......:)

@Névtelen betelefonáló: A bankok sehogy nem járnak az árfolyamokkal.

Neki mindegy, hogy a magyar ember megtakarításait adja neked forintkamat+ 3% haszonért, vagy a svájci emberek megtakarításait veszi meg a bankközi piacon és arra teszi a 3% hasznát.

Csak éppen a svájci embereknek svájci frankban kell visszaadnia a pénzt. Ez miatt van benne az árfolyamkockázat.

@Névtelen betelefonáló: mit szólnál, ha 5 éve betettél volna a bankba 10k svejcit, á 160Ft/db, és most beballagnál, hogy kéred a pénzedet forintban, á 218 Ft/svejci, és a bank azt mondaná, hogy nna de Te 160-nál hagytad náluk. Hát így megy ez a hitellel is.

@Bélabácsi: vagy az hogy megszabadulunk azoktól, akik a vérünket szívják.

@Nandi29:

Ehhez a kioktató dumához azt is hozzá kellene tenned, hogy mennyit tudtál havonta megtakarítani (vagy zsinórban szerencséd volt tőzsdei ügyletekkel, de ilyet nem említettél). Egy átlag 60 m2-es lakás alsó hangon 10-15 misibe kerül Mo-n - ahol ennél olcsóbb, ott a jövedelemszerzési lehetőségek is gyatrábbak.

Itt kis garzonokat hitelből vett emberek vagyonból kiforgatása folyik évek óta többnyire (ld. a sajtóba az első esetek között bekerült Bp. VII. kerületi család az udvari garzonban). De akik valóban hibás döntéseket hozva kerültek rossz helyzetbe, azok kisemmizéséért sem tapsolok, mint itt egyesek, de kioktató dumák beírására sem érzek motivációt. Aki szar helyzetben van és segítséget kér, annak vagy segíteni kell, vagy kussban maradni. Nem tudom, mi visz rá benneteket arra, hogy ilyen helyzetben "bibí, nekem tök jó, mert én mindig tök faszán csinálok mindent" típusú hozzászólásokat gyártsatok.

@Ninjaboy:

"B@zm*g, ennyi erővel WC sem kell, lehet szarni az utcára, mert az ingyé van (ha nem látja meg a yard) és akkor nem kell a vizet fizetni. Tulajdonképpen WC papír sem kell, mert reklámújságokkal ki lehet törölni, igaz, picit ólmos, ha szerencsés vagy nem kapsz tőle végbélrákot."

Tudod kisbarátom, ha nincs pénzed WC-re se, akkor igen, jobb, ha az utcára meg a patakba, erdőbe szarsz, ahelyett, hogy hitelt veszel föl, mondjuk 2.5millát LCD-tévés aranyozott WC-re, mert a bankok azt hirdetik a médiában. Jól látod.

"Az ilyen hülyeségeket, mint két ablak közé tenni a cuccokat marha jó, biztos nagyon jól néz ki a 8 ker valamelyik putrijában. Aki ilyet ír, az is valami kamuzós fillérbaszó barlanglakó, aki kihúzza a hűtőt, de internetre persze van pénze, hogy hülyeségeket írjon -- mert az már van a barlangban is."

Biztos marha jó, amúgy a 6. kerületben, valóban, remekül bevált, szívesen betenném a két ablak közé anyád tetemét is, biztos nem indult volna oszlásnak idén pl. még áprilisban se, olyan hideg volt ott. Sőt, a te feldarabolt hullád se kezdene jobban büdösödni ott, mint amilyen büdös most a virtuális pofád (az a nagy) mert tényleg, remekül beválik, csak nem olyan elegáns. A hűtőmet pedig idén is ki fogom húzni, ahogy elnézem, talán már két hónapon belül megtehetem, mert a 10 fok kb meglesz ott így is és ez nekem nagyon jó. Remélem, anyád tetemének is megfelelő ez a hőmérséklet, isten ments, hogy eloszoljon, sok a látnivaló nálam, tudod :D
Netezni nem otthon szoktam, mivel gépem sincs, képzeld el, persze azt is vehettem volna hitelből és most én is posztolhatnék egy jóízűt, hogy milyen szemét a bank, de nem teszem. Addig nyújtózom, amíg a takaróm ér. Csak nem neked is tartozásod van kisember? :D

"2010-et írunk az Isten áldja már meg...szánalmas, hogy ebben az országban a legtöbbször még egy hűtőre sincs pénze az embereknek (tv valóban felesleges)."

Azért a könyvek nem fölöslegesek, az még olcsóbb dolog, de nem olyan divatos, mint a drága hűtő. Érdemes lenne többet olvasnod és akkor lehet, hogy a stílusodon kicsit csiszolna az a csöpp művelődés :D

"Mindenki hibás, de legfőképpen a rendszer, ahol azt veszik fel, akit 5 forinttal kevesebbért lehet dolgoztatni."

Ez a gonosz rendszer mindenhol ilyen. Nézd meg, mire viszi Kína. Ezzel úgyse lehet mit kezdeni, ahogy a gravitációval se. Neked az egész világ hülye? :D

"A posztoló pedig nem ott hibázott, hogy hitelre vette meg a cuccokat (mert ez alapjában véve nem baj), hanem ott, hogy egyszerre túl sok cuccra vette fel."

Talán még az is probléma, hogy tökéletesen nagy baromságokra vett föl hitelt. Tévé. Ami még szerinted is.
Na, kibofogted magad mára öcsém? Kérdezd már meg anyádtól, minek hozott a világra, ha csak annyira telik, hogy a másikat "kamuzó fillérbaszónak" titulálod, boldog ember lehetsz :D
Persze az ilyen kis csírák mindig csak a neten, a blogok megjegyzéseinél, meg a fórumban ilyen nagypofájúak, mert az anyjuk ennyit nevelt rajtuk, pl rajtad. Élőben már fülét-farkát behúzza mind.
Na kussolj szépen, húzz gyorsan, nézd meg, nem kell-e új hűtő hülyegyerek :D

@Humbino: Bingo. De azt sem szabad elfelejteni, hogy a lakások/házak értéke tetemes részben azért ugrott meg az elmúlt 10 évben, mert boldog-boldogtalan hitelt vett fel és ezzel alaposan feltornászták az árakat.

Most majd a fizetöképes kereslet megcsappanása nyomán egy kicsit visszavesznek azok az eladók is az arcukból, akik azt hiszik, az ingatlan fogalmába beletartozik a "törik-szakad keresni fogok rajta" címü gondolkodásmód is.

Egy kicsit biztosan rendberakja a hazai ingatlanpiacot az elkövetkezendö két-három év. Meg az emberek gondolkodását is, a saját lehetöségeikröl meg a pénzügyek világáról.

És ezek egyike sem lesz baj.

kbm

@kvadrillio: akkor mire fel volt a rendszerváltás? Mert az általad vázoltnál a legtöbb embernek még akkor is több volt...

@Hátezmármi: Az a baj, hogy kb köze nincs svájchoz a hiteleknek. Annyi, hogy frankban nyílvántartva. De szerinted frankot adtak? Vagy frankot kérnek vissza? A fenét. Forintot adnak, forintot kérnek vissza. Ha esetleg mégis egy svájci banktól jönne a hitel, és a Te bankod csak közvetítene, akkor is azt ők már másnap visszafizették egy összegben, rajtad meg csak nyerészkednek azóta is.
Ennyi, és nem több.

@Vámpír\\\'08: nem rendszerváltás volt itt apukám, hanem gengszterváltás, az volt 90-ben is, és az van azóta is négyévente!

@Hátezmármi: "A bankok sehogy nem járnak az árfolyamokkal."

Igen? Mióta terhelik ki az adósságszolgálatot bankközi árfolyamon?

Bankközin veszik és eladásin terhelik ki. Nézz már körül!

@Vámpír\\\'08: Igaz - ilyen lehetöség is van.

..ja...és a bank/vezetők/ a legnagyobb élősködő uzsorás a földön, mert milliárdokat foszt ki folyamatosan.....hozzá képest a cigány uzsorás bölcsődés kisgyermek......

@Vámpír\\\'08:
rendszerváltás? naivitás azt hinni, hogy itt volt olyan. max azért mert most nem kell hónapokat várnod egy műszaki cikkre...

@szőketisza: ki beszélt ingyen hitelről? Többel tartozom, mint amit igényeltem és felvettem. Devizahitel példáját írtam le. Elvileg évről évre csökken a (példában elképzelt) adósságom adott devizában számolva, de magyar pénzben másfélszer annyit fizetek, mert magas az árfolyam. A magas árfolyammal pedig valaki gazdagodik, és az nem én vagyok.

@newtehen: látom, egyáltalán nem érted.

Egy bank vagy a saját betétállományát helyezi ki hitelbe, vagy ha nincs neki annyi, akkor vesz a banközi piacon pénzt, erre teszi a saját hasznát és adja tovább neked. Amikor te törlesztesz, akkor ugyanez megy, csak visszafelé, a te általad törlesztett részletet visszaváltja arra, amiben felvette és visszaadja a tulajdonosának.

Persze a képlet nem ilyen egyszerű, mert te 25 évre vetted fel, ő meg pár hétre-hónapra kapja csak, aztán mindig újra és újra refinanszírozza, de az elve ez.

@Vámpír\\\'08: "hát na nehogymá' azér kelljen becsajozzak, mert úgy könnyebb fizetni a rezsit... :)"

Nem kell, írtam én több lehetőséget is. :)
Mondandóm lényegét vedd le, azt, hogy nem kellett nekem azonnal hitelre telhjes lakberendezés (csilivilitévével ésatöbbivel), hanem szépen igazodva a bukszámhoz lett lassan minden amire tellett. Mellette sikerült így félrerakosgatni, aztén most hogy már van család, meg gyerek és a többi, sikerült eladni a kislakást, és a megtakarítésokat hozzátéve építeni egy házikót.
Persze most is csak egy régi tévém van, ami annyira nem lapos, hogy még Uri Geller se lökné le róla a rárakott tárgyakat, bútor annyi amit a kislakásból elhoztam és hiányoznak még olyan luxuscikkek, mint pl a kerítés, valamint a kertrendezés is csak leghamarabb jövőre... De végre megvan, mellette elfér a hobbim költsége és hiába mondta az asszony,nem hoztuk előrébb ezt az építkezést pár évvel hitelből.
Ha izmos kamatokat kellett volna/kellene fizetnem bankoknak mert mindent azonnal akarnék, akkor most én is pisloghatnék. :)

@Advanced Flight: ...mert persze mindenkinek olyan lakás kell, ahol egyedül lakik. Hát hogyne. Nekem meg kell még egy komornyik is, esténként úgy akarom levenni a csizmámat, hogy ő megragadja, én meg seggberúgom, szertartásszerűen. Remélem, lehet fölvenni frank-, vagy jenhitelt komornyikra....

Basszus, ha nem tudsz albit fizetni egyedül, akkor összeköltözöl másokkal, akik ugyanígy vannak ezzel. Ja kérem, aki 100ezret keres, annak ne legyenek igényei. Nekem sincsenek és én se mindig osztottam, sőt, most se mindig azokkal osztom meg az életteremet, akiket szeretek.
Szóval, komornyik helyett kényszerűen egy vagy több lakótárs. Ez ilyen játék.

@newtehen: erről beszélünk, egyesek szerint nem értem, de örülök, hogy valaki ezt megfogalmazta.

@Weiß Api:

Nem akartam kioktató lenni, csupán azt írtam, hogy türelmesnek kell lenni.

Bocsánat, ha valaki félre értette. Nem vettem fel hitelet, pedig tehettem volna, talán már 5 éve a saját lakásomban élhetnék, de lehet akkor én is ide posztolnék most.

Amúgy meg persze, hogy nincs jogom a kioktató dumához, de elmondom, hogy atársasház előtti parkolóban talán az én autóm, a legütött-kopotabb, nekem nincs közösköltség tartozásom, miközben látom, hogy igen sokan nem fizetnek.

Igen a bankok sumákoltak sokat, igen elhúzták a mézesmadzagot. De most komolyan azoknak kellene segíteni, vagy meghúzni magukat, akik évekig kusoltak és gyűjtögetek. Vagy akik szakadt albérletekben húzták meg magukat a szent cél érdekében.

Tudom sokan, kényszerből csúsztak bele, na de mindenki, mindig.

Én is éltem havi 100.000-ből, nem vettem fel hitelet, tűrtem, és csak olyat vettem, amit megengedhettem magamnak.

Igen tudom, könnyű jó fizetéssel pofázni.

De hagyjuk már ezt az ocska dumát, hogy mindeki ellenség, hogy mindekit megvezettek.

A fő baj persze az, hogy emberek 70.000 Ft-okat keresnek 2010-ben. De van egy olyan réteg, aki 250.000-es havi fizetéssel is lenullázná magát, mert nem képes felfogni, hogy ezt most nem lehet.

@Weiß Api: ezt a mondatodat nemigen értettem. Ha arra gondoltál, hogy vételin veszik meg tőled és eladásin adják oda a hitel felvételekor, abban igazad van. De én azt írtam, hogy mindegy a banknak, hogy 215 a CHF, vagy 130 Ft, mert ő is továbbtörleszti annak, akitől ő felvette.

@Névtelen betelefonáló: kérdezem, ha most 100 Ft lenne a svejci, te nagyon prímán éreznéd magadat a hiteleddel, és a betétesek szidnák a bankokat, hogy hova lett a megtakarításuk, akkor mit mondanál a bankodra? Megsimogatnád a buksiját, és leszarnád a betéteseket. Ugye?

@Névtelen betelefonáló: Furcsálom, hogy sok ember szerint ez rendben van, de ha az ember saját hűtőt akar az űbergáz. És szerintem ez tükrözi a pénzügyi éretlenséget, nem pedig az, ahogy a postoló járt.

@newtehen: nem lehetsz ennyire fogalmatlan,... ha akkor neked frankot adnak a kezedbe, és te forintosítod akár a sarki arab pénzváltónál, mert neked forintra volt szükséged, akkor most ugyanott vagy. Ugyanúgy meg kellene venned hónapról hónapra a svejcit, hogy törlessz a banknak!

@Meridian74:
"ha az ügyfél egy összegben vissza akarja fizetni a hiteléből még fennmaradt összeget, a szerződéselállás miatt külön felárat számítanak fel neki, nem kis összegekben."

No EBBEN AZ EGY DOLOGBAN van igazuk a "károsultaknak", Bajnai tett is ígéretet, hogy aki egy összegben visszafizetné a bankoknak a maradék tartozást, ott nem lehetne büntetni mindenféle "szerződésmódosítási díjjal", persze ebben is hazudott, mint a főnöke kb mindenben :(

No de ezt is előre lehetett tudni...

@Hátezmármi: NNa, ez a nagy tévedés.

Újabb két gyöngyszem a weboldalról ( www.penzugyeink.com/jotanacs.html ):

- Ne növelje az életszínvonalát a bevételeivel párhuzamosan. A legtöbb ember azért nem ér el soha semmit anyagilag, mert amint többet keres, azonnal többet is költ. Nagyobb autó, nagyobb ház, drágább nyaralás. Mindezek azonnal állandó havi többletkiadást is jelentenek a fenntartási költségek növekedései miatt, ezért nem tud tőkét gyűjteni, ami az alapja lenne annak, hogy egyről a kettőre juthasson.

- Mindenképpen rendelkezzen hat havi megélhetésének megfelelő összeggel, könnyen mobilizálható formában. Bármikor előfordulhat, hogy átmenetileg elveszti a munkáját, vagy a munkaképességét. Ez az összeg semmilyen más célra ne legyen lefoglalva. Teljesen másképpen megy el egy állásinterjúra, ha a lakbérre, vagy a hiteltörlesztésre kell a pénz, de azonnal, mint akkor, amikor akár fél évet is át tud vészelni a tartalékaiból.

Aruhitel, kellett a következökre:
- mosogép - ok rendben ez kellhet,
- hütö - ez is ok
- TV - na ez mar annyira nem kellhetett
- egyéb fontos dolgok - na ez vajon mik?

Mi a fenére ment el 2.5 mill aruhitel?

mosogép, hütö, agy, asztal, TV (nem fullextras LCD), olcso notebook, mikro, vasalo, porszivo, szekreny, lampak - kb ezek kellenek min egy haztartasba, de ezek egy része nélkül is meg lehet lenni, a többi EXTRA

Nalam a szamlalo megall 0.5-0.7 millanal

Mi a fenére ment el 2.5 mill aruhitel?

Ja hogy a kétharmada valos, akkor is

Mi a fenére ment el 1.6 mill aruhitel?

Becsuszott még egy playstation, mosogatogép, motor, hazimozi rendszer is a kosarba?

@Vámpír\\\'08: Én becsajoznék ilyen alapon, de egy nő csak viszi a pénzt és nem hozz, hacsak nem futtatod is. :D

Amúgymeg szívesen szembeköpném a kommentelők 80%-át, lehet, hogy igazuk van, de empátia az nulla.

Nekem van egy megoldási javaslatom: ne büntessék a bankrablást. Így már kvittek is lennénk. :)

Nem tudtam rojtosra sírni a szemem a poszton. Mosógép, hűtő, TV? WTF?

Leginkább a TV, WTF?... ha nincs lóvé, akkor jó lesz egy 20 éves minimat, vagy kortársa mosógépnek. Mi 20000 -ért vettük 10 éve. Még mindig jó... A hűtő oké, de azért ott is lehet spórolni (pl. fele áron venni szépséghibásat, karcosat, használtat) úgy, hogy "élni azért lehet", de nem kell nagylábon.

Meg mi a f*sz a Rafi? Raiffeisen? Minek becézni? Olyan jó volt velük?
Hitelből hitelt kiváltani az első lépés a pokolba, ezt mindenki "tudhassa" aki kicsit is utánaolvas.

Szóval... ne sajnáltasd magad. Bocs.

@labi: Ugyanígy gondolom mint te.

Az "asszony eröltette" c. sztorihoz egyébként még annyit, hogy rengeteg példát láttam arra, hogy sokaknál a család vagy a házastárs eröltet valami nagyobb anyagi kiadást, amiböl aztán a késöbbiekben gond van. A többség (legalábbis azoknak a példáján látva, akiket én az ismeretségi és rokoni körben megéltem) nem vállalja fel a konfliktust, inkább felelötlenül dönt, nem belegondolva, hogy ezzel csak késöbb jelentkezö problémákat generál.

Sajnos a józan ész használata családon belül nem egyszerü - pénzügyekben igenis az asszonynak, a szülöknek, az anyósnak-apósnak és mindenki másnak is nemet kell mondani, ha az anyagi lehetöségek egy komolyabb beruházást nem tesznek lehetövé. Még ha a szomszéd Cucikáéknak új is a kocsija vagy éppen plazmatévét vettek is. Aki képes nemet mondani, általában képes elkerülni a késöbbi anyagi gondokat is. Mint tetted azt te is. Így kell ezt.

@Kósza: Nem ez a lényeg. Hanem az, hogy az a hitel sosem látott frankot, csak a nevében.

@Kósza: elviekben igen, de a bank nem szeretetszolgálat, tehát már régebben sem kínáltak olyan konstrukciókat, amikkel rosszul járnak. Az aggodalmad ilyen módon felesleges.

A válság alatt rengeteg bankbetétre vonatkozó reklám futott, a befektetéseket reklámozták, de azokat nagyon.

Végül pedig kiderült, a szegény bankok a válság alatt is nyereséget könyveltek el.

@Bélabácsi:

Az erkölcsöt nemcsak én "keverem" ide, hanem pl. a hatályos Ptk. is semmisnek nyilvánítja a jóerkölcsbe ütköző szerződést. Emellett deklarálja, hogy a felek "a jóhiszeműség és tisztesség követelményeinek megfelelően, kölcsönösen együttműködve kötelesek eljárni", emellett tiltja a Ptk. a joggal való visszaélést.

Az más kérdés, hogy a többnyire diktatórikus, vulgár-jogpozitivista jogalkalmazók nem tudnak mit kezdeni ezekkel a természetjogi jellegű normákkal. Ezek a bolsevizmusban szocializált vagy fiatalabbként ilyenek tanítványaiként felnőtt bürokraták is csak lesnek, hogy "minek keverték ide az erkölcsöt" (az 1991-es Ptk-novellában kerültek ezek a Ptk-ba, német mintára).

Az "albérletnek" csúfolt lakásbérletről pedig annyit, hogy a válság elhatalmasodása előtt egy 10 % körüli önerős, kis lakásra felvett lakáshitel adósságszolgálata nem volt magasabb egy ilyennek a díjánál. Emellett tulajdont szerez vele az illető, a magyarországon jellemző lakásbérletnél meg átmeneti szállást. A háború előtt alapelv volt, hogy a jövedelem ötödét ne haladja meg a lakásbérleti díj. Az általad említett 100 nettóból ez eleve nem megvalósítható, 300 nettó körül egy kisebb bérelt lakásnál esetleg.

Hááát, nem olvastam végig a kommenteket, de biztos vagyok benne, hogy előttem legalább százan leírták a következőt: nem nagyon lehet sajnálni azt, aki tartós fogyasztási cikket hitelből vásárol. Ráadásul 2,5 milláért! Ja, hogy a végén a hitelt is hitelből fizette?
Szopás... miért nem adta el a TV-t?
És ha most kap 2,5 milla hitelt, azt hogyan akarja visszafizetni (kamatostul)?
Az ilyen ember nem hitelkárosult, hanem saját magát szopatta meg...

@Kósza: Na igen, milyen boldogok voltak 2008 nyarán a devizahitelesek, amikor a 160-170 Ft-ról 128 Ft-ra csökkent a CHF. Senki nem sírt, hogy kárpótoljuk az eurobetéteseket, mert 20%-ot buktak az euros megtakarításaikon.

@newtehen: "Hanem az, hogy az a hitel sosem látott frankot, csak a nevében."

Google a barátod, kicsit utánaolvashatnál, hogyan mennek ezek a dolgok, mert nagyon nem vagy képben.

@Hátezmármi:

Nem gyengén vagy demagóg.

@Névtelen betelefonáló: „de magyar pénzben másfélszer annyit fizetek, mert magas az árfolyam“
Az árfolyamot nem a hitelező bankod határozza meg. A svájci frank jelenlegi árfolyama másfélszerese a korábbinak. A bank az aktuális árfolyamon jut hozzá a devizához, amit neked forintban meghitelez, és te forintban törlesztesz. Érthető?

@newtehen: az a baj, hogy ezt csak te gondolod így. A banküzemtan meg nem.

@Hátezmármi:

A bank bankközi középárfolyamon veszi a devizaforrást, majd továbbhárítja eladásin a hitelesre. Csak ezen is nyer, persze nem ez a legnagyobb disznóság, hanem az indokolatlan kamatmérték alkalmazása 0,17-es LIBOR mellett.

Ami másik oldalról mellesleg nem más, mint társasági adó előtti haszonkirántás, az APEH helyében is vizsgálódnék.

@Weiß Api: Miért is?

100 mosogép
100 hütö
100 agy + matrac
100 TV
100 notebook
100 mikro, vasalo, porszivo, hajszarito, stb
200 ocsobutor ikeabol (asztal, szek, polc, szekreny)

800 lett a vége, nem is olyan szüken szamolva

Mi a fenére ment el 1.6 mill aruhitel?

@Kósza: Miért? Szerinted a bank felhív egy svájci bankot, hogy figyu, kéne 10000 frank hitel Kovács Bélának! 7 évig fizetné!
A lónak a farát, csak hogy klasszikust idézzek.

@newtehen: Áruld el, ha csak a nevében svájci frankos a hitel, hogyan tudták a gaz bankok odaadni 6%-os kamatra haszonnal, amikor a forintkamat 9% volt?

Amikor lement a CHF 160 Ft-ról, 128 Ft-ra, miért kértek kevesebb törlesztőt a bankok?

Csak ha erre a két dologra gondolsz, rá kell jönnöd, hgoy a CHF alapú hitel tényleg CHF alapú.

@firg_firg: Lakásra, mint írta. Olvass...

@Hátezmármi: Mivel a bank nem valós pénzt ad oda ilyenkor, hanem egy meglévő betétet fedezetül használva újat teremt, olyan konstrukcióban adja, amilyenben akarja.

"Amikor lement a CHF 160 Ft-ról, 128 Ft-ra, miért kértek kevesebb törlesztőt a bankok?"

Miért? lementek? Én nem nagyon vettem ám észre. Annyival minden esetre nem csökkent, mint amennyivel 192-es CHF-nél nőtt...

Azt hiszem, még mindig nagyon sokan nem értik:
A hitel nem a spórolás alternatívája!
A hitel a spórolás->vásárlás sorrendjének cseréje. Nyilván ennek költsége van, tehát:
vásárlás->spórolás×1,5.
Ha a termék árát nem tudom összekuporgatni a futamidőnek megfelelő időszak alatt, akkor nyilvánvalóan a kurva részleteket sem fogom tudni fizetni, mert azok összege MINDIG magasabb, mint a termék ára.
Ha a vásárolt eszköz pénzt termel (megtakarít) nekem, akkor érdemes lehet felvenni hitelt. Ha nem, akkor csak flancolás, pénzkidobás.

@Kósza:

1. Ha valóban van devizaművelet a CHF-alapú forinthitelek mögött (szerintem egyébként van), akkor az utóbbi 1,5 év CHF LIBOR-ja mellett indokolatlan a 7-15 %-os ügyféli kamat alkalmazása. Nagyvonalúan nézve is 2-4 %-nak kellene lennie a kamatnak, az adósságszolgálat kamatrészének kb. harmadára kellett volna csökkennie.

2. Ha nincs devizaművelet a CHF-alapú forinthitelek mögött, akkor az árfolyamváltozás érvényesítése indokolatlan.

A bankok eljárása a CHF-alapú hitelekkel kapcsolatban semmilyen szempontból sem stimmel.

@Weiß Api: Így már értem mire gondolsz.

Mindazonáltal ha ezen a gondolati mezsgyén haladunk tovább, kérdöre vonhatjuk a különbözö piaci befektetési alapokat is, hiszen egyik-másik tökeáttételes konstrukcióval bizony eröteljesen "erkölcstelen" dolgokat lehet véghezvinni, akarom mondani visz véghez a piac. Én továbbra is azt mondom, hogy a józan ész ha megvan és használtuk, csak aztán jöjjön a szerzödés erkölcsösségének a vizsgálata, elötte ne, mert így mindenki hivatkozhatna arra, hogy "jaa, erkölcstelen a szerzödésem".

Amit a végén leírtál (20% ill. 300ezer) azzal én speciel teljes mértékben egyetértek, legalábbis "szubjektive" én is valahol itt érzem a 60-80 ezres lakáshitel bevállalásának az alsó határát. De ez csak egy vélemény.

@Weiß Api: A bankok tényleg sokat tesznek (illetve tettek, hiszen megszűnt már végre) a devizahitelekre. Ebben egyetértünk.

De attól még neki továbbra is mindegy, hogy mennyi az aktuális árfolyam, amikor visszafelé fizeti a hitelt. 100 Ft vagy 300 Ft, indifferens. Pusztán csak ennyit állítottam, nem azt, hogy nem keres a bank a hitelen. (Ez is milyen meglepő némelyeknek.)

@Weiß Api:

Ha jól tudom a Vityáék mnár elintézték, hogy a bank középárfolyamon számoljon törlesztéskor, és gondolom folyosításkor is.

Bár ha jól sejtem folyosítás már nem igen van mostanság.

Különben a jó erkölcs dolog, át kell, hogy hassa minden szerződés szellemét, az is definiálva van, hogy a szerződésnek mindkét fél számára azonos előnyökkel és hátrányokkal kell rendelkeznie, a szolgáltatásnak és megfizetett ellenértéknek arányban kell állnia, ezek alapelvek.

Nekem az a gondom, hogy a legtöbb hitelszerződésnél ezek többnyire teljesülnek is. Kivéve persze az eladási és a vételi árfolyammal történő trüközést, és az indokoltlanul magasan tartott kamtlábat (arra gondolok, hogy a kamatemelkedés, és eseés esertén nem azaonos ütemben követi a bank által megszabott kamat a svájci jegybanki alapkamatot, persze sokszor erre is van magyarázat, a kamatperiódus).

Az tény, hogy a bankok (mint Magyarországon sok cég) nem teljesen tuszteségesen járt el, ez leginkább a gyenge, vagy harmat gyenge álamaparátusnak köszönhető.

De azt gondolom, hogy mégsem ez dönti be az embereket, lehet tévedek de azt gondolom, hogy egy törlesztő részlet mondjuk 50.000-ről 100.000-re emelkedésében, mondjuk 45 ezer forintért felelős a Forint gyengélkedése, a maradék 5.000 FT-ért, meg a bank gáncsoskodása.

De azért ebből látszik, hogy aki bedőlt a duplázodás miatt, az így is úgyis fejre állt volna.

És még egy apró megjegyzés, már a szerződés aláírásakor is rögzítve volt a vételi és eladási árfolyamos moka. Persze ettől még nem túl erkölcsös.

@newtehen: "egy meglévő betétet fedezetül használva újat teremt" Látom, jártál közgáz órára, csak nem eleget. :-)

Egy OTP nem tud CHT-et teremteni, ha nincs neki. Elmegy a bankközi piacra, ahol átlagkamat plusz x%-ért (ahol x függ Magyarország és az OTP megítélésétől is, hogy milyen adós) kap pénzt kölcsön y időre. Ezt adja neked tovább haszonnal, amit te visszatörlesztesz és ő is visszaad az eredeti gazdájának.

@newtehen: "Nem ez a lényeg. Hanem az, hogy az a hitel sosem látott frankot, csak a nevében."

És a bank vajon honnan veszi azt a pénzt (forintot), amit neked hitelként odaad, gyakorlatilag megelőlegezi a kiadásaidat (vásárlásaidat)? Kinyítja a pénzzel teli széfjét, és kiveszi belőle a forint-kötegeket? Ő is hitelt vesz fel a pénzpiacon, pld. svájci frankot - a mindenkori aktuális árfolyamon - és ebből finanszírozza te hiteledet.

@Hátezmármi: "Egy OTP nem tud CHT-et teremteni, ha nincs neki"
Erről van szó. Köze sincs a devizához.

@szőketisza: Nem. Virtuális pénzt kapsz egy számlán. Ez egy számítógép memóriájában pár bit.
Azt ne mond, hogy 15-20 millákat kp-ben kihozol a bankból, mert szerintem nem. Csak megkapod számlára, és utalod.
Tény, hogy annyi bankjegy nem létezik, amennyi pénze van az embereknek, és tény, ha most egyszerre vissza kéne fizetni az összes hitelt, akkor annyi pénz pedig nem létezne a világon. Tehát csak hitelből lehet visszafizetni, ez a rendszer így van kitalálva.

@Nandi29: "arra gondolok, hogy a kamatemelkedés, és eseés esertén nem azaonos ütemben követi a bank által megszabott kamat a svájci jegybanki alapkamatot"

Nándi, két dolog: a svájci alapkamathoz semmi köze annak, hogy pl. az OTP mennyiért jut forráshoz a bankközi piacon. Ha jó idő van és jó adósnak gondolják, kicsi felárral, ha borongós a kedv, akkor marha nagy felárral.

Kettő: A Magatartási Kódexben pont arra vállaltak kötelezettséget a bankok, hogy fix piaci kamat plusz fix felárral adják a hitelt, pl. BUBOR+1,9%, vagy EURIBOR+5,4%

Ezért már ez sem igaz, egy külső tényezőtől függ a kamat változása, nem a bank kénye-kedvétől. (mint eddig)

Amúgy érdekes olvasmány:

mek.oszk.hu/02300/02331/02331.htm#1

Nandi29 2010.08.25. 15:38:26

Elintézték? Terv szintjén lehet, mint ahogy a 16%-os SZJA-t is.
nekem nem középárfolyamon számolta 16-án a törlesztést…

@newtehen:

Nekem ez Aruhitel szagu (bar nem 100% egyértelmü):

"Számításaink szerint 2,5 millió forint húzhatna ki bennünket a bajból. Megannyi áruhitel tűnne el. "

A lakas kösöbb jön a levélbe

Még egy utolsó gyöngyszem, szerintem sokaknak segítene:
www.penzugyeink.com/jotanacs.html

- Fizetése 10%-át minden hónapban tegye félre, elsõként azt elkülönítve. (Ha a maradékból akarja eltenni hónap végén, abból soha nem lesz semmi.) Meg fog döbbenni, hogy egy-két esetleg nehéz hónap után ki fog jönni a maradékból. Az így megtakarított összeget soha ne élje fel, ez legyen a tõkegyűjtése a jövõre nézve.

Maig a jo oreg Hajdu mosogepet hasznalok. 15 evente rendeltem egy alkatreszbol osszerakottat. Azota egyszer kellett hozzanyulni 5 ezer Ft volt.
Az 5 eve vett lakasba osszesen (onresz es hitel, utobbi mar letudva) a konyha es a huto volt uj. Meg lehet ezt oldani olcsobban es okosabban, csak elo kell venni a kockas fuzetet vagy excelt es szamolni. Kamatot, koltsegeket (uj vs. regi, fogyasztas es ar). Es egy prioritas sorrendet felallitani.

@Nandi29: "Az tény, hogy a bankok (mint Magyarországon sok cég) nem teljesen tuszteségesen járt el, ez leginkább a gyenge, vagy harmat gyenge álamaparátusnak köszönhető."

Egyértelmű. Ez sajnos az elkúrt rendszerváltás következménye.

@Weiß Api: sok szempontból stimmel, de részben igazad van, a kamatokat nem sietnek lefelé szállítani, ez tény, és ezért jogos is a háborgás. Csak a problémák jelentős része nem a magasabb kamatból adódik.

@Hátezmármi:

Mondjuk már ezt sem értem, mármint, hogy mindig megy a nyafogás, hogy a bank gecizik a kamattal.

Amilyen szerződést én láttam (itt a munkahelyemen), abban szépen benne volt a képlet, hogy BUBOR + 3%-os a kamat, plusz a kezelési költésg ennyi meg annyi.

Szóval az emelkedő kamat, nem jelenti a bank egyoldalú szerződés módosításást, ha azt mondják, hogy jővő honaptól BUBOR + 4%, az más tészta, de ilyset nem csináltak ugye?

Komolyan kérdezem, mert mindki mondja, hogy egyoldalúan módosítottak, de nem tudom mi igaz ebből.

A banközé és nemzetkzi kamtlábak, pedig fent vannak a MNB honlapján is, és azokra a banknak nem sok hatsa vagyon.

Szóval, akkor mégis miért is oly gecik a bankok.

És még egy, amikor az ember rohan a hitelpapírjával új autót venni, majd amikor boldogan forgatja a kormányt, érzi az új szagot a kocsiban (szerencsés esetben a bőr szagát, sajnos ez Magyarisztánban ritka), akkor még jó a bank pénze, később majd 1-2 év múlva kezd fájni a törlesztés?

@newtehen: óóóó, szent tudatlanság! Nézz utána az FX swap, cross currency swap, basis swap fogalmaknak. Bár tartok tőle nem értenél belőle semmit.

@Kósza: Attól, hogy Te még hiszel egy téged kisemmiző rendszerben, én meg nem, nem biztos, hogy én vagyok a tudatlan. Ne mond már, hogy belelátsz abba, hogy VALÓBAN hogy működik egy bank, mert lepetézünk. Mivel ez egy zárt rendszer, amibe SENKINEK sincs betekintése, még NEKED sem, csak egy dologban lehetünk biztosak: Hogy nem működik. Azt pedig merő naívság feltételezni, hogy a puszta profit ne írna felül bármilyen szabályt egy ilyen cégnél, ennyire azért legyünk felnőttek, jó?

Ajánlott olvasmány:

mek.oszk.hu/02300/02331/02331.htm#1

@Nandi29: Régebben nem így volt, nem volt referenciához kötve a kamat.

Abban a bankoknak van igazuk, hogy annyiért adják a hitelt, amennyiért ők kapják. Amikor államcsőd közelben volt Mo., a magyar bankok iszonyat drágán kapták a hitelt, ezért megemelték a hitelesek kamatlábait is.

Amiben az embereknek van igazuk, hogy a Szent Profit érdekében a bankok mindent áthárítottak az adósokra, néha még többet is.

Ezért született meg ez a Magatartási Kódex, ahol egy külső, a bankoktól független kamatlábhoz kötik a hitelt. Ez így már korrekt, mert eddig tényleg nem volt az.

@newtehen: Ez a baj, hogy a matematikával, a közgazdaságtannal, a világpiaccal szemben novellát ajánlgatsz, így nehéz lesz!

@Hátezmármi:

Értem, hát ez nem tudtam én csak olyan szerződést láttam, amiben kötött kamatlábak voltak.

De szerintem nem is hsizem, hogy lehet, úgy szerződni, hogy nincsenek benne képletek, ezek szerint lehetet?

Nehezn hihető!

@Kósza:

Biztos vagyok benne, hogy a problémák jelentős része elkerülhető lenne, ha méltányosan, a LIBOR tendenciáinak megfelelően csökkentették volna a kamatokat CHF-alapú hiteleknél a bankok. Ahogy növelték is, amikor még nőtt a LIBOR.

Csak az árfolyamkülönbözetből nem jönne össze 30-40 %-nál nagyobb különbözet. Amikor 75 %-os (vagy még nagyobb) növekedésekről beszélünk, ott valami nem stimmel, hiszen a CHF forrásköltsége az utóbbi 1,5 évben drasztikusan csökkent.

Az egyoldalú banki szerződésmódosítást a forrásköltségek változására és az árfolyamváltozásra alapozzák a bankok. Az a baj, hogy ez az utóbbi 1,5 évben tetszés szerintivé vált, nem követ semmiféle tényleges tendenciát. Ez a Ptk. szerint és még a mai elcseszett Hpt. szerint sem frankó. Mindenesetre ha tömegesen felgöngyölítésre kerülnek ilyen ügyek (aminek sajnos nincs nagy valószínűsége), az nem lesz egyszerű... Ugyanis most valószínűleg arról van szó, hogy a magyarországi bankok csak így képesek működni, hogy túlárazzák a hitelkamatokat, és ha ettől a lehetőségtől eltiltják őket, nehéz helyzetbe kerülnek. Nem kizárt, hogy kinéz egy újabb bankkonszolidáció...

@Nandi29: Bubor plusz 3%. Lakáshitelnél általában 1.9-2% plusz kezelési költség.

Ez mindegy, amit mondani akarok: ha elkezdi visszaemelgetni az MNB a kamatlábat, sokan megszívják majd.

1% emelés 10 milliós hitelnél havi kb. 8.000 Ft plusz.

Lesz még itt ebből is poszt, úgy érzem.

@newtehen: ajánlott olvasmány:

www.investopedia.com/terms/b/basisrateswap.asp

@Weiß Api:

Látni kellene egy ilyen problémás szerződést!

Nem hsizem, hogy a bank nem szerződés szerint számol, mert akkor már komoly a baj.

@Nandi29: lehet, hogy volt referenciakamat, de benne volt a kitétel, hogy a bank változtathatja. Így meg nesze semmi, fogd meg jól volt.

Na, mennem kell, üdv mindenkinek.

@Kósza: Milyen matematikával? Ne butáskodj, kérlek. A novellát csak javasoltam, és nem állítottam semmivel sem szembe. Ellenben jó lenne, ha bemondanád, hogy mely bankok engedték Neked, hogy átvizsgálhasd a működésüket, vagy elismernéd, hogy a bankok működése számodra is csak egy zárt doboz, amibe nincs belelátásod...
(megsúgom, még a kormány számára sincs...)
Szóval kérlek ne bombázz engem itt statisztikákkal, meg egyenletekkel, mert én már öreg vagyok bohócnak...

@Hátezmármi: Érdekes ez az oldal, köszi, hogy belinkelted