Hitelkárosultak blogja

ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
végrehajtási ügyekben (klikk ide)
ONLINE SEGÍTSÉGKÉRÉS
egyéb ügyekben (klikk ide)

Hirdetés

https://bankihitelkarosultak.hu/peren-kivuli-egyezsegkotes/

Bemutatkozás

Kedves Látogatónk!

Oldalunk, a Hitelkárosultak blogja egy 2009-ben civil kezdeményezésre létrejött és 2021-ben is aktívan működő társadalmi fórum, amely lehetővé teszi az adóssággal küzdők számára, hogy az érintettek ajánlása által megismerjék azokat az ügyvédeket, adósságszakértőket, szervezeteket, akik a legjobb megoldásokat szállították az elmúlt tízenegy-két év során. Ők váltak a blog szakmai partnereivé 2012-től, így konkrét segítséget is nyújtanak a blog látogatói számára, Mindazok az ügyvédi irodák, követeléskezelési szakértők és szervezetek, akik 2012-óta a blog olvasói visszajelzései alapján a legsikeresebbnek és legmegbízhatóbbnak bizonyultak, az alábbi weboldalon lettek egybegyűjtve: bankihitelkaroslutak.hu 

Írásainkat megtalálja az Index címoldalán, a portfolio.hu-n, a bankihitelkarosultak.hu-n és más oldalakon.

Kérjük olvasson tovább...

A blog által ajánlott jogászok, bankügyi és követeléskezelésben járatos adósságszakértők 2009-óta foglalkoznak Magyarországon lakossági adósságkezeléssel. Olvasóink ajánlásai alapján ismerik azokat a megoldásokat, amelyekkel csökkenthető vagy véglegesen megoldható az adósságprobléma, akár végrehajtási eljárás alatt is. Mivel a követeléskezelés szakterületén több mint tizenkét éves gyakorlattal rendelkeznek, így jelentős (használható) kapcsolatrendszerük és válságkezelési tapasztalatuk halmozódott fel az adósságkezelési eljárások területén (peres vagy peren kívül egyaránt).

Keresse a bankihitelkárosultak irodáját, ahol az ügyének megfelelő ügyvédet, szakembert, vagy társaságot fogják kiajánlani Önnek.

Üdvözlettel, Hitelkárosultak blog szerkesztőség

Felhívás!

Hirdetés

Hitelkárosultak blogja

Padlóra küldött egy rosszul megválasztott hitel? Itt már mindent láttunk, neked is tudunk segíteni!

E-mail

 Bedőlt a hiteled? Kopogtat a végrehajtó? Keresed a megoldást? Lehet, hogy elévült a tartozásod? Nincs reménytelen helyzet! Írj nekünk, vagy látogass el a 2009-óta működő bankihitelkarosultak.hu weboldalra:

ELÉVÜLÉS ÉRVÉNYESÍTÉSE

ELÉVÜLÉSI IDŐK KISOKOS

MEGÁLLAPODÁS KÖVETELÉSKEZELŐVEL

VÉGREHAJTÁS FELFÜGGESZTÉS

ÍGY LEHET A VÉGREHAJTÁST FELFÜGGESZTENI-INGYENES EBOOK

MEGÁLLAPODÁS INTRUM ZRT-VEL

 

Facebook

Friss topikok

Címkék

adókedvezmény hitel (1) adósmentő csomag (1) adósság (2) aegon (1) ajánló (10) állami megoldás (1) árfolyamgát (4) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (2) árverezés (11) áthidaló kölcsön (4) átverés (6) autóhitel (1) autó hitel (2) axa (6) axa bank (1) bank (6) bankérdekek (1) bankfelügyelet (23) banki költségek (54) banki perek (5) bankok (3) bankszövetség (6) bank válaszol (6) bedőlt hitel (98) behajtás (33) bhke (1) budapest bank (3) Budapest Bank (1) céges sikersztori (1) cetelem (1) cib (4) citibank (1) credithill (20) családi csődeljárás (1) csalás (3) csok (1) devizahitel (268) devizahiteles ügyvéd (136) devizahitel állami megoldás (47) devizahitel egyezség (2) devizahitel európai bíróság (4) devizahitel hibás termék (4) devizahitel közérdekű kereset (1) devizahitel kúria (3) devizahitel megoldás (4) devizahitel megoldások (128) devizahitel per (144) devizahitel perek (5) devizahitel pertársaság (1) devizahitel semmis (2) devizahitel sikerek (3) devizahitel ügyvéd (4) devizahitel végrehajtás (3) devizahitel végrehajtás portfolioblogger devizahitel per hitel sikerek devizahitel megoldások devizahiteles ügyvéd (1) devizhaitel megoldások (2) devizhitel megoldások (1) diákhitel (2) egyoldalú szerződésmódosítás (17) eladósodás (72) elérhetőség (1) életbiztosítás (2) elévülés (14) elévülési idők (3) elévülés kisokos (2) elévülés megszakadása (4) elévült tartozás (8) előadás (1) előtörlesztés (1) erste (19) eszközkezelő (3) etikai kódex (3) Európai Bíróság (5) európai bíróság devizahitel (5) felhívás (3) fhb (1) fizetési meghagyás (5) fizetési moratórium (2) fizetési nehézség (118) FMH (1) fmh (1) folyószámlahitel (3) forinthitel (8) forintosítás (5) futamidő (2) gvh (1) gvh bírság (1) hazai bankok (4) hírek (15) hitelbírálat (4) hitelezés szigorítása (28) hitelfelvétel (1) hitelintézetek (1) hitelkárosultak (7) hitelkártya (5) hitelkiváltás (4) hitelösszevonás (3) hitelsikerek (35) hiteltörlesztési moratórium (6) hiteltörlesztési moratórium 2021 (4) hitel sikerek (134) hitel törlesztő részletek (1) humor (1) ingatlanpiac (2) Intrum (2) Intrum Justitita (2) jelzáloghitel (39) jövedelem letiltás (1) k&h (2) kapcsolat (1) kásler devizahitel (2) khr lista (3) kilakoltatás (1) kilakoltatás stop (1) követelé (1) követeléskezelők (2) közjegyzők (1) kúria (3) lakásárak (1) lakáshitel (81) lánctartozás (1) magyar (1) magyar bankok (4) Matolcsy (2) matolcsy (3) Mészáros Lőrinc (1) mkb (6) mkb bank (1) mnb (4) modern adósrabszolgaság (3) moratórium (7) ócsa lakópark (1) okirat-hamisítás (1) olvasói levél (94) orbán devizahitel (3) Orbán hitel (1) orbán viktor devizahitel (2) otp (10) otp bank (1) pénzügyi tanácsadó (15) peren kívüli egyezségkötés (1) portfolioblogger (370) pszáf (7) raiffeisen (6) robbantás (1) sajtóanyag (5) Schadl György (3) Schadl György és Völner Pál (3) segítség (56) sikersztori (1) szakértői sarok (12) személyes történet (2) személyi hitel (7) takarékszövetkezet (1) tanácsok (56) társadalmi szolidaritás (2) tartozás (39) tartozás elévülése (2) ucb (3) undefined (1) unicredit (1) üzenet (4) van megoldás (5) végre (1) végrehajtás (81) végrehajtási eljárás (10) végrehajtási jog elévülése (4) végrehajtási kifogás (2) végrehajtás elévülése (1) végrehajtás felfüggesztés (7) végrehajtás felfüggesztése (5) végrehajtás ha nincs semmim (1) végrehajtás leállítása (5) végrehajtás megszüntetése (6) végrehajtás megszűntetése (2) végrehajtó (8) végrehajtói botrány (1) végrehajtó botrány (2) végtörlesztés (9) vélemény (39) versenyhivatal (1) volksbank (1) Völner Pál (1) Címkefelhő

Portfolio Blogger

Portfolio hírbox

Törlesztő boom

2010.09.09. 09:47 | hitelkarosultak

Olvasónknak hirtelen majd’ másfélszer annyi lett a havi törlesztője, mint amennyit előzőleg éveken át fizetett.

4.500.000 Ft-ot vettünk fel építkezésre, majdnem 7%-os kamatra 2004-ben, 10 évre. Már a 6. évben járunk, eddig mindig 44.950 Ft volt a havi törlesztő részletünk.
Semmi gond nem volt, aztán a múlt hónapban hazaérkezve szembesültem a kivonaton, hogy se szó, se beszéd, a törlesztőt felemelték majdnem 64.000 Ft-ra.

Bementem a helyi Takarékszövetkezetbe és nem tudtak választ adni a kérdésemre (hétfőn ismét bemegyek és próbálok a vezetővel beszélni), hogy mi lehet ez.
Nem tudom, de nem kellett volna egy értesítő vagy valami, hogy miért és mennyire emelték a törlesztő részletet? Jogtalannak tartom, hogy már két részletet levontak így és mindjárt itt a harmadik is.

Ha továbbra sem kapok választ, hova fordulhatok jogi tanácsért, ki tud nekem ebben segítséget adni? Kérem, szíveskedjenek ebben segíteni, hogy hova fordulhatok panaszért, ki tud képviselni engem?
Mindent meg fogok tenni, mert ez a 20.000 Ft-os különbség nagy megterhelés a családnak és ezt nem fogjuk sokáig bírni.
A szakértő válasza:
A kölcsönszerződés ismerete nélkül nehéz segíteni. Általában egy bank sem biztosítja azt, hogy a teljes futamidőre azonos kamattal és kezelési költséggel számolhatunk. A változtatás lehetőségét azonban a szerződésben rögzítik. Amennyiben a szerződése ezt tartalmazza, úgy sajnos jogi lehetősége nincs ennek megváltoztatására.
Javaslom, hogy a kölcsönszerződést alaposan tanulmányozza át, akár egy ügyvéd segítségével, hiszen a törlesztő részlet ilyen mértékű emelkedése kényszeríti Önt bizonyos lépések megtételére.
Amennyiben a kölcsönt folyósító bank - jelen esetben azt hiszem, egy takarékszövetkezetről van szó - aláírta a Magatartási Kódexet, akkor kötelessége értesíteni az ügyfelet a kamat emelkedéséről, és lehetőséget kell biztosítania arra, hogy a hitelét díjmentesen előtörlessze. Illetve a kamat emelkedését is csak indokolt esetben teheti meg.
Azt, hogy az Ön kölcsönét folyósító intézmény aláírta-e a Magatartási Kódexet, a PSZÁF honlapján ellenőrizheti (www.pszaf.hu
). (Hozzájuk fordulhat panasszal is, a szerk.)

Címkék: olvasói levél lakáshitel tanácsok pszáf credithill egyoldalú szerződésmódosítás portfolioblogger

70 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hitelkarosultak.blog.hu/api/trackback/id/tr152282265

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mérges 1234 2010.09.09. 10:29:15

Végre egy majdnem értelmes poszt, nem a sírás rívás, hogy jaj, jaj jaj, rohadjon meg a bank, meg a 23 hitelemet vettem fel és már nem bírjuk.

DE azért csak majdnem, mert az írásból semmi nem derül ki. Nem derül ki, hogy deviza alapú, vagy Forint alapú a hitel.

Nem beszél kamatperiódusról semmiről. Csak több lett. De bizony annak oka van.

Mindegy, az agykárosultakon ez még a legnormálisabb írás.

GZoli 2010.09.09. 10:50:34

Szerintem az a posztoló baja, hogy a bank sem tudja neki megmondani, hogy mitől lett több, ez pedig több, mint abszurd.

csorsza 2010.09.09. 11:01:54

Ja, lehet, kamatforduló volt, és azért számolták újra a törlesztőjét. Az írásból nem sok részlet derül ki.
Takszövös ügyintéző meg balfasz, h nem tudja elmagyarázni.

CyberPunK 2010.09.09. 11:14:44

@csorsza: Kiváncsi lennék, hogy milyen kamat emelkedhetett ennyivel idén.

johevi 2010.09.09. 11:25:23

Lejárt az 5 éves kedvezményes támogatott kamatperiódus.

csokiájsz 2010.09.09. 11:25:31

kamatforduló lesz ez biza.

valóban, csak majdnem értelmes. A posztoló nem ismeri a saját hitelét?

hát..

SiKom 2010.09.09. 11:25:37

@Doubledecker:
"4.500.000 Ft-ot vettünk fel építkezésre, majdnem 7%-os kamatra 2004-ben, 10 évre."

Valószínűleg Forint alapú. 2004-ben még nem nagyon ment a deviza, ha meg ment, akkor 5-6% kamat körül ment, itt pedig majdnem 7% kamatot ír.

Kár, pedig mennyi kommentező jöhetne a "hülyedevizaspekuláns" szöveggel!

hitelkarosultak · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2010.09.09. 11:31:07

@Doubledecker: Ha még egyszer leírja valaki hogy agykárosultak, szó nélkül ki fogom moderálni.
Legalább az elemi tiszteletet adjuk meg egymásnak.

Így századjára elsütve már egyébként sem túl poénos.

johevi 2010.09.09. 11:31:27

Akármi is a válasz, jellemző, hogy az emberek ennyit tudnak a hitelükről. Egy mezei takszövnél az ügyintéző lehet hogy nem tud válaszolni, a központi hitelrészen van az aktája. Bankja válogatja, hogy bankfiók vagy központ az illetékes.

johevi 2010.09.09. 11:33:59

És látni, hogy FT hitel sem ( mindig ) jó megoldás, 45%-kot emelkedett az elejétől fogva a részlet.

Anti a vater 2010.09.09. 11:38:54

A PSZÁF-hez felesleges fordulni, mivel ők egyéni ügyekben semmit nem tehetnek, csak a bankoknak segíthetnek, ha törvénysértő a működésük, hogy figyelmeztetik őket erre, ezt levélben írta meg nekem a pszáf, amikor az unicredit bank nem engedte kiváltani a hitelünket 6 hónapig, azzal az ürüggyel, hogy az a nyomtatvány amin ezt az igényt, miszerint kiszeretném váltani a 10 milliós lakáshitelemet, be kell nyújta, nem áll rendelkezésre egyik unicredit fiókban sem, aztán azt hazudozták, hogy ilyen nyomtatvány csak mátyásföldön van az ottani unicreditben, aztán hazudoztak még 5 hónapig, de mikor a jogi képviselőnkkel bementünk akkor azonnal volt egy fióknyi kinyomtatott ilyen formanyomtatvány. A pszáf a bankokért van a mi pénzünkből! A bírósághoz kell fordulni szerződés szegés címén, akkor hamar megoldódik a gondod!

SiKom 2010.09.09. 11:39:53

@johevi:
"Egy mezei takszövnél az ügyintéző lehet hogy nem tud válaszolni, a központi hitelrészen van az aktája."

Aha. Tehát az, hogy egy banki dolgozó, aki többhetes vagy hónapos pénzügyi kiképzést kapott, nem tud válaszolni egy hiteles kérdésre, az rendben van, nem gond.

De egy "átlagember", aki csak olvasni tud, de nem kapott több hónapos pénzügyi kiképzést, tudnia kellene válaszolnia magának.

Aha. Persze.

ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2010.09.09. 11:49:36

@Doubledecker: a poszt második mondata (miszerint állandó volt a törlesztő) arra enged következtetni, hogy nem deviza alapú volt a hitel.

borzsonykapuja (törölt) 2010.09.09. 11:52:14

Zsibbasztó olvasni az újabb történetet.
A kedves ügyfél, aki nem tájékozódik, aki nem olvassa el az apróbetűs részt (sem), most szembesül azzal, hogy valami történt.
De a legdrámaibb, egyben a kérdést generáló mondat az, hogy a + 20.000 hazavágja őket és megélhetési gondjaik lesznek.
Ebben az esetben le lehet mondani a tv-előfizetést, a netet (igaz, akkor nem lehetne ilyen remek blogokkal szórakoztatni a nagyérdeműt.) lehet villamossal/máv-val, volánbusszal járni kocsi helyett, máris spóroltam 30.000-ret.
Kicsit kényelmetlenebb, de nem annyira, mint a nem evés, vagy tönkremenés.

kig121 2010.09.09. 11:53:38

Biztos, hogy 6 éves volt a kamatperiódus, de egy levél megjárna akkor is.

Én ismerem a hitelem és tudom hogy 6 havi kamatperiódus váltás van. szeptember 15én lesz a következő váltás és még a mai napig nem kaptam levelet a várható kamat mértékéről.

15-én fogják vonni. Azért így kicsit vicces.
Azt se értem miért nem lehet a részletes számlakivonaton feltüntetni, hogy mennyi CHF-et vontak le az adott hónapban. Az pedig az ERSTE banknál van.

Mérges 1234 2010.09.09. 12:11:51

"Így századjára elsütve már egyébként sem túl poénos."

Valóban nem poénos, elnézést. DE ha ez meber itt olvas, akaratlanul is kibuggyan belőle, ettől persze még nem szép.

Bocsánat.

Ez a kedves "hitelkárosult" nem a legrosszabb fajtából való, de

Tényleg semmit de semmit nem tud az általa fizetett hitelről. FEl sem merül benne a kamatperiodús fogalma. Nem néz tévét mostanában.

Szóval a gond az, hogy a pénzügyi ismeretek még mindig a béka feneke alatt vannak, akkor kelett a pénz, amikor felvette. Szép és becsületes dolog, hogy fizette, de tényleg nem ártana tájékozódni.

Mondjuk az is tény, hogy mekkora surmóság már, hogy a takszövben csak bután néznek.... :D

Amikor nekem volt hitelem (hosszú történet, hitelet vettem fel a kocsimra, amiből befektetési jegyeket vettem és az árfolyamnyereség végül majdnem teljes egészében fedezte a hitelemet, persze-persze az infláció miatt nem teljesen).

Minden hónapban néztem az árfolyam változást, figyeltem mennyi van hátra és így tovább.

Végül is mégicsak pénzről van szó.

Éberssg elvtársak, éberség.

De mondom, ez nem annyira gáz poszt, mint az összes többi.

Hiszen csak megkérdezte miért lehetett több, és hol tudna utánanézni. Jó az fáj, hogy fel sem merült benne, hogy ez rendben van.

TataTata 2010.09.09. 12:38:31

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!FONTOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A PSZÁF-hoz hiába fordulnak panasszal. A PSZÁF-hoz legfeljebb fogyasztóvédelmi kérdésben lehet fordulni. A panaszkezelés a pénzügyi intézményeknél van, tehát közvetlenül a pénzügyi intézményhez kell fordulni.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!FONTOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Solid 2010.09.09. 12:44:55

Sokadik posztoló van tévedésben. A bank nem segít, a bank nem informál stb, stb.
A blogtulajnak üzenem, hogy hozzon létre egy "tökéleteshiteles" blogot, mert ahogy látom kereslet volna rá.

hitelkarosultak · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2010.09.09. 12:45:03

@Doubledecker: Ok, semmi gond. Vélemény és kritika jöhet, csak a stílus nem mindegy.

redhead_lover 2010.09.09. 12:46:11

@hejregőrejtem: Már ne haragudj de ez egy tipikus rossz izű magyaros komment volt.

"Ebben az esetben le lehet mondani a tv-előfizetést, a netet, lehet villamossal/máv-val, volánbusszal járni kocsi helyett"

Aha. Honnan tudod, hogy van nekik TV ill. net előfizetésük, honnan tudod, hogy már nem MÁV-val jár?

Egyébként, nálunk az internet 3500 / hó, ennek a lemondásával többet veszítenék (információ, ügyfélkapu), mint amennyit spórolnék rajta. A MÁV bérlet pedig 18 000 lenne, otthonról járnék fel, ennyiből lassan autóval is fel lehet járni. Amit felsoroltál, azzal kb. semennyit nem lehetne (najó, legyen kemény 5000 ft) spórolni.

Csak gratulálni tudok az ilyen "beböfögésekhez"!

csorsza 2010.09.09. 12:52:01

@CyberPunK: kamatforduló esetén nem feltétlenül csak a kamatot változtat(hat)ják...

MNOP 2010.09.09. 12:53:30

Jellemző a hazai viszonyokra, hogy az ügyfélnek akkor lehet joga, ha a bank aláír egy kixnmsbntt kódexet. Ha nem írta alá, akkor mit tehet az ügyfél??
Nevetséges; Abszurdisztán!

erre gondolok: "Amennyiben a kölcsönt folyósító bank - jelen esetben azt hiszem, egy takarékszövetkezetről van szó - aláírta a Magatartási Kódexet, akkor kötelessége értesíteni az ügyfelet a kamat emelkedéséről, és lehetőséget kell biztosítania arra, hogy a hitelét díjmentesen előtörlessze. Illetve a kamat emelkedését is csak indokolt esetben teheti meg."

Borcsika 2010.09.09. 12:55:41

Összességében azért én nem itélem el a posztolót, mert nem járatos a hitelezés rendszerében, hiszen mindenkinek a maga feladatát kell tökéletesen ismernie.
Először én is akkor hallottam a kamatperiódusról, amikor felvettük a hitelt, és mivel a közjegyzői okiratot elolvastam, abban szerepelt hogy mi ez, és hogyan kell értelmezni, valamint, hogy milyen következményi vannak, lesznek. Nem vagyok azonban biztos benne, hogyha el is olvasta, nem biztos, hogy értette az ott leirtakat. A legtöbben az a baj, hogy nem olvassák el ezeket az okiratokat, és segédfogalmuk sincsa arról, hogy mi miért van. Olyankor jön a galiba, ha fizetési késedelembe esik, és a bank szankcionálni próbál, vagy amikor hasonló esik meg, mint a fenti posztban.
Az engem sokkal jobban aggaszt, hogy a takaréskszövetkezetben sem tudtak erről semmit. Nem értem, hogy ültethetnek oda valakit úgy, hogy ezekről nem világosítják fel. Ez a probléma sajnos megvan mindne banknál, sok esetben szembesültem már ezzel.
Remélem, a poszt irójának története megnyugtató véget ér.

CyberPunK 2010.09.09. 12:57:35

@csorsza: Na jó, de gyakorlatilag nincs olyan kamat (CHF,HUF,EUR) ami nőtt volna az idén.

A kamatmentes periódus is hülyeség, havi 20 tőketörlesztés 5 évre 4,5 misinél picit vicces lenne.

Ami szerintem lehet még: van olyan deviza hitel, aminél x havonta határozzák meg az árfolyamot, és majd kompenzálnak. Vagy futamidő növekedéssel, vagy törlesztő növekedéssel. Pontosan nem tudom milyen ez, csak hallottam róla, nem vagyok bankos.

Mérges 1234 2010.09.09. 12:58:01

@MNOP:

"Jellemző a hazai viszonyokra, hogy az ügyfélnek akkor lehet joga, ha a bank aláír egy kixnmsbntt kódexet. Ha nem írta alá, akkor mit tehet az ügyfél??
Nevetséges; Abszurdisztán!"

Hagyjuk már ezt, hogy mindig a pénzintéezt a hülye.

A legtöbb bank oldalán folyamatosan elérhetőek az egyes pénzügyi szolgáltatások aktuáliks kondició.

Ennyi el kell olvasni és meg kell érteni.

Ok a másodikra nem mindeki képes, na de, hogy az elsőre sem??????

Néha nap ha gondom van a bankal felhívom őket, felveszik a jegyzőkönyvet kivisgálják, és általában 1-2 hét múlva jön is a válasz, eddig még mindig pozitív.

Nem értem mi ez a sok hörgés.

Vagy csak szerencsés vagyok?

Mérges 1234 2010.09.09. 13:07:10

"yan kell értelmezni, valamint, hogy milyen következményi vannak, lesznek. Nem vagyok azonban biztos benne, hogyha el is olvasta, nem biztos, hogy értette az ott leirtakat. "

Figyelj, ha nem olvasta el, akkor azért nem kicsit felelős a sorsáért.

Ha elolvasta és nem értette, megint csak miért nem kérdezte meg????

Amúgy ezekben a szerződésekben, viszonylag könnyen értelmezhetp képletek vannak. Gondolom 8 osztályos matekkal lehet őket értelmezni.

Mondjuk, hogy a bankban sem tudják na az gáz.

borzsonykapuja (törölt) 2010.09.09. 13:17:11

@redhead_lover: ha leteszi a kocsit az havi 30.000 alsóhangon

borzsonykapuja (törölt) 2010.09.09. 13:25:49

@redhead_lover: a lényeg nem ez.
Hanem az, hogy ott nagy a baj, ha havi 20.000 hazavág egy családot.
Mert ahol ez így van, ott semmilyen takarékoskodás, öngondoskodás nincsen.
De ez már messzebbre vezet.
A fiam 33 éves, 25 éves kora óta dolgozik, jól keres (tudom, szerencsés.)
Mi arra NEVELTÜK, hogy az állam nem biztos, hogy mindig mindenkor gondoskodni fog róla. Ő ezt megértette, s ezért a kezdetek óta a fizetésének 40%-át (akármennyit is keres) előtakarékosság címen elrakja. Egy magánnyugdíjpénztári előtakarékossági számlán. Volt, amikor csak bruttó 150.000 volt neki a havija, volt, hogy 700.000. Mindig a 40%-ot.
Igaz, ezt magam is így tettem, mert erre neveltek. Tudod, a nevelés kérdése sok mindent eldönt. Azt, akit az apukája és anyukája kiett a lépcsőházba/játszótérre, akinek nem magyarázták el, hogy mi a fontos és mi a nem fontos, azok járnak úgy, ahogyan egyre többen = hitelkárosultak.
Igaz, nincs plazmatévéje, igaz, egy több generációs családi házban él velünk (ja, ez annyira ciki, igaz), ahol fent a fiatalok, lent mi. Igaz, nem akar hitelből menni Monacóba és Las Vegasba sem. Neki a Börzsöny és a Zemplén is tetszik.
Mindezt azért irtam le ide, mert mindig elborzadok, amikor azt olvasom, hogy a havi 20.000 plusz hazavág valakit. Ma Magyarországon az emberek (zemberek) nem hajlandóak takarékoskodni. A mának élnek, s az orruknál nem látnak tovább. Ez tragédia. Ez az igazi tragédia, nem az, hogy valakinek ugrott a törlesztője, amit egyébként megtudhatott volna, ha elolvassa.
Az igazi nagy bumm az állami nyugdíj összeomlása lesz, ezt már évekkel korábban szajkózták nálamnál sokkal okosabb emberek. Na akkor lesz jaj az éppen regnáló hatalomnak. Mert ha az éhes nyugdíjas beindul.
Akkor lesz majd igazán nagy a baj, bocsánat, hogy elkanyarodtam a témától, de ez van.
H. Ambrus

burnout 2010.09.09. 13:29:36

2 éve még több pénzintézetnél is volt lehetőség olyan deviza alapú ún.gyorshitel felvételére,ahol a havi törlesztőrészlet 5 éven át minden hónapban ugyananyyi,függetlenül a közben történő árfolyammozgásoktól és kamatemelésektől./5 éven át Ft-ban fix.gyorshitel volt a neve/
Az 5.év letelte után készítenek egy elszámolást,és abban az esetben,ha az időközbeni kamat-és árfolyamváltozások miatt a fix törlesztő részlet csak a hiteldíj egy részének a megfizetésére elegendő,a hiteldíjnak a ki nem egyenlített része a kölcsöntőke összegét növeli,és elosztják a maradék 5 évre.

Névtelen betelefonáló · http://bandeenator.blog.hu 2010.09.09. 13:31:08

@hejregőrejtem: húszezer forintról senki nem mond le szívesen a bank javéra, főleg úgy, hogy nem is értesítik erről a tényről. Mert ha kap egy levelet, h a szerződés xx/y pontja értelmében mától kezdve ennyi, akko tudomásul veszi, és lemondhatja a netet.

De mondok jobbat: aki bagózik, szokjon le róla, egy budapesti havibérlet árát takaríthatja meg.

CyberPunK 2010.09.09. 13:32:53

@hejregőrejtem: Igaz, nincs plazmatévéje, igaz, egy több generációs családi házban él velünk (ja, ez annyira ciki, igaz), ahol fent a fiatalok, lent mi.

Lassan mondom, hogy megértsd: elmész te a jó büdös picsába. Szerinted én brahiból költöztem el egy 54 négyzetméteres lakásból, ahol négyen éltünk? Szerinted én brahiból vettem fel hitelt, hogy legyen egy lakásom? Míg otthon éltem én is faszán félreraktam a fizum több mint felét, de azért 33 éves koromban nem akartam a testvéremmel egy szobában élni valahogy. Akik meg lakáshitelt vesznek fel jellemzően a 0-ról induló emberek. Szóval, a nulláról induló átlagban 100-120-at kereső emberek mi a tökömből takarékoskodjanak? Nekem annyival van szerencsém, hogy bővel efölött keresek (most), így (még) nincs gondom a hitelemmel.

Névtelen betelefonáló · http://bandeenator.blog.hu 2010.09.09. 13:32:58

@hejregőrejtem: egy probléma van ezzel: nem számolsz azokkal a családokkal, ahol elváltak a szülők, és az egyik egyedül tart el egy vagy több gyereket. Neki nincs miből félretenni, de lehet, hogy nem is vesz fel hitelt.

Másik: van, akinek a bruttó 150 a MAXIMUM amit megkeres, ennek a negyven százalékét NEM tudja félretenni, de lehet hogy ötöt sem. Biztos anyagi háttérrel könnyebb beszélni, és nem biztos hogy hitelt fogsz felvenni.

TataTata 2010.09.09. 13:54:05

A drága szerk. levehetné már ezt a félrevezető dolgot:

"Azt, hogy az Ön kölcsönét folyósító intézmény aláírta-e a Magatartási Kódexet, a PSZÁF honlapján ellenőrizheti (www.pszaf.hu). (Hozzájuk fordulhat panasszal is, a szerk.)"

NEM fordulhat. Nincs panaszkezelés a PSZÁF-on. Csak fogyasztóvédelem van. A panaszkezelés az a pénzügyi intézményeknél van.

CyberPunK 2010.09.09. 13:58:54

@TataTata: Miért nem fordulhat panasszal a PSZÁF felé? Ha bejelentem, hogy tisztességtelenül jár el egy bank, akkor ezt kivizsgálják, hisz ez a dolguk. Igaz, nem a probléma megoldása, hanem, hogy megbasszák őket pár misire.

Bisi 2010.09.09. 14:00:42

Mentsük meg a devizahiteleseket. Ezt hallani reggel este mindenhol. Már nagyon unom.

Borcsika 2010.09.09. 14:06:16

OFF: @hejregőrejtem: Kedves Ambrus, az a helyzet, hogy el lehet rakni a fizu 40%-át. Nagyon jó gondolat. Azonban vannak, akik a megkeresett pénzükből élni szeretnének, mert az élet rövid, batyus halott meg nincsen. Én nagyon szeretem a szüleimet, és viszont, de nem tudnék egy háztartásban élni. Nem ciki, hanem egészségtelen még akkor is, ha egy többgenerációs házban lakik az ember. Spórolni is lehet, a gázzal például, de nekem jól esik esténként a meleg lakásban egy pólóban és egy vékony térdnadrágban elnyúlni, és szeretek friss ételeket enni, engem zavar, ha 2 nap múlva lejár valaminek a szavatossága, vagy szottyos a gyümölcs vagy zöldség. Szóval lehet spórolni, vadul, csak akkor hamar elmaradnak a barátok, ismerősök, mert nem péyla átmenni valakihez, és a hideg lakásában focimeccset nézni sötétben.
Arról nem beszélve, hogy amig a szülők birják, addig a gyerek gyakorlatilag nem ad haza semmit, hanem elteszi a 40%-át a fizujának, anyuka főz, mos, takarit rájuk, és a rezsi sem az ő gondjuk, akkor elég a 60%. Önállóan nem lenne az, még akkor sem, ha nincs hiteled.

racpeti 2010.09.09. 14:10:37

Egyértelmű, hogy látni kellene a szerződést, ugyanis valami itt mindenképp sántít. 4,5 millió, 10 évre 44950-es törlesztővel sehogy nem hozza ki a 7%-os kamatot.
44950 x 12 x 10 = 5 394 000 Ft

Tíz év alatt mindössze 894 000 forint kamat jön ki ezzel a törlesztővel, ennél 7% már az első három évben többet ad ki, még akkor is ha közben tőketörlesztés is van.

Nyilván kamattámogatott hitelről van szó, és a támogatás véget ért, vagy hasonló történt.

4,5 milliós 10 éves hitelhez ugyanis jelenlegi kamatkörnyezetben támogatás nélkül a 64 ezres törlesztő a reális, és nem a 45 ezres.

Borcsika 2010.09.09. 14:11:22

@CyberPunK: Lószart. Nem vizsgálnak semmit. Utasitják a bankot, hogy vizsgálja ki, 30 nap múlva kapsz a PSZÁF-től egy levelet, hogy utasitotta a bankot, a bank pedig ugyanúgy, ahogy eddig szarik a PSZÁF-ra is meg a te fejedre is.
Nagyon ritkán, ha az ügyfél mindennel alá tudja támasztani az igazát, akkor a PSZÁF ajánlást tehet a banknak, amit a bank nem köteles kötelező érvényűnek tekinteni.

borzsonykapuja (törölt) 2010.09.09. 14:11:25

@CyberPunK: mielőtt elmegyek, reagálnál a felvetéseimre. úgymint előtakarékosság, öngondoskodás, stb...

Borcsika 2010.09.09. 14:15:16

@racpeti: én is ezt számoltam, meg azt is, hogyha hozzáadom a 20000 a fennmaradó 4 évre, akkor innen kéne üzenni a posztirónak, hogy nyugodjon le, mert qrva jó hitelhez jutott.

ziza133 2010.09.09. 14:15:26

@redhead_lover: "Egyébként, nálunk az internet 3500 / hó, ennek a lemondásával többet veszítenék (információ, ügyfélkapu), mint amennyit spórolnék rajta. A MÁV bérlet pedig 18 000 lenne, otthonról járnék fel, ennyiből lassan autóval is fel lehet járni. Amit felsoroltál, azzal kb. semennyit nem lehetne (najó, legyen kemény 5000 ft) spórolni."

Ez maris 8500 Ft. Ami kurva sok annak akit 20.000 Ft tonkretesz. A postolot igen, ezert igenis meg kell fontolnia a fentiekent ha mar hitelhez nyult es most szorul a hurok.

Eszem megall amikor panaszkodnak egyesek, aztan amikor mondod dehat autoval jarsz, uj mobilod van, stb, akkor...na ne mar, ennyi jar _nekem is_. Annyi jar amennyi jut!

CyberPunK 2010.09.09. 14:16:01

@hejregőrejtem: Reagáltam. Ideális környezetben lehet ilyet, de ahogy az én példám is mutatja, nem mindenkinek megoldható. Az én előtakarékosságomat elvitte a lakásvásárlás/felújítás.

Nem mindenki él többgenerácós családi házban.

borzsonykapuja (törölt) 2010.09.09. 14:16:17

@Borcsika: ez is nevelés kérdése.
Bennünket szeret a fiam. Mi is őt. Szabadnak neveltük. Tiszteletet kapunk tőle. Nem váltam el. Jól elvagyunk a többgenerációs házban. Közösen fizetjük a gázt.
Ja és félmeztelenül nézhet meccset, s a felesége a kedvenc menyem. Furcsa, mi?
További szép napot.

borzsonykapuja (törölt) 2010.09.09. 14:17:15

@CyberPunK: Ebben igazad van. Most már mehetek a picsába?

Borcsika 2010.09.09. 14:20:09

@CyberPunK: ok darling, de attól még a te ügyed nem oldódik meg. bevallom, tapasztalatból beszélek. a Citibank át akart vágni, mint a kakát a palánkon, irtam pszáf-nak, és azt a választ kaptam, hogy igazam van, de ő a banknak csak ajánlást tehet, nem kötelezheti őket semmire.
Az egy más kérdés, hogy megvágja-e őket, de attól neked nem fog előrébb jutni az ügyed.
igy az ügyvédemmel befáradtunk eme "jónevű" intézménybe, és rögtön, ott a helyszinen jött a megvilágosodás, hogy valóban igazam van. de addigra már kb. 5-6 levél ment oda-vissza, és 2 hónap telt el.
szóval, én a pszáf-tól nem várnék segitséget.

CyberPunK 2010.09.09. 14:22:14

@hejregőrejtem: Oks, elnézést, kicsit erős volt.

@Borcsika: Én azt írtam, hogy a PSZÁF büntet, külön kiemelve, hogy ettől neked nem lesz jobb. Szóval ennyiben érdemes írni nekik.

Solid 2010.09.09. 14:24:55

@hejregőrejtem: Szerintem jellemzően nem azok írnak/látogatnak ebbe a blogba akik plazmatévére vették fel a hitelt. A Monacós meg Las Vegasos dumára inkább nem írok semmit, mert kitiltanak...
Vezesd már le, hogy mekkora fizetésnek a 40% (akár 100%) áll össze egy lakásra?

borzsonykapuja (törölt) 2010.09.09. 14:28:36

@Borcsika: Sajnos utópia. Egy velejéig korrupt, erkölcsmentes országban az. De vannak olyan helyek Európában, ahol nem az. Pl. Svédo. Finno. Norvégia. Dánia. Izland.

Borcsika 2010.09.09. 14:43:17

@hejregőrejtem: alapvetően az a baj, hogy a legtöbben nem takarékosságból, vagy praktikussági okokból, hanem kényszerből élnek együtt a szülőkkel, és leggyakrabban lakásban, és nem házban (főleg nem több generációban) ennek kapcsán sok a surlódás, hiszen mindenkit ingerel ez a helyzet. Nyilván, ha mindenkinek megvan a maga kis vacka, és nem kell az anyósommal egy kádat használnom, és az apósom pukiját szagolni(és most nem személyeskedni akarok), akkor működhet. A magyar emberek nem alkalmasak már arra, hogy a régi modellt folytatva több generáció együtt éljen egymást segitve.
Valami nagyon el lett rontva, valamikor, és az emberek ilyenné váltak. Ez szomorú.
Ha nektek jó igy, akkor hajrá, spóroljatok, és éljetek boldogan, de nem mindenkinek van olyan szerencséje, mint a fiadéknak, hogy nem egy másfélszobás panellakás félszobája jut nekik. Sajnos

borzsonykapuja (törölt) 2010.09.09. 14:59:12

@Borcsika: tudod, az olasz családok hogy élnek? 3 generáció egy házban.
vasárnap délben 30 fős családi ebéd, nagyi, apa, gyerek, unora
irigylem őket

Hátezmármi (törölt) 2010.09.09. 15:03:47

Szerintem a szokásos: lejárt a lakástakarék, aztán befigyelt az addig nem lévő tőketörlesztés is. De ki emléxik arra, hogy miért volt olyan olcsó az a hitel 7 éve.

Hát ezért.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2010.09.09. 15:08:47

@hejregőrejtem: Ha én a jelenlegi lakásomat az 5 évvel ezelőtti vételárának (15 M Ft) nem az ötszöröséért, ahogy te tetted 2006-ban, amikor az ingatlanárak a plafont verték, hanem csak a négyszereséért tudnám eladni, olyan helyre többgenerációsat rittyentenék, hogy az összes gyerekem megnyalná utána az összes ujját.

Megjegyzem, az elmúlt öt év során én is felújítottam, átalakítottam, nem is akárhogy, tehát toltam bele rendesen. Ütemesen verném a fenekemet a földhöz, és úton-útfélen hangoztatnám, hogy milyen ügyesen össze tudtam tolni 60 M Ft-ot pár év alatt. A gyerekeimnek nem kellene bérelt lakásban kezdeniük az önálló életüket, ahogynekünk annak idején, bérleti díj mellett spórolva, és oda raknák a fizetésük 40%-át, ahova akarnák.
Aztán meg szídnám azt a hülye hitelest, akinek el tudtam adni a lakásomat és aki az ingatlan utólagos leértékelődése következtében már nem tud tovább lépni úgy, ahogy én tettem.
Aztán ezt a mentalitást nyomnám a kölkeimbe, hogy ők is hintsék már egy kicsit az észt, hogy hogyan kell OKOSAN élni.

Csahogy ez nem én vagyok, hanem te. És ha az ember összerakja a hozzászólásaidat, kezd egy kicsit a szánalmas.hu felé hajlani a dolog...

repecs 2010.09.09. 15:19:44

Miért nem lehet 3 nap gondolkodási időt kérni és át tanulmányozni a szerződést? Az orvos sem latinul mondja el a bajom hanem ugy hogy én is felfogjam ha döntenem kell. A bankok pontosan tudják ezt és vissza is élnek vele.

karlitoszka 2010.09.09. 15:29:15

most vegyen fel mindenki hitelt, a végét járja ez a társadalom, 25 év múlva nemhogy bank nem lesz de még pénz sem, erre a néhány hátralévő évre meg legalább kényelmes nagy házban lakhat aki belevág egy hitelbe.

Borcsika 2010.09.09. 15:34:46

@Cyr: húha, asszem lemaradtam valamiről. az lejött, hogy okoskatörppel van dolgom, de az előzmények nincsenek meg Ambruskáról.

Advanced Flight 2010.09.09. 15:36:55

@karlitoszka:
nagyjából így is van.
Mióta is hallgatjuk, hogy már csak egy kis ideig kell összébb húzni a nadrágszíjat, és utána hawai lesz? Kb. 50 éve?

Borcsika 2010.09.09. 15:46:30

@Advanced Flight: ja, mindig ez megy, hogy: "a következő generációnak már jó lesz"
Nem lehetne esetleg egy kicsit előrébb hozni, hogy még nekünk is jusson valami, kérem szépen? Vagy ez nem olyan, mint a medve halállistája?

TataTata 2010.09.09. 16:01:38

@CyberPunK: Kevered a szezont a fazonnal. Panaszkezelés NINCS a Felügyeleten.

A tisztességtelenség viszont a fogyasztóvédelem körébe tartozik, ahogy írtam, fogy.véd. van. Tehát a mondatod magában rejti az önellentmondást.

szőketisza 2010.09.09. 16:34:00

@redhead_lover: „A MÁV bérlet pedig 18 000 lenne, otthonról járnék fel, ennyiből lassan autóval is fel lehet járni“
Arra azért kiváncsi lennék, hogy ahonnan a MÁV-bérlet 18 ezer Ft (aminek egyébként a 80 %-át a munkáltató kifizeti!), ezért az összegért autóval is be lehetne járni (még ha csak a benzínköltséget számolom).

szőketisza 2010.09.09. 16:45:58

@Borcsika: „Spórolni is lehet, a gázzal például, de nekem jól esik esténként a meleg lakásban egy pólóban és egy vékony térdnadrágban elnyúlni, és szeretek friss ételeket enni, engem zavar, ha 2 nap múlva lejár valaminek a szavatossága, vagy szottyos a gyümölcs vagy zöldség.“
A k..va életbe, micsoda igények! Éltél volna pár évtizeddel ezelőtt egy kis faluban (de akár ma is ahol még gáz sincs)

2010.09.09. 16:54:00

Itt valami nem stimmel. Egy annuitásos hitelnél, (amikor a törlesztőrészletek egyenlőek a kamatperiódus alatt)4500000 Ft hitel esetén 7% kamattal a havi fennálló tartozás 10 éves periódust tekintve 50625 magyar forint havonta, feltételezve,hogy forint alapú hitelről van szó tíz éves kamatperiódussal számolva. Ettől eltérő havi törlesztőrészlet kialakulhat számos esetben, például bizonyos kedvezmények, kamatfizetési könnyítés a periódus elején, tőkefizetési késleltetés esetén. A cikkben említett havi törlesztő 6 évig jóval alatta volt az átlagolt számított kölcsön visszafizetendő részletnek, így várható, hogy a hátralevő összegek ettől magasabb mértékben lesznek többek a jövőben. Ez szimpla matematika, százalékszámítás, ötödikben tanítják...
Ja, csak csendben jegyzem meg, hogy ma egy 4500000 forint svájci kalapú :)) hitel 2,5%-os kamatozással 20 évre (nem tévedés: húsz! nem tíz) - állami támogatás nélküli de lakáscélú kölcsön mai törlesztőrészlete éppenséggel 50000 magyar forintocska! Innen nézve a cikkíró hitele jótékonysági intézménynek tűnik. Elkérném a takarék címét, rohanok hitelért:))

Borcsika 2010.09.09. 17:03:08

@szőketisza: elárulom neked, közel vagyok a 40-hez, falun nőttem fel, ahol először cserépkályha-olajkályha kombóval fűtöttünk, aztán olaj-kazánunk volt, és csak 11 éve van a faluban gáz. És amikor igy fűtöttünk, akkor is 24-25 fok volt a lakásban. Nem hiszem, hogy ezek olyan nagy igények lennének. Nem szeretek fázni, és megkeresem a gázszámlára valót, és nem élősködöm a szüleim nyakán, és családom is van, és nem veszem meg 50%-os áron a 2 nap múlva lejáró cuccokat, és továbbra sem eszem szottyos zöldséget, és gyümölcsöt, mert én igy szeretek élni. van hitelem, amit tudok fizetni, és már csak 5 év van hátra, és utána béke az olajfák alatt. Ja, és nem is sirok, hogy ajjaj, hanem cselekszem, hogy ne legyen az.
Nem vagyok tökéletes, csak szeretek élni, és 10 órai irodai agymosoda után kényelmesen, melegben, tisztaságban a családommal friss ételeket enni.
Az a helyzet, hogy ezek nem nagy igények. Ennek kéne az alapnak lenni. Pl ezért sem lakunk 150 nm-ren, csak 50-en, hogy ki tudjuk fűteni.
Na erről mi a véleményed?

Borcsika 2010.09.09. 17:08:22

@surcapisca: én is ezen a véleményen vagyok, és tovább mennék:
tegyük fel, hogy fix a törlesztő és a futamidő is, és forint alapról van szó, 10 éves kamatperiódussal, akkor a hitel csúcs (és rohanok én is) figyelembe véve azt is, hogy 2004 óta a jegybank alapkamat össze-vissza ugrált, de az utóbbi időben inkább a béka segge alatt van. Érdemes lenne ezt is figyelembe venni, hogy akkor hogyan jön ki a számitás.
Minden esetre, ahogy fentebb is irták, itt feltehetőleg nem 10 éves a kamatperiódus, de még sztem igy is jó a hitel.

hitelkarosultak · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2010.09.09. 19:57:35

@TataTata: A levélíró azt kérdezte, hogy hová fordulhat panasszal, ha továbbra sem kap választ a banktól törlesztő emelkedés kapcsán.
Szerintem ez bőven fogyvéd. kategória (ha az ügyfél kérése ellenére nem kap megfelelő tájékoztatást), amivel nyugodtan fordulhat a PSZÁF-hez.

Természetesen egy konkrét panasszal először az adott pénzintézetet kell megkeresni, de ebben az esetben ez már megtörtént.

gabi999 2010.09.09. 22:54:05

@hitelkarosultak: Na az xy megyei Fogyasztó védök " alapbol " lepasszoltak Mondván ehhez a pénzügyi szakterülethez nem értenek : keressek ügyvédet . (Mintha az értene hozzá .)
PSZÁF : Május óta vizsgálja az ügyet .
Állitólag 2x40 napjuk van rá .
Azóta se semmi .
Ja szeptember van !
De ahogy olvasgatom a commenteket , LEHET hogy 1 az 1 ben lemásolják a pénz intézet elutasitását ?

rajen 2010.09.10. 09:43:08

@hejregőrejtem: "Ő ezt megértette, s ezért a kezdetek óta a fizetésének 40%-át (akármennyit is keres) előtakarékosság címen elrakja."

Hát ez nagyon jó. Miért nem 90%? Vagy 10%? Vagy 30%? Én 50%-ot javaslok! Ezt a tanácsot remélem mindenki megfogadja, és nem lesz itt semmi gond!

toyotaska 2010.09.11. 10:11:45

@hejregőrejtem: A fiad 33 évesen otthon lakik. Gratulálok neki. Az teljesen jó hogy félrerak. Kell is, de szerintem a 40 % sok. És az hogy a teljes megtakarítását egy magánnyugdíjpénztári számlára teszi. Ekkor ökörséget még életemben nem hallottam. Saját lakás? Majd ha nyugdijas lesz? Vagy ha örököl? És mit mond majd 40-50-60 x évesen . Van egy halom pénzem de nem élveztem az életem.
Nincs plazmatévéje.Úgy irtad mintha mindenki hülye lenne akinek van. Ez azért érdekes mert kiváncsi lennék azért nincs mert nem akar vagy mert már 35 évesen annyira ragaszkodik a 40% elrakásához, hogy a bruttó 750 es fizetéséből nem mer venni egyet, mert mit szólnának a szülei?

dézsàvü 2010.09.11. 13:50:57

Talán majd most a fityisz nyolc pontja segíteni fog nekik. Mégiscsak kettővel több mint a Kisdodosok 6 pontja.
süti beállítások módosítása